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#9:
No. Para un ateo, la natividad o nacimiento de cristo no es una festividad propia.
Históricamente y en primer lugar, el supuesto nacimiento del supuesto Jesús no está registrado en los anales de la historia y no fué sino muchos siglos después cuando se decidieron por la misma fecha en la que desde la antigüedad se venía celebrando el Solsticio de Invierno, cuando la deidad era el sol. Pruebas hay en todos los continentes de ello. Esto es: la Natividad es simple y llanamente una suplantación de ritos anteriores por parte de una religión que pretendía ayer como hoy apropiarse de legitimidad de tal forma.
Si de tradición hablamos, la tradición es el Solsticio. La novedad modernilla es la Navidad.
Luego está el cambio del año, que no es una celebración religiosa tampoco, aunque está basada en el calendario que hoy usamos en ésta parte del mundo y que diseñó un papa romano.
Y finalmente la noche de reyes, (sabeis que los cadáveres de los supuestos Reyes Magos están en la catedral de Colonia?) que es en realidad la celebración del nacimiento del supuesto Jesús por parte de los Judíos.
Esto es: que lo que se celebra para todos es el solsticio de Invierno, y solo para los cristianos (y algunos de ellos, que tampoco todos), la Natividad.
Respecto de las luces, son la actualización del fuego. En aquellas noches cerradas se celebraba en comunidad y con fuego.
Históricamente y en primer lugar, el supuesto nacimiento del supuesto Jesús no está registrado en los anales de la historia y no fué sino muchos siglos después cuando se decidieron por la misma fecha en la que desde la antigüedad se venía celebrando el Solsticio de Invierno, cuando la deidad era el sol. Pruebas hay en todos los continentes de ello. Esto es: la Natividad es simple y llanamente una suplantación de ritos anteriores por parte de una religión que pretendía ayer como hoy apropiarse de legitimidad de tal forma.
Si de tradición hablamos, la tradición es el Solsticio. La novedad modernilla es la Navidad.
Luego está el cambio del año, que no es una celebración religiosa tampoco, aunque está basada en el calendario que hoy usamos en ésta parte del mundo y que diseñó un papa romano.
Y finalmente la noche de reyes, (sabeis que los cadáveres de los supuestos Reyes Magos están en la catedral de Colonia?) que es en realidad la celebración del nacimiento del supuesto Jesús por parte de los Judíos.
Esto es: que lo que se celebra para todos es el solsticio de Invierno, y solo para los cristianos (y algunos de ellos, que tampoco todos), la Natividad.
Respecto de las luces, son la actualización del fuego. En aquellas noches cerradas se celebraba en comunidad y con fuego.
#159:
#154 Lo que pasa cuando la iglesia decide imponer su doctrina:
Genocidio de 6.000.000 de "paganos" del nuevo mundo.
Genocidio de los Cátaros.
Genocidio de los judíos en diferentes países de europa.
Genocidio de herejes (brujas, homosexuales, ateos... )
Genocidios.
Supongo te darás cuenta de que en los albores del S.XX la gente estaba ya hasta los huevos de vuestros cristianos procederes, Tatia. Lamentablemente se usaron vuestros métodos. Fué mal remedio el de aplicar la misma enfermedad.
Por eso laicismo no es malo, sino lo contrario de lo que tu preconizas. Laicismo es paz, en tanto vosotros, los creyentes fanáticos, acepteis que los demás tenemos derecho a vivir sin vuestras imposiciones por cojones.
Un beso, inocente y belicosa sierva de tu dios.
Genocidio de 6.000.000 de "paganos" del nuevo mundo.
Genocidio de los Cátaros.
Genocidio de los judíos en diferentes países de europa.
Genocidio de herejes (brujas, homosexuales, ateos... )
Genocidios.
Supongo te darás cuenta de que en los albores del S.XX la gente estaba ya hasta los huevos de vuestros cristianos procederes, Tatia. Lamentablemente se usaron vuestros métodos. Fué mal remedio el de aplicar la misma enfermedad.
Por eso laicismo no es malo, sino lo contrario de lo que tu preconizas. Laicismo es paz, en tanto vosotros, los creyentes fanáticos, acepteis que los demás tenemos derecho a vivir sin vuestras imposiciones por cojones.
Un beso, inocente y belicosa sierva de tu dios.
#160:
Mentira todo!, el 25 de diciembre es el día que viene Santa-Claus, y nos trae una cocacola a cada uno, y podemos ver peliculas sobre barrios residenciales con garaje y jardín, que un día cuando ya todos seamos normales tendremos. Lo demás es un cuento chino.
#140:
#134 Progresivamente, dices.
Pues verás. EL nombre real de esas celebracoines es solsticio de invierno. Desde hace al menos 5.000 años.
Ocurre que algunos, los que victoriosos se alzaron e impusieron, suplantaron npombre y rito. Ahora que democracia y laicismo regresan a occidente desplazando esas tradiciones orientales, es racional que, en lo de todos, se diga como de debe decir.
Y nada de que los cristianos no puedan llamarle navidad. que lo llamen como les salga de los huevos. Pero para todos no es navidad. Lo laicista es llamarlo solsticio. Lo católico es llamarlo navidad. Lo materialista es llamarlo festival del dinero... cada quien en casa, como quiera. En lo de todos, como es.
#136 Sigue estudiando. Algún día lo comprenderás todo.
Pues verás. EL nombre real de esas celebracoines es solsticio de invierno. Desde hace al menos 5.000 años.
Ocurre que algunos, los que victoriosos se alzaron e impusieron, suplantaron npombre y rito. Ahora que democracia y laicismo regresan a occidente desplazando esas tradiciones orientales, es racional que, en lo de todos, se diga como de debe decir.
Y nada de que los cristianos no puedan llamarle navidad. que lo llamen como les salga de los huevos. Pero para todos no es navidad. Lo laicista es llamarlo solsticio. Lo católico es llamarlo navidad. Lo materialista es llamarlo festival del dinero... cada quien en casa, como quiera. En lo de todos, como es.
#136 Sigue estudiando. Algún día lo comprenderás todo.
#130:
#128 Por supuesto, que cada uno celebre lo que le de la real gana. De lo que se trata de que las celebre cada uno, y no te obliguen a celebrarlas. Y sí, cuando el Ayuntamiento organiza una cabalgata, se está gastando tu dinero, luego estás participando en ella. Cada uno a lo suyo, y todos a lo común.
#120:
#115 No niego el derecho de los cristianos a celebrar su natividad. Lo que pido es que se reconozca lo de todos por encima de lo de algunos, por muchos que fuesen (que no son).
Solsticio es lo de todos. Luego en casa, yo me haré una Queimada y otro tomará turrón árabe y otro cantará ante su belencito.
Solsticio es lo de todos. Luego en casa, yo me haré una Queimada y otro tomará turrón árabe y otro cantará ante su belencito.
#98:
Yo no viví el nacionalcatolicismo como ateo, pero algo de historia he estudiado y por eso entiendo lo que dice en #81.
Fuí a un colegio de monjas, por lo que conozco de primera mano los preceptos católicos, y no por estos me alejé de la religión(los hay muy bonitos como compartir, sed bondadosos...)sino porque con los años te vas dando cuenta de que la iglesia no cumple ni uno.
La Iglesia es una empresa, que hasta creo cotiza en bolsa.
Con el dinero que manejan, sólo hay que ver el Vaticano(y no es ni mucho menos todo lo que poseen), podrían invertir en la creación de empresas en el 3er mundo para ayudarles a salir a flote por si mismos, por poner un ejemplo, pero no lo hacen.
También podrían ayudar a buscar en empleo a los pobres en los países que llamamos del 1er mundo, pero no lo hacen...
Aparte de que la Iglesia hace otras muchas cosas poco lícitas que no entiendo, como prohibir el uso del condón, pero eso ya son otras historias.
Fuí a un colegio de monjas, por lo que conozco de primera mano los preceptos católicos, y no por estos me alejé de la religión(los hay muy bonitos como compartir, sed bondadosos...)sino porque con los años te vas dando cuenta de que la iglesia no cumple ni uno.
La Iglesia es una empresa, que hasta creo cotiza en bolsa.
Con el dinero que manejan, sólo hay que ver el Vaticano(y no es ni mucho menos todo lo que poseen), podrían invertir en la creación de empresas en el 3er mundo para ayudarles a salir a flote por si mismos, por poner un ejemplo, pero no lo hacen.
También podrían ayudar a buscar en empleo a los pobres en los países que llamamos del 1er mundo, pero no lo hacen...
Aparte de que la Iglesia hace otras muchas cosas poco lícitas que no entiendo, como prohibir el uso del condón, pero eso ya son otras historias.
#38:
#33 Además de sumar, también hace falta multiplicar y tener comprensión lectora para interpretar encuestas:
Pregunta 32a
- Católico/creyente de otra religión: 79.4% (77.8+1.6)
Pregunta 32b
Del 79.4% anterior, y sólo de ese, ¿Con qué frecuencia asiste Ud. a misa u otros oficios religiosos, sin contar las ocasiones relacionadas con ceremonias de tipo social?
- casi nunca: 52.3% (= 41.52% población)
- 1 a 11 veces al año: 17.2%
- 12 a 52 veces al año: 15.2%
- > 52 veces al año: 1.9%
– TOTAL de más de 1 vez al año: (17.2% + 15.2% + 1.9%) * 79.4% = 27.23% población
- N.C.: 1.9%
Ejercicio de comprensión lectora:
- ¿Ir 2 veces al año a misa es "ser practicante"? (pista: NO)
- ¿Cuántas personas van al menos 1 vez al mes a misa? (pista: 13.5% de la población)
Pero mira, algo de razón tenías... ¡ateo mintió! No sois un 17.5% sino un mero 13.5%
Pregunta 32a
- Católico/creyente de otra religión: 79.4% (77.8+1.6)
Pregunta 32b
Del 79.4% anterior, y sólo de ese, ¿Con qué frecuencia asiste Ud. a misa u otros oficios religiosos, sin contar las ocasiones relacionadas con ceremonias de tipo social?
- casi nunca: 52.3% (= 41.52% población)
- 1 a 11 veces al año: 17.2%
- 12 a 52 veces al año: 15.2%
- > 52 veces al año: 1.9%
– TOTAL de más de 1 vez al año: (17.2% + 15.2% + 1.9%) * 79.4% = 27.23% población
- N.C.: 1.9%
Ejercicio de comprensión lectora:
- ¿Ir 2 veces al año a misa es "ser practicante"? (pista: NO)
- ¿Cuántas personas van al menos 1 vez al mes a misa? (pista: 13.5% de la población)
Pero mira, algo de razón tenías... ¡ateo mintió! No sois un 17.5% sino un mero 13.5%
#164:
Solsticiooooo solsticiooooo dulce solsticiooooooo
#26:
Hay que decirlo más: la Iglesia roba fiestas
- Solsticio de Invierno -> Navidad
- Solsticio de Verano -> San Juan
- Día de los muertos -> Todos los Santos
- Celebración de la Primavera -> Semana Santa
- etc...
¡Ladrones!
- Solsticio de Invierno -> Navidad
- Solsticio de Verano -> San Juan
- Día de los muertos -> Todos los Santos
- Celebración de la Primavera -> Semana Santa
- etc...
¡Ladrones!
#24:
#23 España no es católica. En España hay un 17,5% de católicos practicantes, y ya está. La mayoría somos agnósticos o ateos.
La constitución en absoluto dice que seamos católicos. Ni aconfesionales. Nuestros derechos son laicistas.
Y si no te gusta, vete a vuestro país, el de los católico romanos: el vaticano.
La constitución en absoluto dice que seamos católicos. Ni aconfesionales. Nuestros derechos son laicistas.
Y si no te gusta, vete a vuestro país, el de los católico romanos: el vaticano.
#36:
#33 Si. Me constsa que para los "forumlibertinajistas" yo soy un mentiroso.
Pero es lo que hay. Efectivamente yo estoy bautizado y tu me cuentas como católico. Te consta sin embargo que no lo soy, aunque acuda a alguna boda de cuando en cuando.
El CIS indica que practicantes (esto es: que acuden a vuestros rituales con el ritmo "debido"), sois el 17,5% de los Españoles (no se si adquiriste la nacionalidad)
La última encuesta dle CIS dice que ateos+agnósticos= 25%
El primer grupo en España.
Es cierto que mayoritariamente los españoles se declaran bautizados. Y es que lo estamos, por obligación y debido a los miedos "ancestrales" del limbo con el que amenazabais hasta el año pasado, momento en el que tu actual Papa lo ha eliminado.
Pero bien sabes tu que estar bautizado no es ser un buen católico, ¿verdad?.
Y en la constitución no encontrarás ni que somos laicistas ni tampoco que somos aconfesionales ni tampoco que seamos católicos. El caso es que tenemos derecho a ser lo que nos de la gana y que ningún credo puede inmiscuirse en las cosas del estado, definición de laicista. Lo que si dice con toda claridad es que nuestros derechos escritos están en la Declaración Universal de los Derechos Humanos, punto 2 del art. 10. Dime tu dónde dice que debamos seguir la moral de tus diez mandamientos o de tu catecismo católico.
De nada, mentirosilla.
Y oye: revisa tus textos "históricos" que parecen "histéricos" más que "históricos".
Pero es lo que hay. Efectivamente yo estoy bautizado y tu me cuentas como católico. Te consta sin embargo que no lo soy, aunque acuda a alguna boda de cuando en cuando.
El CIS indica que practicantes (esto es: que acuden a vuestros rituales con el ritmo "debido"), sois el 17,5% de los Españoles (no se si adquiriste la nacionalidad)
La última encuesta dle CIS dice que ateos+agnósticos= 25%
El primer grupo en España.
Es cierto que mayoritariamente los españoles se declaran bautizados. Y es que lo estamos, por obligación y debido a los miedos "ancestrales" del limbo con el que amenazabais hasta el año pasado, momento en el que tu actual Papa lo ha eliminado.
Pero bien sabes tu que estar bautizado no es ser un buen católico, ¿verdad?.
Y en la constitución no encontrarás ni que somos laicistas ni tampoco que somos aconfesionales ni tampoco que seamos católicos. El caso es que tenemos derecho a ser lo que nos de la gana y que ningún credo puede inmiscuirse en las cosas del estado, definición de laicista. Lo que si dice con toda claridad es que nuestros derechos escritos están en la Declaración Universal de los Derechos Humanos, punto 2 del art. 10. Dime tu dónde dice que debamos seguir la moral de tus diez mandamientos o de tu catecismo católico.
De nada, mentirosilla.
Y oye: revisa tus textos "históricos" que parecen "histéricos" más que "históricos".
Comentarios
No. Para un ateo, la natividad o nacimiento de cristo no es una festividad propia.
Históricamente y en primer lugar, el supuesto nacimiento del supuesto Jesús no está registrado en los anales de la historia y no fué sino muchos siglos después cuando se decidieron por la misma fecha en la que desde la antigüedad se venía celebrando el Solsticio de Invierno, cuando la deidad era el sol. Pruebas hay en todos los continentes de ello. Esto es: la Natividad es simple y llanamente una suplantación de ritos anteriores por parte de una religión que pretendía ayer como hoy apropiarse de legitimidad de tal forma.
Si de tradición hablamos, la tradición es el Solsticio. La novedad modernilla es la Navidad.
Luego está el cambio del año, que no es una celebración religiosa tampoco, aunque está basada en el calendario que hoy usamos en ésta parte del mundo y que diseñó un papa romano.
Y finalmente la noche de reyes, (sabeis que los cadáveres de los supuestos Reyes Magos están en la catedral de Colonia?) que es en realidad la celebración del nacimiento del supuesto Jesús por parte de los Judíos.
Esto es: que lo que se celebra para todos es el solsticio de Invierno, y solo para los cristianos (y algunos de ellos, que tampoco todos), la Natividad.
Respecto de las luces, son la actualización del fuego. En aquellas noches cerradas se celebraba en comunidad y con fuego.
¡Feliz solsticio!
Hay que decirlo más: la Iglesia roba fiestas
- Solsticio de Invierno -> Navidad
- Solsticio de Verano -> San Juan
- Día de los muertos -> Todos los Santos
- Celebración de la Primavera -> Semana Santa
- etc...
¡Ladrones!
#23 España no es católica. En España hay un 17,5% de católicos practicantes, y ya está. La mayoría somos agnósticos o ateos.
La constitución en absoluto dice que seamos católicos. Ni aconfesionales. Nuestros derechos son laicistas.
Y si no te gusta, vete a vuestro país, el de los católico romanos: el vaticano.
#33 Además de sumar, también hace falta multiplicar y tener comprensión lectora para interpretar encuestas:
Pregunta 32a
- Católico/creyente de otra religión: 79.4% (77.8+1.6)
Pregunta 32b
Del 79.4% anterior, y sólo de ese, ¿Con qué frecuencia asiste Ud. a misa u otros oficios religiosos, sin contar las ocasiones relacionadas con ceremonias de tipo social?
- casi nunca: 52.3% (= 41.52% población)
- 1 a 11 veces al año: 17.2%
- 12 a 52 veces al año: 15.2%
- > 52 veces al año: 1.9%
– TOTAL de más de 1 vez al año: (17.2% + 15.2% + 1.9%) * 79.4% = 27.23% población
- N.C.: 1.9%
Ejercicio de comprensión lectora:
- ¿Ir 2 veces al año a misa es "ser practicante"? (pista: NO)
- ¿Cuántas personas van al menos 1 vez al mes a misa? (pista: 13.5% de la población)
Pero mira, algo de razón tenías... ¡ateo mintió! No sois un 17.5% sino un mero 13.5%
#33 Si. Me constsa que para los "forumlibertinajistas" yo soy un mentiroso.
Pero es lo que hay. Efectivamente yo estoy bautizado y tu me cuentas como católico. Te consta sin embargo que no lo soy, aunque acuda a alguna boda de cuando en cuando.
El CIS indica que practicantes (esto es: que acuden a vuestros rituales con el ritmo "debido"), sois el 17,5% de los Españoles (no se si adquiriste la nacionalidad)
La última encuesta dle CIS dice que ateos+agnósticos= 25%
El primer grupo en España.
Es cierto que mayoritariamente los españoles se declaran bautizados. Y es que lo estamos, por obligación y debido a los miedos "ancestrales" del limbo con el que amenazabais hasta el año pasado, momento en el que tu actual Papa lo ha eliminado.
Pero bien sabes tu que estar bautizado no es ser un buen católico, ¿verdad?.
Y en la constitución no encontrarás ni que somos laicistas ni tampoco que somos aconfesionales ni tampoco que seamos católicos. El caso es que tenemos derecho a ser lo que nos de la gana y que ningún credo puede inmiscuirse en las cosas del estado, definición de laicista. Lo que si dice con toda claridad es que nuestros derechos escritos están en la Declaración Universal de los Derechos Humanos, punto 2 del art. 10. Dime tu dónde dice que debamos seguir la moral de tus diez mandamientos o de tu catecismo católico.
De nada, mentirosilla.
Y oye: revisa tus textos "históricos" que parecen "histéricos" más que "históricos".
#121 Pesaos que sois. QUe no, hostia. Que es fiesta desde mucho ántes de los cristianos.
#55 YO he vivido en un país donde nos impusieron por la sangre las fiestas cristianas.
Por eso ni acato tu pretensión de imponernos por doquier tu iconoclastia ni pido un mundo ateo.
Por eso te exijo que conmigo disfrutes de un mundo laicista, donde ni tu credo ni mi ateísmo predominen en lo que es de todos: tuyo y mío.
La Navidad coincide con la fiesta romana del nacimiento del sol o bruma, que en realidad era la fiesta de Apolo, dios del sol, y posteriormente también se identificó con Augusto http://es.wikipedia.org/wiki/Navidad
Carlomagno se hizo coronar emperador en Navidad, y seguro que esto tampoco fue una coincidencia.
Propicios solsticios!
#89 No me canso de pedir laicismo.
Pero Ratzinger es igualmente incansable contra el Jacobinismo (democracia) y contra el relativismo (laicismo).
De modo que ojalá tuvieras razón. ¿Has leído lo que dicen en ForumLibertas, de donde viene Tatia? Se ve que no.
Mentira todo!, el 25 de diciembre es el día que viene Santa-Claus, y nos trae una cocacola a cada uno, y podemos ver peliculas sobre barrios residenciales con garaje y jardín, que un día cuando ya todos seamos normales tendremos. Lo demás es un cuento chino.
No le ha cambiado el nombre. Le ha devuelto el original:
http://es.wikipedia.org/wiki/Solsticio_de_invierno#Tradiciones
El solsticio de invierno es un fenómeno astronómico (http://es.wikipedia.org/wiki/Solsticio_de_invierno) que casi todas las culturas han celebrado de uno u otro modo desde la antiguedad y, como con el resto de fiestas tradicionales, todas las sectas han hecho su agosto proclamándolas como fiestas própias.
El caso del solsticio de invierno es muy curioso, porque en él nacen todos los "mesias" de prácticamente todas las sectas.
Y no #1. NO es una gilipollez llamarlo por su nombre. La GILIPOLLEZ es que en un ESTADO LAICO las instituciones se pasen por el forro la Constitución Española (la que dice que España es un estado laico) y hagan pasar a todos los ciudadanos por los caprichos de una única secta.
Por esa misma regla de tres tendríamos que celebrar el Ramadán y el resto de extravagancias de la multitud de sectas existentes en nuestro país.
La libertad de culto es un derecho reconocido en la constitución, pero el culto dónde tiene que hacerse es cada uno en su casa y no meterlo en la sopa del vecino y, en cualquier caso, limpiando por lo menos lo que se ensucia que es vergonzoso que en pascua tengan que matarse inocentes por la cera que han dejado por las calles los guarros de la secta "Iglesia Católica".
#204 ¡Vivan las luces!
Es que en verdad la Navidad (Natividad en realidad) es la fiesta del solsticio de invierno, un poco retrasada; y la de San Juan es la del solsticio de verano (esta en su día 21). Ese dia solo habrá 9 horas de luz, y 15 de sombra.
Yo no viví el nacionalcatolicismo como ateo, pero algo de historia he estudiado y por eso entiendo lo que dice en #81.
Fuí a un colegio de monjas, por lo que conozco de primera mano los preceptos católicos, y no por estos me alejé de la religión(los hay muy bonitos como compartir, sed bondadosos...)sino porque con los años te vas dando cuenta de que la iglesia no cumple ni uno.
La Iglesia es una empresa, que hasta creo cotiza en bolsa.
Con el dinero que manejan, sólo hay que ver el Vaticano(y no es ni mucho menos todo lo que poseen), podrían invertir en la creación de empresas en el 3er mundo para ayudarles a salir a flote por si mismos, por poner un ejemplo, pero no lo hacen.
También podrían ayudar a buscar en empleo a los pobres en los países que llamamos del 1er mundo, pero no lo hacen...
Aparte de que la Iglesia hace otras muchas cosas poco lícitas que no entiendo, como prohibir el uso del condón, pero eso ya son otras historias.
Dandole vueltas al tema se me han ocurrido las siguientes frases:
- "Ya es solsticio de invierno en el corte ingles"
- "Hijos, vamos a decorar el arbol de solsticio de invierno"
- "Buf, es día 4 de enero y aún no he comprado los regalos de la fiesta de 15 días despues del solsticio de invierno"
- "Que bonitos los villacincos solsticianos"
Vamos hombre, que la navidad es la navidad, hasta para los ateos. Salvo para los judios que es Hannukah o como se escriba.
#146 porque la navidad es la fiesta del nacimiento de cristo, es una fiesta religiosa
#28 Mientes, Tatia. Supongo que engañada por ese ForumLibertas tan integrista como irracional y antihistórico, pero mientes y aquí se te han dejado pruebas sobradas de ello.
Relacionado (la próxima guerra de banderas en Sevilla )
Hazteoir responde a la previsible invasión en navidad de muñecos de Papá Noel en los balcones con..... esto
Hazteoir responde a la previsible invasión en navi...
artesacro.org#203 HOmbre, siempre cabe alguna chorrada que quite hierro y añada simpatía, caramba.
Yo soy atea pero la Navidad sigue siendo Navidad... Vaya tontería cambiarle el nombre.
Edito: y ¿los motivos de las luces cúales serán?. ¿Qué imagen representa un solsticio?. ¿Muchas lunas y estrellas grandes y un sol pequeñito?
Lo que deberían de hacer es reducir el gasto en luces esos días, que da pena.
#134 Progresivamente, dices.
Pues verás. EL nombre real de esas celebracoines es solsticio de invierno. Desde hace al menos 5.000 años.
Ocurre que algunos, los que victoriosos se alzaron e impusieron, suplantaron npombre y rito. Ahora que democracia y laicismo regresan a occidente desplazando esas tradiciones orientales, es racional que, en lo de todos, se diga como de debe decir.
Y nada de que los cristianos no puedan llamarle navidad. que lo llamen como les salga de los huevos. Pero para todos no es navidad. Lo laicista es llamarlo solsticio. Lo católico es llamarlo navidad. Lo materialista es llamarlo festival del dinero... cada quien en casa, como quiera. En lo de todos, como es.
#136 Sigue estudiando. Algún día lo comprenderás todo.
¡Y a partir de ahora Melchor será Melchora, y Gaspar será chino, perdón, oriental!
#23 dentro de poco tendremos que dar a elegir a el resto de los habitantes de españa que no son cristianos(musulmanes,judios,rastafaris,pastafaris,jedis)si quieren tener fiesta esos dias u otros que vayan mas acordes con su religion,no por ser tu catolico todos deben celebrar tus fiestas
#28 Tatia, te lo digo sin ánimo de ofender: lee menos ese Forum Libertas ultra-Católico al que no paras de enlazar, tendrás menos lavado el cerebro.
#115 No niego el derecho de los cristianos a celebrar su natividad. Lo que pido es que se reconozca lo de todos por encima de lo de algunos, por muchos que fuesen (que no son).
Solsticio es lo de todos. Luego en casa, yo me haré una Queimada y otro tomará turrón árabe y otro cantará ante su belencito.
#128 Por supuesto, que cada uno celebre lo que le de la real gana. De lo que se trata de que las celebre cada uno, y no te obliguen a celebrarlas. Y sí, cuando el Ayuntamiento organiza una cabalgata, se está gastando tu dinero, luego estás participando en ella. Cada uno a lo suyo, y todos a lo común.
#154 Lo que pasa cuando la iglesia decide imponer su doctrina:
Genocidio de 6.000.000 de "paganos" del nuevo mundo.
Genocidio de los Cátaros.
Genocidio de los judíos en diferentes países de europa.
Genocidio de herejes (brujas, homosexuales, ateos... )
Genocidios.
Supongo te darás cuenta de que en los albores del S.XX la gente estaba ya hasta los huevos de vuestros cristianos procederes, Tatia. Lamentablemente se usaron vuestros métodos. Fué mal remedio el de aplicar la misma enfermedad.
Por eso laicismo no es malo, sino lo contrario de lo que tu preconizas. Laicismo es paz, en tanto vosotros, los creyentes fanáticos, acepteis que los demás tenemos derecho a vivir sin vuestras imposiciones por cojones.
Un beso, inocente y belicosa sierva de tu dios.
Solsticiooooo solsticiooooo dulce solsticiooooooo
#7 Poca broma
, al principio los tres reyes eran blancos, hasta que un Papa, no recuerdo cuál, puso a Gaspar negro para que no hayan discriminaciones.
Constitución Española:
Artículo 14
Los españoles son iguales ante la ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social.
Artículo 16
1. Se garantiza la libertad ideológica, religiosa y de culto de los individuos y las comunidades sin más limitación, en sus manifestaciones, que la necesaria para el mantenimiento del orden público protegido por la ley. (esto es: que todos cumplamos la ley)
3. Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones.
Como ves, se limita a comentar que existís, que existen también otros credos (a vuestro mismo nivel el estado reconoce a los protestantes, a los musulmanes, a los judíos, a los Testigos de Jehová y a los Budistas). Si te fijaras un poco, verías que todos somos iguales con independencia de la religión u opinión, lo cual incluye a los ateos, obviamente. El laicismo consiste en separar las cosas de la religión del estado, claramente especificado ántes de mencionaros en el art. 16.3 que te he dejado aquí.
Por otra parte es cierto que la ley de libertad religiosa no incluye a los agnósticos ni a los ateos, en clara discriminación que ahora el PSOE anda intentando actualizar y otros partidos políticos piden ya cambiar.
No cabe duda que nos discrimina y que tal circunstancia es inconstitucional.
El credo comunista no se que es.
Los credos ateos, masónicos, artísticos y poéticos que mencionas, tampoco se que son.
Y si puedes hacer política, pero no imponerme tu religión. La moral en occidente no son tus diez mandamientos ni tu derecho canónico ni tu catecismo. Escrita está en la Declaración Universal de los Derechos Humanos que, por cierto, está expresamente citada también en la constitución: Titulo1.2. Las normas relativas a los derechos fundamentales y a las libertades que la Constitución reconoce se interpretarán de conformidad con la Declaración Universal de Derechos Humanos y los tratados y acuerdos internacionales sobre las materias ratificados por España.
No encontrarás mención alguna a los diez mandamientos ni a vuestras cosas esas de vuestras peculiares normativas.
La ley de libertad religiosa es generosa con vosotros, pero os obliga específicamente a cumplir la ley. Y ser homófobos es incumplir la ley. NO seguir la DUDDHH es incumplir la ley. No aceptar la constitución por encima de vuestra religión es incumplir la ley. Evitar que me de de baja de vuestros listados es incumplir la ley....
Tu credo es notablemente ilegal, Tatia.
Los inmigrantes son presa fácil para las religiones:
«Los inmigrantes son presa fácil para las religiones»
«Los inmigrantes son presa fácil para las religion...
laverdad.esLas personas hacen generalmente lo contrario a lo que se les impone. En españa nos imponían el catolicismo y en los países comunistan lo prohibían. Ahora en España mucha gente pasa de la religión y en los ex-países comunistas la gente se acerca a ella.
#84 Lo siento, si he ofendido con el comentario #82, pero vivo en un barrio con mucha inmigración y es lo que veo.
Quizá he saltado porque me sabe fatal que alguien me intenté imponer sus ideas religiosas, yo tengo mis ideas, otras personas tendrán las suyas, pero no intento imponer mis ideas a nadie.
He leído bastantes cosas que me han llenado de extrañeza en este post, intentemos corregir:
La religión más importante (que no más extendida) en el momento en el que se estableció el cristianismo y la del propio emperador romano que firmó el asunto era el mitranismo, basada en el culto a mitra el dios Sol, el cual poco tiene que ver con Apolo u otros dioses como ahí arriba se comenta.
Efectivamente el solsticio de invierno se celebra la noche del 21 de diciembre o directamente el 22 de diciembre, festividad por cierto conocida como Yule para los paganos ( http://www.textosmagicos.com/pagano/yule.html ). Ahora bien, durante 3 días las noches tienen la misma duración para a la tercera (24-25 de diciembre) durar algo menos, a esto, ya no sólo en el mitranismo, sino en cientos de religiones basadas en los ciclos solares se le conoce como el "nacimiento de sol", para aquellas en las que el sol es el dios, simplemente "el nacimiento de dios"
#154 Tatia, con todo lo que lees y no te molestas en mirar lo más simple, la dictadura comunista tenía un solo objetivo, hablando mal y pronto, cargarse a la competencia. O según los mismos ideólogos servía como "periodo de adaptación" (o te adaptas o te mato) para poder llegar al comunismo puro.
Esto viene muy clarito en los libros escolares, no hace falta irse a datos tan rebuscados como los tuyos. Ellos engañaban y decían hacer todo lo que comentas en favor del ateísmo, cuando lo único que querían era el poder absoluto.
#128 A Constantino, no recordaba el nombre. Fué durante el primer concilio de Nicea cuando "retocó" la religión a su gusto y sobre todo cuando metió más referencias solares a la misma con la esperanza de crear más conversos, cosa que por cierto no le salió mal, pues tan sólo dos generaciones después (mas que insuficiente para quitar creencias arraigadas) pasó de haberse convertido en legal a ser la oficial, aunque claro también facilitó las cosas el hecho de que la "oferta tras la muerte" fuese bastante más tentadora que la de sus competidores, más aún si tenemos en cuenta la mierda de vida que llevaban muchos.
#42 Mujer: interpretas conforme tu libre albedrío. Eso es tu opinión y no un dato objetivo. Dato objetivo te lo ha dado #38
#44 En absoluto y así lo acreditan los historiadores que lo han estudiado.
En realidad la actitud del alcalde es de lo más coherente si se atiende a la historia... como ya se habló aquí He encontrado a Dios
He encontrado a Dios
video.google.es#25 Para otros, la figura de Jesús es la versión 17.0 de un mito del "salvador de los pecadores" que llevaba circulando durante siglos antes de Cristo, reescrito por el Imperio Romano para unificar a sus súbditos cuando crecieron tanto que necesitaron un ejército de defensa, no pudiendo mantener el ritmo de conquistas necesario para pagar a sus ejércitos con el oro de los saqueos.
De ahí, que miles de años más tarde sigamos con discusiones sobre el tema, prueba lo mucho que hemos avanzado
En meneame hay un problema, se confunde el no creer con el odiar. Yo no creo, pero no odio la religion, no me ha hecho nada, respeto a los que creen sea cual sea el credo que sigan. En el primer mundo se celebra la Navidad ya no como "la celebración nacimiento de cristo" sino como una fiesta mas. Realmente, desde un punto de vista ateo no tiene ningun sentido el celebrar ahora una fiesta, ni siquiera el solsticio. Celebrar el solsticio es reverenciar al sol como un dios, lo cual no es ateo. Desde el punto de vista ateo total no tiene sentido el celebrar ninguna fiesta, ni siquiera el concepto de fin de semana tiene sentido, ni la semana de 7 dias tiene sentido.
La navidad, como la semana de 7 dias o el fin de semana son parte de nuestra cultura independientemente de su raiz inicial. Esa raiz esta superada, celebremos la navidad por lo que es ahora: una fiesta y no por lo que nos diga una institución en la que podemos creer o no como es la iglesia.
Cualquier otra cosa ya no es ser ateo, es odiar la religion, lo cual es exactamente igual de malo que ser un creyente fanatico.
#42 Tú mientes por la iglesia continuamente. Y las estadísticas pueden ser tan engañosas como la iglesia (según ella miles somos católicos y es mentira)
Por otro lado a lo que dices en #28 te diré que si quieres que sea así es tú problema pero no olvides que vais a dejar de imponernos y denominar las fiestas de todos con vuestros santos, vírgenes y trinidades.
#55 Tus continuas referencias a la Rusia soviética están muy bien, pero como ya te han dicho otras veces, vivimos en España y no son en absoluto comparables a la situación que vivimos aquí. El día que empieces a ver las cosas desde el prisma de la sociedad actual española y no desde el de la antigua Unión Soviética tus razonamientos podrán empezar a tomarse un poco más en serio.
#107 si, damos tu comentario como válido
@tatia "..[Los veteranos de Menéame ya lo han visto muchas veces]. .." Veteranos???????? joder desde cuando hay veteranos aquí, que tema se discute aquí??
Teniendo en cuenta que actualmente es navidad porque lo dice El Corte Inglés... por mí que quiten la navidad. No la celebro, no soporto los especiales de navidad y a mi perro lo vuelven loco con los putos petardos. Y ya de paso que también quiten la semana santa, que da asco luego el suelo y el chirrido constante de los coches.
#182 Bueno a ver eso de que es el aniversario de tu nacimiento... Un aniversario también es relativo porque a ver que tiene de especial el día en que el sol ha dado una vuelta a la Tierra desde que tú naciste... Es un dia igual que el siguiente si lo miramos fríamente.
.
Por lo otro, claro que fue primero la astrología, ya que la religión puede ser inventada, y modificada (ésto último bastante más), pero la astrología dudo que la podamos modificar. Si la astrología y la religión coincide en algo (y es que sí) ten por seguro que han sido los religiosos los que se han "copiao"
Saludos!
#28 Tatia lo que si hay que alabarte es la fuerza con la que replicas a todas las noticias de religion,contigo tenemos el claro ejemplo de una persona a la cual el karma se la trae floja
#101 NO hombre. Me constan muchos de izquierda que son creyentes o agnósticos. Incluso he conocido a varios de derechoas que son ateos. NO mezclo aunque trodos sabemos que existen tendencias evidentes que asocian religión-derecha y excepticismo-izquierda.
Y respeto las creencias en la esfera de lo personal. Conozco y tengo amigos de varias religiones (no tengo ninguno judío, no conozco ninguno. Sin embargo tengo uno gnoóstico, que son extremadamente escasos).
Ahora, en lo social, en lo de todos, creo que debemos alzar la voz en pro del laicismo. Y en contra de quienes pretenden imponerse sobre los demás.
Y eso hago. Nada más.
Evidentemente en lo personal yo soy ateo. Evidentemente defiendo mi propio concepto en éstas cosas. Lo justifico, lo expongo. Y entiendo que todos tenemos igual derecho. En tanto todos tomemos en consideración que el derecho de cada uno acaba justo donde empieza el derecho del vecino. Igual derecho.
Y efectivamente de eso se trata: navidad es nombre cristiano. No de todos. Solsticio si es de todos, incluyendo a los cristianos. Entiendo más justo, más de todos un nombre común que el de solo algunos.
#103 me tranquilizas notablemente.
Más sobre los tres reyes magos: La increíble historia de los tres Reyes Magos
La increíble historia de los tres Reyes Magos
islamyal-andalus.orgQue coincidan Navidad y solsticio, o que la Iglesia los haya hecho coincidir, no significa que sean lo mismo. En Málaga tenemos la fiesta de los Verdiales, que cae en el día 28, y que es una auténtica fiesta pagana del solsticio de invierno que se remonta al neolítico. La Iglesia siempre favoreció que cualquier culto pagano que no había manera de eliminar se disfrazara de cristianismo, y por eso tenemos tantísimo santo raro en España, y en particular la Semana Santa andaluza es tan idólatra. Se sigue venerando a los mismos superhéroes milagreros, y de otra forma esa fiesta no tendría el tirón que tiene.
Me temo que tu capacidad de comprensión anda un tanto desviadilla. Será debido a que no eres natural de por aquí, o que has leído fundamentalmente textos beatíficos como los de tu ForumLibertas.
"tendrán en cuenta". bien. Yo tengo en cuenta que Bill Gates es multimillonario. ¿y?.
"Cooperarán". bien. Yo coopero con la defensa de las ballenas manifestándote aquí y ahora que hay que salvarlas. ¿y?.
NO confundas los términos. Por encima de lo que me comentas, todos debemos cumplir la ley, que es para todos por igual y sin discriminación. Se reconoce que en el 78, en la transición, la iglesia católica era omnipresente y la religión oficial del Estado. Disponía de un ascendiente social que ho no tiene gracias a la democracia, pero que sí tenía por culpa del nacionalcatolicismo.
¿Colaborar es sufragar? ¿colaborar es someterse?. No entiendo lo que tu entiendes o dejas de entender.
Es verdad que la constitución no cita expresamente al ateo. Es verdad. Lo cita dentro de la libertad de conciencia y de religión. En religión a vosotros, en conciencia a nosotros.
¿O quizá pretendes decir que los ateos somos inconstitucionales por el echo de serlo?
Pero que malo que es Torrijos, quiere peatonalizar el centro, quiere un carril bici, quiere una ciudad sin humos, sostenible y con presupuestos participativos donde los ciudadanos opinen que quiere que se haga con sus dineros, y ahora además nos quiere quitar la navidad, pero que malo es el señor Torrijos.
De verdad que sí ,que con esta derecha tan garrula, antigüita y tarugona vais a chupar oposición pero que varios lustros. Por suerte y en parte gracias a este PP vamos a tener Torrijos para rato.
Y bueno gran parte de la historia se entiende solo con verle la cara a la oposición: http://www.pplaalgaba.com/Partido%20Popular_archivos/Juan-Ignacio-Zoido-ppa.jpg
#70 Tolerancia contra intolerancia genera intolerancia.
Intolerancia frente a intolerancia genera tolerancia.
Es simple.
#95 de ese anacronismo católico en pleno siglo XXI hablo, chavalin.
En realidad, el antiguo solsticio caía en 24 de Diciembre, por eso se celebra la Navidad ese dia y no otro, para tapar las antiguas festividades paganas que ocupaban esa franja (solian durar varios dias, segun fuentes romanas). Solo que, con los cambios de calendario, se adelantó el solsticio hasta el 21, ya que se añadieron mas dias a lo largo del año.
Las luces las encienden el 21 o las van a llamar unicamente así?
Es que si es así, significaría un importante ahorro energético.
#72 Mira, Tatia. Miles de años ántes de tu suplantadora nartividad, ya tienes Stonehenge. Igualmente encontrará tales celebraciones al otro lado del mar, entre los "indígenas del nuevo mundo".
Puedes seguir dándole vueltas e ointentando justificar que si patatin que si patatán, pero la historia no dice ni cuando nació tu supuesto Jesús. Sin embargo acredita por todo el planeta que el Solsticio es celebrado desde tiempos inmemoriales. Por unos y por otros.
Ahora El Corte Ingles va a hacer la campaña del solsticio de invierno. Jaja lo que hay que oir, de IU tenia q ser.
Creo q llevan a los extremos sus ideologias, si la gran mayoria celebra la navidad, porque coño se empeñan en cambiar el nombre.
Para la gran mayoria es una cuestion de tradicion no de ideologia o fe.
A mí me parece genial, de hecho es lo que suelo felicitar a la gente en esas fechas, posiblemente de las pocas cosas que proponga el ayuntamiento de mi ciudad que me guste.
¡Feliz próximo solsticio!
#176 Una razón religiosa y no religiosa a la vez. Los días comienzan a ser más largos, el ciclo natural vuelve a comenzar cosa que permite que los seres vivos sigan con vida.
Hay varias razones más, pero en el "mundo civilizado" de hoy en día no tienen sentido.
A ver, no se trata de que no sea una festividad. Se trata de que no es una festividad cristiana, sino pagana. Si los cristianos quieren apuntarse, bienvenidos a la fiesta de todos. Pero de Natividad... nada. Eso es una farsa, para dejar las cosas claras.
"Para algunos historiadores la celebración de la Navidad histórica debería situarse en primavera (entre abril y mayo), y para otros, siguiendo el relato de Lucas 2:8, que indica que la noche del nacimiento de Jesús, los pastores cuidaban los rebaños al aire libre, es poco probable que este acontecimiento hubiera ocurrido en invierno"
"Desde 221, en la obra Chronographiai, Sexto Julio Africano popularizó el 25 de diciembre como la fecha del nacimiento de Jesús. Para la época del Concilio de Nicea en 325, la Iglesia Alejandrina ya había fijado el Díes nativitatis et epifaníae." http://es.wikipedia.org/wiki/Navidad
Si es una fiesta privada, que cada cual celebre lo que le apetezca. Llevamos cuarenta años poniendo el abeto, que es una tradición pagana nórdica, y nadie se ha rasgado las vestiduras.
#131 Se trata de una respuesta similar a la que tu me haces, y que pides me vaya. Igual hice yo cuando me pidieron que me fuese. Si tu ves razonable decirme que me vaya, estás diciendo que hice bien en exponerlo así. Me temo que se te ve el Zplumero.
#174 Tienes razón en todo, y si analizamos más profundamente, descubrimos que como tú dices, los sabios de antaño estudiaban la astrología, y a partir de la astrología creaban leyendas que luego dieron lugar a las distintas religiones (muy parecidas entre sí en cuanto a fechas).
Por ejemplo, la estrella que siguen los reyes no es mas que el ciclo que sigue el sol: nace en el este y va a oeste (recordad que van a oriente), y a medida que se acerca al invierno, cada vez pasa más bajo, y por esa razon amanece mas tarde y anochece antes. Al pasar tan bajo, desde Belén, el día 21 llega el punto de que no amanece. Hay tres días seguidos sin sol, y el día 24 de Diciembre vuelve a salir, que es supuestamente el día de la reencarnación. Por eso se festeja el 24, igual que la mayoría de religiones, el líder renace también el 24 de Diciembre.
#176 Dame una razón para celebrar tu cumpleaños
#192 y #193 Coincido. Revolución es perversa (aunque a veces sea la única manera) y clericalismo es nefasto (sin peros ni aunques).
Lo del solsticio es lo que se celebraba miles de años antes. Es lo de la Navidad lo que se metió con vaselina en el calendario.
Si hombre...y en lugar de decir :
"Viva la Virgen del Rocío !!!"
dirán :
"Viva la Virgen de la humedad condensada de la mañana !!!"
#28 Repasa bien la historia Tatia, que los romanos ya celebraban el solsticio de invierno... ¡el 25 de diciembre! (que casualidad).
Fuente: http://es.wikipedia.org/wiki/Navidad
#195 "Para mi la religión son las ideas que mueven a la gente, pueden estar basadas en un dios, en el karma o en la ciencia, pero es lo que da a la gente una forma de vida"
Eso es verdad, el karma mueve a los usuarios de menéame.
#209 Eso de copiar ideales las iglesias lo vienen haciendo desde hace años todas las religiones y creencias, por ejemplo la mitologia romana es practicamente calcada a la griega solo que "adaptada" para que a ellos les vaya bien, y la de los griegos viene de otra anterior y asi y asi sigue.
El cambio de la sociedad hacia una menos religiosa creo tiene que ser gradual, ya hoy en dia cada vez son menos las bodas por la iglesia y los bautizos y seguro que dentro de unos años aun serán muchos menos. El problema es la velocidad del cambio que para mucha gente nos parece demasiado lento
PD: encantado de hablar contigo ateo, pero ya me voy a dormir que mañana toca trabajar
#37 Rigor histórico no es ateísmo, pese que ateos hemos habido desde el principio de los tiempos. Los creyentes surgieron posteriormente.
Las festividades son celebraciones comunales. De carácter religioso o no.
El derecho al descanso es sindical y la esclavitud está abolida.
Ser ateo es negar que los dioses existan, no negar que me mola la fiesta. Finalmente soy ateo en lo personal, pero en lo social soy laicista: considero que tenemos igual derecho todos a ser o no ser esto o lo otro. Y todos tenemos el derecho de no seguir los ritos de nadie en lo de todos.
SI el origen es el que es, y es el solsticio (no solo por religión, sino también por cambio de estación, por las cosechas...) el que es el origen, que ese sea el nombre de todos. Independientemente de que religiones paganas lo usaran ántes que los cristianos o que lo usen athora los cristianos. Si coincidimos, mejor que mejor. Pero el nombre y el origen ni es el supuesto nacimiento del supuesto Jesús ni se llama Natividad. Es lo que hay y es la verdad verdadera.
#39 Confundes cristiano con católico, me temo.
#38 Mew alegra haberme confundido, pero mentir no era mi intención. Se ha debido a una mala ingterpretación de los datos que tu has clarificado estupendamente.
#143 Vivan los comentarios estúpidos! como el tuyo y el mio! (es broma!)
#149 Ocurre que no es inocente que se nombren calles, colegios, pueblos, ciudades, lugares... todo todo... con términos cristianos.
De hecho la garganta del diablo la quieren renominar como la garganta de dios, en sudamérica. Ahora mismo.
Y como no es inocente, pues se acabó de chuparse el dedo. Dejémonos de apologías del cristianismo de una puta vez. Estupendo con sus fiestas. Que nos dejen en paz a los demás.
Mira a la Tatia, con sus reiterados enlaces a su integrista ForumLibertas y su reiterada confusión de comunismo con ateísmo y de ateísmo con laicismo. ¿es inocente su proceder? No jjodamos, no jodamos.
#42 Aha, o sea que según tú "practicantes" seríais algo entre estas dos:
- más de 1 veces al año: (17.2% + 15.2% + 1.9%) * 79.4% = 27.23% población
- más de 11 veces al año: (15.2% + 1.9%) * 79.4% = 13.5% población
O sea: aprox. entre 13.5% y 27.23% pero más bien cerca de 13.5%... ¿te vale 17,1% "aprox."?
#40 Pues te pido disculpas porque va a ser que, aún interpretando mal, has acertado de lleno
Realmente alguien piensa en la Navidad como algo religioso. Yo sólo pienso en la Navidad porque tengo fiesta y me hacen regalos!!!
Lo primero que hacen todos los religiosos,
es hablar condescendientemente de "NUESTRO DIOS"
cuando hablan "DEL SUYO" en realidad.
Ni Dios... Ni leches.
Y dime, Romeo, ¿Perdería la rosa su aroma y su belleza si la llamáramos por otro nombre?
(Shakespeare dixit)
¿Alguien recuerda http://es.wikipedia.org/wiki/Calendario_republicano_franc%C3%A9s ?
Uf, cuando sale la religión en este foro no queda titere con cabeza y es dificil leer más burradas en tan poco tiempo. El 99% aquí son antirreligiosos, por lo cual sólo te puedes ganar una montaña de negativos al defenderla.De todas formas que más dá, si quieren cambiar el nombre a la navidad y darle otro sentido, hacer bautizos civiles,comuniones civiles, borrar los dias religiosos.
En la revolución francesa ya lo quisieron hacer, incluso alargarón los dias de la semana para que la gente no supiera cuando era domingo y no pudieran ir a misa.
La Navidad ha perdido en esta sociedad tanto su significado que yo como cristiano me la suda, que la borren, la fé es algo íntimo y las fiestas navideñas han llegado a tal degradación, consumismo e hipocresia,que harian un favor para algunos creyentes quitandola.
La gente que realmente celebra la navidad dedes su verdadero sentido lo seguira haciendo y otros que celebren el solsticio, el equinocio o el eclipse de luna.
#68 Pues si. Varios convenios colectivos y de empresa reconocen las festividades musulmanas, sin ir más lejos.
Otra cosa es que hay un tope de festivos al año. Fuera de ellos, te descontarán sueldo y quizá sea motivo de despido por baja productividad.
#83 El muy católico El Salvador ha aprobado éste año encarcelar a los ateos, Buta. No cofundas occidental con católico. Occidente no es católico pero si lo fuera, yo no estaría aquí charlando en libertad y te consta.
#82 Es literal, lee la noticia.
#206 lo del planetaroi me parece una idea instructiva y estupenda.
Lo del turrón no. El turrón no es cristiano sino árabe. Y el eucalipto debe ser que desconoces que no es oriundo.
Lo de la paga... mientras la den conforme los convenios colectivos, estupendo. Desfde luego no es "de navidad", sino de convenio.
Lo de los tres meteoritos... no vas desencaminado. Seguro que si hubieras ido al planetario entenderías que efectivamente hablan de tres estrellas.
Y lo de la cena de navidad... efectivamente se reunían todos con fuegos e intercambiaban manjares y regalos de celebración. Si te apetece hacerlo a la intemperie.. tu mismo.
A mi los que no me van a conseguir son los "demócrata"cristianos. Yo es que soy laicista, no creacionista, ¿sabes?
#48 Tempretatura máxima diurna, media ponderada..
Parece que de noche hace un pelillo más de frío.
Reitero deberías ver el vídeo que te he enlazado. A Tatia también le vendría muy bien. #43
#59 Ya ha quedado acreditado históricamente que ántes fué y es el solsticio, que no te enteras.
Por otra parte, de nada. Es verdad que la barbarie nacionalcatólica fué y es una aberración, como las cruzadas y esas canalladas y genocidios cometidos en el nombre de tu dios y los que dice la Biblia él mismo cometió.
#71 Pura matemática, me ha encantado
#62 Reconoce que la iglesia miente.
Dile a la iglesia que no mienta.
Repítete a ti misma: No puedo acusar a ateo de mentiroso. No he demostrado en ningún momento que ateo mienta o que sean ciertas las acusaciones que vierto sobre él.
Y para Tatia y Ateo, no os encisqueis tanto, que esto no deja de ser un simple foro de debate... no vais a decidir nada!
(aunque mas a Tatia!)
Os aprecio a los dos.
#94 Confío estés de coña: http://es.catholic.net/imprimir/index.phtml?ts=43&ca=722&te=2428&id=28647
#112 Que por tradición podemos seguir poniéndolos hasta las patas de comida y bebida y dejarnos los cuartos en regalos, que no pasa nada... Pero le llamamos Festividad de los Excesos y los Regalos y ya está. Sinceridad ante todo.
#115 O sea, que lo importante es adorar a alguien, ¿no? al sol, a [DEITY], a los pitufos...
#170 Los Reyes majos son una alucinación, no persas.
Mi apoyo más encarecido a este señor.
#173: Las fechas de los solsticios son idénticas al paso astronómico de la primavera al verano y del otoño al invierno.
Desde siempre se han celebrado.
Muchos le han dado significados religiosos. Otros no se lo hemos dado. Fiesta ha sido siempre.
wiki:
"En Europa, ante la llegada de los solsticios, y desde tiempos prerromanos, se han realizado diversas celebraciones rituales encendiendo hogueras.
En el solsticio de junio (verano en el hemisferio norte), se pueden citar las famosas hogueras de San Juan, que tienen lugar en la costa española, para celebrar el solsticio de verano. Éstas provienen de festividades anteriores al cristianismo, aunque actualmente se celebren con ese nombre.
En el solsticio de diciembre (invierno en el hemisferio norte), se celebraba el regreso del Sol, en especial en las culturas romana y celta: a partir de esta fecha, los días empezaban a alargarse, y esto se asociaba a un triunfo del Sol sobre las tinieblas, que se celebraba encendiendo fuegos. Posteriormente, la Iglesia Católica decidió situar en esa fecha la Natividad de Jesucristo, dándole el mismo carácter simbólico de renacer de la esperanza y la luz en el mundo y solapando al mismo tiempo la festividad pagana previa."
La astronomía es seguida desde el neolítico. con y sin significación religiosa.
Más: http://www.meridiano98.org.mx/articulos/solsticio-invierno.html
#189 Qué equivocado estás con la Revolución Francesa, ateo.
Los jacobinos querían en general acabar con el despotismo de los Borbones en Francia; el problema es que una vez derrocados los reyes se les fue la mano, de la revolución se pasó a la dictadura y de esta (irónicamente, considerando que el origen de la revolución y del jacobinismo en sí fue derrocar una monarquía) finalmente al Imperio Napoleónico. Fijate lo que trae un espíritu revolucionario mal entendido.
En mi opinión, mejor reformar que revolucionar (y mejor reformar con presteza y a buen ritmo que a paso de tortuga). Las revoluciones suelen acabar mal; no siempre, aunque sí a menudo, frecuentemente y casi diría que la mayoría de las veces.
#199 La iglesia de Maradona es religión en Argentina. religión por tanto.
Las hinchadas, los hooligans y eso yo no le llamaría religión èse a ciertas lejanas similitudes (forofos-integristas; estrellas-santos y otras). Pa mi que no son más que alucinaos adoctrinados por una sociedad gritona e histérica.
#225 La ciencia no es ninguna religión. La ciencia es lo que te permite comunicarte ahora con nosotros por medio de Internet, desde los primeros científicos que investigaron la electricidad hasta los hackers, pasando por un montón de gente. Eso no lo ha hecho ninguna religión hasta ahora.
Y espero que Dios te ayude también con la ortografía, para que se te pueda leer con mayor facilidad.
#78 Tatia, ¿eres capaz de defender de una forma tan efusiva esta muestra de caridad cristiana?:
Una escuela católica discrimina a una alumna por no poder caminar rápido
Una escuela católica discrimina a una alumna por n...
farandoo.comPorque siempre encontrais justificación a todo, me gustaría ver la justificación a esto
Hola ¿es aquí el Flame?
Otra tontería de los fanáticos laicistas... la famosa semana de seis días... ¡¡todo con tal de eliminar el "PELIGROSO DOMINGO"!!
A partir del 1929 en la URSS se estableció la “semana laboral móvil”. Los trabajadores laboraban cinco días, descansando en el sexto El domingo cristiano dejó de ser una fiesta fija para los creyentes, dado que el descanso podía caer en cualquier día de la semana. Este orden persistió casi hasta la Segunda Guerra Mundial, y sólo una Orden del Soviet de los Comisarios del Pueblo de la URSS del 26-06-1940 restableció la situación anterior al declarar la jornada laboral de 8 horas, siete días laborables y al prohibir la ausencia voluntaria de los trabajadores y funcionarios en sus puestos.
Los “siete días laborables” significaron la vuelta del domingo como un día libre. En vísperas de una guerra cruel el poder dejó de experimentar con el calendario... Los resultados de los ataques antirreligiosos emprendidos en los años habían resultado totalmente decepcionante e ignorarlo sería simplemente irracional.
Ver trabajo de S. Firsov con traducción en español en:
http://www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=2071
Yo no soy católico pero creo que lo que propone el político es una tontería. Una cosa es la imposición que hace la iglesia (cada vez menor por suerte) y otra son las tradiciones y la historia. Esta fiesta es algo que se viene celebrando durante muchisimos años por lo que no veo normal que se le tenga que cambiar el nombre. Muchas ciudades tienen su nombre a partir de la historia de la religión del lugar y espero que ahora no tengamos que cambiar el nombre de todas solo porque es algo que hizo la religión. Y diria que no hay ningún pais del mundo que no tenga alguna fiesta que sea de origen religioso.
#11 Estas historias, hayan sucedido o no, la verdad es que son interesantes
#153 Yo soy el primero que me pongo a criticar a la iglesia. Peró lo que no me parece bien es mezclar cosas para que parezca que todo todo lo que hace la iglesia está mal. Ojalá el gobierno no le diese el dinero que pagamos todos con nuestros impuestos y se mantuviesen por ellos solitos con el dinero que ganan.
Pero lo que no veo bien es mezclar términos, para mi muy diferentes aunque no lo parezcan, como religión y iglesia.
Para mi la religión son las ideas que mueven a la gente, pueden estar basadas en un dios, en el karma o en la ciencia, pero es lo que da a la gente una forma de vida.
La iglesia es un invento del hombre para aprovecharse de la religión.
La gente confunde los dos conceptos y de ahí nace el problema y los extremismos (de todas las bandas)