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#23:
#16 Informe Semanal hace mucho que dejó de ser un informativo para convertirse en un aparato de propaganda del Régimen. El periodismo debe ser crítico con el poder, si no es sólo propaganda. En Portada es de lo poco que queda de periodismo en este pais, esperemos que sobreviva al desembarco de los pepesunos en RTVE.
El programa de Jordi Évole es periodismo, aunque su formato no sea el tradicional del reportaje informativo lo cierto es que: es crítico, busca diferentes puntos de vista, intenta aportar la información necesaria para que el espectador se entere de los temas y Jordi pregunta mejor que la mayoría de los supuestos "periodistas serios" de este pais
El programa de Jordi Évole es periodismo, aunque su formato no sea el tradicional del reportaje informativo lo cierto es que: es crítico, busca diferentes puntos de vista, intenta aportar la información necesaria para que el espectador se entere de los temas y Jordi pregunta mejor que la mayoría de los supuestos "periodistas serios" de este pais
#1:
Igual la comparación no es del todo adecuada, conociendo las grandes diferencias entre ambos países, pero es importante que empiece a hablarse de otras formas de democracia posibles (tema referendums vinculantes, ILPs, listas abiertas, etc).
A mí me ha parecido un programa estupendo.
A mí me ha parecido un programa estupendo.
#12:
#4 Son opiniones. A mi el tono que emplea me parece un arma de doble filo, porque el entrevistado se siente desinhibido con él y se sincera, dando unas declaraciones espectaculares siempre. Pero quien luego ve el programa le parece que son unos coleguillas hablando en plan informal y no valoran el contenido del programa, que es de primera.
La ventaja de Évole es que habla de noticias reales, de lo que es éste país. Compara por ejemplo con la parodia de entrevista que le hicieron a Rajoy: ni un solo tema político de los que están habitualmente en boca de todos... una entrevista para olvidar.
Jordi es un gran activo y ojalá otros muchos lleguen a su nivel.
La ventaja de Évole es que habla de noticias reales, de lo que es éste país. Compara por ejemplo con la parodia de entrevista que le hicieron a Rajoy: ni un solo tema político de los que están habitualmente en boca de todos... una entrevista para olvidar.
Jordi es un gran activo y ojalá otros muchos lleguen a su nivel.
#67:
Yo vivo en Suiza desde hace 3 años, y me gustaría puntualizar algunas cosas, que me da la sensación de que mucha gente tiene idealizado este país como paraíso democrático.
- Sí, cualquier ley se puede someter a referendum si se consiguen las suficientes firmas. En la práctica, eso sólo ocurre si alguno de los grandes partidos hace una gran campaña de recogida de firmas, normalmente con una campaña de miedo a los ciudadanos ("que viene la UE a imponernos sus leyes" suele ser la más escuchada, o "que vienen los franceses a quitarnos el trabajo" en la zona francófona)
- Hay votaciones cada dos meses por cuestiones bastante absurdas. Sí, yo también opino que mejor votar de más que de menos (lo de la "democracia" en casi todos los países occidentales es de pena). La semana que viene en el cantón de Ginebra se votan las siguientes propuestas por ejemplo: "¿Acepta usted detener la financiación de la formación musical entre los jovenes?", "Seguridad de vivienda en la jubilación" y "Protección contra el tabaquismo pasivo".
Como tantas otras personas, yo no tengo ni idea de estas cuestiones, veo carteles por la calle y punto. La gente que vota suele decir simplemente lo que le diga "su" partido que vote.
Iba a decir que con tantas votaciones al final la gente pasa de votar, por lo menos esa es la sensación que me queda. Por dar un ejemplo, los resultados de las votaciones no suelen ser ni siquiera titular en el periódico al día siguiente. Pero quería dar datos exactos y al final he encontrado que yo mismo no tengo razón En la última votación popular en Ginebra, el 17 de junio de 2012 (http://www.ge.ch/votations/20120617/cant.asp), votaron más o menos el 50% de los convocados, un porcentaje superior a las elecciones europeas en España, por ejemplo.
- Una cosa importante es contextualizar todo esto. Esto es una opinión personal, mucha gente no estará de acuerdo: La gran mayoría de los suizos están podridos de dinero. No es exagerar, no son millonarios pero cobran bastante, viven MUY bien, están cómodos con lo que tienen y no necesitan más. No tienen esa "picaresca" española para escaquearse de pagos, de impuestos, de multas, ahorrar donde sea posible, etc... (ojo, hablo de un suizo medio, no de un extranjero que deja aquí sus ahorros o de un millonario). Básicamente les da igual porque tienen más que suficiente. Eso hace que sean capaces de votar a favor de cosas que en realidad les perjudican económicamente, si creen que eso va a ser mejor para el país o su ciudad, simplemente porque no les afecta tanto. En general tienen una gran conciencia de apoyo a su país, oor ejemplo cualquier cosa con la etiqueta "producida en Suiza" vende más que lo extranjero, a pesar de ser mucho más caro. Se lo pueden permitir y prefieren apoyar el comercio local.
Por supuesto habrá miles de excepciones y de gente que haga lo opuesto, pero esta es mi sensación personal.
pd: No he visto Salvados, no sé si habla de estos temas o si se tratan desde otra perspectiva. A ver si me lo pongo esta noche.
- Sí, cualquier ley se puede someter a referendum si se consiguen las suficientes firmas. En la práctica, eso sólo ocurre si alguno de los grandes partidos hace una gran campaña de recogida de firmas, normalmente con una campaña de miedo a los ciudadanos ("que viene la UE a imponernos sus leyes" suele ser la más escuchada, o "que vienen los franceses a quitarnos el trabajo" en la zona francófona)
- Hay votaciones cada dos meses por cuestiones bastante absurdas. Sí, yo también opino que mejor votar de más que de menos (lo de la "democracia" en casi todos los países occidentales es de pena). La semana que viene en el cantón de Ginebra se votan las siguientes propuestas por ejemplo: "¿Acepta usted detener la financiación de la formación musical entre los jovenes?", "Seguridad de vivienda en la jubilación" y "Protección contra el tabaquismo pasivo".
Como tantas otras personas, yo no tengo ni idea de estas cuestiones, veo carteles por la calle y punto. La gente que vota suele decir simplemente lo que le diga "su" partido que vote.
Iba a decir que con tantas votaciones al final la gente pasa de votar, por lo menos esa es la sensación que me queda. Por dar un ejemplo, los resultados de las votaciones no suelen ser ni siquiera titular en el periódico al día siguiente. Pero quería dar datos exactos y al final he encontrado que yo mismo no tengo razón En la última votación popular en Ginebra, el 17 de junio de 2012 (http://www.ge.ch/votations/20120617/cant.asp), votaron más o menos el 50% de los convocados, un porcentaje superior a las elecciones europeas en España, por ejemplo.
- Una cosa importante es contextualizar todo esto. Esto es una opinión personal, mucha gente no estará de acuerdo: La gran mayoría de los suizos están podridos de dinero. No es exagerar, no son millonarios pero cobran bastante, viven MUY bien, están cómodos con lo que tienen y no necesitan más. No tienen esa "picaresca" española para escaquearse de pagos, de impuestos, de multas, ahorrar donde sea posible, etc... (ojo, hablo de un suizo medio, no de un extranjero que deja aquí sus ahorros o de un millonario). Básicamente les da igual porque tienen más que suficiente. Eso hace que sean capaces de votar a favor de cosas que en realidad les perjudican económicamente, si creen que eso va a ser mejor para el país o su ciudad, simplemente porque no les afecta tanto. En general tienen una gran conciencia de apoyo a su país, oor ejemplo cualquier cosa con la etiqueta "producida en Suiza" vende más que lo extranjero, a pesar de ser mucho más caro. Se lo pueden permitir y prefieren apoyar el comercio local.
Por supuesto habrá miles de excepciones y de gente que haga lo opuesto, pero esta es mi sensación personal.
pd: No he visto Salvados, no sé si habla de estos temas o si se tratan desde otra perspectiva. A ver si me lo pongo esta noche.
#28:
#23 Sí, es un programa genial. Entre sus hitos están preguntarle a un torturado por la policía que por qué "le cuesta tanto pedir perdón", irse con uno de los millonarios integrantes de Orishas a conocer "la cuba real" o hacerle un publirreportaje a Patxi López elogiando su modelo en investigación, cuando ha sido el lehendakari que menos ha aportado al desarrollo científico de Euskadi.
Entiendo que cualquiera comete errores en el ejercicio de su profesión, pero ni siquiera esto es lo peor de Salvados. Lo peor es que el programa de Jordi Évole trata los temas con una completa falta de profundidad y solo busca el discursos facilón, el chascarrillo y las declaraciones sensacionalistas. Por supuesto, no todo en el programa es malo. Pero de ahí a decir que está "salvando el periodismo" o "haciendo el mejor periodismo"... mentira y gorda.
Entiendo que cualquiera comete errores en el ejercicio de su profesión, pero ni siquiera esto es lo peor de Salvados. Lo peor es que el programa de Jordi Évole trata los temas con una completa falta de profundidad y solo busca el discursos facilón, el chascarrillo y las declaraciones sensacionalistas. Por supuesto, no todo en el programa es malo. Pero de ahí a decir que está "salvando el periodismo" o "haciendo el mejor periodismo"... mentira y gorda.
#19:
Suiza no es España. Lo repito de otra manera para que lo entendáis mejor: los suizos, no son españoles. La mentalidad de civismo, capacidad crítica de la política, conciencia social, etc: miles.
Por poner un ejemplo, hasta hace relativamente poco estuve trabajando en un hotel de Barcelona dedicado a Misfit, es decir, conferencias de negocios farmacéuticos, turísticos, tecnológicos, etc; no me enrollo más. Un operador turístico (nos proporcionan clientes por comision) cuya procedencia era Suiza muy amablemente nos planteó el abanico de posibilidades en las cuales queríamos recibir nuestro informe: PDF, Word, Excel, FAX, Wordpad.... Lo más coñero es que nos quedamos anonadados por el asombro de amabilidad ya que normalmente el operador turístico manda y suele ser o FAX o .doc a través de e-mail. Y es que nuestra mentalidad es esa, la del bar, la de ¡no me jodas jefe, que hoy toca partido y tengo las birritas ya frías en mi nevera! No, lo repito, no somos suizos. Que no quiere decir que no nos lo merezamos, pero nos tira más dos tetas (fútbol) que dos carretas (política, civismo, conciencia social...).
#4 Dentro de lo que cabe, dice lo que la gente quiere oír porque son temas que están a la orden del día. Son Trending Topic en nuestra vida cotidiana y pica el interés -y es lógico- que la furia colectiva se traduzca en interés, aunque ahondar en éste pique. Incluso podríamos llamarlo hasta un poco sensacionalista pero es sensacionalismo sano.
Por poner un ejemplo, hasta hace relativamente poco estuve trabajando en un hotel de Barcelona dedicado a Misfit, es decir, conferencias de negocios farmacéuticos, turísticos, tecnológicos, etc; no me enrollo más. Un operador turístico (nos proporcionan clientes por comision) cuya procedencia era Suiza muy amablemente nos planteó el abanico de posibilidades en las cuales queríamos recibir nuestro informe: PDF, Word, Excel, FAX, Wordpad.... Lo más coñero es que nos quedamos anonadados por el asombro de amabilidad ya que normalmente el operador turístico manda y suele ser o FAX o .doc a través de e-mail. Y es que nuestra mentalidad es esa, la del bar, la de ¡no me jodas jefe, que hoy toca partido y tengo las birritas ya frías en mi nevera! No, lo repito, no somos suizos. Que no quiere decir que no nos lo merezamos, pero nos tira más dos tetas (fútbol) que dos carretas (política, civismo, conciencia social...).
#4 Dentro de lo que cabe, dice lo que la gente quiere oír porque son temas que están a la orden del día. Son Trending Topic en nuestra vida cotidiana y pica el interés -y es lógico- que la furia colectiva se traduzca en interés, aunque ahondar en éste pique. Incluso podríamos llamarlo hasta un poco sensacionalista pero es sensacionalismo sano.
#8:
Por supuesto, el q crea q votando 'irrelevante' o 'cansina' piense q voy a autodescartar la noticia lo puede llevar claro...
#62:
#43
1- En Internet he buscado "Munich transport fines" y lo que dicen es que hay inspectores, no es que los alemanes sean modelos, sino que saben que están vigilados, además por lo que leo, SÍ TIENES QUE VALIDAR TU PASAJE. Otra cosa es que haya barreras. Incluso según esta web, las barreras sí existen http://www.mvv-muenchen.de/en/tickets-fares/validation/index.html
2- El Reino Unido es un nido de canis de cuidado.
3- Eso ya es costumbre, pero también, si te pillan te van a multar y eso sí, la gente lo mirará mal, no le dará lo mismo.
4- El modelo sueco de educación es diferente al español, la comparación no viene al caso. Eso de lo que hablas es el cupón educativo o voucher escolar que es que el estado te da el dinero equivalente al necesario para que tus hijos se eduquen en el sistema público para que lo uses en la escuela que te de la gana. No es que te den 8 mil euros para lo que te salga de la polla.
1- En Internet he buscado "Munich transport fines" y lo que dicen es que hay inspectores, no es que los alemanes sean modelos, sino que saben que están vigilados, además por lo que leo, SÍ TIENES QUE VALIDAR TU PASAJE. Otra cosa es que haya barreras. Incluso según esta web, las barreras sí existen http://www.mvv-muenchen.de/en/tickets-fares/validation/index.html
2- El Reino Unido es un nido de canis de cuidado.
3- Eso ya es costumbre, pero también, si te pillan te van a multar y eso sí, la gente lo mirará mal, no le dará lo mismo.
4- El modelo sueco de educación es diferente al español, la comparación no viene al caso. Eso de lo que hablas es el cupón educativo o voucher escolar que es que el estado te da el dinero equivalente al necesario para que tus hijos se eduquen en el sistema público para que lo uses en la escuela que te de la gana. No es que te den 8 mil euros para lo que te salga de la polla.
Comentarios
Igual la comparación no es del todo adecuada, conociendo las grandes diferencias entre ambos países, pero es importante que empiece a hablarse de otras formas de democracia posibles (tema referendums vinculantes, ILPs, listas abiertas, etc).
A mí me ha parecido un programa estupendo.
#1 ¿ Y por qué no podemos ser como los suizos ? ¿ Somos menos que ellos, merecemos menos, aquí debe haber menos democracia ?
No veo por qué no vamos a merecer una democracia de primera clase.
#11, lo digo, más que nada, porque la mentalidad de un ciudadano español y la de un suizo no son comparables. El gran problema que nos encontramos en este país a la hora de hacer un cambio profundo en el sistema democrático, es que primero hay que cambiar el chip de millones de españoles.
#13 A mi me parece una crítica injusta.
No creo para nada que nuestros conciudadanos sean menos que el resto ni que merezcan ningún desprecio.
#15, no estoy despreciando a nadie. Lo que digo es que un cambio profundo en todo el sistema democrático requiere, en primer lugar, un cambio de mentalidad. Cambiar leyes es relativamente sencillo (cualquier gobierno con mayoría absoluta lo puede hacer), pero lo otro ya no es tan fácil.
#17 Tengo muy claro que no tienes interés en despreciar a nadie.
¿ Te ayuda en algo que yo te diga que lo que hablas me suena como si nos despreciases a los españoles ?
Piénsalo.
Suena como el viejo argumento: no te doy tal cosa (democracia esta vez, verdad?) porque no eres digno de ella.
#20 ¿Pero qué duda hay? el mismo problema que comentó Cascos para las listas abiertas en las circunscripciones grandes (que las listas las cierran los medios de comunicación al no darles su apoyo) lo tienes con el tema de referendums, las opciones las van a escoger los medios de comunicación al darles visibilidad y crear opinión.
En el ultimo referendum aprobamos una mierda de constitución Europea ... no te digo na, y te lo digo to.
#15 Tienes que viajar mas y verás según aterrices en Reino Unido, Alemania, Suiza, Holanda o Suecia lo diferentes que son las mentalidades de los ciudadanos del sur de Europa. Para muestra varios ejemplos:
1.- En Munich el metro no tiene validadoras y la gente puede entrar libremente sin pagar el ticket, pero la gente lo paga ¿Cuantos pagarían en Madrid o en Sevilla con ese sistema?
2.- ¿¿Cuantos grupos de ninis con perros de presa hay en los parques alemanes o británicos??
3.- Todos los que conozco que han viajado a Alemania o UK siempre han dicho la diferencia total a la hora de no tirar papeles al suelo, cagadas de perro....
4.- En Suecia el gobierno da un cheque por 8.000€ a cada familia para que lo gaste en la educación de sus hijos. ¿¿Se podría hacer eso aquí??
#28 Por favor !!! No le hizo ningún publireportaje a Patxi Lopez. De hecho el propio lehendakari dijo que no se debía a el la situación de Euskadi.
Y por supuesto que cualquier vasco con medio dedo de frente sabe quien ha hecho posible esa situación.
#43 El problema es que no sentimos al estado y a los servicios públicos como nuestros, no confiamos en sus gestores y con razón, no gestionan por el bien de los ciudadanos, solo gestionan para su propio beneficio de esta manera el ciudadano no concibe que no pagar el metro sea un hecho en perjuicio de los demás ciudadanos y de él mismo si no más bien al contrario. Es triste pero es así.
#46
Creo que es al revés. Como no respetamos el estado (que es de todos) han llegado al poder políticos que no lo hacen, con el aplauso de los votantes.
Este gobierno es imagen del pueblo, no al revés. Si cada vez que saliera un chorizo su partido se llevara un varapalo en las siguientes elecciones (locales, autonómicas, nacionales ... lo que corresponda en cada caso) ya te digo yo que no estaríamos así.
#43
1- En Internet he buscado "Munich transport fines" y lo que dicen es que hay inspectores, no es que los alemanes sean modelos, sino que saben que están vigilados, además por lo que leo, SÍ TIENES QUE VALIDAR TU PASAJE. Otra cosa es que haya barreras. Incluso según esta web, las barreras sí existen http://www.mvv-muenchen.de/en/tickets-fares/validation/index.html
2- El Reino Unido es un nido de canis de cuidado.
3- Eso ya es costumbre, pero también, si te pillan te van a multar y eso sí, la gente lo mirará mal, no le dará lo mismo.
4- El modelo sueco de educación es diferente al español, la comparación no viene al caso. Eso de lo que hablas es el cupón educativo o voucher escolar que es que el estado te da el dinero equivalente al necesario para que tus hijos se eduquen en el sistema público para que lo uses en la escuela que te de la gana. No es que te den 8 mil euros para lo que te salga de la polla.
#62 Estuve hace unos años en Munich y según me dijeron, efectivamente hay controladores de billetes. No llevan ningún tipo de indumentaria especial, por lo visto se te acerca cualquier persona (en palabras de la persona que me lo contó: "desde un tipo con cresta punk a una abuelita con un perrito en brazos"), te enseña su carnet de controlador o similar y te pide amablemente que le enseñes tu billete validado.
#43 #62 Precisamente en Ginebra no hay para picar el ticket y de vez en cuando viene un revisor.. pero tampoco lo hay en Valencia y no por eso decimos que Valencia sea una ciudad reconocida a nivel mundial por lo civilizados que son sus ciudadanos.
Y si.. si dices que no hay grupos de canis con perros de presa en el Reino Unido es que has estado un fin de semana de vacaciones, porque sinceramente hay partes que estan que dan asco (las menos, por suerte). En Alemania ni idea.
#62 positivazo por la respuesta a #43, sobre todo en
2-
que no hay canis ni Pitbull en el país del futbol y los Pitbulls??
#43 Creo que ya te han comentado algo, pero te cuento yo mi experiencia.
Viví en Frankfurt un año, y viajé bastante por alemania, en mi experiencia no hacía falta picar en el metro, tranvía ni en el bus, de hecho lo que más me sorprendió al principio es que en el bus podías subir por las puertas de atrás sin problema alguno, es muchísimo más cómodo y sobre todo mucho más rápido.
En Frankfurt el transporte público creo recordar que era algo caro comparado con el resto de Alemania, pero aun así ponle que una tarjeta mensual para usar el transporte público te salía por 50€ como mucho, mientras que una multa te valdría 40€.
Había revisores, no me encontraba con uno cada día, pero más de una vez al mes sí, así que estoy seguro que aquí la gente al principio no pagaría pero después de que multasen a unos cuantos se correría la voz, todos conoceríamos a alguien a quien multaron o incluso nos multarían a nosotros, y así no volveríamos a colarnos.
En resumen, no es magia, son civilizados porque sale más barato, pero han aprendido a latigazos, igual que haríamos nosotros.
#15 hahhahahahahahahah
hahahahahahahahahahahah
quieres ejemplos, aunque sea aqui en meneame?
#13 No puedo estar más de acuerdo.
#13 #19 et al. ¿Y no puede ser al revés? Esas diferencias... ¿Son genéticas, derivadas del clima o consecuencia de la situación geográfica? ¿O más bien son culturales y dependen del sistema con el que cada uno se haya criado?. En el segundo caso, la única forma de cambiar, es actuar sobre el sistema.
Yo creo que aquello de 'si tratas a tus usuarios como idiotas, se convertirán en idiotas' es muy aplicable en éstos casos.
#11 Tanto Anguita como Cascos como el político suizo hay querido decir de manera velada una verdad como un templo:
A la gente le importa un rábano la política y la economía. Mientras tengan su ración de fútbol y cotilleos lo demás les da igual.
#41 Estoy totalmente contigo, con Anguita y Oh! sorpresa mía con Cascos.
El propio Anguita lo dice, cuando como alcalde puso en marcha un sistema de consultas horizontal la gente no participó.
Me encantaría vivir en un país de gente (y me refiero a una mayoría, porque minorías sí hay) comprometida, con una gran cultura política, con espíritu crítico, capaz de discernir lo que es real de lo que es maipulación, etc. Me encantaría una España así, pero desgraciadamente no somos así.
#1 Y aqui está el enlace para ver el programa .
http://www.elperiodico.com/es/noticias/tele/jordi-evole-vuelve-ciudadano-klinex-2204096 ( la encontre en las noticias pendientes de meneame ).
#1 aaaah, Suiza, ese país tan democrático que vive
de blanquear el dinero del tráfico de armas, drogas y la corrupción del resto del mundode producir chocolate con leche.En todas partes cuecen habas.
#82 Si claro, esa es tu aportacion? Que su democracia que es mejor que la nuestra no es mejor que la nuestra porque es un paraiso para las grandes fortunas y exporta armamento? Como diria un tal Juan Carlos de Borbon, Por que no te callas?
#82 Se puede blanquear el dinero del tráfico de armas, drogas y la corrupción del resto del mundo y ser demócrata al mismo tiempo. Si el pueblo decide que lo mejor es que el país se dedique a blanquear dinero sería una acción democrática. Nadie dijo que la democracia asegurara decisiones justas. Una dictadura puede respetar más los derechos humanos que una democracia.
#16 Informe Semanal hace mucho que dejó de ser un informativo para convertirse en un aparato de propaganda del Régimen. El periodismo debe ser crítico con el poder, si no es sólo propaganda. En Portada es de lo poco que queda de periodismo en este pais, esperemos que sobreviva al desembarco de los pepesunos en RTVE.
El programa de Jordi Évole es periodismo, aunque su formato no sea el tradicional del reportaje informativo lo cierto es que: es crítico, busca diferentes puntos de vista, intenta aportar la información necesaria para que el espectador se entere de los temas y Jordi pregunta mejor que la mayoría de los supuestos "periodistas serios" de este pais
#23 Magistralmente descrito! Gracias x tu comentario!!!
#16 #23 Lo de en portada no es coo documentos tv? Esta bien, pero no creo que se pudea comparar con salvados. Son documentales, además la mayoría extranjeros. No quiero decir ni que sea peor ni mejor, sino formatos diferentes.
#23 Sí, es un programa genial. Entre sus hitos están preguntarle a un torturado por la policía que por qué "le cuesta tanto pedir perdón", irse con uno de los millonarios integrantes de Orishas a conocer "la cuba real" o hacerle un publirreportaje a Patxi López elogiando su modelo en investigación, cuando ha sido el lehendakari que menos ha aportado al desarrollo científico de Euskadi.
Entiendo que cualquiera comete errores en el ejercicio de su profesión, pero ni siquiera esto es lo peor de Salvados. Lo peor es que el programa de Jordi Évole trata los temas con una completa falta de profundidad y solo busca el discursos facilón, el chascarrillo y las declaraciones sensacionalistas. Por supuesto, no todo en el programa es malo. Pero de ahí a decir que está "salvando el periodismo" o "haciendo el mejor periodismo"... mentira y gorda.
#23 Totalmente de acuerdo. El formato es excelente. Por supuesto que no es nuevo, a mi personalmente me recuerda mucho al trabajo de Michael Moore. Pero me parece rentable y sostenible.
Algo que me parece insólito es cuando saca el móvil en las entrevistas y pone un vídeo de los que poco acostumbran a salir en televisión. En esta el vídeo ha sido Esperanza Aguirre menospreciando las manifestaciones de mineros, y se lo enseñaba a Cascos. ¿No es genial que al menos uno haga algo así? A mi me parece necesario. Y puede quedarse corto o largo según nuestra opinión, pero las entrevistas de Jordi se superan programa a programa. Es el único en se supera a si mismo, programa tras programa.
Por supuesto, el q crea q votando 'irrelevante' o 'cansina' piense q voy a autodescartar la noticia lo puede llevar claro...
Yo vivo en Suiza desde hace 3 años, y me gustaría puntualizar algunas cosas, que me da la sensación de que mucha gente tiene idealizado este país como paraíso democrático.
- Sí, cualquier ley se puede someter a referendum si se consiguen las suficientes firmas. En la práctica, eso sólo ocurre si alguno de los grandes partidos hace una gran campaña de recogida de firmas, normalmente con una campaña de miedo a los ciudadanos ("que viene la UE a imponernos sus leyes" suele ser la más escuchada, o "que vienen los franceses a quitarnos el trabajo" en la zona francófona)
- Hay votaciones cada dos meses por cuestiones bastante absurdas. Sí, yo también opino que mejor votar de más que de menos (lo de la "democracia" en casi todos los países occidentales es de pena). La semana que viene en el cantón de Ginebra se votan las siguientes propuestas por ejemplo: "¿Acepta usted detener la financiación de la formación musical entre los jovenes?", "Seguridad de vivienda en la jubilación" y "Protección contra el tabaquismo pasivo".
Como tantas otras personas, yo no tengo ni idea de estas cuestiones, veo carteles por la calle y punto. La gente que vota suele decir simplemente lo que le diga "su" partido que vote.
Iba a decir que con tantas votaciones al final la gente pasa de votar, por lo menos esa es la sensación que me queda. Por dar un ejemplo, los resultados de las votaciones no suelen ser ni siquiera titular en el periódico al día siguiente. Pero quería dar datos exactos y al final he encontrado que yo mismo no tengo razón En la última votación popular en Ginebra, el 17 de junio de 2012 (http://www.ge.ch/votations/20120617/cant.asp), votaron más o menos el 50% de los convocados, un porcentaje superior a las elecciones europeas en España, por ejemplo.
- Una cosa importante es contextualizar todo esto. Esto es una opinión personal, mucha gente no estará de acuerdo: La gran mayoría de los suizos están podridos de dinero. No es exagerar, no son millonarios pero cobran bastante, viven MUY bien, están cómodos con lo que tienen y no necesitan más. No tienen esa "picaresca" española para escaquearse de pagos, de impuestos, de multas, ahorrar donde sea posible, etc... (ojo, hablo de un suizo medio, no de un extranjero que deja aquí sus ahorros o de un millonario). Básicamente les da igual porque tienen más que suficiente. Eso hace que sean capaces de votar a favor de cosas que en realidad les perjudican económicamente, si creen que eso va a ser mejor para el país o su ciudad, simplemente porque no les afecta tanto. En general tienen una gran conciencia de apoyo a su país, oor ejemplo cualquier cosa con la etiqueta "producida en Suiza" vende más que lo extranjero, a pesar de ser mucho más caro. Se lo pueden permitir y prefieren apoyar el comercio local.
Por supuesto habrá miles de excepciones y de gente que haga lo opuesto, pero esta es mi sensación personal.
pd: No he visto Salvados, no sé si habla de estos temas o si se tratan desde otra perspectiva. A ver si me lo pongo esta noche.
#67 Muy interesante tu aportación. A mi la duda que me queda es si les va tan bien precisamente porque piensan más y mejor en lo común que nosotros. España es un país muy rico, Argentina es un país riquísimo, hay muchos ejemplos de países con mucha riqueza que no sabemos vivir en comunidad, porque culturalmente no estamos preparados para ello.
Ayer era un poema ver la cara de Álvarez Cascos cuando le planteo Évole nuestras diferencias con Suiza, cuando Cascos se queda con las ganas de decir, "ya pero es que nosotros somos españoles". Ese es el problema, si nuestros propios dirigentes no se creen que podemos llegar mucho más lejos no vamos a ningún sitio. Nos hacen falta dirigentes que nos hagan creer en nosotros mismos, y de eso aquí no hay. Bueno para mi Julio Anguita sería uno de ellos, pero unos cuantos subnormales le creían un iluminado.
#68 Pues ahí te voy. Muy democrático. Y lógico, hasta cierto punto, ya que es un país tradicionalmente neutral. Estoy de acuerdo con #67 en este hilo se está idealizando un sistema que, en primer lugar no se conoce a fondo (y me incluyo) y en segundo lugar parte de una comparación imposible.
matrix revolutions
Y encima la palabra red solo aparece en el titular.
No es por joder, pero como dice #10 ¿Dónde se describe en el artículo el impacto que ha tenido el programa en la red? No veo que mencione las redes sociales, ni que se haya convertido en trending topic Salvados, ni nada de eso.
Suena como el viejo argumento: no te doy tal cosa (democracia esta vez, verdad?) porque no eres digno de ella.
Si de mis comentarios deduces esto, está claro que entre tú y yo hay un abismo insalvable.
A mi, con lo de Suiza, me corrían lagrimillas por las mejillas...
Ha sido un muy buen programa.
#91 ¿Cómo va a ser indiferente si es medieval? Eso demuestra que la democracia "moderna", en la que ha picado todo el mundo, es una puta mierda pinchada en un palo. Y demuestra también que para buscar soluciones no hace falta imitar nada del extranjero. Aquí mismito lo tenemos, igual que los suizos.
Suiza es la leche, Suiza es la polla, Suiza es un país avanzadísimo, y tal y tal...
¿Sabéis por qué Suiza está tan "avanzada" en materia de representación política?
PORQUE SU SISTEMA POLÍTICO ES MEDIEVAL.
Así, como suena. No hicieron Revolución política, como los franceses y los gilipollas de los afrancesados españoles y conservan en sus cantones y municipios su estructura medieval.
A mí, que siempre he sido partidario de la Tradición política de España, me encanta que ahora se os haga el culo pepsi cola con Suiza. Pero a ver si a todos os gusta comprobar que se cae uno de los mitos de la modernidad: "Todo tiempo pasado fue peor". A ver cómo lo lleváis...
#73 A ver como te lo digo... a la mayoría de los que aquí comentan, les importa un huevo Suiza, estamos hablando de su modelo de democracia en contraposición al nuestro. Bueno, llamar a lo nuestro democracia es ser muy optimista.
#84 ¿? Pero si eso es lo que es medieval en Suiza precisamente, su "democracia"...
¿Qué es lo que quieres decir?
#88 A ver, es que es indiferente si es medieval o no. La cuestión es que es un sistema democrático mucho más avanzado que el nuestro, en el cual el pueblo tiene voz y voto en el funcionamiento de su país, para bien y para mal.
Estamos hablando de modelos de democracia.
siento mucho el jarro de agua fría pero dudo que las listas abiertas y las ILPs cambien nada en españa...
En una parte del reportaje dicen que gracias a los referendums vinculantes de otros países no tenemos Constitución Europea... MEEEC! Y el Tratado de Lisboa que se supone que es?
Como no se aprobó la Constitución Europea, le cambiaron el nombre y alguna chorrada para no tener que referendar.
En que estado esta este país, que para conocer el estado real de las cosas tenemos que acudir a programas de humor y no un telediario... Pero que cosas digo, soy un idealista
(Conste que me quito el sombrero ante Jordi Évole y el programa me parece simplemente genial)
Suiza es la leche. También el sistema educativo de Suiza es mucho mejor que el español, invierten mucho en educación para que luego sus ciudadanos estén formados lo suficiente como para que puedan votar y decidir. Pero no nos olvidemos que es un paraíso fiscal y es bastante xenófobo. Hay que decirlo todo.
#16 Te pagan x comentar esto en menéame? xq dices cosas como para
#29 Claro que sí, FAES me pasa una asignación mensual además del plus por cada negativo
#30
... pues ya sabes...exprímeles!!! 
La verdad es q me estoy descojonando con tu respuesta a mi comentario... muy ingenioso.
#30 Mr. FAES te van a despedir! los votos positivos superan en creces a los negativos... como no te lo curres un poco más este mes las FAES no te paga...
#12 yo hago como que ensenno espannol. En mis clases intento crear un clima parecido para que la gente se relaje y se sienta confortable.
fíjense en el comentario del político del pp ese: "este no es ni el sitio ni el lugar para decir lo que pienso".
#29 No te dejes engannar: las cosas no aburridas no tienen por qué ser banales. Es el “docere delectando” de Cicerón y el “utile et dulce” de Horacio. https://www.google.de/search?num=50&hl=en&safe=off&q=docere+delectando+horacio&oq=docere+delectando+horacio&gs_l=serp.3...13264.17522.0.17735.27.24.0.0.0.0.166.2290.13j11.24.0.les%3B..0.0...1c.1.wpL2TejPlAA
#34 No es del PP, se separó y creo su propio partido en Asturias, que se llama FORO. Y te comento que no es el primero que dice esa frase o una parecida. Evole es un genio y a parte de preparar bien las preguntas que hace sabe conducir la conversación hacia el terreno que él quiere, pero muchas veces acaba acorralando tanto al entrevistado que prefieren quedar callados a soltar algo que le pase factura.
#29 No te extrañe. En burbuja.info no hace mucho se descubrió un conocido troll pro-ladrillo estaba siendo pagado por una empresa de "community management" relacionada con un partido político y el propio dueño del foro, y se descubrió su identidad real (consiguieron fotos y todo) debido a un descuido.
Todo el mundo lo sospechaba pero no había pruebas... hasta que acabaron apareciendo.
Así que cuando aquí veas gente que defiende lo indefendible diciendo burradas y justificando atropellos con enfoque legalista y no de ciudadano (como en el caso de las eléctricas, los partidos políticos, la industria nuclear o los transgénicos) sospecha que están siendo pagados para decir lo que dicen. Quizá no todos pero algunos sí.
Por cierto, este programa es de una televisión privada.
Costaría creer que se hiciese en una pública.
Que manía con decir que no es periodista. Como si para hacer periodismo fuera indispensable estudiar la carrera de periodismo. Sólo hay que contar las cosas tal y cómo son, intentando ser objetivo y veraz, y preguntarle a los entrevistados lo que no quieren que se les pregunte, para conseguir la información relevante. Este tío además consigue que le respondan con una sonrisa en la boca. Así que es el mejor periodista en el mejor programa periodístico que existe actualmente.
Tendremos que recuperar el cantonalismo
#6 Lo que hay que recuperar es la representación directa y la estructura regional tradicional española. En España jamás ha habido cantones, salvo cuando en 1873 los quisieron imitar del extranjero.
#6 ¿Por? Puestos a "recuperar" cosas que no hemos tenido nunca y que no tienen que ver con la noticia, recuperemos el chocolate suizo, que me gusta más.
es que es escandaloso cualquier comparacion con suiza...estamos aqui como en el sigo XV con castas que son las que manejan y nos han arruinado para el resto
cuba senegal .....cualquier pais ahora del tercer mundo sera un paraiso para nosotros dentro de unos años
Ains los suizos estos, muy recelosos ellos de los extranjeros a no ser que sean de los que manejan mucho dinero.
Para algunas cosas parece que tienen una mejor democracia que nosotros pero para otras parecen un poco anclados en el pasado
Por cierto, me cabrea sobremanera ver a izquierdistas perdidos hablar de que un programa es muy crítico. Por supuesto, es "crítico" porque comparte sus mismas ideas.
En "la red" se revolucionan por cualquier cosa. Es más a mi juicio, exceptuando la intervención del político suizo, el resto fue un programa flojeras.
El año pasado en un referendum en Suiza se votó "no" a ampliar las vacaciones de todos los trabajadores. Creo que eso sería impensable en España.
#61 No se que decirte ehh...yo en este pais ya no me fio de nada, hay muchisima gente que justifica los recortes y que aceptan una rebaja de salarios y aumento de horas de trabajo si es por el bien del pais ....
Hace unos meses yo hubiese dicho que en España una votacion asi saldria que mas vacaciones y mejor pagadas pero hoy por hoy ...tengo mis dudas
#16 No te dejes engannar: las cosas no aburridas no tienen por qué ser banales. Es el “docere delectando” de Cicerón y el “utile et dulce” de Horacio.
Sr. Follonero: si Catalunya se independiza, háganos el favor de quedarse en Espagnistán. Necesitamos gente como usted.
Más que nunca la letra de esta canción sigue estando de actualidad:
En España los políticos siguen pensando que los ciudadanos no sabriamos que hacer con la capacidad de decisión y es mejor que nos lleven de la correa.
Este tio es un crack, da siempre donde más duele. Soy Asturiano y me centré en la entrevista a Cascos y le sacó un par de temas que le debieron de resultar duros de digerir. El primero le hizo confesar que el Gobierno actual del PP era un desatre y acto seguido le pone un video de su amada Esperanza Aguirre, de las pocas que defendieron su candidatura para liderar el PP en Asturias, criticando la marcha minera.
Y también le sacó el tema de los politicos que tienen una vida profesional paralela, como es el caso de la alcaldesa que tenemos en Gijón, la cual es cirujana y después de ser nombrada alcaldesa siguió ejerciendo en quirofano, cosa que fue muy criticada por la oposición, especialmente PSOE e IU.
Obviamente tenía que entrevitarse con el Partido Socialdemócrata suizo (uno de los nuestros), porque una de las características de la democracia socialista es que puedes elegir a quien quieras, pero que sea de los nuestros.
Minuto 29, la cara de Cascos tras el chasco es brutal.
# que tiene que ver una cosa con la otra?
a mí Jordi es el mejor y no hay mas qué decir sirve para un cosio cómo para un descosio, Jordi eres el mejor.
#16 Por lo que acaba de decir, usted no sabria distinguir un programa de actualidad de uno de entretenimiento.
Hombre, pues no creo que Suiza sea tampoco un gran espejo democrático donde mirarnos. No entiendo tanto entusiasmo con este programa, la verdad.
http://www.swissinfo.ch/spa/noticias/politica_suiza/Recuerdos_de_cuando_los_hombres_votaron_Si_.html?cid=29435754
#49 el problema lógico que tenían para el sufragio femenino era que no iban a la milicia. Conozco algún suizo que votaría a favor de duplicar las tasas a quien no va a hacer nada a la milicia para que tengan voto. En ese sentido son la cosa mas «Starship trooper» que hay, para tener derecho a voto o eres apto para pegar tiros y tener 2 semanas de trabajo para la confederación o aguantas una tasa impositiva mayor como por la vivienda y demás.
Muy bueno el programa ... y está claro que debemos avanzar en esa línea.
Tb hay que decir que quizás Suiza no es el mejor ejemplo para comparar ... un pais del tamaño de extremadura, y con la población de Catalunya ... pero eso no lo dijo
Me gusta Jordi, y sus programas, pero creo que a veces pasa por alto datos relevantes.
#64 Imagino que supondrá que sus oyentes tienen un mínimo de cultura y sabrán donde está Suiza y que tamaño tiene. Aunque no veo en que puede influir eso para usar un modelo parecido de sistema en un país más grande. Las ventajas superan a los inconvenientes.
Lo que si está claro es que Catalunya tendría que aplicar un sistema parecido en un futuro estado independiente.
La Red =/= Menéame (afortunadamente)
Gran programa. El PPSOEIU está terminado.
#48 Es tocar a la mierda de IU (una mierda igual o incluso mas grande que el PP y el PSOE) y ya viene algún degenerado a votar negativo...
Esto es meneame.
#53 El problema no es que toque a IU, el problema es que no ha metido en el saco a UPyD y los partidos de burguesías periféricas (PNV, Ciu, etc).
¿Expropiaciones forzosas a supermercados? Eso es un sencilla y llanamente un robo. Cualquier expropiación valora el bien que expropia, pero apoderarse de él sin más es un sencillamente un robo.
alguien puede explicarme como va el tema de los comentarios ocultos/censurados? Me llamó la atención el de #7. Da su opinión, aunque no sea como la de la mayoría y se le oculta. Hablo desde el novatismo meneante.
En cuanto al programa, genial, como casi siempre.
#57 Debajo de cada comentario hay 2 botones uno rojo y uno verde, en teoría el hit del verde dice "Informativo, Opinión Razonada..." el del rojo dice "solo para racismo, insultos, spam". Pero en la práctica la gente usa los botones, verde "estoy de acuerdo" rojo "no estoy de acuerdo", si acumulas muchos rojos se oculta el comentario.
(Si tu comentario era irónico se me ha escapado el matiz)
#57 Habla el "censurado". Sencillamente la democracia de meneame "censura" a aquellos con opinion minoritaria. Lo que ocurre es que se crea el Efecto Streisand: cuando más te censuren más destaca tu opinión.
En general si te votan negativo suele haber un "efecto avalancha", porque los aburridos e intolerantes suelen ser de izquierda (los que leen meneame) mientras que las personas activas y tolerantes (que no leen meneame) suelen ser de centro o derechas. Para más información consulte a un experto en sociología.
Lástima que a Évole se le haya olvidado el detalle de cómo nuestros 'corruptos' y 'chorizos' guardan en Suiza su pasta bajo secreto bancario: http://www.expansion.com/2009/04/03/economia-politica/1238775453.html
Sirva como detalle que, lejos de ser un programa de periodismo, el de Évole (y mira que me gusta como humorista) es un programa de esos dónde se le dice a la gente lo que quiere oir.
#4, pues no has debido de ver el mismo programa que yo, porque de lo primero que ha hablado ha sido de los "maletines" (y maletas) con dinero español que entran en Suiza.
#4 ¿Pero has visto el programa?
#9 ¿y tu lo has visto?, por que claro, aparte de la magistral declaración de Anguita, el miembro político que entrevistó, dijo sin cortarse, que el sistema no deberia implantarse tal cual, ya que a los ciudadanos no se les debe preguntar según que cosas. Lo que podemos definir como un facha de los pies a la cabeza.
#4 Son opiniones. A mi el tono que emplea me parece un arma de doble filo, porque el entrevistado se siente desinhibido con él y se sincera, dando unas declaraciones espectaculares siempre. Pero quien luego ve el programa le parece que son unos coleguillas hablando en plan informal y no valoran el contenido del programa, que es de primera.
La ventaja de Évole es que habla de noticias reales, de lo que es éste país. Compara por ejemplo con la parodia de entrevista que le hicieron a Rajoy: ni un solo tema político de los que están habitualmente en boca de todos... una entrevista para olvidar.
Jordi es un gran activo y ojalá otros muchos lleguen a su nivel.
#4 lejos de ser un programa de periodismo
¿Y cual es un programa de periodismo en la tv española? Sorprendenos.
#14 Crónicas, Informe Semanal, En Portada... cualquiera de ese tipo. Salvados no es más que infoentretenimiento muy superficial, al estilo de Callejeros o Comando Actualidad.
#4 lejos de ser un programa de periodismo
Disculpa pero 'Salvados' es probablemente el mejor programa de periodismo que hay actualmente en Espagnistán... Que sí, que ya sé que te duele... pero es que la verdad duele...
#18 lo cual no habla muy bien de Españistan
Suiza no es España. Lo repito de otra manera para que lo entendáis mejor: los suizos, no son españoles. La mentalidad de civismo, capacidad crítica de la política, conciencia social, etc: miles.
Por poner un ejemplo, hasta hace relativamente poco estuve trabajando en un hotel de Barcelona dedicado a Misfit, es decir, conferencias de negocios farmacéuticos, turísticos, tecnológicos, etc; no me enrollo más. Un operador turístico (nos proporcionan clientes por comision) cuya procedencia era Suiza muy amablemente nos planteó el abanico de posibilidades en las cuales queríamos recibir nuestro informe: PDF, Word, Excel, FAX, Wordpad.... Lo más coñero es que nos quedamos anonadados por el asombro de amabilidad ya que normalmente el operador turístico manda y suele ser o FAX o .doc a través de e-mail. Y es que nuestra mentalidad es esa, la del bar, la de ¡no me jodas jefe, que hoy toca partido y tengo las birritas ya frías en mi nevera! No, lo repito, no somos suizos. Que no quiere decir que no nos lo merezamos, pero nos tira más dos tetas (fútbol) que dos carretas (política, civismo, conciencia social...).
#4 Dentro de lo que cabe, dice lo que la gente quiere oír porque son temas que están a la orden del día. Son Trending Topic en nuestra vida cotidiana y pica el interés -y es lógico- que la furia colectiva se traduzca en interés, aunque ahondar en éste pique. Incluso podríamos llamarlo hasta un poco sensacionalista pero es sensacionalismo sano.
#19 Eso tiene remedio. No a corto plazo, pero sí a medio-largo plazo. Educación, educación y educación. Pero educación en serio no fábricas de títulos españolas (de las cuales sale gente preparada y educada y concienciada, pero en un porcentaje bastante ínfimo, en mi opinión, es decir, hay gente que pasa por la educación pero la educación no pasa por ellos).
#19 Justamente ayer íbamos comentando la misma jugada..me preguntaron ¿es posible implantar el tipo de democracia de Suiza en España? y yo contesto que no, es que es un problema de mentalidad, son responsables con la sociedad y su país, allí lo mal visto es no pagar impuestos porque saben que les repercute a todos, que eso afecta a la calidad de sus servicios tanto para ellos como para sus conciudadanos...en cambio aquí hay palmeros y todos queremos ser ricos y evadir impuestos, pagar y cobrar en negro, votamos a "posibles" corruptos y un largo etc.
#76 Pues, aunque me duela, yo creo que tienes razon. El candidado a concejal en Suiza lo expreso muy claro: Aqui en Suiza, un Ciudadano sabe que el es el Estado.
No me extraña que con esta idea tengan el sistema tan bueno que tienen. Aqui la "peñita" es tan guay que la palabra estado la asocian con el estado de gestacion, o vaya usted a saber.
#4 http://img.desmotivaciones.es/201102/tumblr_ldigogZGCG1qbylvso1_500.jpg
#4 Pues yo he vivido varios años en Suiza, y lo que cuenta es la realidad.
TOMA, TOMA Y TOMA... EL SEGUNDO CANSINO DE LA NUEVA TEMPORADA.
#2 Si no hubiera votos negativos no sería "Follonero"... Viva Jordi Évole! Un periodista con dos cojones!!!
#3 puto móvil... Siento el negativo, pero navegar con el móvil tiene sus riesgos. Te lo compensare.
#2 "cansadito" estoy de leerte las mismas tonterías en todas partes.
#45 Dios, que pedazo de chiste con mi nick. Ese no me lo habían hecho nunca, pero nunca, nunca. Si no te importa me lo guardo en favoritos para poder citarlo más adelante.
Muchas gracias y un abrazo.
#2 He votado positivo sin querer, quería ver el hilo pero desde el móvil es facil darle al que no es. Me parece un gran programa.