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#16:
"Son asesinos, no son políticos, no son presos políticos, eso es mentira. Que no vengan sus familias pidiendo dinero para ir a verlos porque son presos políticos. No. Es mentira, son asesinos".
No cambio ni una coma.
No cambio ni una coma.
#7:
Es mejor que dirigentes del PNV no hablen en estas circunstancias, porque se les ve el plumero...
#42:
Amarillismo en tarro formato familiar.
El País, una vez más bochornoso, da a entender que el dirigente del PNV quiere "quitar" la voz a la viuda para silenciar la voz de las víctimas cuando en realidad lo que está diciendo es que a hay que tener cabeza fría y no poner delante del micrófono a una persona que lleva 48 horas en la situación como esta.
Cuando habló la hija de Isaías Carrasco, se vió que la chica estaba serena, solvente y en condiciones de hablar. Y nadie dijo absolutamente nada, salvo palabras de apoyo. Pero esta mujer no. Como dice el del PNV, mezcló todo y le faltó acabar hablando de que el Athletic es ETA.
Como dice #39, no podemos apelar desde las emociones y el momento caliente. Esto de atacar desde los sentimientos y no desde la razón (cuando la tienen) no puede traer nada bueno.
El País, una vez más bochornoso, da a entender que el dirigente del PNV quiere "quitar" la voz a la viuda para silenciar la voz de las víctimas cuando en realidad lo que está diciendo es que a hay que tener cabeza fría y no poner delante del micrófono a una persona que lleva 48 horas en la situación como esta.
Cuando habló la hija de Isaías Carrasco, se vió que la chica estaba serena, solvente y en condiciones de hablar. Y nadie dijo absolutamente nada, salvo palabras de apoyo. Pero esta mujer no. Como dice el del PNV, mezcló todo y le faltó acabar hablando de que el Athletic es ETA.
Como dice #39, no podemos apelar desde las emociones y el momento caliente. Esto de atacar desde los sentimientos y no desde la razón (cuando la tienen) no puede traer nada bueno.
#50:
A los que decís que no debía hablar porque no es objetiva por el dolor y lo mezcla todo, ¿escuchasteis lo que dijo?:
¡Soy la mujer de Eduardo y me siento muy orgullosa! Y estos dos que tengo a mi lado son sus hijos". Interrumpida continuamente por los aplausos, prosiguió: "Lo único que [los terroristas] han conseguido ha sido dejar dos huérfanos y una viuda. No van a conseguir nada más, porque, gracias a Dios, hay mucha gente como mi marido, ¡mucha!, y no van a poder con ellos". Y añadió: "Son asesinos, no son políticos, no son presos políticos, eso es mentira. Que no vengan sus familias pidiendo dinero para ir a verlos porque son presos políticos. No. Es mentira, son asesinos".
¿Qué es lo que mezcla? ¿Qué dice que no sea verdad?
NO VAN A CONSEGUIR NADA. NADA.
A LAS FAMILIAS DE LOS ETARRAS NI UN DURO.
¿Esas cosas no os gustan? Pues por lo que parece con el nuevo Gobierno vasco lo llevais mal, muy mal
¡Soy la mujer de Eduardo y me siento muy orgullosa! Y estos dos que tengo a mi lado son sus hijos". Interrumpida continuamente por los aplausos, prosiguió: "Lo único que [los terroristas] han conseguido ha sido dejar dos huérfanos y una viuda. No van a conseguir nada más, porque, gracias a Dios, hay mucha gente como mi marido, ¡mucha!, y no van a poder con ellos". Y añadió: "Son asesinos, no son políticos, no son presos políticos, eso es mentira. Que no vengan sus familias pidiendo dinero para ir a verlos porque son presos políticos. No. Es mentira, son asesinos".
¿Qué es lo que mezcla? ¿Qué dice que no sea verdad?
NO VAN A CONSEGUIR NADA. NADA.
A LAS FAMILIAS DE LOS ETARRAS NI UN DURO.
¿Esas cosas no os gustan? Pues por lo que parece con el nuevo Gobierno vasco lo llevais mal, muy mal
#8:
Pues a mí me parece lógico del todo: ¿qué puede decir quien está en medio del mayor trauma de su vida? Respetar el dolor de un traumatizado implica no hacerle bailar en medio de la plaza. ¿Qué puede decir que no sea obvio? ¿qué efecto puede tener en quien le escucha? ¿odio, venganza? malos sentimientos para arengar a la multitud.
Se ha pasado de ignorar a las víctimas a exhibirlas como trofeos de caza. No sé que es peor, la verdad. Con todo el afecto para esta mujer, pienso que la están utilizando.
Se ha pasado de ignorar a las víctimas a exhibirlas como trofeos de caza. No sé que es peor, la verdad. Con todo el afecto para esta mujer, pienso que la están utilizando.
#22:
Hola, soy un alto dirigente del PNV tratando de salir en la foto desesperadamente y de paso si me gano algún votillo proetarra aberchale, pues mejor que mejor...
(Valiente gilipollas)
(Valiente gilipollas)
#70:
#66 El fin de ETA estuvo mas cerca que nunca porque la gente, en lugar de tener miedo de denunciar a los matones del barrio, se atrevia a señalar con el dedo al asesino, al quemacajeros, al extorsionador, etc. En una sociedad sumida en la mafia, mucha gente (no dire todo el mundo por evitar caer en la exageracion) sabe quienes son los mafiosos y, sin embargo, nadie habla por un miedo comprensible.
Es cuando se supera ese miedo y la sociedad coge el toro por los cuernos cuando se encarrila el principio del fin de los mafiosos. La pena es que no duró mucho porque volvió, por razones que desconozco, a cundir el desanimo; solo espero que resurja ese espiritu ciudadano de aquellos dias, que tu desprecias llamando borrachera, cosa que deberia darte vergüenza.
Es cuando se supera ese miedo y la sociedad coge el toro por los cuernos cuando se encarrila el principio del fin de los mafiosos. La pena es que no duró mucho porque volvió, por razones que desconozco, a cundir el desanimo; solo espero que resurja ese espiritu ciudadano de aquellos dias, que tu desprecias llamando borrachera, cosa que deberia darte vergüenza.
#41:
Veo gente molesta, tal vez porque no gustó el discurso?
El discurso fue realista.
El discurso fue realista.
#35:
Ya se comentó antes y yo lo vuelvo a recordar.
Antes los funerales se celebraban con celeridad y discreción y ante los silbidos e increpaciones de "esa chusma" y ese sujeto del PNV, al parecer es a lo que estaba habituado.
Antes los funerales se celebraban con celeridad y discreción y ante los silbidos e increpaciones de "esa chusma" y ese sujeto del PNV, al parecer es a lo que estaba habituado.
#61:
#19 "Por supuesto no puede negarse una petición así, pero tampoco debería promoverse. Como ya se ha dicho antes, no es momento para realizar un discurso"
Segun el articulo 20 de la Constitucion, el momento puede ser 5 minutos despues de morir su marido, tres dias despues, durante la manifestacion, antes de la manifestacion, despues de la manifestacion, un año despues de la manifestacion ... cuando le plazca.
El momento lo decide la viuda, no tu.
P.D.: Y luego tu puedes elegir el momento que quieras para estar de acuerdo o en desacuerdo con las palabras de la viuda. Creo que con estos dos ejemplos ya vas cogiendo la idea de como funciona la libertad de expresion ...
Segun el articulo 20 de la Constitucion, el momento puede ser 5 minutos despues de morir su marido, tres dias despues, durante la manifestacion, antes de la manifestacion, despues de la manifestacion, un año despues de la manifestacion ... cuando le plazca.
El momento lo decide la viuda, no tu.
P.D.: Y luego tu puedes elegir el momento que quieras para estar de acuerdo o en desacuerdo con las palabras de la viuda. Creo que con estos dos ejemplos ya vas cogiendo la idea de como funciona la libertad de expresion ...
#82:
#42 "mezcló todo y le faltó acabar hablando de que el Athletic es ETA"
Mientes. Mira el video de #2: ni dijo ( ) que el Athletic es ETA, ni dijo nada del PNV, ni nada de eso. Solo hablo de los etarras.
¿Te molesta que la viuda de una victima de los etarras hable critica y duramente de los etarras? Te fastidias.
Mientes. Mira el video de #2: ni dijo ( ) que el Athletic es ETA, ni dijo nada del PNV, ni nada de eso. Solo hablo de los etarras.
¿Te molesta que la viuda de una victima de los etarras hable critica y duramente de los etarras? Te fastidias.
Comentarios
"Son asesinos, no son políticos, no son presos políticos, eso es mentira. Que no vengan sus familias pidiendo dinero para ir a verlos porque son presos políticos. No. Es mentira, son asesinos".
No cambio ni una coma.
Es mejor que dirigentes del PNV no hablen en estas circunstancias, porque se les ve el plumero...
Menudo soplapoyas
Amarillismo en tarro formato familiar.
El País, una vez más bochornoso, da a entender que el dirigente del PNV quiere "quitar" la voz a la viuda para silenciar la voz de las víctimas cuando en realidad lo que está diciendo es que a hay que tener cabeza fría y no poner delante del micrófono a una persona que lleva 48 horas en la situación como esta.
Cuando habló la hija de Isaías Carrasco, se vió que la chica estaba serena, solvente y en condiciones de hablar. Y nadie dijo absolutamente nada, salvo palabras de apoyo. Pero esta mujer no. Como dice el del PNV, mezcló todo y le faltó acabar hablando de que el Athletic es ETA.
Como dice #39, no podemos apelar desde las emociones y el momento caliente. Esto de atacar desde los sentimientos y no desde la razón (cuando la tienen) no puede traer nada bueno.
Este tio es idiota.
A los que decís que no debía hablar porque no es objetiva por el dolor y lo mezcla todo, ¿escuchasteis lo que dijo?:
¡Soy la mujer de Eduardo y me siento muy orgullosa! Y estos dos que tengo a mi lado son sus hijos". Interrumpida continuamente por los aplausos, prosiguió: "Lo único que [los terroristas] han conseguido ha sido dejar dos huérfanos y una viuda. No van a conseguir nada más, porque, gracias a Dios, hay mucha gente como mi marido, ¡mucha!, y no van a poder con ellos". Y añadió: "Son asesinos, no son políticos, no son presos políticos, eso es mentira. Que no vengan sus familias pidiendo dinero para ir a verlos porque son presos políticos. No. Es mentira, son asesinos".
¿Qué es lo que mezcla? ¿Qué dice que no sea verdad?
NO VAN A CONSEGUIR NADA. NADA.
A LAS FAMILIAS DE LOS ETARRAS NI UN DURO.
¿Esas cosas no os gustan? Pues por lo que parece con el nuevo Gobierno vasco lo llevais mal, muy mal
#9 ¿Le negarias la palabra si ella te pide hablar en público? Es que eso es lo que estás diciendo.
#47 solo hay una manera de callar a las viudas y es no matar a sus maridos
#9 que cambios ha realizado esta señora en la politica antiterrorista?
#8 como trofeos de caza ? Que desafortunada expresión, sobre todo porque el cazador es eta.
Pues a mí me parece lógico del todo: ¿qué puede decir quien está en medio del mayor trauma de su vida? Respetar el dolor de un traumatizado implica no hacerle bailar en medio de la plaza. ¿Qué puede decir que no sea obvio? ¿qué efecto puede tener en quien le escucha? ¿odio, venganza? malos sentimientos para arengar a la multitud.
Se ha pasado de ignorar a las víctimas a exhibirlas como trofeos de caza. No sé que es peor, la verdad. Con todo el afecto para esta mujer, pienso que la están utilizando.
Hola, soy un alto dirigente del PNV tratando de salir en la foto desesperadamente y de paso si me gano algún votillo proetarra aberchale, pues mejor que mejor...
(Valiente gilipollas)
Veo gente molesta, tal vez porque no gustó el discurso?
El discurso fue realista.
#12 No me has respondido. Creo que está meridianamente claro que esta señora quiso hablar en ese momento por iniciativa propia. ¿Se lo negarias?
Ya se comentó antes y yo lo vuelvo a recordar.
Antes los funerales se celebraban con celeridad y discreción y ante los silbidos e increpaciones de "esa chusma" y ese sujeto del PNV, al parecer es a lo que estaba habituado.
#66 El fin de ETA estuvo mas cerca que nunca porque la gente, en lugar de tener miedo de denunciar a los matones del barrio, se atrevia a señalar con el dedo al asesino, al quemacajeros, al extorsionador, etc. En una sociedad sumida en la mafia, mucha gente (no dire todo el mundo por evitar caer en la exageracion) sabe quienes son los mafiosos y, sin embargo, nadie habla por un miedo comprensible.
Es cuando se supera ese miedo y la sociedad coge el toro por los cuernos cuando se encarrila el principio del fin de los mafiosos. La pena es que no duró mucho porque volvió, por razones que desconozco, a cundir el desanimo; solo espero que resurja ese espiritu ciudadano de aquellos dias, que tu desprecias llamando borrachera, cosa que deberia darte vergüenza.
#27 vale, veo la fuerza de tus argumentos
Lo mismo si habla la viuda es porque al marido unos hp ya se han encargado de que no pueda hacerlo ¿no? (obvio , si, cierto, ...pero por si a alguien hace falta recordarselo)
#15 "tratar de cambiarle..."
Manipularla a tu conveniencia, no?
#19 "Por supuesto no puede negarse una petición así, pero tampoco debería promoverse. Como ya se ha dicho antes, no es momento para realizar un discurso"
Segun el articulo 20 de la Constitucion, el momento puede ser 5 minutos despues de morir su marido, tres dias despues, durante la manifestacion, antes de la manifestacion, despues de la manifestacion, un año despues de la manifestacion ... cuando le plazca.
El momento lo decide la viuda, no tu.
P.D.: Y luego tu puedes elegir el momento que quieras para estar de acuerdo o en desacuerdo con las palabras de la viuda. Creo que con estos dos ejemplos ya vas cogiendo la idea de como funciona la libertad de expresion ...
Si molesta un discurso asi es que te toca de cerca. Seguir por ese camino... en fin que la mujer tiene razon y si te pica es que te sientes incluido, pues a joderse.
Mucho etarra disfrazado de democrata en calle es lo que hay, mucho simpatizante con dos caras, mucho politico con dos barajas.
#46 "Entonces quizás tendríamos pena de muerte, el PNV sería ilegal y a los ladrones se les cortaría la mano"
De que tu discurso es falaz, quizas no, seguro. Porque la viuda en su discurso:
- ni ha pedido ilegalizar al PNV
- ni ha pedido cortarle la mano a nadie
- ni ha pedido pena de muerte
#29 "Con ellos no se acaba gritando. Acabará la policía en silencio, deteniendo uno tras otro. Pero los gritos no valen una mierda"
Eso no es verdad, Leviathan tiene toda la razon. Nunca se estuvo mas cerca del fin de ETA que tras la muerte de Miguel Angel Blanco, cuando los ertzainas se quitaban los pasamontañas, los vascos contrarios a ETA mostraban su repulsa a los partidarios de ETA, etc.
#42 "mezcló todo y le faltó acabar hablando de que el Athletic es ETA"
Mientes. Mira el video de #2: ni dijo ( ) que el Athletic es ETA, ni dijo nada del PNV, ni nada de eso. Solo hablo de los etarras.
¿Te molesta que la viuda de una victima de los etarras hable critica y duramente de los etarras? Te fastidias.
Hace muchos años que se publicó una obra famosa: "Psicología de masas del fascismo" cuyas tesis siguen siendo completamente válidas hoy: La masa -las grandes aglomeraciones- no se mueven por ideas, sino por emociones.
Añadir emociones terribles a las masas sólo trae el desastre.
No hay que callar a la gente. Pero las manifestaciones no son el lugar de los mensajes que traeran el final de la violencia.
El video del discurso: Discurso histórico de la viuda de Eduardo Puelles: "Son asesinos"
Discurso histórico de la viuda de Eduardo Puelles:...
youtube.comA mi desde fuera me parece q el PNV está muy asustado, porq si el PSE consigue q realmente cambien las cosas lo mismo no vuelven a oler la lehendakaritza por un largo tiempo. Yo sólo tengo clara una cosa, seguir como siempre no funciona así q cualquier cambio es bienvenido.
Con respecto a la viuda me parece q se ha ganado el derecho a decir lo q piensa. Es posible q tenga tantas ideas sueltas en la cabeza q pretenda decirlas todas a la vez y le salga un barullo de discurso, pero la mujer ya no volverá a ver a su marido y tendrá q cuidar ella sola de sus hijos así q yo creo q se ha ganado el derecho a decir lo q le venga en gana para desfogarse. De hecho sólo les llama asesinos, cuando eso no es un insulto, es la realidad. Lo de si otros se aprovechan o no del discurso politicamente... no creo q ella tenga la culpa de lo q hagan los demás.
#42 En mi opinión eres tú el sectario...
¿vas a negarle a alguien su libertad de expresión si desea hablar?
Esta mujer no es una política, ni está habituada a hablar en público etc, y si desea hablar tiene derecho a decir lo que quiera. Son los que la escuchan, sabiendo las circunstancias, juzgaran sus palabras y les darán la carga sentimental que quieran que para eso son mayorcitos. Tu optas en esta ocasión directamente por la censura, gu´rdate tu censura para mejor ocasión y tu paternalismo también, los que oyeron a la viuda todos saben pensar, todos pueden juzgar si se equivoca o no, si mezcla o no. No quiero censores previos: "que no hable porque va a mezclar cosas que no gustan"
#21 Pues si lo que quieres es el final de eta, como un servidor; hace más un minuto de grito contra esas alimañas que uno de silencio, porque entre otras cosas son unos cobardes. Nunca se estuvo más cerca de acabar con ellos que cuando lo de Miguel Ángel Blanco y ahí no había silencio ni había cojones a silenciaba a nadie.
Que se enteren que los vascos van a por ellos y eso en silencio no se hace.
Que humanidad destilan algunos del PNV. Arzallus, te están haciendo bueno.
Un abrazo para esa familia, todas las personas normales, nos acordamos de ellos.
#50 Mezclar a los presos no tiene absolutamente ningún sentido. Podrás estar más o menos de acuerdo, pero desde luego no pinta nada ahí.
El colectivo de presos es un grupo de unas 800 personas que están pagando su deuda con la sociedad. Por supuesto que tienen que estar en la cárcel, ni les eximo ni les exculpo de lo que han hecho. Pero son presos "especiales". Un preso normal (por asesinato, por ejemplo) al cumplir 3/4 partes de la condena sale a la calle en régimen especial, pero uno de ETA no. Un preso normal cumple condena en la cárcel más cercana a su casa, pero uno de ETA no.
Y de todo ese colectivo, un tercio piensa que hay que acabar con toda esta mierda ya (http://www.diariovasco.com/20090417/politica/tercio-presos-cree-esto-20090417.html).
Las viudas que hablen, faltaría más, pero todos los demás deberíamos escuchar con la distancia y serenidad que ellas, lógicamente, no pueden tener. Mal vamos si viudas, padres, víctimas etc no pueden hablar, pero casi peor vamos si tomamos sus palabras como guia política. Entonces quizás tendríamos pena de muerte, el PNV sería ilegal y a los ladrones se les cortaría la mano.
Respeto a las víctimas pero respeto tb a estar en contra de su opinión que no tiene por que ser más válida que otra y por definición es mucho más pacional y quizás menos racional.
Y sigo... "Lo que ocurre con ese tipo de discursos es que si la tozudez de los hechos se repite, eso lleva a la gente a dejar de creérselos y hace que pierdan efectividad"
Por eso los del PNV estáis siempre con las medias tintas y la tibieza o calladitos. Eso en mi tierra se llama CO-BAR-DIA y lo llamo tener cosas que esconder.
#69 "Ninguna mordaza. Hoy va a hablar ante el parlamento vasco. Esa me parece una oportunidad magnífica para decir todo lo que tenga que decir"
Si hoy va a hablar en el parlamento, hoy dira lo mismo que el otro dia. Y mañana dira lo mismo, y todos los dias en los que estime oportuno hablar y decir lo que dijo.
No hay un dia de la viuda (y 364 dias del silencio de la viuda), ella hablara cuando le plazca y tu no eres nadie para determinar cuando debe hablar y cuando no.
Lo mismo no interesa que las viudas, las cuales ya no tienen miedo a decir las cosas por su nombre como una gran parte de esa sociedad porque le han liberado de él, en este caso con una bomba, digan verdades como puños.
#47 "A mi esta imagen me parece lamentable"
A mi en cambio lo que me parece lamentable es que ver a la viuda hablando en la manifestacion homenaje a su difunto marido te parezca lamentable.
#49 Si hubiese dicho "Vota PSOE" pues si, me pareceria lamentable. No es el caso: comparece en calidad de maximo representante de las instituciones vascas y maxima figura de la Administracion del Estado (que no del Gobierno, que para eso ya hay un Delegado del Gobierno) en el Pais Vasco, como lehendakari que es. Su comparecencia no dependerá de lo que a ti te guste o deje de gustar.
#39 "No hay que callar a la gente. Pero las manifestaciones no son el lugar de los mensajes que traeran el final de la violencia"
Tu mordaza a la basura. Las manifestaciones son lugar mas que cualquier otro (puesto que de ahi viene el nombre de manifestacion: se va a manifestar ideas, sentimientos, reivindicaciones ... a expresarse en libertad, justo lo que tu niegas).
#74 ¿Quién ha hablado de sectarios o no sectarios?
Y otra mejor ¿quién ha dicho que le quiero negar la libertad de expresión? ¿Por qué no lees lo que escribo y después me contestas en base a eso? Así funciona una conversación, uno escucha y rebate. Pero la primera parte veo que no es lo tuyo...
Lo que digo (de manera más facilita y entendible) es que las personas responsables de la organización de un evento de circunstancias tan sensibles y calientes como este deberían seleccionar a personas más serenas y menos dadas a exaltar aun más los ánimos de los asistentes. Y mucho menos involucrar a terceros que no vienen a cuento.
Y lo que vuelvo a decir es que hablar desde los sentimientos y no desde la razón es un error. Y más teniendo la razón en la mano (como la tienen organizadores y asistentes).
#57 yo, me gustaría no haber oido a esta viuda en la manifestación, si el motivo fuese que su marido no hubiera sido cobardemente asesinado
#60 Te diré porque según tú son """""presos especiales""""",
pertenecen a una banda TERRORISTA ORNANIZADA, ahí reside su especificidad que recoge el código penal, poco comparables con un asesino individual
Pero que hijo de puta.
#41 No hablamos del contenido del discurso, que puede ser impecable. Hablamos de su oportunidad en el lugar, del efecto en quien lo oye, del tono en el que se expresa, de las emociones que transmite y de quien lo aprovecha y lo utiliza, amplificandolo y sacandose la foto.
Hoy se homenajeará a Francisca en el Parlamento Vasco. Es mucho mejor momento para transmitir su mensaje y su dolor, en otro escenario y ante otra audiencia.
el PNV sigue sin enterarse de la película. Yo no soy la viuda ni tengo a nadie próximo con las victimas del terrorismo y pienso exactamente lo mismo: son asesinos, no presos políticos.
Ver comentarios a la lectura del pregón de un etarra en las fiestas de Igorre:
etarra-intento-matar-cinco-veces-atutxa-sera-pregonero-fiestas#c-11
etarra-intento-matar-cinco-veces-atutxa-sera-pregonero-fiestas#c-17
#63 "Falso. El momento lo decide el organizador de la manifestación, que da la oportunidad de hablar a la viuda"
Falso por dos motivos:
- a la viuda ya la vi hablar ante los medios antes de la manifestacion; repito, la viuda hablara cuando le plazca siempre que le pongan un micro delante, y si no se lo ponen tiene la opcion de colgar videos en youTube, abrir un blog y lo que se le antoje, y tu no seras quien diga si es o no el momento
- hubiese sido ... curioso ... ver a los organizadores de la manifestacion negandole la palabra a la viuda de la victima en cuyo honor se hacia la manifestacion
Ahora creo que ni con estos ejemplos cogeras la idea de como funciona la libertad de expresion
#33 "Lo que interesa es la sociedad en su conjunto mantenga la cabeza en su sitio y no se deje arrastrar por las emociones. Eso solo acarrea muertos en las calles (ahí tienes iran ahora mismo, por ejemplo)"
Aqui los muertos solo los deja una parte, que es ETA. La otra parte, la sociedad civil contraria a ETA, no deja muertos. ¿Comprendes? Me parece admirable como, en lugar de dejarse llevar por la sed de venganza, las victimas del terrorismo quieren justicia por los cauces del Estado de Derecho, y creo que todo reconocimiento a las victimas por ese lado nunca sera suficiente.
En cambio tu quieres ponerles una mordaza a las victimas: a la basura con tu mordaza.
Personalmente también opino que esta señora mezclo churras con merinas. Pero también creo que esta en su perfecto derecho de decirlo, creo que ahí, ese dirigente del PNV ha orinado fuera del recipiente.
Y digo que mezcla churras con merinas por que el acercamiento de los presos a parte de ser un derecho, atiende a razones humanitarias, no hacia los Etarras, mas bien hacia sus familias, que en algunos casos no son culpables de lo que haya hecho su padre, hermano o hijo. Y no me vale el argumento de que no podemos ser humanitarios con quien no lo es, ya que ese, por suerte es uno de los pilares del estado de derecho.
Y para terminar, coincido con #60 en que son presos "especiales", de lo contrario no se le daría ese tratamiento, pero no políticos, los presos políticos "cometen" crímenes políticos (p.e. opinar distinto) y poner bombas, hasta donde yo se, poco tiene que ver con la opinión.
Jamás olvidemos lo que es el PNV y para eso recordemos las palabras de Arzallus: "Ellos mueven el arbol (ETA) y nosotros recogemos las nueces"
#14 No me confundas con #12
Mi punto es la AVT, politizar dar peso político a las víctimas del terrorismo puede ser peligroso, porque la política antiterrorista no debe girar a su alrededor. Si quiere hablar no se le puede impedir, no tiene sentido ni intentarlo, si no es en la manifestación, será una rueda de prensa será X.
#51 "Cárcel para los asesinos y diálogo con los políticos abertzales"
Querras decir dialogo (politico, supongo) con los abertzales (independentistas, entiendo que quieres decir) que reivindican sus objetivos por los cauces del Estado de Derecho.
Porque mientras Batasuna no corte todo nexo con ETA (cosa que le piden asociaciones como Lokarri, continuadora de Elkarri y firmante del Pacto de Estella), de politica no hay nada que hablar con quien pone la pistola sobre la mesa de negociacion.
http://www.lokarri.org/index.php/es/actualidad-lokarri/prensa/lokarri-rechaza-el-asesinato-de-eduardo-antonio-pueyes
#72 Seguramente acabó porque la sociedad vasca no encontró un reflejo de lo que entonces reivindicaron, y se vinieron abajo animicamente. Porque el reflejo tambien habian de encontrarlo en el Gobierno vasco y en el resto de las instituciones vascas, y probablemente no lo encontraron.
Puede que ahora sea buen momento para retomar ese espiritu, porque puede (y solo digo puede, ya que Lopez aun ha de demostrar estar a la altura del cargo; no digo ni que lo este ni que no lo este, solo digo que lleva menos de 3 meses y aun ha de demostrar un saber hacer) que esta vez si encuentre la sociedad vasca un reflejo de ese espiritu en las instituciones vascas.
#63 el organizador de la manifestación hubiese preferido no organizar la manifestación, cosa que pudo evitar el malnacido de la fiambrera.
#70: Ese "espíritu" se llama "contagio social". Está perfectamente estudiado por la sociología, y es un contagio emocional generalizado: http://circulodeestudiosroma.blogspot.com/2008/12/contagio-social.html
¿A cuantos etarras señalados por la multitud se detuvo aquellos días? A ninguno.
¿Qué quedó de aquello? Una fundación infiltrada por el PP y abandonada por sus fundadores.
¿Porqué se acabó? porque las emociones tienen un plazo definido.
Qué propone el tiro en la nuca?
#86 Ni te voy a responder porque no dispongo de esos datos. En cambio, sobre por qué esos dias fueron los mas cercanos al fin de ETA, te respondo en #70; y sobre por qué creo que esos dias no tuvieron continuidad.
Y si no te vale mi respuesta, que se le va a hacer, no se puede estar de acuerdo en todo.
eso, que no hablen, y así no dicen que en 30 años gobernando el PNV, es la primera vez que el parlamento vasco pone las banderas a media hasta (incluida la española). Que no hablen las viudas, pero que tampoco entrevisten as Otegui y demás condenados, no presuntos, por terrorismo. Qué asco.
#32 ¿Llamas la cabeza en su sitio a no se capaz de decir lo que piensas por si acaso el siguiente fueras tu? O sea, segun tu dices, mejor asustados y calladitos que libres pero incordiando porque son capaces de decir la verdad, ¿no?
#9, por suerte no vivimos en la dictadura que quiere imponer ETA, sino que aquí hay libertad de expresión, por lo que las víctimas tienen tanto derecho a expresarse como el impresentable del PNV.
A mi me parece morboso que a una mujer que le acaban de matar a su marido le hagan portada de todos los telediarios, si en un par de meses quiere hacer unas declaraciones y consagrar su vida a la lucha contra el terrorismo me parece perfecto. Todo mi apoyo.
Seguro que en unos meses todos los telediarios siguen interesados en unas declaraciones de esta señora. Ahora me parece puro morbo, una mujer rota por el dolor en primera plana..... y despues La Noria hoy camioneros travestis.
Se ha ganado que le echen
#87 No tienes datos porque no pasó NADA. No se señaló a nadie, no se detuvo a nadie. Hubo un terrible sufrimiento porque e.t.a. utilizó un sistema de "cuenta atrás" que nunca había utilizado antes.
La sensación de que el tiempo se agotaba enloqueció a la gente -lógico por otra parte- y los que tenían menos experiencia en lidiar con e.t.a. supusieron que si protestaban en la calle, podrían influir en el resultado final. Los medios amplificaron esas protestas y, con el reloj corriendo en contra, muchos pensaron que podrían hacer algo.
El "espíritu de ermua" no fue más que la resaca de ese sufrimiento. Y el escenario del salto a la fama de la hermana del finado, que cumplió la misma función que el sábado desempeñó la viuda.
#61 Según mi comentario en #19, comenzando literalmente con "Por supuesto no puede negarse una petición así", jamás he dicho que no yo no le permitiría expresarse como le diera gana. Otra cosa es que le animara.
Creo que con este ejemplo has aprendido algo sobre comprensión lectora.
Las víctimas tienen todo el derecho del mundo a expresarse, bastante más que los políticos y por supuesto infinitamente más que los terroristas. Lo que no se debe hacer es que ellas dirijan la lucha contra el terrorismo.
Despreciable...tal vez si no le hubieran matado al marido y padre de sus hijos no tendría porqué hablar. Lo peor es que ni hablar será suficiente consuelo.
#31 te recomiendo esta noticia El fin de la ambigüedad
El fin de la ambigüedad
elcorreodigital.comY en lo sucesivo trata de ser un poquito más educado y no faltarle el respeto tan a la ligera a la gente.
No hace falta matar a nadie para explicarle que a mi me gusta negro y no blanco.
Para mi siguen siendo asesinos, del preimero al ultimo.
#76 Yo no soy nadie. Yo no decido nada. Tengo una cierta inclinación a que no se utilice a la viuda.
Quien sí decide cuando va a hablar al público y por que medios se va a mostrar al país es quien organiza la manifestación, quien organiza el homenaje, quien le pone el micrófono, etc., etc.
#83 Aun mas, solo ha hecho referencia a los fascistas de ETA.
#81 Mentira. ¿Le han puesto una pistola en la sien para que hable? ¿durante la manifestacion? ¿antes, cuando los medios se le aproximaron poco despues del atentado? ¿hoy que dices que comparecera ante el Parlamento Vasco?
Habla porque quiere.
#89 ==> #2 y #50
Un cordial saludo
#79 No has respondido a la pregunta:
¿Cuantos etarras señaló la multitud aquellos días?
¿Cuantos quemacajeros?
¿A cuantos etarras señalados por la multitud se detuvo aquellos días?
#62 Ah, ¿si? ¿y tu tienes constanacia de cuantos etarras de dieron de baja aquellos días? ¿Cuantos tiraron sus pistolas? ¿cuantos se borraron de la nómina?
Lo que hubo aquellos días fue una borrachera colectiva, un contagio social de emociones brutales causado por la cuenta atrás de la que se sirvió e.t.a. para paralizar el país.
Pero que e.t.a. estuviera a punto de acabar aquellos días no es más que una patraña dicha por aznar y amplificada por su corte de palmeros.
Datos, datos: ¿cuantos etarras se arrepintieron aquellos días?
No se como sería el discurso, pero lo cierto es que la verdad duele
Y da igual si la usan como herramienta política para emocionar a las masas, si con ello conseguimos acorralar socialmente a los que apoyan a ETA
Y los políticos de tres al cuarto, también es mejor que callen. Todo lo que puedan decir es futil y no sirve absolutamente para nada.
Cárcel para los asesinos y diálogo con los políticos abertzales. Todo lo demás sobra.
#9 #4 Plas, plas me quito el sombrero ante la fuerza de tus argumentos.
Tiene toda la razón, usar a las víctimas para hacer populismo aunque se presten a ello es un arma de doble filo. Le da un peso político a alguien que no puede ser objetivo con el tema dada el reciente asesinato de su esposo. Solo por ser víctima del terrorismo no tienen que influir en la política antiterrorista. Es de cajón igual que un juez no puede juzgar cuando es parte afectada.
Jajaja, Y los Familiares de presos si tienen derecho a opinar y exigir en politica???
Por que el ciertas fuerzas politicas del Pais Vasco le dan tanta fuerza y recursos a los presos de terristas (ya no son supuestos, al estan condenados, son TERRORISTAS) no pueden hacerlo ahora los nuevos dirigentes con las victimas de esos terroristaS?
Callate tu, hijo ...........
Por supuesto que no tiene culpa de nada, ni siquiera de que la utilicen. Pero hoy en el Parlamento Vasco tiene un tiempo, una audiencia, una cobertura y un momento mucho más adecuados que los de la manifestación del sábado.
Y dale... Que todo lo que diga está bien dicho. Pero que el lugar para decirlo no es una manifestación. Y el momento no es con su marido aun caliente.
#61 Falso. El momento lo decide el organizador de la manifestación, que da la oportunidad de hablar a la viuda.
Creo que con este ejemplo ya vas cogiendo la idea de como funciona la política.
#33 españa=iran???
#23 Me llamas subnormal a mi?
#96 Y porque alguien se lo facilita.
#28 Con ellos no se acaba gritando. Acabará la policía en silencio, deteniendo uno tras otro. Pero los gritos no valen una mierda.
#68 Te remito a #69. Ni aun así aprenderá como funciona la política.
Yo creo que directamente lo mejor de todo es que ETA no mate.
#58 Por supuesto.
#55 Y ¿quien habla de callar a las viudas?
#18 Yo no tengo más conveniencia que el final de eta. Sólo hablo de cambiar el lugar y el tono de la intervención. No creo que sus sentimientos sean manipulables. Si creo que hay que rebajar el odio todo lo posible.
Las críticas a los familiares de los presos sí fueron bastante duras, ahí se pasó bastante.
#64: Ninguna mordaza. Hoy va a hablar ante el parlamento vasco. Esa me parece una oportunidad magnífica para decir todo lo que tenga que decir.
A la basura con tu amarillismo.
#41 No hablamos del contenido del discurso, que puede ser impecable. Hablamos de su oportunidad en el lugar, del efecto en quien lo oye, del tono en el que se expresa, de las emociones que transmite y de quien lo aprovecha y lo utiliza, amplificandolo y sacandose la foto.
Hoy se homenajeará a Francisca en el Parlamento Vasco. Es mucho mejor momento para transmitir su mensaje y su dolor, en otro escenario y ante otra audiencia.
A mi esta imagen me parece lamentable: http://www.adn.es/clipping/ADNIMA20090621_0331/8.jpg
#32 Lo que interesa es la sociedad en su conjunto mantenga la cabeza en su sitio y no se deje arrastrar por las emociones. Eso solo acarrea muertos en las calles (ahí tienes iran ahora mismo, por ejemplo)
¿Eso es lo que quieres, muertos en las calles, ahorcados en las farolas? ¿y vuelta a empezar otra vez?
Quizá para tí el fin de la violencia sea un bonito deseo. Para mí es una urgente necesidad.
y esta también: http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/prensa/noticias/200906/21/fotos/3012629.jpg
Por supuesto no puede negarse una petición así, pero tampoco debería promoverse. Como ya se ha dicho antes, no es momento para realizar un discurso.
#12 Lamentablemente, hay quien aprovecha estos momentos para cazar votos. Hay muchos tipos de cazadores y de presas.
#14 ¿Meridianamente claro? vale, aceptaré pulpo como animal de compañía. Pienso que la tarea de los organizadores de la manifestación sería tratar de cambiarle esa intervención por otra más personal e íntima en el funeral.
#10 Yo intentaría elegir el momento: una cosa es recordar al muerto en el funeral, y otra hablar ante una manifestación de miles de personas sobre sus asesinos. Con todos los respetos, no creo que el momento de una viuda sea la manifestación.
Totalmente de acuerdo con el papanatas del PNV, el show que protagonizo la pobre mujer parecia mas un concierto de aerosmith que otra cosa.
#4 Plas, plas me quito el sombrero ante la fuerza de tus argumentos.
Tiene toda la razón, usar a las víctimas para hacer populismo aunque se presten a ello es un arma de doble filo. Le da un peso político a alguien que no puede ser objetivo con el tema dada el reciente asesinato de su esposo. Solo por ser víctima del terrorismo no tienen que influir en la política antiterrorista. Es de cajón igual que un juez no puede juzgar cuando es parte afectada.
#30 Y yo veo lo tendencioso de tus fantasías:
"Hola, soy un alto dirigente del PNV tratando de salir en la foto desesperadamente y de paso si me gano algún votillo proetarra aberchale, pues mejor que mejor... "
#26 del todo
#22 valiente subnormal