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#10:
joder, hablan de los sherpas como si fueran motores de coche... que triste.
#20:
Si por Juanito fuese hubiese mandado a la muerte a los Sherpas. Comprendo que te vuelvas loco cuando un amigo se te va y ves que no puedes hacer nada, pero de eso a mandar a PERSONAS a la muerte va un trecho.
Me dio vergüenza lo que dijo el otro día por el larguero, que venia a ser que les habian ofrecido 6000 euros a los sherpas y ni por esas subian. Aun asi, decía, que si la china tuviese autoridad les habria obligado a subir .. a la muerte. De hecho, al final mandaron un sherpa de los suyos que estuvo desaparecido hasta el Sabado.
Si no subian ni por 6000 euros es porque temian por su vida, y aun asi les queria obligar...
Comprendo que es un amigo, y que muera así es demasiado para cualquiera, y mas aun si es amigo tuyo, pero lo que dijo Juanito, parece que tratara como perros a los sherpas
Me dio vergüenza lo que dijo el otro día por el larguero, que venia a ser que les habian ofrecido 6000 euros a los sherpas y ni por esas subian. Aun asi, decía, que si la china tuviese autoridad les habria obligado a subir .. a la muerte. De hecho, al final mandaron un sherpa de los suyos que estuvo desaparecido hasta el Sabado.
Si no subian ni por 6000 euros es porque temian por su vida, y aun asi les queria obligar...
Comprendo que es un amigo, y que muera así es demasiado para cualquiera, y mas aun si es amigo tuyo, pero lo que dijo Juanito, parece que tratara como perros a los sherpas
#15:
Foto de Sonam y Dawa, los dos sherpas a los que se les debe un montón de agradecimiento y admiración.
http://www.barrabes.com/revista/v_ampliar.asp?foto=4520
La imagen está sacada de esta noticia que merece la pena ser leída.
´http://www.barrabes.com/revista/noticias/2-6599/miss-oh-contesta-medio-yong_hak.html
http://www.barrabes.com/revista/v_ampliar.asp?foto=4520
La imagen está sacada de esta noticia que merece la pena ser leída.
´http://www.barrabes.com/revista/noticias/2-6599/miss-oh-contesta-medio-yong_hak.html
Comentarios
joder, hablan de los sherpas como si fueran motores de coche... que triste.
#10 Hombre, no se:
"Les pedí a mis sherpas que subieran para ayudar al español, ¿pero es más importante el dinero o la vida de las personas?. Los sherpas me dijeron que no estaban en condiciones de ir. Fue difícil para todos", confesó en coreano a través de un intérprete nepalí.
Tampoco veo yo eso, ahi...
Foto de Sonam y Dawa, los dos sherpas a los que se les debe un montón de agradecimiento y admiración.
http://www.barrabes.com/revista/v_ampliar.asp?foto=4520
La imagen está sacada de esta noticia que merece la pena ser leída.
´http://www.barrabes.com/revista/noticias/2-6599/miss-oh-contesta-medio-yong_hak.html
Si por Juanito fuese hubiese mandado a la muerte a los Sherpas. Comprendo que te vuelvas loco cuando un amigo se te va y ves que no puedes hacer nada, pero de eso a mandar a PERSONAS a la muerte va un trecho.
Me dio vergüenza lo que dijo el otro día por el larguero, que venia a ser que les habian ofrecido 6000 euros a los sherpas y ni por esas subian. Aun asi, decía, que si la china tuviese autoridad les habria obligado a subir .. a la muerte. De hecho, al final mandaron un sherpa de los suyos que estuvo desaparecido hasta el Sabado.
Si no subian ni por 6000 euros es porque temian por su vida, y aun asi les queria obligar...
Comprendo que es un amigo, y que muera así es demasiado para cualquiera, y mas aun si es amigo tuyo, pero lo que dijo Juanito, parece que tratara como perros a los sherpas
Pienso que ya se está hablando demasiado de este tema. Mejor será dejar algo de tiempo a que las cosas se calmen y con perspectiva veamos que pasó, porque ahora es un incesante intercambio de acusaciones y no se entera uno de nada.
#1 sí, pero es a la única parte implicada que no habíamos oído.
"No quité ninguna cuerda. Todo lo que pasó en la montaña fue grabado por la televisión coreana"
#3 Totalmente de acuerdo
En la montaña, la ley es que lo primero de todo, es salvar la propia vida, para ser útil a tus compañeros. Si eres un estorbo, eres carne de montaña. Es muy duro decirlo, pero no es lo mismo estar con las pantuflas delante del PC, que estar a -15ºC con los pies congelados.
Y los Sherpas, por si alguien no lo ha notado, son personas; los alpinistas hablan de "sus" sherpas como que fueran mulas de carga a prueba de congelación que se pudieran mandar al rescate alegremente. Pues no, Juanito, no, si tu no puedes, quizá un sherpa tampoco.
Me pregunto si habrá hecho cumbre alguna expedición sin estas fortísimas personas.
No comprendo como un hombre puede abandonar a un compañero (decisión durísima) para salvar su vida, porque no da más, y luego culpar a otros por hacer lo mismo.
No lo entiendo. Supongo que habría que estár allí...
Yo pienso que Juanito metió la pata en las declaraciones que hizo ... Ellos eran los compañeros de Calafat, y es comprensible que no pudieran quedarse con él, pero no eches la culpa a los demás, por que ha sido un accidente, quizás por las ansias de coronar el 8.000, ya que ultimamente esto del alpinismo se ha convertido en una friki carrera a ver quien corona más 8.000.
Estoy de acuerdo en lo de que las declaraciones de Juanito son una salida de pata de banco.
Todos podemos ponernos a bufar y hacer preguntas: por qué no se quedaron él y su acompañante y sus sherpas con Calafat? Por qué le dejaron atrás? y así hasta el infinito.
Supongo que el caso es echarle la culpa a alguien, es una situación muy dura para los alpinistas y buscan alguna explicación. Lo que sí es para comerse el coco es que ocurrió con la cuerda que habían dejado y que luego no estaba. Está claro que ellos mismos no la quitaron... que pasó con ella? se la llevó el viento? quien mas pudo haberla quitado? si contaban con esa cuerda para la vuelta quien la quitó cometió un error gordisimo. No digo que la alpinista esta hiciera nada pero no había mucha mas gente allí, alguien tuvo que ser.
#13 por lo que he leído no se pudieron quedar con calafat porque estaban muy perjudicados, quien se quedó con él fue su sherpa que estuvo hasta que, no sé si porque no podía mas o porque calafat se lo dijo, bajó tambien.
Curioso que éste meneo, que es la otra versión de lo sucedido tenga tan pocos votos, no?
#6 porque en este país siempre tiene la razón el español, a no ser que sea para ponerle a parir de puertas hacia dentro. Somos así de raritos.
#7 Yo creo que eso no es verdad, al contrario, en muchas noticias al que más se machaca es al español, con los típicos comentarios de: Español tenía que ser, esto sólo pasa en españa, y demás envidias nacionales... (sobretodo cuando se refieren a deportistas)
#8 sí, pero eso es de puertas adentro. Pero si hay un extranjero es malo maloso
Si aun nos acordamos de que un egipcio nos robo en corea el pase a semifinales...
#9 "Si aun nos acordamos de que un egipcio nos robo en corea el pase a semifinales... "
porque me lo has tenido que recordar? que rabia de egipcio!!
#11 #25 #26 #27 veis como os acordais. Dentro de unos años (no muchos) nos acrodaremos de que a un montañista español (ni el nombre del chaval) no quiso echarle un cable una coreana. Igual nos acordamos del bocas de juanito, pero poco más.
#30 No creas. Creo que nos acordaremos de que Juanito habla demasiado:
- No se puede decir que las fuerzas fallan y que se está al límite y luego criticar a la coreana porque no "se impuso" a sus sherpas.
- Los sherpas (los de Oh y los de Juanito) son personas. Y Juanito no debe pensar que sólo se mueven por dinero. Si están al límite, están al límite. Y Juanito mandó finalmente a uno suyo que ha estado 2 días desaparecido.
- Juanito bajó en helicóptero (con sus valiosos equipos) y los sherpas a pie.
Nos acordaremos de todo esto, de las contradicciones de Juanito. Está claro ya que Oh no tiene culpa de nada.
A todo esto, en ese momento pensaban que Tolo estaba mucho más bajo de lo que estaba, piensan que está a 7.200m, por las informaciones que da. Ellos no pedían que los sherpas que habían hecho cima subieran, sino los que estaban frescos 600m más abajo, pero no hubo forma de convencer a los coreanos
de convencer a los coreanos, no a los sherpas sacado del enlace que da #14 ,
#31 los sherpas no bajaron en helicóptero porque no quisieron y para mi lo de la corena no está nada claro, mienten Juanito, Carlos y los médicos del campo base, mienten Edurne y su propio sherpa que dice que no subió el Kangchenjunga, mienten todos menos ella.
Con todo la verdad incuestionable es la que dice #32
#9 "Si aun nos acordamos de que un egipcio nos robo en corea el pase a semifinales... "
Hombre, es indiscutible que hubo tongo, y eso no quita ni pone nada a lo que se habla aquí, es sencillamente, un hecho que ocurrió.
#9 Es que nos robo. Ademas es mas facil hablar de el como el arbitro egipcio que usar su nombre que evidentemente no recuerdo.
En cuanto a la noticia solo decir que es muy facil hablar desde fuera y creo que bastante mas dificil tomar decisiones que arriesgan tu vida para tratar de salvar la de otros. Ir a por alguien que esta en medio de la nieve a 7.500 metros de altitud cuando estas a 7.000 y acabas de bajar desde la cima me parece un acto de heroismo y no se le puede reprochar a nadie no ser un heroe.
#26 Gamar Ghandour
#26 yo creo que ahí está la clave: A nadie se le puede reprochar NO ser un héroe
El alpinismo me la suda, lo siento, vengo del meneo sobre los trolls.
Las normas del himalayismo a este respecto son muy claras: por encima de los siete mil metros, el alpinista sólo depende de sí mismo para conservar la vida.
Está claro lo que hay: o puedes tú mismo, o te quedas.
relacionada con La historia real de Tolo Calafat en el Annapurna
La historia real de Tolo Calafat en el Annapurna
barrabes.comEn esta se narra otra versión de una manera más sosegada qué es lo que pasó allí arriba, pasando un poco de los exabruptos de Juanito.
Acaba de surgirme la duda: ¿Y si existe alguna mujer sherpa que ya haya subido los 14 ochomiles y no nos hemos enterado? Sería interesante averiguarlo, ¿no? ¿Qué tal si Oh y Pasaban están compitiendo por algo que otra logró antes?
#23 Es improbable por que los 14 ocho miles en paises diferentes y lejos el uno del otro. Los sherpas suelen trabajar en una zona concreta y la gran mayoria de los sherpas son hombres(me refiero evidentemente a los que ayudan en expediciones no a la etnia).
Leyendo el artículo (cosa que me temo que no ha hecho mucha de la gente que está comentando) saco dos conclusiones:
- Los sherpas son unos tipos que no sólo suben, sino que prestan su ayuda para que otros se lleven la fama. :
Nos acostamos tarde, con el ánimo totalmente abatido. Javier se quedó escribiendo un artículo para el periódico en el domo de comunicaciones. Sobre las 00:30 oí voces en nepalés y a Javier que gritaba "¡¡Han llegado los sherpas!!". Me calcé y salí tropezando de la tienda. Llené a Dawa de mocos y lágrimas, mientras lo abrazaba y le daba besos (no sé lo que debió pensar). Luego abracé y besé a Sonam. No sé quién lloraba más de los dos.
- Que somos unos himalayistas de salón. A todos nos parece muy divertido criticar al seleccionador de fútbol sin tener ni puta idea, e igualmente nos ponemos a hablar de alpinismo, aunque haya un muerto de por medio.
A "Tolito" se le rompieron el cuerpo y la mente en las laderas del Annapurna. Alcanzó un grado de agotamiento tan extremo, que cayó para no levantarse más. ¿Cómo sería ese cansancio para que un hombre como él, corredor de maratones y carreras de montaña, no pudiera superarlo? No lo sé. No puedo imaginarlo. Los que acusan con ligereza, los calumniadores, tampoco pueden hacerlo. Después de todo, solo son, somos, himalayistas de salón.
#28 La gente tiene derecho a opinar, mientras no falte a la memoria del difunto. TAmbién opino de la política económica y no soy ministro.
Y a la gente puede parecerle rara la salida de tono de Juanito, y preguntarse si no obligaría a forzar demasiado la máquina de Tolo (el mas mayor de la expedición creo) y ahora le echa la culpa a dos nativos que quieren volver a ver a sus hijos y suben no por gloria sinó por llevar el bacon a casa. Como comparar a un regatista que lo hace por la gloria con mi padre, que fué primero pescador y luego marino en la mercante. O sea, nada que ver. Me pregunto que piensa el serpa medio de los montañeros.
Y también reflexionar sobre el individualismo de los montañeros. Yo no he subido nada (solo el Toubkal y eso es un paseo para turistas tocinillos como yo) y no tengo ni puta idea, pero las cosas que les oyes comentar a veces a verdaderos montañeros (como los que me acompañaron que realmente no se que hacían allí, que habían subido el Mont Blanc) te dejan frío. Son terriblemente frios e individualistas. No creo que fuese un ambiente que me gustase.
Y los serpas, son personas, no los sicarios sin alma de Juanito. Ellos deciden, y dudo que lo dejaran arriba a Tolo a malaje.
Alguien sabe dónde se puede encontrar el vídeo que emitió en directo la TV coreana?
Juanito tiene la boca muy grande, con todo mi cariño, que me cae bien, pero las cosas como son, pero hay que entender sus comentarios, calafat era compañero.
De todas formas, ya se verá que pasó, hay que dejar pasar un poco de tiempo para tomar las cosas con perspectiva
Este tipo de cosas son inevitables en la montaña, pero esta claro que es mas facil echar la culpa a otros que pensar que era inevitable o que la culpa es de uno mismo. Efectivamente Juanito se precipito en sus declaraciones, y creo que precisamente no es el mas indicado para hablar de este tipo de cosas... le tengo cariño a Juanito y admiro sus proezas pero... vista la trayectoria de los años no me voy con Juanito ni a Peñiscola...
Totalmente de acuerdo con que se ha hablado mucho de este tema, pero no tanto por este artículo que era el que realmente faltaba, sino por los otros. Realmente odio cuando la gente parece que se cree que todo es controlable o reversible.
Una lectura muy interesante para hacerse una idea más completa sobre este tipo de alpinimo. http://jose.gs/de-profesion-sherpa/
La coreana esa habla de sus sherpas, pero el tema no eran esos, sino los sherpas que ella tenía en la base 3 de reserva.
Esos son los que podían haber ido a rescatar al bueno de Calafat. El sherpa que iba con el grupo de éste, tiene 50 años, acababa de llegar de la cumbre con el grupo y con la misma pilló algo de oxígeno, agua y comida y se fue a buscar a Calafat durante 20 horas.
Si eso lo pudo hacer un tipo de 50 tacos y acabante de hacer cima, imagínate lo que podían haber hecho los sherpas que estaban en el campamento 3 tocándose las narices.
Además que la expedición de la coreana fue un despropósito y reventó a ella, a los que iban con ella y los sherpas, pero repito, el tema eran los que tenía de reserva.
Éstos pasaban de todo y la coreana dijo que no eran de su grupo cuando SÍ que lo eran. Debió de imponerse y mandarlos arriba que para eso estaban.
Si fuese la coreana la que se habría quedado jodida, estos habrían ido a la cima como cohetes a buscarla.
#37 y desde cuándo tiene la obligación de ir?
Sigues hablando de los sherpas como robots y son PERSONAS, que son capaces (aunque no te lo creas) de tomar SUS propias decisiones.
Yo a Juanito le arrancaba la cabeza.