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#22:
Para salir de un sistema no siempre es necesario tener previamente elaborado y estructurado un sistema alternativo. De hecho, un futuro fuera del capitalismo dependerá también de cómo (en qué condiciones) se acabe con el capitalismo, de qué es factible según las circunstancias concretas, etc. Igual la alternativa a un sistema es una organización no sistemática, sino heterogénea, mixta.
Algunos comentarios que leo me suenan como si para que un esclavo se liberara, su explotador le exigiera primero que demostrara que sabe cómo va a vivir cuando sea libre. ¡Anda ya! primero quita tu sucia bota de encima de mi cuello y luego ya veremos que hago cuando pueda levantarme.
Yo no sé si se puede vivir sin capitalismo (sospecho que sí, pues a lo largo de la historia la mayoría del tiempo se ha vivido en sistemas no basados en el mercado del capital). Lo que sí que sé es que, en muchos casos, no hay quien viva con él.
Algunos comentarios que leo me suenan como si para que un esclavo se liberara, su explotador le exigiera primero que demostrara que sabe cómo va a vivir cuando sea libre. ¡Anda ya! primero quita tu sucia bota de encima de mi cuello y luego ya veremos que hago cuando pueda levantarme.
Yo no sé si se puede vivir sin capitalismo (sospecho que sí, pues a lo largo de la historia la mayoría del tiempo se ha vivido en sistemas no basados en el mercado del capital). Lo que sí que sé es que, en muchos casos, no hay quien viva con él.
#11:
El capitalismo solo es el sistema para que unos pocos sigan controlando a las masas. Asi que si, sin capitalismo se puede vivir.
Y completamente de acuerdo, la actual "democracia" es una farsa, no es mas que una dictadura blanda, dictablanda, pseudodemocracia o como lo quieras llamar.
Y completamente de acuerdo, la actual "democracia" es una farsa, no es mas que una dictadura blanda, dictablanda, pseudodemocracia o como lo quieras llamar.
#7:
#4 Estas noticias siempre te parecen irrelevantes y las votas como tal, (estás en tu derecho), pero siempre entras a comentarlas, más bien diría que estás en contra de todo este movimiento, que te crea angustia que este tipo de noticias puedan llegar a portada y mucha más gente pueda ver que una serie de personas están dispuesta a hacer cambios. pero irrelevante no, no te creo.
Comentarios
Lo dificil es vivir sin dinero.
visto lo visto deberiamos al menos probar
sin capitalismo llevo yo viviendo toda la vida...eso sin capital, je,je,...
Yo apuesto por el anarcomedievalismo como sistema alternativo al capitalismo neoliberal.
¿Sin capitalismo o sin capital?
#4 Me esperaba algo más de ti
#4 Estas noticias siempre te parecen irrelevantes y las votas como tal, (estás en tu derecho), pero siempre entras a comentarlas, más bien diría que estás en contra de todo este movimiento, que te crea angustia que este tipo de noticias puedan llegar a portada y mucha más gente pueda ver que una serie de personas están dispuesta a hacer cambios. pero irrelevante no, no te creo.
Pues yo estoy con #4, la democracia actual es una farsa; en cambio, Carlomagno sí que defendía la moneda, lo que proporcionaba libertad y prosperidad a todos los campesinos. Eran sociedades libertarias de pequeños propietarios cuya libertad ya quisiéramos para nosotros. Sólo hay que ver cuántos impuestos hay ahora.
(Comentario #8 basado en textos reales: http://dosminutos.neoprogs.com/tag/el-medievalismo-es-un-liberalismo/page/2/ )
sin capital no podemos vivir, y sin capitalismo tampoco porque nadie puede cambiar todo el mundo para ponerse de acuerdo a cambiar el capitalismo, ha de ser una evolucion logica hacia mejor, no por que lo diga yo si no porque el tiempo asi lo querrá lamentablemente.
El capitalismo solo es el sistema para que unos pocos sigan controlando a las masas. Asi que si, sin capitalismo se puede vivir.
Y completamente de acuerdo, la actual "democracia" es una farsa, no es mas que una dictadura blanda, dictablanda, pseudodemocracia o como lo quieras llamar.
#7 Este tipo de noticias son lo de siempre.
El capitalismo es malo y causa de todos los males
¿Bien, que alternativa proponen?
Estoooo. ¡Mira un banco, a por él!
¿Propone alguna alternatica este vídeo? No.
O realmente sí. Si entramos en la pagina que aparece al final del vídeo (http://www.podem.cat/) veremos que aparece el folleto Podem! , del "libertador anticapitalista" Enric Duran ( http://www.llibertat.cat/content/view/4976/29/ )
¿Y que proponía este chico? Pedir prestamos y no pagarlos. Perdona, pero eso no es vivir sin capitalismo, eso es estafa
#12 Demuestras que has leído poco esa página. Si te fijas a la derecha hay una columna con toda una serie de proyectos, en educación, en vivienda en alimentación.... espero que con el tiempo sean más y mejores pero para ello la gente deve participar en esos proyectos, participar activamente, no solo votar cada 4 años, pero claro si el cambio que buscas es el que te lo den ya todo echo, entonces esto no es para ti.
si el cambio que buscas es el que te lo den ya todo echo
Bueno, esa es la máxima aspiración del comunismo
#13 He estado mirando los enlaces. Eso no son "proyectos", eso es un tablón de anuncios. "Hola quiero hacer tal, ¿alguien se anima?
¿Tienen algo tangible? ¿Alguna cooperativa montada? ¿Una aldea ecológica y auto-sostenida?
#14 Bueno según la wikipedia el comunismo es todo lo crontrario a lo que dices;
"El comunismo es un movimiento político cuyos principales objetivos son el establecimiento de una sociedad sin clases sociales, basado en la propiedad social de los medios de producción, la abolición de la propiedad privada de los mismos, y busca llevar a la clase trabajadora al poder, logrando así la abolición del estado al asumir la clase trabajadora todas sus funciones."
http://es.wikipedia.org/wiki/Comunismo
No solo podemos, sino que debemos. En mi opinion no hay que esperar a que tengan algo montado, eso seria que te lo dieran todo hecho. Sal a la calle, juntate con otras personas y construye alternativas y busca soluciones.
Actualmente los proyectos mas comunes son casas ocupadas, cooperativas, aldeas autogestionadas, radios libres, colectivos que prestan servicios en sus barrios como bibliotecas, cines, tiempo libre, comedores sociales... todas ellas como alternativa al modelo economico-social actual. Hay un sin fin de alternativas, simplemente busca las tuyas!!!
#12 ¿Enric Duran libertador anticapitalista? jajajajajjajaja
Vaya caradura el tio.
#15 Si, son anuncios para formar proyectos, todo tipo de alternativas, formarlas entre todos los que quieran participar, desconozco si tienen ya algunas montadas o si algunos de los que colavoran en ese espacio forman parte en otras alternativas tangibles, pero lo bueno de toda esta historia son las ganas que tienen de cambiar las cosas, de intentar hacer las cosas lo mejor que se pueda, buscar soluciones y alternativas a las injusticias que crea el capitalismo. Esto para empezar ya es mucho dentro de esta sociedad pasotista.
#12 por algo se empieza, y identificar el problema es vital para solucionarlo.
por cierto los comentarios en este hilo son, bastante penosos.
Para salir de un sistema no siempre es necesario tener previamente elaborado y estructurado un sistema alternativo. De hecho, un futuro fuera del capitalismo dependerá también de cómo (en qué condiciones) se acabe con el capitalismo, de qué es factible según las circunstancias concretas, etc. Igual la alternativa a un sistema es una organización no sistemática, sino heterogénea, mixta.
Algunos comentarios que leo me suenan como si para que un esclavo se liberara, su explotador le exigiera primero que demostrara que sabe cómo va a vivir cuando sea libre. ¡Anda ya! primero quita tu sucia bota de encima de mi cuello y luego ya veremos que hago cuando pueda levantarme.
Yo no sé si se puede vivir sin capitalismo (sospecho que sí, pues a lo largo de la historia la mayoría del tiempo se ha vivido en sistemas no basados en el mercado del capital). Lo que sí que sé es que, en muchos casos, no hay quien viva con él.
#22 plas plas plas
yo diría.. debemos vivir sin capitalismo
#21: llevabas mucha razón, los comentarios de este hilo eran bastante penoso.
Pero hay que reconocer que #22 ha venido a dar calidad. Sigamos pues con las ideas.
Acabo de flipar, esta noticia en 5 minutos a pasado de tener 300 y pico de karma a tener 163, no entiendo alguien me lo explica?
#1, no, lo difícil es vivir sin comida, ropa, un techo... porque vamos, no creo que te comas los billetes de 10 € ¿no?
De acuerdo con #22:
El anarquismo sin adjetivos de Diego Abad de Santillán:
Hay que repetirlo, el anarquismo no es un sistema político ni un sistema económico, es un anhelo humanista que no culmina en una orientación o en una estructura ideales, perfectas, sin rozamientos de intereses ni ambiciones de poder, en las que el ser humano carecerá de problemas, de desajustes, y en las que la vida transcurrirȧ mansamente, dulcemente. Esos paraísos terrestres los forjan otros y los presentan otros con la ayuda eficiente de pelotones de ejecución de desafectos; los forja la autocracia, la del rey por la gracia de Dios; los forja la democracia de los estamentos; los forja la dictadura del jefe que no se equivoca nunca, infalible como los papas; los forja ta dictadura de la burguesía financiera o industrial; los forjan las regímenes parlamentarios en los momentos de una relativa estabilidad social, etc.
El anarquismo no está ligado a ninguna de esas construcciones políticas, aunque tenga que vivir y desarrollarse en ellas, sobrevivir o perecer en ellas, en unas con mayor holgura y en otras con menor, o constreñido al silencio; no está ligado a ellas, buenas, malas, medianas, ni propone un sistema que las sustituya o las supere; se contenta con iluminar sus defectos, sus mentiras, sus insuficiencias; puede reconocer más justicia en un régimen político más representativo que el de los parlamentos en crisis, en un régimen político que dé acceso al nivel de decisión sobre los destinos colectivos a las entidades populares; que permita una construcción de abajo arriba, desde los municipios, desde los gremios, las cooperativas, desde el mundo del trabajo, intelectual, científico, técnico, manual; pero tampoco adquiere compromiso de entrega al alentar esa modalidad del nuevo organismo político-económico, que suprimiría muchas tensiones y conflictos y permitiría una ordenación más justa de las relaciones sociales y una distribución más equitativa de la riqueza, del futuro del pensamiento y del producto del trabajo creador.
El anarquismo no es una receta política para la felicidad universal, ni un programa económico perfecto, una panacea; más allá de lo que ayer, de lo que hoy puede parecer ideal, hay siempre algo mejor, un resorte irrompible e incorruptible: el ideal. Se ha objetado que esa falta de programa y de concreción es la debilidad del anarquismo, pero esa es su fuerza permanente, su vitalidad, su piedra angular; su lema, su meta es la defensa de la dignidad y de la libertad del hombre y eso en todas las circunstancias y en todos los sistemas políticos, los de ayer, los de hoy, los de mañana. No agota su vigor en un triunfo eventual, electoral o insurreccional, y se mantiene en su ruta infinita y en su resistencia contra toda forma de opresión de unos pocos o de muchos sobre el hombre. [...]
Con todo, pese a la vinculación histórica del anarquismo con las asociaciones obreras, con los sindicatos de trabajadores, no se confunde con el sindicalismo; el anarquismo no es sindicalismo, pero tampoco es antisindicalismo, como no es anticomunismo, anticolectivismo o anticooperativismo; es y seguirá siendo anarquismo sin adjetivos, junto a los pueblos, en su seno, para que ellos mismos busquen salidas para sus problemas y sus esperanzas.
[...] Sobran, pues, experiencias para asegurar que la solución no está en repetir las aventuras hechas y los caminos tomados hasta aquí. La solución no hay que buscarla en el pasado, sino en esta hora y en estas circunstancias, con la vista fija en el mañana, en la revolución de nuestro tiempo, que puede construir, en lugar de una sociedad de clases, de privilegios, de miseria y de guerras, civiles o internacionales, una comunidad humana digna de ese nombre, sobre cimientos de justicia, de trabajo, de pensamiento, de libertad. ¿Cómo? Ahí está el enigma, un enigma que ha de descubrirse por la actual generación, no por la que pueda subsistir, si subsiste, dentro de unos decenios, de unos siglos o de unos milenios.
¡O una verdadera comunidad humana, de intereses, de aspiraciones y de esfuerzos, o ninguna comunidad y ninguna humanidad!
[Estrategia y táctica, 1976]