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#126:
Llevo años leyéndoos sobre los mismos temas, y hoy he decidido registrarme solo por daros un punto de vista externo…
Soy arquitecta, mi pareja es informático (FP) y mi hermano es ingeniero informático, por lo que se de que hablo. Así que os hago algunas puntualizaciones por si os interesan:
• La mayoría de los arquitectos prescindiríamos del colegio si nos dejasen. Solo son instituciones arcaicas que solo piensan en su propia supervivencia. Cuestan dinero y de ayuda a los jóvenes profesionales olvidaros, los jóvenes son el enemigo…
• Sí, nosotros tenemos competencias exclusivas (y no, los arquitectos técnicos no pueden firmar edificios de una planta como se ha dicho por ahi), pero no hay curro para todos (ni siquiera en la época del boom), así que los primero años después de la carrera (y la nuestra es mas larga) te la pasas explotado, haciendo de delineante en un estudio de un “colega” arquitecto… Sinceramente, vuestros problemas son calcados a los nuestros, aunque tengamos esas competencias “exclusivas”
• Las competencias exclusivas de los arquitectos, vienen de que la sociedad no puede asumir que cualquiera proyecte edificaciones por la responsabilidad que acarrea. Pero esa responsabilidad es también penal, y nos cuesta un seguro que tenemos que pagar durante 10 años. Y como hay tantos arquitectos, muy pocos cobran en función de esa responsabilidad. ¿De verdad que queréis pagar seguros de responsabilidad civil?
• Como he dicho mi hermano es ingeniero informático, se dedica al SAP gana muy bien y es feliz sin comerse demasiado la cabeza. Mi novio estudio FP y tiene 3 master. Es el responsable de las comunicaciones de una multinacional y gana tres veces más que yo. Mi hermano siempre ha admitido que a día de hoy su cuñado le da mil vueltas en muchos temas…
Si admitís un consejo, los colegios no os van a salvar de nada. Sed los mejores profesionales, los más responsables y estar siempre actualizados. El mercado siempre reconoce a los buenos.
Soy arquitecta, mi pareja es informático (FP) y mi hermano es ingeniero informático, por lo que se de que hablo. Así que os hago algunas puntualizaciones por si os interesan:
• La mayoría de los arquitectos prescindiríamos del colegio si nos dejasen. Solo son instituciones arcaicas que solo piensan en su propia supervivencia. Cuestan dinero y de ayuda a los jóvenes profesionales olvidaros, los jóvenes son el enemigo…
• Sí, nosotros tenemos competencias exclusivas (y no, los arquitectos técnicos no pueden firmar edificios de una planta como se ha dicho por ahi), pero no hay curro para todos (ni siquiera en la época del boom), así que los primero años después de la carrera (y la nuestra es mas larga) te la pasas explotado, haciendo de delineante en un estudio de un “colega” arquitecto… Sinceramente, vuestros problemas son calcados a los nuestros, aunque tengamos esas competencias “exclusivas”
• Las competencias exclusivas de los arquitectos, vienen de que la sociedad no puede asumir que cualquiera proyecte edificaciones por la responsabilidad que acarrea. Pero esa responsabilidad es también penal, y nos cuesta un seguro que tenemos que pagar durante 10 años. Y como hay tantos arquitectos, muy pocos cobran en función de esa responsabilidad. ¿De verdad que queréis pagar seguros de responsabilidad civil?
• Como he dicho mi hermano es ingeniero informático, se dedica al SAP gana muy bien y es feliz sin comerse demasiado la cabeza. Mi novio estudio FP y tiene 3 master. Es el responsable de las comunicaciones de una multinacional y gana tres veces más que yo. Mi hermano siempre ha admitido que a día de hoy su cuñado le da mil vueltas en muchos temas…
Si admitís un consejo, los colegios no os van a salvar de nada. Sed los mejores profesionales, los más responsables y estar siempre actualizados. El mercado siempre reconoce a los buenos.
#33:
Estoy harto de toda esta mierda de colegios y tal... y me parece indignante que intenten involucrar en esta huelga a los que hemos estudiado FP o no son informáticos "de carrera" después de habernos ninguneado tanto tiempo.
Si quereis un colegio de ingenieros informáticos pues creadlo, pero eso si, os dedicais sólo a firmar proyectos eh? no a quitarnos el trabajo de programadores al resto, habláis mucho de las comparaciones con los médicos ( yo no dejaría que un médico no titulado me operara y tal y pascual... ) pues la verdad es que yo tampoco veo a médicos ejerciendo de enfermeros, ni a arquitectos poniendo ladrillos, a lo mejor es porque no pueden y NO SABEN, para mi sois unos intrusos.
Quereís dedicaros a diseñar y firmar proyectos recién salidos de la carrera, pues adelante, ya se encargará el mundo real de poner las cosas en su sitio. Ah! luego no vengais conque no hay trabajo suficiente.
Si quereis un colegio de ingenieros informáticos pues creadlo, pero eso si, os dedicais sólo a firmar proyectos eh? no a quitarnos el trabajo de programadores al resto, habláis mucho de las comparaciones con los médicos ( yo no dejaría que un médico no titulado me operara y tal y pascual... ) pues la verdad es que yo tampoco veo a médicos ejerciendo de enfermeros, ni a arquitectos poniendo ladrillos, a lo mejor es porque no pueden y NO SABEN, para mi sois unos intrusos.
Quereís dedicaros a diseñar y firmar proyectos recién salidos de la carrera, pues adelante, ya se encargará el mundo real de poner las cosas en su sitio. Ah! luego no vengais conque no hay trabajo suficiente.
#46:
#38 No te lo crees ni tú, lo veo todos los días en mi trabajo. A lo mejor las vueltas se dan desde el otro lado. Lo que yo creo es que depende casi más de las personas que de la titulación. He visto gente muy buena salir de ambos sitios. Muy mala también. Conozco ingenieros en mi empresa que no saben ni como funciona un ordenador, las partes que tiene, cosas básicas de programación, ni puta idea de analizar, o UML, casos de uso,... no se por poner ejemplos...
También parte del problema es que para aprobar en la uni muchas veces no hace falta aprender... solo estudiar.
También parte del problema es que para aprobar en la uni muchas veces no hace falta aprender... solo estudiar.
#90:
Voy a decir una verdad que a muchos les sentaran como el culo, y esa verdad es la siguiente: todos somos egoístas.
Los de FP son egoístas porque les quema oír a los ingenieros sobre que si son ingenieros y tal y cual, y qué, ellos son de FP y tienen más experiencia ahora trabajando y dan lo mismo que los ingenieros en dos años. Sólo piensan en eso y cuando oyen a un ingeniero quejándose sobre su futuro trabajo, "Oye, que yo soy de FP y sé mejor que tú como va el mundo laboral".
Los ingenieros que si todo lo que hace un FP lo pueden hacer mejor que un FP, porque ha visto todo más desarrollado y le han jodido mucho en la carrera sobre cómo hay que programar y cómo hay que hacer las cosas, y con chorradas de asignaturas como álgebra. Sólo piensan en eso y cuando oyen a un FP QUEJÁNDOSE sobre que los ingenieros son unos quejicas, "Oye, que yo soy ingeniero informático y sé programar y especificar mejor que tú y te doy 7 vueltas que te quedas embobado."
Los no informáticos que si, que cualquiera puede aprender informática y... Mejor no digo que suelen decir ellos porque me ganaría muchos "amigos" en meneame y gente que tiene el botón del negativo flojo (como los pistoleros con el gatillo de las pistolas en las pelis de cine del oeste).
En definitiva yo seré ingeniero informático posiblemente dentro de un año, no diré directamente que pienso de tal manera o de tal otra, sólo diré una cosa: es evidente que si esto estuviera ocurriendo con la FP nosotros seríamos los que nos reiríamos de vosotros, así que adelante, reíros, es la risoterapia, es buena y sana para el cuerpo, lo malo tal vez venga cuando tengáis un día a un jefe que sepa menos que vosotros en informática (en vez de lo mismo) por él ser... que te digo yo... ingeniero de moscas y avispas, pero como tuvo una asignatura de informática en la carrera en la que le enseñaban a usar el photoshop... Claro él será ingeniero pero no de informática, y sabrá menos que vosotros, vosotros os peleareis con él porque él no tiene ni puta idea y su puesto tal vez lo debería de tener un FP, pero como los FP no son ingenieros y un ingeniero es un ingeniero... ay, amigo.
¿Estoy diciendo que os sintáis mal con esto que he dicho? No, sólo trato que lo veáis todo como yo lo veo, que observéis como yo veo las cosas, puedo estar equivocándome en un punto o no, pero hay una cosa que con los comentarios que hay aquí con la que no puedo dudar: somos todos unos putos egoístas.
Los de FP son egoístas porque les quema oír a los ingenieros sobre que si son ingenieros y tal y cual, y qué, ellos son de FP y tienen más experiencia ahora trabajando y dan lo mismo que los ingenieros en dos años. Sólo piensan en eso y cuando oyen a un ingeniero quejándose sobre su futuro trabajo, "Oye, que yo soy de FP y sé mejor que tú como va el mundo laboral".
Los ingenieros que si todo lo que hace un FP lo pueden hacer mejor que un FP, porque ha visto todo más desarrollado y le han jodido mucho en la carrera sobre cómo hay que programar y cómo hay que hacer las cosas, y con chorradas de asignaturas como álgebra. Sólo piensan en eso y cuando oyen a un FP QUEJÁNDOSE sobre que los ingenieros son unos quejicas, "Oye, que yo soy ingeniero informático y sé programar y especificar mejor que tú y te doy 7 vueltas que te quedas embobado."
Los no informáticos que si, que cualquiera puede aprender informática y... Mejor no digo que suelen decir ellos porque me ganaría muchos "amigos" en meneame y gente que tiene el botón del negativo flojo (como los pistoleros con el gatillo de las pistolas en las pelis de cine del oeste).
En definitiva yo seré ingeniero informático posiblemente dentro de un año, no diré directamente que pienso de tal manera o de tal otra, sólo diré una cosa: es evidente que si esto estuviera ocurriendo con la FP nosotros seríamos los que nos reiríamos de vosotros, así que adelante, reíros, es la risoterapia, es buena y sana para el cuerpo, lo malo tal vez venga cuando tengáis un día a un jefe que sepa menos que vosotros en informática (en vez de lo mismo) por él ser... que te digo yo... ingeniero de moscas y avispas, pero como tuvo una asignatura de informática en la carrera en la que le enseñaban a usar el photoshop... Claro él será ingeniero pero no de informática, y sabrá menos que vosotros, vosotros os peleareis con él porque él no tiene ni puta idea y su puesto tal vez lo debería de tener un FP, pero como los FP no son ingenieros y un ingeniero es un ingeniero... ay, amigo.
¿Estoy diciendo que os sintáis mal con esto que he dicho? No, sólo trato que lo veáis todo como yo lo veo, que observéis como yo veo las cosas, puedo estar equivocándome en un punto o no, pero hay una cosa que con los comentarios que hay aquí con la que no puedo dudar: somos todos unos putos egoístas.
#8:
Me van a llover negativos pero, ¿de verdad que una manifestación chusquera servirá para algo? Quedará como una fiesta de estudiantes más o menos cabreados, ni siquiera saldrá en ningún medio y al día siguiente a otra cosa mariposa.
Si los ingenieros informáticos de verdad queréis montarla, haced una huelga, pero no de un día, sino de VARIOS días o incluso semanas.
Si los ingenieros informáticos de verdad queréis montarla, haced una huelga, pero no de un día, sino de VARIOS días o incluso semanas.
#1:
Quemad cosas, eso siempre atrae medios 
Comentarios
Estoy harto de toda esta mierda de colegios y tal... y me parece indignante que intenten involucrar en esta huelga a los que hemos estudiado FP o no son informáticos "de carrera" después de habernos ninguneado tanto tiempo.
Si quereis un colegio de ingenieros informáticos pues creadlo, pero eso si, os dedicais sólo a firmar proyectos eh? no a quitarnos el trabajo de programadores al resto, habláis mucho de las comparaciones con los médicos ( yo no dejaría que un médico no titulado me operara y tal y pascual... ) pues la verdad es que yo tampoco veo a médicos ejerciendo de enfermeros, ni a arquitectos poniendo ladrillos, a lo mejor es porque no pueden y NO SABEN, para mi sois unos intrusos.
Quereís dedicaros a diseñar y firmar proyectos recién salidos de la carrera, pues adelante, ya se encargará el mundo real de poner las cosas en su sitio. Ah! luego no vengais conque no hay trabajo suficiente.
Quemad cosas, eso siempre atrae medios
#3 Y los telecos montaran una contramanifestacion
Saludos
#38 No te lo crees ni tú, lo veo todos los días en mi trabajo. A lo mejor las vueltas se dan desde el otro lado. Lo que yo creo es que depende casi más de las personas que de la titulación. He visto gente muy buena salir de ambos sitios. Muy mala también. Conozco ingenieros en mi empresa que no saben ni como funciona un ordenador, las partes que tiene, cosas básicas de programación, ni puta idea de analizar, o UML, casos de uso,... no se por poner ejemplos...
También parte del problema es que para aprobar en la uni muchas veces no hace falta aprender... solo estudiar.
Llevo años leyéndoos sobre los mismos temas, y hoy he decidido registrarme solo por daros un punto de vista externo…
Soy arquitecta, mi pareja es informático (FP) y mi hermano es ingeniero informático, por lo que se de que hablo. Así que os hago algunas puntualizaciones por si os interesan:
• La mayoría de los arquitectos prescindiríamos del colegio si nos dejasen. Solo son instituciones arcaicas que solo piensan en su propia supervivencia. Cuestan dinero y de ayuda a los jóvenes profesionales olvidaros, los jóvenes son el enemigo…
• Sí, nosotros tenemos competencias exclusivas (y no, los arquitectos técnicos no pueden firmar edificios de una planta como se ha dicho por ahi), pero no hay curro para todos (ni siquiera en la época del boom), así que los primero años después de la carrera (y la nuestra es mas larga) te la pasas explotado, haciendo de delineante en un estudio de un “colega” arquitecto… Sinceramente, vuestros problemas son calcados a los nuestros, aunque tengamos esas competencias “exclusivas”
• Las competencias exclusivas de los arquitectos, vienen de que la sociedad no puede asumir que cualquiera proyecte edificaciones por la responsabilidad que acarrea. Pero esa responsabilidad es también penal, y nos cuesta un seguro que tenemos que pagar durante 10 años. Y como hay tantos arquitectos, muy pocos cobran en función de esa responsabilidad. ¿De verdad que queréis pagar seguros de responsabilidad civil?
• Como he dicho mi hermano es ingeniero informático, se dedica al SAP gana muy bien y es feliz sin comerse demasiado la cabeza. Mi novio estudio FP y tiene 3 master. Es el responsable de las comunicaciones de una multinacional y gana tres veces más que yo. Mi hermano siempre ha admitido que a día de hoy su cuñado le da mil vueltas en muchos temas…
Si admitís un consejo, los colegios no os van a salvar de nada. Sed los mejores profesionales, los más responsables y estar siempre actualizados. El mercado siempre reconoce a los buenos.
#4 Los telecos aprovechamos y ese día nos quedamos en la biblioteca, que con todos los informáticos fuera, la red irá cojonuda
Me van a llover negativos pero, ¿de verdad que una manifestación chusquera servirá para algo? Quedará como una fiesta de estudiantes más o menos cabreados, ni siquiera saldrá en ningún medio y al día siguiente a otra cosa mariposa.
Si los ingenieros informáticos de verdad queréis montarla, haced una huelga, pero no de un día, sino de VARIOS días o incluso semanas.
#8, Esta avisado el sur y la apoya el Colegio Profesional y el Director de la Escuela
pd: Esto es solo el principio
#12 ¿Huelga de Ingenieros Informaticos o de informaticos a secas? Porque la manifa es de Ingenieros Informaticos solos.
#1 Quemar cosas? Quita quita, un boicot al messenger y ya verias tu....
PD: "Tras los ultimos acontecimientos relacionados con el futuro de nuestra profesión"
"Vuestra profesión" esta a salvo. Preocuparos de vuestra titulación.
#17 no tranquilo, recuperaremos las horas a lo largo de la semana, porque como en este sector se lleva mucho lo de regalar horas extras y que la gente trague y no diga ni mu.
#38 De acuedo. Le da 7 mil vueltas. Entonces... ¿A que vienen tantos lloros?
Voy a decir una verdad que a muchos les sentaran como el culo, y esa verdad es la siguiente: todos somos egoístas.
Los de FP son egoístas porque les quema oír a los ingenieros sobre que si son ingenieros y tal y cual, y qué, ellos son de FP y tienen más experiencia ahora trabajando y dan lo mismo que los ingenieros en dos años. Sólo piensan en eso y cuando oyen a un ingeniero quejándose sobre su futuro trabajo, "Oye, que yo soy de FP y sé mejor que tú como va el mundo laboral".
Los ingenieros que si todo lo que hace un FP lo pueden hacer mejor que un FP, porque ha visto todo más desarrollado y le han jodido mucho en la carrera sobre cómo hay que programar y cómo hay que hacer las cosas, y con chorradas de asignaturas como álgebra. Sólo piensan en eso y cuando oyen a un FP QUEJÁNDOSE sobre que los ingenieros son unos quejicas, "Oye, que yo soy ingeniero informático y sé programar y especificar mejor que tú y te doy 7 vueltas que te quedas embobado."
Los no informáticos que si, que cualquiera puede aprender informática y... Mejor no digo que suelen decir ellos porque me ganaría muchos "amigos" en meneame y gente que tiene el botón del negativo flojo (como los pistoleros con el gatillo de las pistolas en las pelis de cine del oeste).
En definitiva yo seré ingeniero informático posiblemente dentro de un año, no diré directamente que pienso de tal manera o de tal otra, sólo diré una cosa: es evidente que si esto estuviera ocurriendo con la FP nosotros seríamos los que nos reiríamos de vosotros, así que adelante, reíros, es la risoterapia, es buena y sana para el cuerpo, lo malo tal vez venga cuando tengáis un día a un jefe que sepa menos que vosotros en informática (en vez de lo mismo) por él ser... que te digo yo... ingeniero de moscas y avispas, pero como tuvo una asignatura de informática en la carrera en la que le enseñaban a usar el photoshop... Claro él será ingeniero pero no de informática, y sabrá menos que vosotros, vosotros os peleareis con él porque él no tiene ni puta idea y su puesto tal vez lo debería de tener un FP, pero como los FP no son ingenieros y un ingeniero es un ingeniero... ay, amigo.
¿Estoy diciendo que os sintáis mal con esto que he dicho? No, sólo trato que lo veáis todo como yo lo veo, que observéis como yo veo las cosas, puedo estar equivocándome en un punto o no, pero hay una cosa que con los comentarios que hay aquí con la que no puedo dudar: somos todos unos putos egoístas.
#55 De la uni nadie sale preparado, los que aún estais en la uni os chocaréis con el muro de la realidad nada más salir.
#1 ni en broma tio, esas cosas no se dicen ni en broma...
Ignorar los comentarios que desprestigian nuestra carrera, y centraros en la solución como buenos ingenieros que somos.
#25 a los Firewall camaradas!!!
Ya estamos igual que en: Desaparición de la Ingeniería Informática
Desaparición de la Ingeniería Informática
cpiia.orgPor favor, que quieren cargarse nuestras titulaciones. ¿Que tal un poquito de apoyo por parte de todos los que formamos este mundillo, en lugar de sacarnos los ojos?.
Después ya discutiremos de si se solapa esta competencia o aquella.
Lo voy a poner por aquí por si a alguien le interesa:
"Debido a la situación que se ha creado, desde la Delegación de Alumnos de la ETSIIT hemos organizado una charla informativa el martes día 11 de noviembre a las 11 horas en el salón de actos de la Escuela.
En ella intervendrán:
- Buenaventura Clares Rodríguez, Director de la ETSIIT
- Joaquín Fernández Valdivia, Coordinador del Consejo de Titulación de Ingeniería e Ingenierías Técnicas en Informática
- Representante de la Delegación de Alumnos."
Esto en la Universidad de Granada, en la ETSIIT, por si hay algun granadino despistado al que le interese y no se vaya a enterar por la escuela o por su foro.
+Info en: http://etsiit.ugr.es/apps/foro/index.php?idhebra=7004
#23 Nunca es tarde si la dicha es buena.
7 mil veces dicen... Por la boca muere el pez!!
Le haceis mucho daño a los Ingenieros Informaticos realmente buenos que merecerian todo nuestro apoyo, admiracion y ayuda
#33 Comparto bastante tu apreciacion. La situación a la que hemos llegado es en parte cupla de los propios ingenieros.
P.D.: Lo dice un EX-Estudiante de Ingenieria Informatica y TEcnico superior en desarrollo de aplicaicones informaticas (FP)
#70 #64
Los dos lleváis toda la razón del mundo, ahora en las empresas no tienen ni guarra de contratar a nadie.
Contratan a un Ingeniero Superior para hacer una red de 20 ordenadores, a un Ingeniero Técnico para programar en Flash y cuando hay que hacer un proyecto grande a 10 FP que piquen código a cascoporro, sin ningún diseño ni plan ni leches, simplemente lo más rápido posible.
Si es que tenéis toda la razón del mundo.
#90 Si somos todos egoistas. Todos
Cada uno a conseguido lo que ha conseguido. Pero escuchando a algunos parece que los de FP no nos merecemos nada.
#93 y ole ole! Lo mismo digo, el mejor en mi equipo un chico de CFGS tambien de largo largo, ni punto de comparación con el resto.
#106 No se tío pero yo hice FP informática (ni DAI ni ASI, FP!) y juagabamos con la planificación del procesador, programación, arquitectura, networking, Linux, etc. Más tarde hice IT de sistemas y dos años con Pascal ;-). El problema está en el centro dónde vayas a estudiar... Me río de la mayoría de ingenieros que hicieron la carrera conmigo já!
Por cierto, Red Hat sigue vivo
Yo soy FP y sinceramente empatizo profundamente con los que teneis un título y habeis sido puteados en la universidad para que ahora os jodan vivos. Pero me jode infinitamente los que se ponen subnormales del culo a decir gilipolleces supremas sobre lo que los FP podemos y no podemos hacer y sobre si somos o no unos "fracasados" como he visto por ahí arriba, debe ser duro llamar fracasado a alguien cuando están a punto de putearte de esa manera después de perder 3 o 5 años de tu vida en la universidad, pero no voy a regocijarme en ello porque como ya digo, lamento profundamente que nuestra profesión esté tan infravalorada, cuando requiere mucha paciencia y dedicación en muchos casos, lo que deberíamos hacer es estar todos a una, ya que incluso en FP, no sabemos cuando pueden jodernos vivos de la misma forma que han hecho con los diplomados y licenciados.
Quizás, el resto de profesiones no están tan infravaloradas porque en su día, todos los del gremio se unieron mucho más de lo que por lo que veo estamos unidos nosotros para luchar por la causa.
De piquete informativo estará Windows Media
#4
#9, aclara que "el sur" es el "diario Sur", el periódico local de Málaga, que tal como lo has puesto, hasta a mí me ha costado entenderlo.
#12 yo no necesito a un ingeniero informatico para que windows no me petardee lenta e inexorablemente. Eso mas o menos lo manejo yo, que tal y como hablas parece que es ensamblador, coño, y es windows, con sus iconitos
#17 y jubilados
Mucho colegio pero mientras tanto gran parte de los informáticos tenemos el convenio colectivo (vease consultorías, http://fes.ugt.org/seguros/convenios/planifica/negociacion/2007/negociacion_16_cc.htm) parado desde hace años y con la patronal chuleandose.
#86 A poco que apagues los servidores, como seas el responsable (y si no también) te van a meter un paquete que te cagas, totalmente individualizado a pesar de lo colectiva que pueda llegar a ser la protesta.
#86 Los servidores los llevamos los Tecnicos Superiores en Administracion de Sistemas Informaticos. No invadais nuestras competencias!! Intrusos!! A la hoguera!!
#90 Es que en eso se basa también la protesta, en el egoismo...
Por otro lado quizás vendría bien definir las competencias como vosotros pedís...
A.S.I.: todo lo relacionado gestión, mantenimiento y administración de sistemas informáticos.
D.A.I.: desarrollo y análisis (a nivel de aplicaciones).
Ingenieros: crear, diseñar, y bla bla bla... y al final firmar proyectos y haceros responsables como vosotros mismos habéis dicho más de una vez que debe ser vuestro trabajo. Y con vuestro flamante colegio.
Estupendo. Si eso fuera así dejaría la carrera ahora mismo. No encontraría trabajo. La mayoría del trabajo en el sector de la informática esta en los dos primeros casos. Los pocos que consigáis uno de "firmar proyectos" y cobrar una pasta, será por un enchufe tremendo en el "lobby coleguista" de ese colegio. Otros pocos os dedicaréis a hacer los proyectos (por mucho menos dinero) que luego firmarán esos pocos (por mucho más dinero).
El problema es al revés de lo que decís muchos. Sois los ingenieros los que queréis menospreciar a los de CFGS. Desde esta óptica que acabo de exponer, quizás seáis vosotros los intrusos que nos pisan competencias a nosotros. Y encima queréis que eso se ampare a través de un colegio, la ley o yo que se. Pues estupendo, pero no nos pidáis que os apoyemos en la protesta para cabarnos nuestra propia tumba.
#93
para picar se necesita un pico y una pala, para todo lo demás existe mastercard
espero que no te atragantes con la cruda realidad,
Ole!!!
#93 Y ole!
Menos manifestaciones y más huelgas de una semana. Si hace falta, que se paralice el país entero, es la única forma de que os escuchen.
¡Ingenieros Vs. FP reloaded!
Yo soy de Filología y no conozco el asunto, por lo que siempre me surge esta duda:
Si todos dicen que lo suyo es mejor, ¿por qué muchos de FP al acabar se meten a la Ingeniería y no se da nunca el caso inverso?
Gracias por vuestras respuestas educadas.
A todo esto... me rio yo del que firme un proyecto en España, el típico proyecto "ejpañol" con 50 personas subcontratadas de tercera generación, Juniors en vez de APs y análisis funcionales en servilletas, me imagino el papelón del ingeniero en una "gran consultora" obligado a firmar y llevándose las ostias... Esto es el mundo real chicos
#126 si pudiese, te daría uno no, mil puntos de karma.
#142 tu , el tio de la "macroaplicación de cabeza" , sabeís que patrónes de diseño se utilizan actualmente? frameworks? persistencia? sabes lo que es DIA¿ freemind? mtom? soap? bpel? rmi? IoC? observers? facade? singleton? no me vengas con la macroaplicación de los cojones porque hay de todo en esta vida, hay FP2 e Ingenieros cutres cutres cutres.
Y no me toques las pelotas con lo de que los ingenieros saben lo que hacen y los FP no, so listillo, menospreciando a la gente, para que te informes un poco neófito:
Inventor de C (Dennis Ritchie es fisico)
Inventor de C++ (Bjarne Stroustrup es cientifico)
Inventor de perl (Larry Wall Lingüista)
Padre de la programación (Niklaus Wirth ingeniero en electrónica)
Inventor de la WWW, HTML, URL, HTTP (Tim Berners-Lee fisico)
Inventor de GNU, GCC, Emacs, GDB y software libre (Richard Stallman es simplemente un "programador")
La lista es muuuuyy larga, pero creo que con estos ejemplos te alcanzan.
Anda, vete a tomarte el cola cao que los lunnis acechan
PD: Siento la mala leche, pero ante estos engendros...
#81 Si, mucho compararse con Arquitectos, abogados o medicos, y lo que realmente somos es putas.
#102 Gracias, porque habia olvidado que las colecciones son siempre la mejor solucion, independientemente del problema que tengamos entre manos.
#36 Si, al igual que para poner tiritas no hace falta ser médico.
Si hay que programar, que lo hagan los titulados de FP, programadores etc... que lo hacen estupendamente por cierto.
Pero para firmar proyectos que lo hagan los Ingenieros Informáticos, no los telecos ni los arquitectos, ni los tenderos...
Lo ves tan absurdo?
#59 Perdona, no se quien te ha dicho que los aparejadores pueden firmar los mismos proyectos que los arquitectos... de hecho sólo pueden firmar un par de tipos de proyectos. Lo sé porque en mi familia, hermanos padres y primos, son todos arquitectos y aparejadores,yo he salido rarito.
Y que tu consideres que dais lo mismo en diseño de redes es una opinión personal. Aparte, crees que van a cambiar de profesor para dar una asignatura a dos cursos distintos?
Supongo que hay algunas asignaturas (no me se el temario) acerca de seguridad, inteligencia artificial, lenguajes formales, métodos de cifrado que físicamente (por tiempo más que nada) no habéis podido dar tan en profundidad como los Ingenieros en Informática.
#57 Totalmente de acuerdo contigo, yo hace tiempo que salí de la carrera y me choqué contra ese muro.
Para ser programador no hace falta estudiar un ciclo superior ni una ingeniería. Existe el certificado de profesionalidad de PROGRAMADOR DE APLICACIONES INFORMÁTICAS con sus funciones bien definidas en el real decreto correspondiente:http://prometeo.us.es/legislacion/decretos/decre118/boe118.doc
No creo que eso cambie el modelo de negocio de las consultoras que son las principales culpables de la situación (Accenture, Cast-Info, Indra, Aventia, etc etc). Los directivos de estas empresas han encontrado un chollo en los informáticos.
Alguien ha leido los comentarios de ese blog
, es de risa, SON UNOS YOGURINES, mola mazo el comentario:
Vaya, tanto título de informático, y algo tan simple como hacer que esa web valide el HTML, no lo hacéis...., me parece que hay mucho titulado que no entiende la diferencia entre tener título y ser un profesional:
http://validator.w3.org/check?verbose=1&uri=http%3A%2F%2Fwww.huelgainformatica.es%2F
Habeis visto el loguito de matrix (http://consejoinf.googlepages.com/HuelgaInformtica.png)?
#73 Oye perdon, has cursado ambas carreras? En que orden? Lo digo porque si, a mi me pareció mas facil informática que teleco, pero claro, porque fue la segunda que estudie. Si hubiera empezado por informática, estoy bastante seguro que teleco seria mas facil.
#135 Estoy contigo, la verdad es que estas disputas son absurdas, parece que si estudias una cosa u otra estas ya marcado como las vacas o como si tuvieras que ser un fanático de algun equipo de fútbol y sólo valiera lo tuyo... Ya somos mayorcitos, si quieres que se te reconozca como un buen profesional haz un trabajo digno y decente, demuestra que vales para lo que estás trabajando y ya está (y ante todo respeto y un poco de humildad, que trabajar con un flipado y un prepotente no debe ser muy agradable para nadie). Para conseguir esto creo que es mucho más fácil si te lo han enseñado (y bien), ya seas FP o ingeniero. Recordad que los estudios son una base, al final lo que cuenta es lo que se interese y se mueva uno.
Pero es que me da bastante vergüenza tener que pertenecer a un colectivo que siempre se está echando piedras sobre su propio tejado.
- ¿Peleas absurdas entre FP e ingenieros? -> Estáis dando una imagen pésima de la profesión, así no nos van a tomar en cuenta nunca ni se nos va a respetar, además daréis la imagen de que la gente que se dedica a esto es prepotente y con complejo de inferioridad.
- ¿Sirve la carrera de informática para algo? -> Sí, desde luego y cualquiera que la haya cursado y le haya dedicado un poco de tiempo y esfuerzo sabrá de lo que hablo, te das cuenta de todas las cosas que ignorabas antes y aprendes a hacer las cosas bien, además te das cuenta de lo amplio que es todo este mundillo y hay un montón de cosas curiosas e interesantes de las que puedes sacar ideas y CREAR e INNOVAR (si tienes una visión más profunda de algo es mucho más fácil hacer algo nuevo o investigar por ejemplo)
- ¿Nos creemos mejores que los de FP? -> Absurdo, hay gente de módulos que sale muy bien preparada, gente que se lo ha currado, ha aprovechado bien sus estudios técnicos y son unos cracks sobre todo gente que despues ha seguido especializandose haciendose masters y certificaciones, eso es indudable que vale y mucho para el mundo laboral. Simplemente un poco de respeto a los que ningunean a la carrera porque igual salimos con menos experiencia de cara al mundo laboral, pero podemos ponernos al día y utilizar en nuestro beneficio la base que hemos adquirido (YES, WE CAN, jaja).
- Telecos vs Informáticos -> está claro que en telemática hay bastantes asignaturas de informática y que pueden estar capacitados para desempeñar algunos trabajos que hacen los informáticos, hasta ahi mi opinión es que si un autodidacta puede llegar a ser un crack en este mundillo esta claro que uno que haya estudiado telemática tambien puede hacer sus pinitos, otra cosa es lo de las atribuciones, el día en que se planteen de verdad tener atribuciones exclusivas en temas de informática sí que será absurdo y estaré totalmente en contra, pero es que esto es de cajón...
Lo dicho, estos flames ya son cansinos, mejor para todos sería que luchásemos por mejores salarios, horarios y que se valorara más nuestro trabajo (cuando se hagan las cosas como se deben tampoco las podrá hacer cualquiera).
Toma ladrillo.
#1 Pues por aquí ya han empezado. Mismamente, he mandado unos documentos a imprimir y el servidor me dice que la impresora esta ardiendo ¡seguro que es cosa de los manifestantes!
Tienen razón muchos cuando dicen que hay que hay que unirse, dejarse de disputas y apoyarse unos a otros para conseguir logros.
El caso es que hasta ahora lo que se pide solo interesa a los ingenieros, y a los no-ingenieros solo se les quiere para que hagan bulto.
Que se convoque una huelga, manifestación, sentada, concentración o botellón revolucionaro, pero que sea para pedir cosas que nos conciernan a todos, universitarios, ciclos y hasta autodidactas. Pensar en que el convenio que nos rige es, cuanto menos, arcaico y cuanto más un aputa mierda. Pensar que se echan muchas horas extra no remuneradas (aunque esto tiene mucha culpa el propio que echa las horas, que se deja). Acordarse de que si va mal, es por culpa de las consultoras, que nos explotan a su antojo y nos dan 4 duros por trabajar en puestos con un perfil más alto y cobrando por nuestros servicios un dineral (tal dineral que no se conforman con subcontratarnos, sino que la propia subcontrata nos resubcontrata)
Sí, sería maravilloso que los ingenieros se dediquen solo a la firma de proyectos, pero esos puestos son escasos y hay que trabajar de algo, el problema no es que no esté determinado, como bien apunta #126, sino que por cada jefe de proyecto (que sería el papel de un ingeniero) hay 30 programadores (que sería el papel del fp/autodidacta) y para ese grupo de 21 trabajadores tenemos a 7 ingenieros y a 14 fp's/autodidactas que hacen, contratan al ingeniero y mandan a la calle a los otros 6? o al mejor de ellos le dan el puesto de jefe y los otros se conforman con p uestos intermedios o bajos?
Digo lo de siempre, en otras carreras que no hay puestos altos, no se pueden ni conformar con los puestos bajos, sino que tienen que trabajar en una fábrica o en una cafetería.
#81 pues eso es lo que hay que cambiar, resignarse no ayuda... pelear sí. El problema de esta profesión es que estamos acostumbrados a tragar mierda y hacer como que nos gusta; hace falta un cambio de mentalidad, y esta manifestación y la huelga que se ha convocado van a ayudar a ello.
Nuestro problema es que somos una profesión relativamente nueva, y aún no estamos bien organizados. Pero hay que ir poniéndose a ello.
Huelga de informáticos y el país se viene a bajo en 1 semana... 2 como mucho
. Que harán los oficinistas cuando windows les empiece a petar lenta e inexorablemente? 
Es cosa mia o aqui la gente "pasa" de todo hasta que le ve las orejas al lobo, esto se lleva hablando ya desde hace 2 años, pero buena parte de los futuros (Y actuales) ingenieros informaticos "pasaron del tema", como quien, "eso es imposible", 2 años despues aqui estan las consecuencias. Ojala no sea tarde pero me parece "estupido" lanzar esto como si fuera una "novedad" cuando hace 2 años se lleva hablando del tema y la gente, repito, PASABA OLIMPICAMENTE DEL TEMA.
Por si alguno dice que esto es nuevo, aqui documento que demuestra que el problema lleva 2 años: http://espana.barrapunto.com/article.pl?sid=06/11/27/1014206
Saludos
#33 la comparacion medicos-enfermeros sería ingenieros informaticos-ingenieros tecnicos informaticos. La otra sería medicos - auxiliar de enfermeria.
enfermero -> titulacion universitaria de primer ciclo (3 años)
#27 Precisamente por estas cosas relativas a la incompetencia quieren un colegio...
#29 Pues lo llevan claro...
#33 Toda la razón del mundo. Salvo porque en FP también nos dan análisis y diseño...
De todas formas, dentro de poco además de el FP tendré también la carrera. Ni en esas circunstancias quiero un colegio...
#34 y a muchos con carrera, FP o con nada seguirán contratándonos a todos por igual como "Administrativos" en el convenio de despachos y oficinas como pasa en mi empresa.
#64 El tema es que arreglar un ordenador o una red o un sistema no es lo mismo que arreglar una persona.No tienen garantia del fabricante ni piezas de recambio.
#106 Pues el sitio en que estudiaron tus amigos es una mierda, yo dí muchísimo más que eso. También hay facultades con mala fama...
Para A.S.I. aquí http://www.mepsyd.es/educa/jsp/plantilla.jsp?id=32&contenido=/formacion-profesional/catalogo/gs/informatica/asi.html&area=formacion-profesional
Para D.A.I. aquí http://www.mepsyd.es/educa/jsp/plantilla.jsp?id=32&contenido=/formacion-profesional/catalogo/gs/informatica/dai.html&area=formacion-profesional
Ahora por favor, viendo eso, quienes son los intrusos? Esto no es una guerra que hayamos iniciado los de ciclo, es que nos estamos cansando de que cada vez que sale el temita, siempre venga el listo de turno diciendo que nos da 7.000 vueltas. Que sí, que darán un porrón de asignaturas, pero por favor zapatero a tus zapatos. Mis competencias y el puesto de trabajo que puedo desempeñar está claro clarísimo, y por citar uno así random, puedo ser Jefe de Explotación en Pequeñas y Medianas Empresas.
Insisto una vez más en que contar con nosotros para lo que os interesa, no es muy lícito e invito a todos los ingenieros a que repasen los enlaces, vean de qué trabajan sus conocidos y luego nos digan a nosotros que somos unos intrusos.
Gracias por su tiempo y respeto.
ahora que mencionas el singleton, yo tuve que implementar uno para una aplicación web en java y mi jefe directo (ingeniero informático) me medio dibujó un mini-esquema de clases y me explicó más o menos lo que quería que hiciese... pero sin saber exactamente cómo funcionaba.
Yo nunca había visto el patron vale, pero él, ingeniero, tampoco. Yo tardé 10 minutos en mirar en la wikipedia como funcionaba y poco más de un día para tener un servlet de prueba para el jar del singleton. Y para la implementación hay que utilizar y bien utilizada la herencia y el encapsulamiento, conceptos que muchos decís que ni nos suenan a los de FP, y que es cierto que en el mundo real, el de las empresas y los plazos cortos, no se utilizan y no se saben aprovechar.
En ese trabajo también detecté un par de fallos en el framework que utilizaban desde hace años en .net, framework que habían programado, supongo, que un buen número de ingenieros y fui yo, el FPero el que tras ver que algo iba mal tuvo que hacer la traza del programa y detercar el fallo al recorrer una colección (fallo tonto donde los haya)
Y yo no soy ni de lejos un programador de la hostia, tampoco soy malo, soy normal. Pero chapuzas hay en todas partes.
No digo que mi jefe fuera un panoli por ser ingeniero, digo que era un panoli aun siendo ingeniero.
#28 Porque para trabajar de Informatico no hace falta ser Ingeniero Informatico.
#38 igual gano 10 veces mas que tu...
#126 Yo quiero puntualizar una cosa, dices que como arquitecta tenéis unas competencias pero no hay curro para todos. Aquí el problema difiere un poco, al igual hay curro para todos, pero unos tienen las competencias y otros no. Es como si ahora saliera una carrera que tocara temas que vosotros tocáis, le dieran competencias a ellos y a vosotros no os dieran nada. ¿Sería un poco injusto no?
No estamos aun a ese nivel, pero la sensación que da es que si no le paramos los pies a quien controla esto o decimos "aquí estamos" se puede llegar a dar el caso.
pd: la coletilla de siempre, la guerra no es contra los telecos, la guerra es que si ellos y las demás ingenierías tienen sus fichas porqué nosotros no.
#14 Manifa = manifestacion
Pues para firmar un proyecto tanto vale un teleco como un informatico.a no ser que sea un informatico firmando un proyecto sobre antenas o señales...en teleco damos: ingenieria del software, desarrollo de aplicaciones software,arquitectura de computadores,programacion 1 y 2,sistemas operativos y mas asignaturas que se dan en informatica.Dime si un informatico sabe de señales analogicas o digitales.O de microondas.O de antenas.O de comunicaciones radio u opticas?
#45 Si yo no niego que no sepáis informática a un nivel muy avanzado, pero obviamente no dais todas las asignaturas que se imparten en informática.
Por ejemplo los aparejadores dan muchísimas asignaturas de los arquitectos y sin embargo no pueden firmar proyectos. Por mucho que compartan asignaturas.
Obviamente no se mucho de microondas, pero es físicamente imposible que tu hayas estudiado todos los créditos de mi carrera.
Tan preparado como un Ingeniero Superior en Informática no es un teleco.
Parece que para demostrar valia es suficiente el titulo universitario. Y resulta que ni es suficiente, ni es necesario.
#c-64" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/519596/order/64">#64 a lo mejor es porque para el mundo real un médico es necesario que haya estudiado medicina y dependiendo de que trabajo dentro del enorme mundo de la informática puede no hacer falta uno que haya estudiado informática.
Por otra parte, paso ya del flame. Que yo también me estoy convirtiendo en un troll. Voy a ponerme a seguir currando con HTML, CSS C#, Flash, Javascript, Java, XML, XAML, Ajax, UML, mis odiados casos de uso, microsoft project, mis diagramillas de flujo, álgebra relacional, SQL, Pl/SQL, DirectX, Silverlight, y demás bobadillas que hago casi diariamente en el curro... que pena que solo tenga FP, la de cosas que podré hacer cuando termine la carrera...
Puff, esto sigue el mismo camino que Desaparición de la Ingeniería Informática
Desaparición de la Ingeniería Informática
cpiia.orgPaso, ya me informaré por otros medios.
#67 Mi prima que es aparejadora y pueden firmar un proyecto de edificios de una altura ( no estoy seguro si hasta dos ).
Y si un informatico da exactamente lo mismo en diseño de redes ( en la asignatura de redes luego hay otras que damos los teleco que no dan los informaticos ), lo mismo que en ingenieria del software damos lo mismo.En sistemas operativos tb.Otra cosa es que haya competencias ams especificas de los informaticos que los teleco no conocemos.Lo mismo viceversa.Pero considero teleco una carrera bastante mas dura y completa que informatica.
Que conste que no desprecio a los informaticos, considero que tensmo competencias comunes.A mi no me molesta que venga un informatico a firmar un proyecto de redes o de aplicaciones web o algo que sea de teleco pero que un informatico tb comparta conocimiento.Me molestaria que un informatico firmara un proyecto de implantacion de una nueva antena o de un sistema de radio etc que no conoce de forma profunda como es logico.
#73 Exacto, un aparejador tiene sus competencias bien delimitadas con un arquitecto y nadie se queja. Si hacen edificios de 1 altura pueden firmarlos, o también naves industriales y tal si me parece lógico.
Al igual que yo no voy a firmar un proyecto de implantación de una nueva antena (yo de eso ni zorra), tampoco veo lógico que firme un teleco un determinado tipo de proyectos (de bases de conocimiento e inteligencia artificial por ejemplo).
El problema surge en que los politicuchos han decidido cortar por lo sano y eliminar las competencias de informática en vez de hacerlo bien, y poner las cosas en su lugar.
#78 Si yo creo que tenemos la misma idea, y que haya cosas comunes es lógico, telecomunicaciones e informática van de la mano.
De lo que nos quejamos es de que se nos anulen por completo, y no es que compartamos cosas, es que nos quedamos sin nada.
Por cierto, esto se empieza a parecer a un chat.
#95 mira si no tiene ni zorra de informatica, pues te va a joder vivo, primero porque no sabrá hacer estimaciones, segundo porque te cambiará los requisitos cada 2 minutos, tercero porque tirarás horas explicandole lo que es un CVS, EAR, SVN, WebService
#107 Pfffffffff
Nadie aprueba una ingeniería informática sin "ENTENDER".
#137 Wall of text crushed you for 243284230948234 damage!!
En realidad, tienes razón. Lo que pasa es que no todos piensan como tú.
#26 se hacen llamar ingenieros no chapuzas.
Llamad a los camioneros y que os den unas nociones de cómo montar una huelga y reventar el país, pero de verdad. Aunque para eso tendríais que uniros todos los del gremio, y no sólo cuatro gatos.
#38 te puedo garantizar que un ingeniero tecnico informatico no le da 7 vueltas a un FP, es mas, como mucho mucho mucho le da 2 vueltas, y tambien digo que la mitad de los ingenieros informaticos estan por debajo de la media de conocimientos a la hora de la verdad (en el trabajo) que un FP, y te lo digo yo que tengo mas de 1 tercio de ingenieria aprobada, una FP aprobada y conozco a varios titulados ya, con lo cual no hablo por hablar.
#58 Me refiero a que tu comparas las titulaciones, no los conocimientos necesarios. Nadie contrataria de medico a alguien que no tiene la carrera de medicina. Y de informatico si. Esto es lo que hay en la calle.
#106 Por otra parte... ya que hablas de años... parece que pensáis que el módulo se hace en un cuartillo de hora... pero mira tú por donde que son dos añitos, uno menos que la ingeniería técnica.
Si lo miramos en horas, el módulo son 2000. En la carrera son unos 225 crédidos (225 * 10 = 2250 horas).
Eso sí, no discuto la dificultad de algunas asignaturas, aunque sí su utilidad.
¿Nos tenemos que callar y jodernos para que estéis todos contentos? ¿Qué titulitis habláis? Si deciis eso es que no os ha costado esfuerzo lo que hayáis hecho para tener vuestro puesto de trabajo. Como a mí sí que me ha costado lucharé por conservarlo.
Pues yo no se en que universidad estudiaron vuestros amigos informaticos. Yo en la universidad programo y joder si programo! ¿ Que no sabe programar un ingeniero ? ¿ Que no sabe que es un base de datos y no ha tocado sql ?. Teneis una idea muy equvocada de la uni perdondad que os diga. Yo primero hice el modulo de ASI y ahora estoy en mi 3º año de Informatica de Gestion. En la universidad se programa , te enseñan bases de datos , en la practicas aprendes sql y a aplicarlo a una bbdd , sistemas operativos ect . Las optativas para que creeis que estan? para poder dar la formacion que falta en las obligatorias y troncales.
Hay mucha gente que va a la uni se apunta a informatica y se la saca sin pena ni gloria y apurando al maximo sin aprender nada. Al que dice que el ingeniero esta para firmar...anda que te has lucido. El ingeniero esta para plantear el problema , darle forma solucion y en consecuencia saber que software/hardware o requisitos hay que darle a un proyecto. Si el proyecto le toca programar pues se programa ostia que si que sabemos programar leñe y bastante.
El problema de la universidad es que entra mucha gente sin vocacion y luego de ahi salen malos profesionales. El de vocacion aparte de la formacion en la universidad busca , aprende y juega con lo que encuentra. Respeto mucho al autodidacta y al que aprende pues a mi me gusta hacerlo tambien , pero vamos la formacion que la uni da es para ser INGENIERO.
definicion de ingenieria : La ingeniería es la profesión que aplica conocimientos y experiencias para que mediante diseños, modelos y técnicas se resuelvan problemas que afectan a la humanidad. DISEÑO , MODELOS Y TECNICAS!!! en fin siento el pelmazo que he soltadoo
Una huelga es una gilipollez lo que hay que hacer son manifestaciones y si puede ser una grande en madrid mejor. No vayamos a la huelga tan rapido.
En El Mundo y 20minutos ya hablan del tema... relacionada: Los medios se empiezan a hacer eco de la huelga de informáticos
Los medios se empiezan a hacer eco de la huelga de...
elmundo.esSigo pensando que todo esto lo convocan estudiantes que jamás han entrado en contacto con la realidad laboral. La parte en la que los telecos pisan las competencias de los informáticos... OK. La parte de firmar proyectos, colegiarse y demás historias me río pero a más no poder, de hecho, me reí igual que se rió mi jefe cuando le comenté la que podía venirse encima y lo que pedían
Joder, hay que tener activado el Javascript para ver la página... Vaya chapuzas...
alguien puede tomarse en serio a quienes ponen el lazito con la tipografia de matrix dentro?
joder nanos
Primeras imágenes de los huelguistas:
http://anticultura.blogsome.com/images/nerds2.JPG
(perdón)
#116 "Si todos dicen que lo suyo es mejor, ¿por qué muchos de FP al acabar se meten a la Ingeniería y no se da nunca el caso inverso? "
Error. Si que los hubo y hay (ya que cuenta como experiencia y al contener practicas en empresa, seguramente te contraten).
Por otro lado, mucha gente no se atreve a hacer un Ciclo, por presion popular (frases como "hay que ser tonto pa meterse en un ciclo siendo ingeniero", "alli no aprenderas nada", "estas perdiendo el tiempo" etc)... Digamos que es como perder "prestigio" q se supone otorga una ingenieria.
Lo que si me parecio curioso es que, al menos cuando estudiaba, la cantidad de licenciados de biologia que habia haciendo el ciclo... Y tambien muchos de enfermeria (praticamente ambos formaban un 30% de la clase)
Y en vez de discutir, porqué no os ponéis a trabajar? leñe que tengo que cambiar el antivirus a toda la red (puto panda), preparar plantillas e informes para navision, renovar las licencias de los appliances, repasar las directivas del AD, configurar las blackberrys y planchar dos pecés...
me da igual que sea un FP que un ingeniero, lo que falta es gente que se arremangue, discuta con proveedores, pinche discos duros, ejecute un par de SQL's...
y mientras seguimos discutiendo....
#12 Cuando eso pase llamaran a un teleco jajaja.
#28 Por lo mismo que encuentras a informaticos diseñando y administrando redes o desarrollando aplicaciones web, applets, configurando routers etc.Un teleco puede llegar a hacer parte del trabajo de un informatico, pero un informatico es mas dificil que haga el trabajo de un teleco si se refiere a la parte de señales, antenas,electromagnetismo y electronica.
Viva!! Otra vez el flame!!
#33 ¿FP? Eres un fracasado. Intruso!!
#37 En tus sueños humedos puede ser.
La comparacion medicos-enfermeros sería ... (ponga aqui lo que mas le convenga de forma egoista)
#39 a mi no me conviene nada comparo objetivamente grado superior universitario con grado medio universitario en dos disciplinas distintas. En cuanto a egoista, a mi ni me va ni me viene, pero guste o no es asi
#47 Puede ser. Hay muchos que quieren que les den el trabajo por ley
#48 No quieren cargarse la titulacion de ingeniero quieren que se llame informatico a secas como ha sido hasta hace 25 años que no se consideraba ingenieria sino informatica a secas.Se hizo una protesta para que se os considerara como ingenieros por que no lo erais hasta ese momento.
#53 ¿el que tengo que salir a comprobar? ¿te has leido de que estoy hablando?
no se, a lo mejor no sabes que medicina son 5 añois de carrera universitaria
a lo mejor no sabes que ingenieria informatica son 5 años de carrera universitaria
a lo mejor no sabes que enfermeria son 3 años de carrera universitaria
a lo mejor no sabes que ingenieria tecnica son 3 años de carrera universitaria
en cualquier caso, si no lo sabes, deberias salir tu a comprobarlo.
#55 Te equivocas lo aparejadores pueden firmar proyectos.Y un teleco esta tan preparado en un are concreta como el informatico.Lo mismo que vosotros dais diseño de redes y considero que dais lo mismo ( al menos en mi universidad nos da el mismo profe y todo ) osea que por ese lado no es así.Obviamente en diseño 3D o inteligencia artificial nosotros no sabemos por que no lo damos.Pero en un proyecto de software perfectamente podemos firmar los telecos.Lo mismo que un informatico puede firmar en uno proyecto del diseño de una red.El firmar o no un proyecto no quiere decir que sepas de ello sino que te haces responsable ( y para eso es mejor saber lo que firmas ) de lo que pueda pasar.
#58 a lo mejor no sabes que hay carreras más dificiles que otras, independientemente del número de años...
#61 el FP, que por cierto ya no se llama así... no son 5 años... a no ser que tardes 5 años en aprobarlo... desde hace bastante tiempo a las titulaciones de las que se habla aquí (D.A.I. y A.S.I.) se les llama Ciclos Formativos de Grado Superior (CFGS). Y son 2 años.
#61
Si. Pero no universitarios. El bachillerato en mis tiempos eran cuatro pero eso no lo he contado.
De todas maneras parece que hablamos de condenas penitenciarias.
#62 estoy un poquito harto de lo de las carreras mas dificiles que otras, ¿como acreditas eso?, ni siquiera una misma persona que curse las dos lo puede acreditar de una forma seria (condicionantes personales y temporales). Todas las carreras estan hechas para gente normal, el centro de la campana de Gauss vamos. Que no las hacen para genios.