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#1:
¿10000€ por cabeza? Si hace falta las cárnicas llaman a @ccifuentes y la guardia siví para que no se reclame.
#8:
#4 Da igual que la empresa cambie de nombre, de NIF, se fusione o se divida en dos: la antiguedad se mantiene
Eso sí, hay trucos que podrían usar las empresas para que eso no pasara, como "incentivar" a los trabajadores más antiguos a firmar con otra empresa del mismo grupo para seguir haciendo el mismo trabajo en el mismo puesto
Eso sí, hay trucos que podrían usar las empresas para que eso no pasara, como "incentivar" a los trabajadores más antiguos a firmar con otra empresa del mismo grupo para seguir haciendo el mismo trabajo en el mismo puesto
#4:
Triénios en informática? ¿que cárnica mantiene el mismo nombre durante 3 años? Y qué cliente no "reorganiza" sus proveedores de carne cada 2 años?
#6:
#5 creo que la cantidad es lo que implican los atrasos pendientes al ganar la demanda. Después el incremento en nomina es del 5% cada 3 años excepto algunos trienios donde el incremento es del 10%. Todo eso sumadito es una cantidad mmmm interesante que se estaban quedando las empresas. Yo ya he hecho numeros y flips.
Comentarios
¿10000€ por cabeza? Si hace falta las cárnicas llaman a
ccifuentes y la guardia siví para que no se reclame.
#1 o más, que hay gente a la que han absorvido varios trienios y otras mejoras salariales. La cuestión es denunciar para obtener lo que, no lo olvidemos, es nuestro.
#2 Sin que signifique una valoración negativa a tu comentario: absorvido -> absorbido
Triénios en informática? ¿que cárnica mantiene el mismo nombre durante 3 años? Y qué cliente no "reorganiza" sus proveedores de carne cada 2 años?
#4 Da igual que la empresa cambie de nombre, de NIF, se fusione o se divida en dos: la antiguedad se mantiene
Eso sí, hay trucos que podrían usar las empresas para que eso no pasara, como "incentivar" a los trabajadores más antiguos a firmar con otra empresa del mismo grupo para seguir haciendo el mismo trabajo en el mismo puesto
#8 En ese caso, además del trienio perderían la antiguedad, con lo que podrían ser inmediatamente despedidos sin indemnización, perder el derecho a participar en las sindicales y a pedirse excedencia.
Iba a decir que es el colmo del servilismo, pero no me extrañaría nada que alguien lo aceptara.
#4 Yo en mi cárnica, ya cobro 2 trienios.
Da la casualidad de que yo estuve en ATOS durante 6 años hace un montón de tiempo y de aquella se pagaba más que ahora y la "absorción" de la antigüedad (un trienio durante tres años que si aparecía en la nómina) no llega a 10.000 € ni de coña, ni a la mitad ni mucho menos. No lo recuerdo ahora, pero debían ser como 100.000 pesetas al año o así. A groso modo, harían falta como 12 años en la empresa absorbiendo trienios para llegar a esos 10.000 € (y no son anuales)
No sé sobre que base han hecho el cálculo ni durante cuanto tiempo, pero se han lucido.
Por otro lado, era una práctica común en ATOS y en más sitios, así que bienvenida sea la sentencia.
#5 creo que la cantidad es lo que implican los atrasos pendientes al ganar la demanda. Después el incremento en nomina es del 5% cada 3 años excepto algunos trienios donde el incremento es del 10%. Todo eso sumadito es una cantidad mmmm interesante que se estaban quedando las empresas. Yo ya he hecho numeros y flips.
#5 Creo que se refiere a quien lleve 10 años con el sueldo congelado, al que le han absorbido trienios, cambios de categoría y actualización de tablas salariales durante esos 10 años. No entiendo como puede haber gente tan servil como para estar 10 años en una empresa sin que le suban un mísero céntimo, porque me dices ahora, y pase, que está todo el mundo acojonado, pero hace 4 años... pero bueno, alguno debe haber.
#6 El 5% es sobre el salario fijado en el convenio para la categoría, que generalmente es bastante inferior a la nómina percibida, al menos en Madrid.
Viendo la sentencia, me autorespondo a #7. Todos los denunciantes tienen antigüedad de más de 12 años, es decir, que tienen contratos (y en consecuencia sueldos) anteriores al 2000. Con los sueldos que se pagaban por aquel entonces en el sector, su sueldo sigue siendo competitivo aunque no se lo hayan subido en 10 años. Ojo, que no justifico que no les hayan subido el sueldo, lo que digo es que si han estado 10 años sin que les suban un céntimo y aún así no se han marchado, es porque no hay sitio donde les vayan a pagar mejor.
#6
Que te hayan levantado 10.000 € en x años no lo discuto, lo que pongo en duda ese 10.000€ anuales. Hay que ser muy parado para que te hayan retenido eso anualmente y no te hayas pirado de la empresa.
Lo que yo no me explico es como en este sector existen las carnicas, que son ETTs encubiertas al fin y al cabo.
No entiendo como no se puede terminar con esto.
No puede ser que estas "empresas" se dediquen a poner anuncios y buscar gente al peso por comerciales que solo quieren cobrar su comision.
#23
Que te contrate directamente el cliente final es casi imposible, la mayoría de las veces se pasa por cárnica y además es muy difícil que te promocionen, casi todos los que he visto ascender son pelotas de manual que tragan con todo y el que se queja es el "conflictivo"
#29
El cliente por lo que se, no contrata y prefiere subcontratar porque le sale mejor, no se si es de cara luego a declarar ese IVA, ya que no te tiene que dar de alta ni nada, el solo paga la factura por los servicios que le pasa la carnica y si no le gustas o no te necesita dice a la carnica que no vengas mas.
Si, ya sabemos que si contratara el directamente le costarias la mitad seguro, pero si lo hacen asi por algo es.
Pero lo que decia, es que no entiendo porque no se persigue a estas ETTs encubiertas que es lo que son las carnicas.
#30
la unica forma de perseguirlas es con la cesion ilegal de trabajadores que aunque se da en casi todas las carnicas es dificil de demostrar. conozco gente que tenía TODO atado para el juez y ha tenido que llegar hasta el supremo para que se lo reconocieran y aun asi, cuando por fin consigues que te lo reconozcan te putean para que te vayas de mil maneras.
el gobierno pasa del tema, los jueces no ayudan y las empresas te ponen la cruz de conflictivo.
es el chiringuito que tienen montado para trabajar en informatica y telecomunicaciones desde hace muchos años, sin la ayuda del gobierno y los sindicatos (que ya sabemos que no van a hacer nada) es imposible desmontarlo.
Ayy... Atos Origin... Capaz de lo
mejorpeor y de lo aun peor#15
La duda es la siguiente:
El convenio de consultoras, ese panflecto en el que los sueldos son de miseria y poco mas, esta caducado desde 2009 y segun la ley, me parece a mi que cualquier dia nos lo trituran.
Algun experto en la sala?
Por cierto, si que es extrapolable, es para todos los convenios.
Lo que no se si tiene que ser tu empresa la que diga que quiere "negociar" otro nuevo o es a nivel general para todo el sector o como.
#16 No sé si te refieres al mismo que te digo yo. Supongo que no, porque el XVI convenio de ingenierías y oficinas técnicas cubre 2010-2011. En 2012 no tenemos nuevo convenio.
Enlace: http://www.comfia.net/archivos/XVI_CONVENIO_INGENIERIA.pdf
http://www.comfia.net/html/10307.html
No tengo especial simpatía por ce ce o o; pero es el primer enlace que aparece al buscarlo.
¿alguien más puede confirmar la extrapolabilidad de la sentencia a otros convenios?
#20
Lo que decia, es que la nueva reforma laboral y lo de que si un convenio caduca si no se renueva parace que una de las partes puede denunciar que quiere renovarlo y si no se llega a acuerdo se aplica el que este por encima (que no sera nunca el caso) y si no existe, el estatuto general de los trabajadores (osea perder todo).
Por lo que se los convenios son de CCOO y UGT porque a la hora de negociar son mayoria sindical y por eso se negocia con ellos, nos guste o no.
A mi me da verguenza que estos sindicatos nos tengan en la informatica con una mierda de convenio semejante como el que tenemos.
#13 #18, correcto, salvo que el plazo se redujo a un año gracias a Cascos y Foro Asturias: http://www.expansion.com/agencia/efe/2012/05/24/17286094.html
#21 para que los mayoritarios dejen de serlo, hay que organizarse en los minoritarios, y es muy complicado movilizar a una plantilla de por sí poco activa y acojonada aún más tras las reformas laborales. Cuando lo perdamos todo nos echaremos las manos a la cabeza, pero mientras tanto la mayoría de la gente no hace nada, principalmente por miedo o falta de interés.
¿Link a la sentencia, por favor? me lo están pidiendo. Saludos y muchas gracias.
#3 http://cgtinformatica.org/?q=content/compensaci%C3%B3n-y-absorci%C3%B3n-salarial-no-es-posible-cuando-no-se-trata-de-conceptos-salariales-h
#3 http://blog.comfia.net/gallery/21/Sentencia%20%20Suprema%20ATOS%20Antiguedad.pdf
El juez viene a decir que la antigüedad no es un complemento absorbible. Por mi parte, en mi comité, los 13 hemos decidido denunciar en septiembre para ver si hacemos que la plantilla también se anime, esto puede suponer un extra importante y hay que tener en cuenta, que tienen que pagarte también lo correspondiente a los últimos 12 meses.
Hubo muchas excusas para no salir a la calle el 30J. Ahora a ver que excusas hay para no reclamar el dinero que se están quedando las cárnicas, espero impaciente.
Menudo sector de PADEFOS, es vergonzoso.
#28 Pero que escusas ni que leches. Yo no salí, porque me parece de lo más ridículo. ¿Salís para decir que os paguen las horas que hacéis gratis?. ¿Salís para decir que os pagan poco en el trabajo?. No entiendo, dime porqué se sale. Hace un tiempo se intentó salir por el tema de la regularización de la profesión informática, y tampoco salió mucho...pero era un inicio para que las cárnicas no se aprovecharan de la gente. Pero sólo hubo desunión por el tema de que se salía a apoyar a los "titulados". En fin. Ahora alguien convoca una manifestación para reclamar que en vez de darle con un látigo de cinco puntas en el trabajo, lo hagan con uno de dos puntas. Cuantos habéis salido por la reforma laboral, la primera y la segunda. Lo mismo meneame está lleno de huelguista y manifestantes, pero ya te digo que en la empresa que curro, no salió ni el tato. Pues mira, casi más importante era esa de la reforma que la del 30J. ¿Sabes como se acaba con las cárnicas? Cuando empiecen a salir caras a los clientes. ¿Y sabes cuando empiezan a salir caras? Cuando dejéis de hacer horas, y cobrando miserias. Sí miserias. Puedes cobrar 2000€ al mes...y luego trabajar 14 horas al día, y los fines de semana. Y por precio de la hora, te sale mejor trabajar en el Burger King.
#35 salir a la calle es ridículo sí... Argumento aplastante... eXcusas Sobre las horas extras gratis, el que las haga que le den, pero eso jode tanto a parados como a trabajadores que cumplen el horario a rajatabla. Y sí, la culpa es de los trabajadores tragatodo del sector, que dan mucho asco y nos perjudican a todos
#41 No saques de contexto la frase. Salir a la calle para protestar por algo no es ridículo. Lo que es ridículo es salir a protestar por lo que salió el día 30 de Junio, vamos por el motivo más que por el hecho de salir.
PD: Gracias por la "talibanez"....
#43 de nada Motivos para salir hay muchos, no es sólo la degradación de las condiciones del sector, sino también la concienciación de la gente, el hacer algo de ruido, el hacer ver que no es oro todo lo que reluce, y el conseguir una mejor organización sindical, más gente implicada. Obviamente no vamos a cambiar el panorama a corto plazo aunque hubiéramos sido 2000 en la concentración. De todas formas habrá que mejorar para las siguientes
Dentro de poco dara igual porque si no recuerdo mal, los convenios que se caduquen y no se renueven (por falta de acuerdo, que no lo habra), pasaran a ser invalidos y no tendremos derecho a nada.
La Reforma Laboral (R.D.-Ley 3/2012) ha supuesto la modificación del artículo 86.3 del Estatuto de los Trabajadores ("Vigencia"), en el sentido de que antes de la Reforma Laboral los Convenios Colectivos se prorrogaban automáticamente, mientras no se firmara uno nuevo, y, en cambio, tras la Reforma Laboral, transcurridos 2 años desde la denuncia del Convenio Colectivo sin que se haya acordado un nuevo Convenio o dictado un laudo arbitral, aquél perderá, salvo pacto en contrario, vigencia y se aplicará, si lo hubiere, el Convenio Colectivo de ámbito superior que fuera de aplicación. Caso de que no hubiese Convenio de ámbito superior, se aplicaría exclusivamente el Estatuto de los Trabajadores.
¿alguien sabe si esto es extrapolable a otros convenios?
En mi caso aplica el convenio colectivo nacional de empresas de ingeniería y oficinas de estudios técnicos.
(Gracias al que responda)
De todas formas, como dice #13 la patronal no llegará a un acuerdo; porque para ellos es más favorable no llegar a un acuerdo.
#15 El de Ingeniería es prácticamente un clon del de Consultoría, asi que yo creo que si..
#13 Correcto. En la última reforma laboral lo del despido más barato es el árbol que no dejaba ver el bosque de la pérdida del poder de negociación colectiva de los trabajadores
Me meo yo en los trienios... me puse en contacto con el sindicato que más a mano tenía cuando abandoné mi anterior empresa para que nos peleásemos por los trienios. Casi tanto por los 3000€ eurillos que iba a reclamar como por ayudar a compañeros que tenían el mismo problema...
Y eso que estuve varios meses antes preguntándoles y pidiendoles consejo, a la hora de la verdad no salían del "buuueno, igual no ganamos, es muy difícil, mira que nube más bonita..." Al final, pasé del tema.
#24 Hay más sindicatos que el que está "más a mano".
#25 digo eso para no decir el nombre abiertamente. Pero si te gusta más, te diré que acudí al sindicato que más presencia tiene en mi sector... ¿te parece mejor?
#27 Pues no te contestaba por lo del nombre. Simplemente te comentaba que si un sindicato te falla hay más donde acudir. Pero ya que lo mencionas no estaría mal que dijeras el nombre. Hay que poner a todos en su sitio.
[Editado a petición del autor]
En T-Systems no hay trienios sino quinquenios. Te suben 20 ó 30 euros por cada cinco años de antiguedad en la empresa. Con lo que mejora muchísimo tu sueldo.
La sentencia => http://blog.comfia.net/gallery/21/Sentencia%20%20Suprema%20ATOS%20Antiguedad.pdf
Hala, pedid a vuestros sindicatos que denuncien en nombre de todos los trabajadores y exijan una regularización de esas cantidades injustamente apercibidas
que se van a comer el beneficio de la empresa de golpe. Ah, y han de devolverlo con los intereses correspondientes!
#31 Ya, eso lo entiendo, pero, ¿que ocurre si las subidas que te han hecho con esos chanchullos, compensan o incluso superan lo que te hubiese correspondido según convenio?
Simple y llanamente, hay que denunciar, hay que intentar darle a este sector la categoría de trabajo digno, ya está bien de ser titulados tragalotodo que nos creemos los más listos y luego nos las dan todas con queso, hay que moverse, y la crisis no es excusa para no pedir a la empresa lo que nos corresponde por ley, por que la crisis tampoco puede ser excusa para pagarte menos de lo que marca la ley, y punto.
Una duda, lo reclamable es lo acumulado en reducciones sobre el complemento personal por actualización de tablas salariales, antigüedad y/o cambio de categoría. Hasta ahí, bien.
Mi duda es que eso que comento arriba es así (entiendo que si) a pesar de que durante todo el tiempo que estas en la empresa el concepto personal, a veces (pocas), se ve incrementado por lo pactado con la empresa. Evidentemente durante 10 años no tienes el salario congelado aunque sí es cierto que no ves que crezca por ninguno de los tres conceptos expuestos arriba.
Bueno, mi duda es esa, para el cálculo cojo nominas y cada vez que baje el complemento personal meto el importe en un acumulador (a pesar de que de vez en cuando suba y que baje por los conceptos comentados) y al final multiplico por 14. Ese numerito será el bruto que me están tangando de mi sueldo anual. ¿Correcto?
Gracias a todos.
También existe la practica de absorber esas subidas obligatorias reduciendo el complemento personal, pero luego hacer las subidas de manera independiente, de manera que los salarios no dependen del convenio sino de la situación de la empresa y la negociación de cada uno, práctica que no me parece del todo mal. No se si en esos casos se podría reclamar, porque la subida efectivamente ha existido.
#9 Precisamente ese es uno de los chanchullos que la sentencia declara ilegales.