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![Revista TIME: "Por fin, España se enfrenta a la culpabilidad de Franco" [En]](https://cdn.mnmstatic.net/cache/07/ae/media_thumb_2x-link-503454.jpeg?1417884666)
#11:
Lo que yo no consigo entender es que en este país queden todavía quien aplauda y defienda al salvapatrias de Franco, que no fue más que un criminal golpista que se sublevó contra el pueblo y los políticos elegidos por el pueblo democráticamente..
#2:
Era normal que durante la transición se hiciera el pacto de "no mirar hacia atrás". Pero a estas alturas es el momento de mirar.
#106:
#98 Tienes unos huevos tremendos tío, en serio. Pero nada de derechas, ¿eh? Eres imparcial y objetivo.
"Por que el partido socialista se dedica a abrir fosas solo del bando nacional?"
Porque NO HAY otras fosas que esas, los del otro bando ya tuvieron 40 años de abrir fosas, hacer monumentos y cantar las excelencias de sus caídos, joder.
Murió gente en todas partes, no sólo por su ideología, sino por propias rencillas en los pueblos, se acusaban los unos a los otros.
Pero el golpe NO lo empezaron los dos. Y reducir la situación de crisis durante la República antes de la guerra a "violaban monjas" es tomarnos por gilipollas a los demás.
"Por que el partido socialista se dedica a abrir fosas solo del bando nacional?"
Porque NO HAY otras fosas que esas, los del otro bando ya tuvieron 40 años de abrir fosas, hacer monumentos y cantar las excelencias de sus caídos, joder.
Murió gente en todas partes, no sólo por su ideología, sino por propias rencillas en los pueblos, se acusaban los unos a los otros.
Pero el golpe NO lo empezaron los dos. Y reducir la situación de crisis durante la República antes de la guerra a "violaban monjas" es tomarnos por gilipollas a los demás.
#120:
Como extranjero (gabacho) que fui (ahora soy "Gallego con acento" ), recuerdo que me quedé de piedra cuando supé que en España no se había juzgado la dictadura/guerra civil. Me explicaron lo de la transición y me lo tomé como una manera civilizada de hacer las cosas: no reaccionar en caliente.
Pero una cosa es una transición y otra cosa un carpetazo: no reaccionar en caliente no es lo mismo que enterrar (perdonenme la expresión) el asunto. Minetrás no haya prescripción, que no la hay, nunca es tarde para hacer justicia, sobre todo si hay gente pidiéndola como los familiares de los desaparecidos.
La transición fue un cierre en falso necesario ya certado. 30 años después, con la cabeza fria (salvo notables excepciones), llega - por fín - el momento de cerrar de verdad el asunto.
Pero una cosa es una transición y otra cosa un carpetazo: no reaccionar en caliente no es lo mismo que enterrar (perdonenme la expresión) el asunto. Minetrás no haya prescripción, que no la hay, nunca es tarde para hacer justicia, sobre todo si hay gente pidiéndola como los familiares de los desaparecidos.
La transición fue un cierre en falso necesario ya certado. 30 años después, con la cabeza fria (salvo notables excepciones), llega - por fín - el momento de cerrar de verdad el asunto.
#103:
#101 "una herida curada con el tiempo"
pero bueno! ¿quién eres tú para decirle a alguien si sus heridas están curadas o no?
Si la gente denuncia la desaparición de un familiar es más que probable que sus heridas sigan ahí, a pesar de tratar de minimizarlas, ningunearlas y negarlas reiteradamente.
pero bueno! ¿quién eres tú para decirle a alguien si sus heridas están curadas o no?
Si la gente denuncia la desaparición de un familiar es más que probable que sus heridas sigan ahí, a pesar de tratar de minimizarlas, ningunearlas y negarlas reiteradamente.
#14:
#2 La trasición tuvo mucho de "Sí, sí, señores reaccionarios y militares de rancio abolengo, lo que ustedes quieran, pero, por favor, no saquen otra vez las tropas a las calles", posibilidad que estuvo MUY presente en las mentes de los que negociaron dicha 'transición'. Es decir, fue casi un chantaje: 'os dejaremos hacer la transición a la democracia siempre que no nos pidáis cuentas de las atrocidades que hemos cometido; en caso contrario, ya sabéis quien tiene las armas, ¿verdad?'. Amos, no me jodas...
#4:
Son cosas como estás las que demuestran la madurez democrática de un pais. Espero que estemos a la altura.
#60:
Queda un punto importantísimo en todo esto.
Que se le devuelva a los familiares de los perdedores las propiedades que deberían haber heredado (casas, huertos, solares), con las que muchos de los ganadores se enriquecieron.
Estoy seguro de que más de una familia mantiene los papeles en los que demuestran que tal terreno o tal casa es suya legalmente.
Si hacemos justicia hagámosla completamente
Que se le devuelva a los familiares de los perdedores las propiedades que deberían haber heredado (casas, huertos, solares), con las que muchos de los ganadores se enriquecieron.
Estoy seguro de que más de una familia mantiene los papeles en los que demuestran que tal terreno o tal casa es suya legalmente.
Si hacemos justicia hagámosla completamente
#102:
#101 Yo no viví la dictadura. Y quiero que se juzgue al genocida. No es cuestión de heridas, es justicia. Entiendo que a algunos palmeros de la derecha os moleste que una de las más (sino la más) prestigiosas e influyentes publicaciones del mundo le parezca un acierto que España se enfrente a los fantasmas genocidas de su pasado. El TIME ya os conoce a vosotros también.
#117:
Veamos, las 12000 victimas de Paracuellos son un bulo, no había tanta gente reclusa en toda Madrid... a los sumo 2500, joder, ni los archivos franquistas tienen tantos nombres...
A parte, los criminales "rojos" fueron juzgados durante el franquismo, no se si alguno de los que aquí tanto claman sobre Paracuellos se acuerdan de esos. ¿Os suena el juicio sumarísimo? Obviamente no, porque os agarrais a la parte de la historia que os interesa. ¿Ha pagado alguien por los bombardeos a la población civil de Guernica o Almería durante el asedio de esta segunda? Se bombardeaba a población que huía despavorida de la ciudad!!! Y si tanto os gusta usar cifras, usémoslas:
Guerra Civil, bajas producidas por cada bando:
República: 44.000
Bando Nacional: 144.000
Represaliados (lo que aquí se juzga, no el durante la guerra, puesto que una guerra es una guerra) tras la guerra: entre 150.000 y 200.000. Encarcelados tras la guerra, cerca de 250.000
No, ningún bando fueron angelitos, desde luego. Pero hay miles de muerte sin investigación y se necesita una cara claramente culpable. No hablamos de "abrir" heridas, si no de cerrarlas de una puta vez le guste a quien le guste. Y punto.
A parte, los criminales "rojos" fueron juzgados durante el franquismo, no se si alguno de los que aquí tanto claman sobre Paracuellos se acuerdan de esos. ¿Os suena el juicio sumarísimo? Obviamente no, porque os agarrais a la parte de la historia que os interesa. ¿Ha pagado alguien por los bombardeos a la población civil de Guernica o Almería durante el asedio de esta segunda? Se bombardeaba a población que huía despavorida de la ciudad!!! Y si tanto os gusta usar cifras, usémoslas:
Guerra Civil, bajas producidas por cada bando:
República: 44.000
Bando Nacional: 144.000
Represaliados (lo que aquí se juzga, no el durante la guerra, puesto que una guerra es una guerra) tras la guerra: entre 150.000 y 200.000. Encarcelados tras la guerra, cerca de 250.000
No, ningún bando fueron angelitos, desde luego. Pero hay miles de muerte sin investigación y se necesita una cara claramente culpable. No hablamos de "abrir" heridas, si no de cerrarlas de una puta vez le guste a quien le guste. Y punto.
#122:
#110 A ver, ¿por qué te da vergüenza decir que eres de derechas? ¿Lo consideras algo malo? Qué curioso. Cualquiera que lea mínimamente tu historial puede hacerse una idea no sólo de que eres de derechas, sino que eres del ala dura-radical de derechas. Vaya eso por delante.
El resto de tu comentario tiene poquito jugo. Solo mencionar esto:
"Pero... ¿qué me estás contando? Franco no es un genocida mientras no se demuestre"
En eso está Garzón. En demostrarlo. Aunque a los de tu cuerda os repatee soberanamente. El genocida será juzgado y condenado, vivo o muerto. Lo dice hasta el Time.
El resto de tu comentario tiene poquito jugo. Solo mencionar esto:
"Pero... ¿qué me estás contando? Franco no es un genocida mientras no se demuestre"
En eso está Garzón. En demostrarlo. Aunque a los de tu cuerda os repatee soberanamente. El genocida será juzgado y condenado, vivo o muerto. Lo dice hasta el Time.
#129:
Sin entrar en el debate ni decir ningun comentario, puesto qeu creo que la noticia dice basicamente lo quepienso (aunque algo mas diria pero no quiero que mi mal karma baje aun mas 
y no es porque sea de derechas sino porqeu me explico muy mal).
Me hace gracia como un medio extranjero evalua la condicion española: desde los nombres de español al ingles (popular party = PP o.o) hasta como entiende el bipartidismo de aca y la historia de españa (aunque sea por encima, sabe como es ese "tabu" español). Relamente me ha parecido interesante
#125 tu argumentacion es tan absurdo como decir: vale pues este tipo mato a 10 personas pero en su momento decidimos "dejar pasar la investigacion". Pero si ahora hijos de esa gente muerta, o nietos, o otra gente que se entero la historia y se quedo horrorizada QUIERE que sea juzgado, por mucho tiempo que haya pasado DEBE ser juzgado.
Por cierto, el termino correcto no seria cicatrizar, lo que le pusimos es una tirita, pero la herida sigue ahi, infectada de mentiras y engaños y "medias tintas", y hasta que no la desinfectemos (si queridos pro-franquistas, hasta que no descubramos la VERDAD de ese ASESINO le pese a quien le pese) la herida nunca curara.
P.D. Sobre cosas de derecha. No se supone que la derecha quiere "decencia, orden, leyes que aseguren la paz de los ciudadanos, etc"? Entonces como es que apoyan a un genocida que hizo que se pegaran entre si hermanos? O es que eso a nadie le importa
Porfavor, menos hipocresia dios que algunos comentarios me hacen vomitar.
y no es porque sea de derechas sino porqeu me explico muy mal).Me hace gracia como un medio extranjero evalua la condicion española: desde los nombres de español al ingles (popular party = PP o.o) hasta como entiende el bipartidismo de aca y la historia de españa (aunque sea por encima, sabe como es ese "tabu" español). Relamente me ha parecido interesante
#125 tu argumentacion es tan absurdo como decir: vale pues este tipo mato a 10 personas pero en su momento decidimos "dejar pasar la investigacion". Pero si ahora hijos de esa gente muerta, o nietos, o otra gente que se entero la historia y se quedo horrorizada QUIERE que sea juzgado, por mucho tiempo que haya pasado DEBE ser juzgado.
Por cierto, el termino correcto no seria cicatrizar, lo que le pusimos es una tirita, pero la herida sigue ahi, infectada de mentiras y engaños y "medias tintas", y hasta que no la desinfectemos (si queridos pro-franquistas, hasta que no descubramos la VERDAD de ese ASESINO le pese a quien le pese) la herida nunca curara.
P.D. Sobre cosas de derecha. No se supone que la derecha quiere "decencia, orden, leyes que aseguren la paz de los ciudadanos, etc"? Entonces como es que apoyan a un genocida que hizo que se pegaran entre si hermanos? O es que eso a nadie le importa
Porfavor, menos hipocresia dios que algunos comentarios me hacen vomitar.
#75:
#74 cuando se le pase el cabreo a los herederos de la gente que pisaron los morros y le mangaron las tierras antes de pegarles un tiro y echarles a un montón en un hoyo, siendo en el bando contrario enterrados con honores y pagados con pensiones de lujo los herederos de los muertos en el frente...
#6:
El mundo civilizado ve esto como normal y logico para que sirva de ejemplo a quien tenga la tentación de repetirlo.
En el caso de Españ, para mi gusto, un pelín tarde.
En el caso de Españ, para mi gusto, un pelín tarde.
#123:
Pues yo, que queréis que os diga, no veo la cosa nada clara.
La República era un gobierno legítimo y sin embargo permitió las barbaridades de primera hora de los "comités antifascistas". Peor todavía, muchas fuerzas políticas que entraron en aquellos momentos en los sucesivos gobiernos, se permitieron el lujo de mantener "checas", "cárceles privadas". http://es.wikipedia.org/wiki/Checa
La persecución a que sometieron los comunistas a los "desviacionistas" del POUM también son un ejemplo de actividad terrorista por parte del estado legítimo de la República. Los anarquistas también podrían contar algunas cosas al respecto. http://es.wikipedia.org/wiki/POUM.
http://es.wikipedia.org/wiki/Anarquismo_en_España#La_Semana_Tr.C3.A1gica
Algunos de esos crímenes fueron llevados a cabo por organizaciones políticas plenamente vigentes en la actualidad... Y así lo ha reconocido un complejo institucional vía la restitución del "patrimonio sindical".
Así que el gobierno republicano tuvo su faceta cobarde y criminal, al igual que la tuvo el franquismo... No todos los líderes republicanos tenían la catadura moral de un Azaña o un Indalecio Prieto... ¿No creéis?... http://es.wikipedia.org/wiki/Matanzas_de_Paracuellos.
Me parece que se está tratando el tema de una manera enfermiza.
La República era un gobierno legítimo y sin embargo permitió las barbaridades de primera hora de los "comités antifascistas". Peor todavía, muchas fuerzas políticas que entraron en aquellos momentos en los sucesivos gobiernos, se permitieron el lujo de mantener "checas", "cárceles privadas". http://es.wikipedia.org/wiki/Checa
La persecución a que sometieron los comunistas a los "desviacionistas" del POUM también son un ejemplo de actividad terrorista por parte del estado legítimo de la República. Los anarquistas también podrían contar algunas cosas al respecto. http://es.wikipedia.org/wiki/POUM.
http://es.wikipedia.org/wiki/Anarquismo_en_España#La_Semana_Tr.C3.A1gica
Algunos de esos crímenes fueron llevados a cabo por organizaciones políticas plenamente vigentes en la actualidad... Y así lo ha reconocido un complejo institucional vía la restitución del "patrimonio sindical".
Así que el gobierno republicano tuvo su faceta cobarde y criminal, al igual que la tuvo el franquismo... No todos los líderes republicanos tenían la catadura moral de un Azaña o un Indalecio Prieto... ¿No creéis?... http://es.wikipedia.org/wiki/Matanzas_de_Paracuellos.
Me parece que se está tratando el tema de una manera enfermiza.
Comentarios
Era normal que durante la transición se hiciera el pacto de "no mirar hacia atrás". Pero a estas alturas es el momento de mirar.
Lo que yo no consigo entender es que en este país queden todavía quien aplauda y defienda al salvapatrias de Franco, que no fue más que un criminal golpista que se sublevó contra el pueblo y los políticos elegidos por el pueblo democráticamente..
Son cosas como estás las que demuestran la madurez democrática de un pais. Espero que estemos a la altura.
#2 La trasición tuvo mucho de "Sí, sí, señores reaccionarios y militares de rancio abolengo, lo que ustedes quieran, pero, por favor, no saquen otra vez las tropas a las calles", posibilidad que estuvo MUY presente en las mentes de los que negociaron dicha 'transición'. Es decir, fue casi un chantaje: 'os dejaremos hacer la transición a la democracia siempre que no nos pidáis cuentas de las atrocidades que hemos cometido; en caso contrario, ya sabéis quien tiene las armas, ¿verdad?'. Amos, no me jodas...
Next Step: Republic restoration.
Queda un punto importantísimo en todo esto.
Que se le devuelva a los familiares de los perdedores las propiedades que deberían haber heredado (casas, huertos, solares), con las que muchos de los ganadores se enriquecieron.
Estoy seguro de que más de una familia mantiene los papeles en los que demuestran que tal terreno o tal casa es suya legalmente.
Si hacemos justicia hagámosla completamente
El mundo civilizado ve esto como normal y logico para que sirva de ejemplo a quien tenga la tentación de repetirlo.
En el caso de Españ, para mi gusto, un pelín tarde.
Franco fue un criminal de la misma categoría que Hitler. A ver cuándo nos entra en la puta cabezota.
[viene de #0]...crímenes contra la Humanidad y ha autorizado una largamente esperada investigación de sus fechorías.[/c&p]
España tiene que condenar el alzamiento y la represión posterior a la guerra de forma inequívoca y, además, debe enseñarse en el colegio sin medias tintas.
Edito: por ejemplo; si no estás de acuerdo con lo que hace el gobierno pues o te manifiestas o votas blanco pero no intentas dar un golpe de estado militar, éso en primero de Educación para la Ciudadanía. Pero claro, recordemos que hay gente que se opone...
#74 cuando se le pase el cabreo a los herederos de la gente que pisaron los morros y le mangaron las tierras antes de pegarles un tiro y echarles a un montón en un hoyo, siendo en el bando contrario enterrados con honores y pagados con pensiones de lujo los herederos de los muertos en el frente...
#13 "Las guerras son atroces"
No: las personas comenten atrocidades, y es a los que busca Garzón.
#16 Pues aporta un pequeño detalle en el titular "Por fin España afronta la culpabilidad de Franco" eh? qué sutileza...
#4 #25 y #30 El "argumento" paracuellos es una suerte de versión de la teoría Godwin a lo cañí. Por cierto olvidais que si bien es cierto que en la guerra todos cometen atrocidades, aquí en España, después, hubo una represión y persecución brutal por parte del bando ganador. Es decir que sí que fueron más cabrones los franquistas y acólitos varios, pero que mucho más. Igualmente olvidais que fue un alzamiento ilegal contra el gobierno (que lo haría mejer o peor) pero el bobierno fue legítimamente elegido por el pueblo.
¿Sabeis para qué sirve todo esto? Para que gente como vosotros NO OLVIDE la verdad de lo que ocurrió. No es abrir heridas, es dejar bien claro lo erróneo del régimen que vivimos en España condenándolo institucionalmente.
me se de algunos por aquí que deberían leer un poco a Hugh Thomas para ir abriendo boca y luego darse un garbeo por varios pueblos de la Mancha por poner un ejemplo, y que allí pregunten por la "Justicia" que aplicó el bando terror-nacional:
-Manolo Perez (i.e.): miembro de la UGT/CNT, por este motivo el cura del pueblo le señala para que se lo lleven a dar un paseo. La puta Iglesia complice y participe del exterminio.
-Paco García: no tiene aficiliación política ni sindical pero en el pueblo se sabe que es rojo, la condena que se aplica: pasar hambre el y su familia.
Pregunten señores e informénse cuales son las victimas que fueron reparadas de entre el 36 y el 39. ¿Pero bueno eso son las guerras no? El mayor problema fueron los 40 años que siguieron esa guerra. Las víctimas que hubo a lo largo de esos 40 años: un genocidio político en toda regla.
Sueño con que su excremencia el generalisimo Franco, Sanjurjo, Yagüe, Mola y toda esa panda de cabrones que nos sumieron en la miseria y el atraso aparezcan en los libros de historia como condenados por criminales.
Estoy hasta las pelotas de los analfabetos que hablan de este tema como si el problema hubieran sido los años 36 al 39 y ahi terminó todo. Aquí ya ha habido justicia con las victimas de un bando; con la mayoría, las del bando republicano NO. Y queremos justicia!!!! Va por "ustedes" #10 #47 en especial y #30
#11 resume muy bien cual es el tema y el problema
#24, #28 No se trata de que se habran fosas, se trata de constatar un crimen planead contra un régimen democrático y eso sólo es imputable al dictador y a sus secuaces. No se juzga un bando de una guerra, se juzga el antes premeditado, el durante de expandir el terror y el después de ensañarse con la víctima: la libertad de y el mismo pueblo.
#38 En efecto, hasta ahora solo se había hablado de un bando, es más, este año van a beatificar a 1000 más. A los del otro bando ya los juzgaron (aunque fuera sin pruebas, ni abogado, ni nada), ahora ya toca que se juzgue a los otros ¿no?
#2
Completa y totalmente de acuerdo. Es hora de sacar los esqueletos del armario, como dicen los angloparlantes.
Dirán que esto solo sirve para abrir viejas heridas pero para mi es la forma de cerrarlas de verdad.
#52 Por dios, Franco asesinó a todos aquellos que no se sometian a su regimen, y que tenian diferente forma de pensar, punto.
#47 ¿Tu eres un poco corto, no? "nadie mata gratuitamente." Eres de los que cuando a alguien le pasa algo malo piensa "por algo será". "Quizás hubo razones por el cual el bando nacional se vió forzoso a intervenir" Estas justificando que se tomen las armas contra la democrácia ¡si no te gusta lo que eligen las personas!
Te lo repito una vez más: NO SE JUZGA A UN BANDO, SE JUZGA UN ATENTADO CONTRA LA DEMOCRACIA Y SE JUZGA A UN DICTADOR
Yo me siento muy orgulloso de estar viviendo este momento.
Estamos viviendo un momento histórico que ha sido esperado durante muchas generaciones y estudiarán en el futuro nuestros hijos.
Al fin se esá haciendo justicia
#31, http://es.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_hominem
#87 Soy libre de formarme sobre ti la opinión que me plazca. Y leyendo tus intervenciones en Meneame, pues sí, me parece que pertences a la derecha rancia. No hay más. Estos comentarios tuyos ayudan:
"#15 Por dios a Zapatero NO! No se puede defender a un elemento como ese!! Dime algun otro pero a ese NO"
"Ej Ultra izquierda: Hitler y cia"
#3 Esta claro que los crímenes prescriben, creo que no para los crímenes contra la humanidad, pero, ¿cuando prescribe una injusticia?, ¿cuando es el momento de repararla?
#98 Sigue pinchando discos, DJ, se te da mejor que esto. El gobierno no desentierra nada. Es un juez de la Audiencia, que desentierra fosas comunes del bando republicano porque esas son las denuncias que ha recibido. Si tienes un abuelo nacional al que los inútiles franquistas no fueron capaces de encontrar en 40 años, denúncialo. La Ley de la Memoria Histórica, ampara a ambos bandos. Léetela.
#61 Lo has clavado, pero quien de verdad no dice nada es #63
#42 Además los que perdieron la guerra fueron asesinado(ejecutados según ciertas versiones), encarcelados o huyeron al exilio durante años, y además fueron vilipendiados de sobra, quien nunca ha sido culpado ni investigado es quien gano la guerra. Y los crímenes de paracuellos no fueron aprobados por el gobierno de la república, aunque si puede que por el PCE, que parece ser que es quien controlaba la junta de defensa de Madrid.
Es que manda guevos los franquistas 40 años en los que rindieron honores encontraron y enterraron a cada uno de los suyos y dejaron unas pensiones de la OSTIA a los lisiados de guerra y viudas o huérfanos de sus muertos (lo sé de verlo en mi propia familia), Y ahora 70 años después no dejan ni buscar los huesos de los muertos republicanos... Que de las pensiones de lujo de los huerfanos e hijos del otro bando que ellos no tuvieron ni hablamos...
Mas vale tarde que nunca, dicen...
El bando vencedor tuvo décadas y medios ilimitados para identificar y honrar a sus "caidos". Durante ese tiempo, también insufló en la mente de generaciones SU versión de los hechos y, además, echó todo el estiércol que quiso sobre la memoria de los vencidos.
Esa fue la VERDAD, de los vencedores.
Han pasado muchos años. Y si queremos que la verdad resplandezca, ha llegado la hora de escuchar a los otros: que los otros identifiquen a sus muertos, que los entierren y honren como crean conveniente y que den su propia versión de lo sucedido.
Quien se oponga a eso es que quiere perpetuar la primera y única "versión oficial". Algo tendrán que ocultar cuando no quieren que se oigan otras voces.
Los que hablan de que se abren viejas heridas, sólo quieren decir que se les pueden oponer nuevos puntos de vista sobre aquella realidad. Y no quieren ... no quieren porque estaban muy a gusto con la "versión oficial" que les libraba de responsabilidades.
Además, como apunta #60, se beneficiaron de los bienes que les iban quitando a los vencidos a medida que iban ocupando pueblos. Si, como resultado de estas investigaciones, se entra un día a seguir el rastro de muchísimos bienes inmuebles en los Registros de la Propiedad, más de un acomodado "propietario" se va a cagar por la pata abajo. Porque, por mucha ley de amnistía que haya habido, el resultado del saqueo de los bienes de los expropiados habría de ser revisado a la luz del enfoque de un crimen contra la humanidad. Igual que los bienes que los nazis les robaban a los judíos.
Si, si. No me extraña que los beneficiados de aquellos crímenes digan que no quieren que se abran viejas heridas ... cínicos.
#38 Yo estoy de acuerdo en que se encuentren y se desentierren a todos los muertos que queden de ambos bandos. Eso sí, a los muertos del bando nacional se les desenterró en su momento. Los del bando republicano no tuvieron esa oportunidad.
#60: Cierto. Mi abuelo tiene unos terrenos que le quito franco y aun no se los han devuelto.
Juicio a Fraga y amigos ya!
#46 Me da que hasta los que estamos en contra de esta manipulación tenemos eso clarísimo.
Si piensas que esto va a servir para aclarar que Franco fue un dictador y un criminal pierdes el tiempo, ya lo sabemos todos, llevas un retraso de muchísimos años.
#52 ¿Franco solo perseguía para defender a los pobres curas y gentes de bien? Pues este era el nº2 de la Falange antes de la guerra http://es.wikipedia.org/wiki/Manuel_Hedilla
También persiguío a aquellos que amenazaban su posición, era un dictador sin escrúpulos sediento de poder, a mí me daría vergüenza defenderlo.
Los motivos por los que se está revisando la historia ya los tenemos claro todos, tanto los de un bando como los del otro (Si es que se puede de hablar de "bandos" entre los españoles). Lo que importa es saber cómo se va revisar la historia, y las repercusiones que eso puede tener para unos y para otros.
en #10 me referia a las negociaciones de la transicion!
#95 "#42 En todas las guerras el bando vencedor se ceba con el vencido."
En 1945, tras la victoria aliada sobre la Alemania nazi, se juzgó en un proceso con garantías a los máximos responsables (a todos los que capturaron), y tras ello se contribuyó enormemente al desarrollo del país. No hubo enseñamiento ni humillación, como tras la 1ªGM. Así que esa mierda no me vale. Franco el genocida y su cuadrilla se ensañaron; ahora deben rendir cuentas.
#52, te he votado negativo por esto "y despues evitar que volvieran al poder para hundir mas el pais. " Basicamente, por que es falso, o al menos tu creencia.
Si los mataron, fue por revanchismo, para asegurarse de que no los quitaban del poder y ahorrarse "problemas" futuros. Y si dieron el golpe, evidentemente, es por que SEGUN SU VISION, estaban "hundiendo el pais", como tu dices. Pero eso no es un motivo valido, pues es subjetivo. Que a ti te parezca que se esta "hundiendo/vendiendo el pais" al romper todos tus ideales, no quiere decir que objetivamente sea cierto. Es equivalente a decir que la unica verdad verdadera es la tuya.
simplemente, cuanto antes se haga, mejor. Sino estaremos con el runrun de siempre durante 20 años mas. No cuesta nada hacer lo que hay que hacer. Ni abrir heridas ni pollas. Precisamente esto es cicatrizarlas, no lo que se ha hecho hasta ahora, taparse con una venda para no verlas.
Se revisa lo que se tenga que revisar, se desentierra lo que se tenga que desenterrar, se juzga lo que haya que juzgar, y punto pelota. Sin medias tintas ni sensibleces ni, por supuesto, partidismo, sesgo o politica por medio. Y al que le parezca mal, que se joda.
Franco y su cuadrilla de la muerte pasará a los anales de la historia como un dictadorzuelo criminal, ególatra y estúpido. Todo ello rubricado con el sello de las instituciones judiciales españolas. A quién no le guste, que se trague la bilis.
#3: Imaginate que franco mató a tu padre/abuelo. Estoy seguro de que querrias justicia.
"Me encanta leer"(ironía al 100%) cosas como "Quizás hubo razones por el cual el bando nacional se vió forzoso a intervenir. Lo sabeis eso? no os lo preguntais? Yo si!! nadie mata gratuitamente." claro, a mi no me gusta el régimen actual que hay, aunque haya sido elegido democraticamente por un porcentaje importante de gente, pues cojo y doy un golpe de estado con sus tropecientos años de dictadura tras el golpe, porque claro, eso si es justicia y democracia, verdad djkag2006... menos mal que no defiendes lo hecho por los "patriotas" en el 36, porque si llegas a hacerlo no se que escribirias...
Y en cuanto a lo persistente de paracuellos y otras atrocidades cometidas por los republicanos, te parece poca condena 40 años de represión, tortura y asesinatos aleatorios? Te parece que los republicanos no pagaron ya por lo que hicieron? Aqui los únicos que faltan por pagar son los de UN BANDO, asi que si, justicia es ESTO.
#78
Entre la sarta de chorradas que has escrito me gustaría destacar esta:
Los republicanis follaban monjas
Ja, Ja, Jajota. Si hay un colectivo que se ha caracterizado por follar monjas y lo que no son monjas es el clero.
Lo que hacían algunos miembros del bando republicano, sobre todo su ala izquierda, era matar monjas. Por supuesto, con la oposición del gobierno republicano.
#82 Sí, y es como si ahora la extrema derecha española organizara un golpe de estado (otro) contra Zapatero porque ETA comete asesinatos y el PNV aprobará los presupuestos.
Bonus: ¿Por qué todos los usuarios de nick dj****** tienen una indisimulada tendencia de derecha dura?
#92 A mi me confundió esto que escribiste en #25 "Por que el Sr. garzón no abre la fosa de Paracuellos? en esa fosa por lo menos hay entre 10.000 y 12.000 fusilados por los rojos
es.wikipedia.org/wiki/Matanzas_de_Paracuellos
Que empiezen por ahí y entonces iremos por un camino más democrático. "
Lo de "que empiecen por ahí" sonó nacionalultracatólico
Indalecio Prieto sobre su participación en la revolución de octubre de 1934: "Me declaro culpable ante mi conciencia, ante el Partido Socialista y ante España entera, de mi participación en el movimiento revolucionario de Octubre. Lo declaro como culpa, como pecado, no como gloria" (Discursos en America, I.Prieto, México, Tocollá, 1944, página 102)
El régimen democrático de España, nos guste o no, es fruto de la evolución y reforma del Franquismo, empezando por el actual Jefe de Estado. Aquí no hubo ruptura.
#3 Si has oído hablar más "en estos 6 años" de la Guerra Civil que en los 32 anteriores, a lo mejor el problema lo tienes tú.
#16 En realidad, lo que refleja tu comentario es que no entiendes que importantes medios internacionales ven la iniciativa de Garzón como un paso en la dirección correcta, cosa que gente española ve mal
#63 Quería decir, ejem, #60
tenemos esa asignatura pendiente, pero hay mucha gente que todavia mira con odio, cuando opinas, cuando hablas en contra de dogmas que la derecha considera inamovibles....hay que empezar la democracia ya...
Para que la transición realmente termine, es necesario dar este simbólico pero importantísimo paso. Una reconciliación con el pasado de España solo es posible si se juzga convenientemente a los tiranos de la dictadura franquista que a dia de hoy siguen teniendo títulos honoríficos y placas conmemorativas en muchas partes de España, por muy muertos que estén.
Reabrir viejas heridas, dicen los rancios que se oponen a esta medida. Si una herida se reabre, es que no estaba curada. Para que cicatricen y podamos decir que por fin estamos curados, es necesario todo esto.
¡El Times es revanchista, rogelio y huele a naftalina!
#82 #87 Entonces ¿Estás de acuerdo en que el alzamiento militar, del que te has limitado a exponer los motivos por los que algunos decidieron llevarlo a cabo, fue ilegal y el golpe desestabilizador que condujo al pueblo español al abismo de una guerra civil? ¿Condenas ése golpe de Estado?
#15 No: las personas comenten atrocidades, y es a los que busca Garzón.
...Que los busque, pero que se traíga a Tarantino, Robert Rodriguez y George A.Romero, para que los despierten....
Lastima que pocos de los que lo padecieron esten vivos a estas alturas y puedan verlo.
Pero los UK EEUU y compañia no son los que dejaron a Franco en el poder?
#TIME No hombre no, ya se va a encargar la brunete mediática del PP de que así no sea
La guerra no es un juego de suma nula donde lo que uno gana el otro lo pierde: Yo cada vez estoy más convencido que en las guerras no hay vencedores ni vencidos ni víctimas ni verdugos. Todos pierden.
Franco ganó la guerra pero perdió la batalla de la Historia al perpetuarse en el poder, aunque el revanchismo de las "dos españas" no tiene límites...
#83 No te equivoques no soy de derechas ni duras ni blandas, solo que la verdad que el bando republicano empezó joder la marrana os corroe de mala manera y cada vez que se os dice algo tachais de derechas a los demás y eso tampoco és.
Yo no me siento ni de derechas ni de izquierdas, es cierto que los considerados de centro son derechas camuflados pero es que yo no me siento ni de unos ni de otros de verdad.
No entiendo por que me tienen que colocar personas como vosotros, que no me conocen de nada, en un bando en el cual no siento que represente absolutamente nada.
A caso os estoy juzgando a vosotros?
#86 Yo desde luego pienso que las dictaduras sobran, la gente ha de vivir con libertad, sin temor a que te vayan a recluir por que a menganito le plazca
#94 La democracia que yo sepa es tener en cuenta el punto de vista de los dos bandos y tomar decisiones.
Por que el partido socialista se dedica a abrir fosas solo del bando nacional?
Que yo sepa en la guerra murieron personas de ambos bandos y hasta que no se decidan abrir fosas republicanas considero yo que no es justo.
Es cierto que muchos nacionales tuvieron sepultura, pero aun quedan muchos más.
Tanto nacionales como republicanos o republicanos como nacionales fueron masacrados deben ser desenterrados por igual y darles el mismo trato, y ofrecer a sus familias una sepultura para sus difuntos. Eso sería más democrático según mi opinión.
Viva el 16 de Octubre !!!!!!!
#56 Error de interpretación, no he dicho que eso lo piense yo, sino que me limitado a decir el temor de Franco.
Tu negativo lo has puesto a la historia, no a mi.
Por cierto que pesados sois con los putos negativos, aparte que a mi me la suda cuantos tenga, considero que omitis con ello la libertad de expresion. Para mi el negativo lo tiene aquella persona que me lo impone a mi.
Hay que recordar todas las atrocidades y honrar a todas las víctimas, incluidos, por ejemplo, los anarquistas torturados y asesinados por stalinistas. Escudarse en que un bando ya fue honrado es imitar el comportamiento de la dictadura.
#95 Le he releído y no me aporta nada; se limita a los años de contienda. Es el pensamiento tipo permitido por los vencedores y al que hay que enseñarle que está equivocándose.
La historia se escribe con tinta negra sobre un papel blanco, pero la realidad nunca es en blanco y negro como pretenden algunos.
#84 Hay muchos españoles que piensan que la dictadura era lo mejor que le podía pasar a España.
#85 Vale, pensaré que eres nacionalista. La mayoría de los nacionalistas son respetuosos y respetables.
#33 Que justicia supone que un muerto sea condenado, no paga por sus crímenes. Y ya está megareconocido que fue muy malo su régimen.
#73 Joder maxo que de verdad que no los defiendo mecagoenlamadrequepariolaputaguerracivil
Que me limitado a decir las causas de por que el bando nacional hizo el puto golpe de estado
¡¡¡QUE NO ES UNA PUTA OPINION MIA!!! ES HISTORIA JODERRR!!! LEER UN POCO QUE NO PARO DE REPETIR LO MISMO, ENTENDERME OSTIAS!!!
Los republicanis follaban** monjas y los nacionalis pusieron STOP!!
Culpable: republicanis
Cuando la guerra acabo los nacionalis siguieron matando republicanis!!
Culpable: nacionalis
Tan dificil es entender eso? AMBOS BANDOS SON CULPABLES DEJAD YA DE DECIRME PARIDAS que si defiendo a los nacionales que si me parece bonito esto que si me parece bonito lo otro, pero tu que te has pensado .. votos negatifos nunca positifo .. venga yaa!
** "follaban" en este contexto es : Violar monjas, matar clerigos, matar resto de personas contrarias al bando republicano
#79 "Que los otros identifiquen..." , los otros están muertos hace años, quedan sus herederos que tendrán la versión del abuelo, que por haber participado en la guerra pues tampoco será imparcial.
Hablas de " versión oficial", ¿qué versión oficial? , si buscas en las bibliotecas te vas a encontrar versiones de ambos bandos. Lee lee y ya podrás contrastar.
Pero ¿"versión oficial"? las ganas de leer de cada uno.
Yo tambien estoy a favor de lo que dice #60 y esta vez SI que es una opinion mia
#80 Almenos no me quitas la razón, no creo que sea necesario dar mas detalles, lo hacían y punto pelota.
Chorradas no son, para mi que ambos bandos matasen gente no es una chorrada.
Otra cosa es lo que hacia el clero en sus iglesias .. pero eso es otra tematica muy diferente.
" #4 Son cosas como estás las que demuestran la madurez democrática de un pais. Espero que estemos a la altura."
Espero que tengas razon y pueda llevar una banderita de españa en mi coche sin ser de derechas o izquierdas sin que me llamne facha o piensen que soy seguidor de Franco.
#20 Supongo que estás de coña.
De todas maneras, nunca es tarde si la dicha es buena.
Yo, personalmente no me siento responsable de la gestión de Franco al frente del gobierno de España. Basta ya de remover el pasado, tenemos problemas mucho más importantes ahora.
#9 ojalá... pero mucho me temo que nos van a enchufar de nuevo al tonto de turno con la periodista. Luego aún seran capaces de decir que es "por el bien de España".
#89 El problema de pensar eso es tuyo y unicamente tuyo, yo en ese asunto no puedo hacer mas.
Pues vaya... los juicios de Nuremberg dice la revistilla Time... pongo en tela de juicio la legalidad de dicho tibrunal internacional.
Pero se hizo justicia no, que era lo que interesaba...
Ohhhh lo ha dicho la revista TIME, eso es que es importante................... (que lo es, pero esto no aporta nada)
#61 Juás, pues no acabas de decir nada...
#75 Ah, vale. Me quitas un peso de encima, porque pensaba que iba a durar hasta que termine la crisis y ya no haga falta distraer la atención. Y eso iban a ser unos buenos años desenterrando muertos...
#88 No estoy de acuerdo con ningun alzamiento militar de ningun tipo.
Pero es que no necesito repetirlo aqui, ya expresado en bastantes ocasiones que NO DEFIENDO la dictadura que hubo. simplemente me limitado a mencionar las causas que conllevo al golpe de estado.
Simplemente eso. no le busqueis mas al asunto
#55 Ya estamos de nuevo, como digo que se miren las dos partes la gente piensa que defiendo a al bando nacional.
Yo tampoco lo defenderia a este "dictador sin escrúpulos sediento de poder".
#42 En todas las guerras el bando vencedor se ceba con el vencido. Lee #13
¿Cuándo termina esta campaña en Menéame? Gracias.
#50 No pretendo justificar nada, quizas el corto eres tu por no ver las causas.
#30 Como español que soy, sin haber vivido directamente ese lamentable suceso de la guerra civil, pero si vivido por mi familia, es triste saber que en tu propio pais, compañeros tuyos, gente de tu misma nacionalidad, gente que ha nacido en España como tu y los tuyos, quieran arrebatarte la vida solo por que piensas diferente. Una vez dicho esto y analizado, digo SI ... Hemos perdido todos!!
La oportunidad para hacer eso se perdio hace 33 años, efectivamente, pero tanto de unos como de otros! No se trata de ver quien fue mas asesino, sino de evitar el error de hacer creer a la gente que los rojos fueron santitos.
#39 Un regimen democrático? No me hagas reir. Algunos tendrían que leer lo que opinaban ya en el 34 republicanos como Marañón, Ortega, Pérez de Ayala, etc
Estoy cocn #31, Garzón quiere colgarse una medalla como una paellera. A mi me parece absurda esta movida: a mi modo de entender no hace falta juzgar a Franco, como tampoco a Hitler, Benito Mussolini o a otros grandes cabronazos de la historia. Y si el temita no molesta a algunos... que se lo pregunten a la familia de Lorca.
Estoy con #3 y con #25
Esto debería haberse hecho antes, ahora ya tiene poco sentido.
Hubo atrocidades en ambos bandos, abrir un "concurso" a ver quién fue más o menos asesino es un juego en el que todos perderán. Es como en la película "Juegos de Guerra", no hay ganador, todos pierden, no vale la pena empezar el juego y una máquina detecta que es un absurdo.
Allá cada uno.
Y otra vez, 3ª o 4ª noticia de la Guerra Cívil en dos días.
Resumen de lo que ya dado mi opinión por aquí:
Esta bien recordar el pasado para no cometer los mismos errores, concocer como fue según versiones de los dos bandos y según las regiones , lo cual se hace leyendo mucho
¿pero está tan bien remover por remover y volver a levantar crispaciones ya enterradas?
¿qué sacamos con ello?
Reconociemiento blablabla..., yo creo que la mayoría de los Españoles reconocemos que en la guerra hubo cosas muy malas en los dos bandos y grandes muertes en los dos bandos (como en todas las guerras). Y que el bando que ganó se cebó con los vencidos, la postguerra fue dura (como en todas las guerras).
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No toda la población tenía ideas políticas, había mucho analfabetismo en esa época, a la gente le tocaba estar en un bando o en otro depende de donde viviesen , llegandose a la tesitura de estar un hermano en cada bando y decirle los de su bando "o matas a tu hermano o te matamos a tí también"
Las guerras son atroces.
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Mucha gente piensa desde el punto de vista de los jefazos y no desde el punto de vista de la población. ¿es que acaso hoy en día la población tiene mucha influencia en lo que hacen o no sus gobernantes? Pues antaño aún menos, que había menos gente, muchísima menos, con estudios.
#35 No es justicia si solo se habla de un bando.
No os dais cuenta?? El juez garzon va a por el Nobel de la Paz, ya estuvo nominado antes ([url]http://www.cooperativa.cl/p4_noticias/site/artic/20020411/pags/20020411112200.html[/url])
A los ojos de Oslo y dell mundo Garzon va a condenar a un dictador, asesino. A los ojos de los españoles lo que va ha hacer es remover el pasado y abrir heridas ya tapadas.
#25 Yo por lo que veo la democracia la llevan los socialistas como a ellos les da la gana, creen estar haciendo el gran favor a un pais y lo unico que veo es que estan volviendo a marcar diferencias.
#42 Ciertamente, el bando franquista siguió ajusticiando sin justicia a muchos presos, esa es una de las razones por las que digo que no defiendo aquella dictadura, ni aquella ni ninguna.
#46 No te pases Hitler fue aun peor que Franco, La diferencia entre ellos es que Hitler quiso aniquilar una raza, y Franco quiso aniquilar a aquellas personas que tenian en mente ajusticiar por su cuenta a clerigos y gente contraria al bando republicano, y despues evitar que volvieran al poder para hundir mas el pais.
#39 Y los 10.000-12.000 fusilados en Paracuellos, no es crimen, no.
Y los tantos miles fusilados en l'arrabasada en Barcelona, tampoco lo es.
Y el buque "canarias" amarrado en el puerto de barcelona, lugar de tortura de presos nacionales, ya no digo ejecuciones por que es evidente, tampoco es un crimen eso.
y las muchisimas fosas a lo largo y ancho del territorio ocupado por el bando republicano bla bla bla ........ AMBOS BANDOS!!! Señores si no hay justicia para AMBOS, No hay justicia.
Quizás hubo razones por el cual el bando nacional se vió forzoso a intervenir. Lo sabeis eso? no os lo preguntais? Yo si!! nadie mata gratuitamente.
es lo que pasa cuando se negocia con los que tienen las pistolas y las bombas!
Yo lo unico que veo es que se estan volviendo abrir heridas con estos actos, no es precisamente por que se hayan abierto fosas, sino por que solo estan abriendo las del bando nacional.
Esta muy bien saber donde están los amigos y familiares muertos para darles mejor sepultura, pero de AMBOS bandos!! Los rojos también matarón a muchísimas personas, pasa que eso no interesa que salga.
Por que el Sr. garzón no abre la fosa de Paracuellos? en esa fosa por lo menos hay entre 10.000 y 12.000 fusilados por los rojos
http://es.wikipedia.org/wiki/Matanzas_de_Paracuellos
Que empiezen por ahí y entonces iremos por un camino más democrático.
No defiendo ninguna dictadura, pero tanto fueron malos los unos como los otros.
No creo que sea el momento de andar con estas cosas. Yo tengo 38 años, y he oido hablar más de la guerra civil y de Franco en estos últimos 6 años que en toda mi vida. Creo que hay cosas más importantes