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#1:
Bien por él... ¿Y?
Si el quiere vivir en un campo de barro, felicidades, yo desde luego, no quiero
Si el quiere vivir en un campo de barro, felicidades, yo desde luego, no quiero
#11:
¿Cómo subsiste Mark Boyle?
→ Gastó sus últimas 350 libras en comprar una caravana con techo solar que hace funcionar su ordenador portátil y una estufa.
→ Trabaja tres días a la semana en una granja orgánica cercana a Bristol a cambio de que le dejen aparcar su caravana.
→ Tiene un acre de terreno (4.000 m2, más o menos) donde cultiva verdura, champiñones, nueces y bayas.
→ Recoge los restos de supermercados y restaurantes.
→ La ropa también la saca de la basura.
Asi que busca en la basura de los demas, y sige trabajando para alguien, muy fuera del sistema no se ha ido.
→ Gastó sus últimas 350 libras en comprar una caravana con techo solar que hace funcionar su ordenador portátil y una estufa.
→ Trabaja tres días a la semana en una granja orgánica cercana a Bristol a cambio de que le dejen aparcar su caravana.
→ Tiene un acre de terreno (4.000 m2, más o menos) donde cultiva verdura, champiñones, nueces y bayas.
→ Recoge los restos de supermercados y restaurantes.
→ La ropa también la saca de la basura.
Asi que busca en la basura de los demas, y sige trabajando para alguien, muy fuera del sistema no se ha ido.
#8:
Siempre he pensado que para que una persona pueda vivir fuera del sistma capitalista, debe haber un sistema capitalista que lo manenga indirectamente.
La ropa, la comida, los servicios de carretera, la granja en la que curra, todo eso viene de una sociedad que trabaja diariamente y genera todos esos productos.
Si se pone enfermo dudo muchísimo que se ponga a buscar plantas medicinales en el campo, en vez de i al hospital.
No, su forma de vida es muy romántica, pero para mí que eso es ser un poco chupóptero.
Y bueno, prefieor currar en mi oficina y tener una vida a eso.
#7 totalmentede acuerdo.
La ropa, la comida, los servicios de carretera, la granja en la que curra, todo eso viene de una sociedad que trabaja diariamente y genera todos esos productos.
Si se pone enfermo dudo muchísimo que se ponga a buscar plantas medicinales en el campo, en vez de i al hospital.
No, su forma de vida es muy romántica, pero para mí que eso es ser un poco chupóptero.
Y bueno, prefieor currar en mi oficina y tener una vida a eso.
#7 totalmentede acuerdo.
#18:
Historia de un comentario del blog, por Óscar :
(C&P)
Esto me recuerda a una 'leyenda' de Costa Rica:
Esto esta un hombre que cada día se levantaba cuando le apetecía, bajaba al mar y pescaba 4 o 5 langostinos, guardaba uno y vendía el resto o los cambiaba por comida y ropa y su vida pasaba así, si mas.
Un día se cruzo con un turista americano, un hombre de negocios, y el americano le dijo:
Hombre si te levantas un poco antes y pescas mas, podrás ganar mas dinero y luego comprarte una barquita para pescar mas y vender mas y ganar mas, hasta que crees un imperio y podrás hace lo que quieras.
El Hombre se lo queda mirando y le dice: Para que quiero hacer todo eso para levantarme cuando quiera y disfrutar, si eso ya lo hago ahora.hay una historia en un comentario
(C&P)
Esto me recuerda a una 'leyenda' de Costa Rica:
Esto esta un hombre que cada día se levantaba cuando le apetecía, bajaba al mar y pescaba 4 o 5 langostinos, guardaba uno y vendía el resto o los cambiaba por comida y ropa y su vida pasaba así, si mas.
Un día se cruzo con un turista americano, un hombre de negocios, y el americano le dijo:
Hombre si te levantas un poco antes y pescas mas, podrás ganar mas dinero y luego comprarte una barquita para pescar mas y vender mas y ganar mas, hasta que crees un imperio y podrás hace lo que quieras.
El Hombre se lo queda mirando y le dice: Para que quiero hacer todo eso para levantarme cuando quiera y disfrutar, si eso ya lo hago ahora.hay una historia en un comentario
#3:
#1 Estoy contigo. Si el menda este se ha cansado del consumismo y le hace ilusión vivir en un barrizal, allá él... no veo nada heroico en ello...
"Nunca sabía cuando estrés y preocupación me traía el dinero hasta que no me libré de él" (aquí, admitámoslo, no le falta razón)"
Pues a mi los problemas me vienen precisamente por la falta de él...
"Nunca sabía cuando estrés y preocupación me traía el dinero hasta que no me libré de él" (aquí, admitámoslo, no le falta razón)"
Pues a mi los problemas me vienen precisamente por la falta de él...
#22:
con 4000 m^2 hay para cobijar a una buena comunidad y su respectivo autocultivo. Si supieramos plantar, algo tan primordial que por desgracia no se enseña lo suficiente en la edad escolar. La gente aún no sabe que la tecnología sirve para hacer la vida mas sencilla, no mas complicada, porque vivir en el campo no es para lelos.
#7:
Bueno, vive fuera de la organización social pero al fin y al cabo es un parásito (con todo el cariño) de ella.
Pero vaya, por mi parte, que lo disfrute.
Pero vaya, por mi parte, que lo disfrute.
Comentarios
Bien por él... ¿Y?
Si el quiere vivir en un campo de barro, felicidades, yo desde luego, no quiero
#1 Estoy contigo. Si el menda este se ha cansado del consumismo y le hace ilusión vivir en un barrizal, allá él... no veo nada heroico en ello...
"Nunca sabía cuando estrés y preocupación me traía el dinero hasta que no me libré de él" (aquí, admitámoslo, no le falta razón)"
Pues a mi los problemas me vienen precisamente por la falta de él...
#1 Nadie te ha dicho que tú lo hagas.
#13 coincido contigo , #1 no te chines hombre
nadie te pide que sigas su ejemplo!
se convierte el hombre realmente en parásito? paga por lo que usa y a fin de cuentas contribuye en escasa medida, coge ropa de la calle, de acuerdo, pero es que un parásito coge sin permiso y este hombre curra lo justo (ergo contribuye)
otra cosa es si se pone enfermo y acude al médico, aún así, coge poco y da poco
parásito el político, que coge MUCHO y da menos (por citar un ejemplo fácil y demagogo :P)
#1 #11
Qué curioso.Hace algún tiempo hubo un usuario que se llamaba Hacha y que hizo algo parecido a este tipo,o en su defecto, idealizaba la vida en el campo contra el opresor capitalismo y llegó a que sus comentarios estén entre los más votados de toda la historia de Menéame.Ahora se dice justamente lo contrario.Qué cosas.
Para #37. Recuerdas el titulo de la noticia de la que hablas sobre Hacha?
Me gustaria echarle un vistazo.
#43 No lo sé,lo siento.Pregunta en el notamé.
¿Cómo subsiste Mark Boyle?
→ Gastó sus últimas 350 libras en comprar una caravana con techo solar que hace funcionar su ordenador portátil y una estufa.
→ Trabaja tres días a la semana en una granja orgánica cercana a Bristol a cambio de que le dejen aparcar su caravana.
→ Tiene un acre de terreno (4.000 m2, más o menos) donde cultiva verdura, champiñones, nueces y bayas.
→ Recoge los restos de supermercados y restaurantes.
→ La ropa también la saca de la basura.
Asi que busca en la basura de los demas, y sige trabajando para alguien, muy fuera del sistema no se ha ido.
#11 Si resulta que es terrateniente y todo...
Su tía Susan le presta dinero.
Historia de un comentario del blog, por Óscar :
(C&P)
Esto me recuerda a una 'leyenda' de Costa Rica:
Esto esta un hombre que cada día se levantaba cuando le apetecía, bajaba al mar y pescaba 4 o 5 langostinos, guardaba uno y vendía el resto o los cambiaba por comida y ropa y su vida pasaba así, si mas.
Un día se cruzo con un turista americano, un hombre de negocios, y el americano le dijo:
Hombre si te levantas un poco antes y pescas mas, podrás ganar mas dinero y luego comprarte una barquita para pescar mas y vender mas y ganar mas, hasta que crees un imperio y podrás hace lo que quieras.
El Hombre se lo queda mirando y le dice: Para que quiero hacer todo eso para levantarme cuando quiera y disfrutar, si eso ya lo hago ahora.hay una historia en un comentario
#18 Recuerdas ese capítulo de los simpsons cuando Homer le dice a un grupo de indigenas de una isla paradisíaca del pacífico: "Debeis tener un casino, así podeís haceros ricos y podreis vivir en una isla paradisíaca isla del pacífico". Tu comentario me ha recordado ese capítulo.
Por cierto, esperaba otro tipo de comentarios en esta noticia.
#30 El poder está en el pueblo, si antes las revoluciones se hacían por falta de libertad o por hambre, en un futuro será por agua o por la libertad en internet (esto último, tristemente, será lo más probable)
Bueno, vive fuera de la organización social pero al fin y al cabo es un parásito (con todo el cariño) de ella.
Pero vaya, por mi parte, que lo disfrute.
Siempre he pensado que para que una persona pueda vivir fuera del sistma capitalista, debe haber un sistema capitalista que lo manenga indirectamente.
La ropa, la comida, los servicios de carretera, la granja en la que curra, todo eso viene de una sociedad que trabaja diariamente y genera todos esos productos.
Si se pone enfermo dudo muchísimo que se ponga a buscar plantas medicinales en el campo, en vez de i al hospital.
No, su forma de vida es muy romántica, pero para mí que eso es ser un poco chupóptero.
Y bueno, prefieor currar en mi oficina y tener una vida a eso.
#7 totalmentede acuerdo.
#8 Una cosa es un sistema capitalista y otro un sistema capitalista-mercantilista. De toda la vida a habido capitalismo (la acumulación de bienes), pero de ahí a crear sistemas que implican la creación de burbujas financieras, la especulación en bolsa y el mercantilismo sistemático en favor de la explotación de los recursos naturales, el generar empleos con gran carga psicológica y una sociedad estresada por su complicado mundo,yo no lo llamaría capitalismo, eso es suicidio en favor de los más capitalistas-mercantilistas.
Ya sabes lo que conlleva que los de Nike o Adidas se les de por contratar a empresas que explotan niños cosiendo balones. Así que puede que esté como una cabra pero no ha tenido en ningún momento que pensar de donde voy a sacar el dinero, porque simplemente pasa de él.
No quiere entrar en la guerrar por la que muchos otros luchamos a diario, un aplauso.
Pues no es bien sabido de mucha gente de las aldeas que poco dinero manejan y mucho trabajan y que en invierno sobreviven a pesar de estar aislados, pero en cambio tienen vacas que dan leche, fincas que dan frutas y verduras y no les serviría de mucho una tarjeta de crédito en esas circunstancias.
#26 Cambiar el modo en que nos organizamos política y económicamente. La forma en que tomamos decisiones, la forma en que explotamos los recursos, la forma en que se distribuye la riqueza, la forma de solucionar conflictos... todo eso. Cambiar el sistema actual por otro mejor.
#28 El problema es que un individuo no puede llegar a ello. Eso deberían planteárselo los políticos que son justo las personas a las que no les interesa eso.
#30 uno no pero un grupo de 20 si. Es mas, es el propio hecho de que en la comunidad exista voluntad por colaborar, porque es el motivo porque el que sustenta como mejor opción al sobrevivir. Si alguien viola ese principio simple, no podría ser aceptado por esa sociedad. Un nutrido grupo de humanos podría desarrollar perfectamente todos los conocimientos (internet), desde cirugía hasta horticultura genética de interior. La política cambia porque se hace a nivel muy local de tal forma que se va subiendo de abajo a arriba. Si, es todo lo contrario a lo de hoy.
Pues yo no se porque hay que cambiar el sistema ya que funciona, mirad todos los avances que hemos conseguido, lo que hay que cambiar es la mentalidad de querer mas, mas y mas. Que este personaje es feliz frotando la yuka en medio del monte pues bien por el, pero que no lo vendan como ejemplo de alternativa a la vida real, seguro que en menos de un año escribe un libro titulado "yo y mis champiñones" y se forra.
#35 me mola tu vision y creo q podria funcionar pero el problema seria al aplicarla a una ciudad con lo egoistas y envidiosos que somos.
Un saludo a todos
Para #39. Creo que este señor no vende nada, solo explica su experiencia porque alguien se acerco a preguntar (una cadena de television britanica).
#48 avanza en el sentido de que vivimos bien(no lo saqueis del contesto) y tenemos derechos, que se puede montar mejor claro que si, que hay sistemas peores tambien es cierto pero sistemas que se apliquen hoy en dia y que funcionen no hay o yo por lo menos no los conozco, aplicados a paises claro, en comunidades pequeñas es posible ya que partiriamos de la libre adhesion de los individuos que por unos ideales o modo de ver la vida deciden convivir, etc, etc. Si me permites seguir con tu idea del sistema basado en la avaricia, veamos el sistema lo hacemos nosotros asi que si es un sistema malo (las ideas son buenas pero los humanos corruptos) es por nuestra culpa ya que nosotros a diferencia del leon tenemos raciocinio y diferenciamos el bien del mal, asi que yo con el sistema actual no estoy de acuerdo ya q creo que hay q mejorarlo pero dentro de lo malo es un buen punto de partida, es decir y disculparme por esta rayada, el sistema no tiene la culpa si no nosotros ya que vivimos en el y somos participes y en algunos casos complices de sus perversiones.
#44 ya hombre era una forma de hablar es que me fastidia que se venda o publiciten esas alternativas a la vida "normal" porque si estas cansado del sistema y tu modo de escape es abandonarlo todo..... que quieres que te diga es derrotismo, estas cansado del sistema?¿ eres una persona de exito?¿ eso es q eres un triunfador, tienes "poder", cambia el sistema y no te recluyas en la vida ascetica, lo del libro que digo es una broma o mejor dicho un simil.
Un saludo
#53 Creo que el hecho de que no haya sido aplicado aún no es relevante para nada.
Dices que el sistema lo hacemos nosotros, y que si está basado en la avaricia es porque somos avariciosos. En primer lugar, han existido muchos otros sistemas (monarquías absolutas, feudalismo, etc.) que han terminado por dar paso a otros distintos. Muchos de ellos no se basaban en el egoísmo, de hecho algunos se basaban en creencias religiosas. Así que tampoco es esto un síntoma de que la avaricia sea algo natural e inevitable en el hombre.
En segundo lugar, el hecho de vivir en un sistema basado en el egoísmo y la avaricia va a fomentar precisamente eso, que las personas que viven en él sean así. Por eso es necesario cambiarlo, porque dentro del mismo jamás podremos ser otra cosa que unos egoístas y avariciosos, ya que ésas van a ser las personas que mejor van a vivir, las que más poder tengan, las que acabarán dominando sobre los demás, y además el que no se preocupe por sí mismo va a terminar en la miseria. Eso no es por culpa de las personas, sino del sistema. El cómo somos ahora es en parte culpa del sistema, en una parte muy grande.
Y en tercer lugar, dices que la culpa es de las personas, no del sistema. Sin embargo, éste también puede influir en ellas.
Con todo esto te quiero decir que, pese a que posiblemente tengas razón al decir que fue la avaricia general lo que ha ido consiguiendo que ahora mismo las cosas funcionen como funcionan, tenemos la capacidad de cambiar. Tenemos la capacidad de sacar de nosotros mismos la solidaridad y esconder la avaricia, y de implantar un nuevo sistema que se base en el apoyo mutuo en lugar de en la competitividad, por ejemplo. Ir mejorando el actual no soluciona la raíz del problema, que es el basar el modelo organizativo en el egoísmo y la avaricia. Es eso lo que hay que cambiar, y si cambias eso lo cambias todo.
#58 Uffffffffff si ok en utopia eso esta bien pero no eres consciente de la naturaleza humana o por lo menos consciente de la misma naturaleza que yo conozco y en serio que te digo que ojala fuese posible cambiarlo todo. Los cambios de regimenes a que se debieron?¿ Por ejemplo porque nos "cargamos" a la nobleza?¿, pues una de las razones fue que los burgueses dijeron queremos los privilegios de la nobleza, es decir no buscaban la mejora de los campesinos o una sociedad igualitaria sino que ellos querian tener los mismos privilegios que la nobleza (y seguir por encima de los campesinos), y engañaron a los campesinos, el pq de ello?¿ la envidia. Un sistema de bases religiosas..... para mi es lo mas peligroso que existe ya que acalla al pueblo con amenazas de castigos y promesas que hacen que el pueblo no luche por sus derechos. Lo bueno de este sistema como yo lo veo es la competencia, la naturaleza es competencia constante y es un motor del desarrollo humano, el problema viene cuando hay gente que se salta las normas de juego y el resto de nosotros lo permitimos, es mas, envidiamos lo que ellos han hecho y tb queremos hacerlo nosotros. Resumiendo somos parte de la naturaleza y un sistema sin competencia se vuelve mediocre y acomodado.
El sistema claro que influye en las personas, faltaria mas, es nuestro entorno natural!!!! pero como somos seres racionales la culpa es nuestra, somos responsables de nuestros actos y si estamos en desacuerdo con el sistema hay que criticarlo y luchar por el cambio, tu por ejemplo vives en el sistema, quieres crecer en el sistema pero aun asi tienes un ideal al que aspiras y defiendes (espero que no sea el comunista ). Y bueno una cosa mas, realmente crees q los q mas tienen son los mas felices?¿ no, son los q tienen el poder unicamente, conozco a bastantes de ellos por suerte o desgracia y son mediocres, la felicidad esta en los hechos diarios y en las pequeñas cosas de la vida.
Venga colega un abrazo y encantado de haber encontrado a un idealista en estos tiempos
#59 La naturaleza humana no existe. Es lo que trataba de explicarte. No puedes basarte en lo que ves que predomina en el hombre hoy en día, porque en otro entorno y con otra situación podrías encontrarte algo totalmente distinto. Una persona lo explicaba de esta forma: yo me levanto de la cama porque tengo cama, si no tuviera y hubiera dormido en el suelo me levantaría de muy mala hostia, y alguien podría pensar "mira, los humanos tienen un mal despertar por naturaleza". Es el entorno lo que hoy en día hace que no podamos evitar ser egoístas y avariciosos.
Hablas de cambios propiciados por la burguesía por puro egoísmo. Yo te voy a hablar de otros que no llegaron a producirse pero estuvieron a punto, revoluciones llevadas a cabo por el pueblo y sin venir motivados por el deseo de vivir como los burgueses o tener la oportunidad de vivir como reyes, sino por el deseo de vivir todos los trabajadores (ya que por entonces eran éstos los que lo movían todo, apenas había estudiantes ni movimientos ecologistas) un poco mejor. Quizá para ti pueda ser egoísmo, pero el sistema que trataron de implantar e implantaron en algunos casos, no estaba basado en el egoísmo. No lucharon por tomar el poder o la riqueza, sino por destruir el primero y repartir igualitariamente lo segundo.
Te hablo de procesos como la revolución ucraniana liderada por Nestor Makhno contra la URSS o la revolución española que se produjo en 1936 en toda Cataluña y Aragón y que permitió que durante un año se viviera en lo más parecido a la anarquía que se recuerda en la Historia, hasta que las autoridades republicanas y luego los franquistas lo echaron todo a perder. Hay un documental muy bueno sobre esto, se llama "Vivir la utopía".
Un sistema mediocre y acomodado, dices... ¿y para qué quieres esclavizarte a cambio del progreso, el avance o como lo quieras llamar? Si se supone que es para que todos vivamos mejor, ¿por qué trabajar tantísimo tiempo y con tanto esfuerzo en un sistema basado en la competitividad, competitividad que genera frustración entre quienes quedan por debajo? ¿por qué tanto sufrimiento para conseguir algo que se supone que es para vivir mejor? Es como torturarte para estar sano... No, viviríamos mucho mejor trabajando lo justo para producir aquello que necesitemos de forma cooperativa, sin competir. Prefiero esperar diez años antes de poder acceder a un ordenador con 8Gb de RAM que tener que estar esclavizado por un empresario que se va a llevar toda la plusvalía que yo genero con mi trabajo, dándome lo justo para comprar un ordenador la mitad de bueno que ese, y eso con suerte.
En la naturaleza también hay comportamientos no competitivos. También hay cooperación y apoyo mutuo entre especies. Hay un pájaro que suele picotear los dientes a los cocodrilos, alimentándose de los restos de comida del cocodrilo y limpiándole a éste los dientes. Ambos ganan algo, y lo hacen cooperando, no compitiendo. Te recomiendo un libro, "El apoyo mutuo", de Piotr Kropotkin.
Me parece insultante que me vengas con ese discurso de "el dinero no da la felicidad". ¿Sabes lo que es no disponer de él? ¿Sabes lo que es estar en paro hoy en día? ¿Sabes lo que es ganar 800 euros al mes y tener que pagar una hipoteca de 600? ¿Sabes lo que es tener que vivir toda la vida en casa de los padres porque no hay dinero para emanciparse? No, lo siento, no pienso compadecer a esos millonarios que lo tienen todo excepto la felicidad. Si no son felices, que se suiciden. No me dan ninguna pena. ¿De dónde crees que sacan su riqueza? ¿Cómo crees que se han hecho ricos? A costa de todos los demás. Y por eso me da igual que no sean felices, porque no me dan envidia, sólo me dan asco.
La culpa es nuestra por no cambiar las cosas, pero yo no puedo evitar cargar una parte de culpa más grande en quienes no quieren cambiarlo. Me parecen mucho más responsables de lo malo que suceda.
Siento extenderme tanto, pero aún me dejo muchísimas cosas por decir y no sé cómo resumirlo más.
#62 Ya tio lo q me da pena es no poder hablar de esto tomando un cafe, tranquilamente. Pero vamos a ello, tu referencia al dinero y a la dureza de la vida por no tenerlo, se lo que es desde primera persona y aun mas, mi situacion personal fue peor que los ejemplos que tu pones y de lo que me he dado cuenta es que el ideal q nos venden de tener, tener y tener es mentira, de que el ideal de que ser el mejor es lo mas importante en la vida, es mentira, son distracciones que nos han vendido para no hacernos las preguntas adecuadas. Por tu manera de hablar eres joven quizas mas que yo y te voy a contar cual es el problema, nuestros padres nos contaron la gran mentira de que eramos los mejores, los mas responsables y que el mundo seria nuestro, pero ahora nos topamos con la gran realidad el mundo esta lleno de gente que es igual que nosotros y vemos q no somos tan especiales; por que nos tenemos que sentir frustrados por quedarnos por debajo?¿ nos sentiriamos frustrados si ascendiesen a alguien inferior a nosotros, pero si no, por que?¿ siempre abra alguien mejor y siempre abra alguien peor, lo que hay q garantizar es el cumplimiento de las reglas de juego y el No uso de atajos.
), fue culpa del sistema?¿ o culpa mia por aceptar y culpa del jefe por aprovecharse de la situacion?¿
Los ejemplos ukranianos y catalanes no los conozco(pero intentare ponerme al dia) pero estoy convencido que si hubiesen funcionado mas tarde o mas temprano se habrian vuelto corruptos y la gente tb sentiria frustracion ya que....... seamos sinceros todos querremos siempre mas, nunca nos contentamos con lo que tenemos. Con el sistema actual si tienes un trabajo normal 8h-800E o 1000E (bromitas a parte el paro)dime en que modo estas esclavizado?¿ lo que te esclaviza es la idea de: joder ese tiene una casa y yo tambien quiero (pq tenemos q tener la propiedad de una casa?¿), ese esta ganando mas dinero y yo tb quiero (pq no me saco unos estudios mejores?¿)..... pq tenemos q querer eso?¿ lo que tenemos que pedir es que hayan medidas sociales o leyes que garanticen que no hayan trabajos basura y menos aun explotacion laboral, que nos garanticen el derecho a la emancipacion, que nos garanticen el derecho a la vivienda, que si valemos para sacarnos una carrera podamos hacerlo sin sacrificar completamente x años de nuestra vida, etc, tenemos que cambiar la mentalidad de agachar la cabeza delante del jefe y no denunciar (me acuerdo hace 5 años que estuve currando en hosteleria 12h al dia, librando solo un dia por 800E, q parvo era
Tu ejemplo de la naturaleza creo q es un ejemplo de simbiosis entre especies, no aplicable a la nuestra, pero mirate un poco un ejemplo de una unica especie como los babuinos, tienen estructura social, reglas sociales, si hasta padecen estres los miembros no alfas!!!!!!!!!!!! son de los que mas se parecen a nosotros y por tanto el unico ejemplo de la naturaleza que reconozco equiparable al ser humano.
Y por ultimo la naturaleza humana si existe con sus cosas buenas y malas, porque nacieron las religiones(sin meter a Dios de por medio)?¿ para controlarla y permitirnos vivir juntos ya que el ser humano sin reglas es muy peligroso, piensa en los mandamientos(estamos en una nacion de tradicion catolica) tratan de cosas que caen de cajon pero tuvieron que ponerlas por escrito para que la gente los cumplieran ya que si no........ Hoy en dia las constituciones y leyes son modos o reglas para controlar la naturaleza humana y que nadie vaya por libre, lo que tenemos que exigir es que todo el mundo las cumpla.
#65 Yo, en realidad, me alegro. Por escrito me expreso muchísimo mejor que oralmente
La frustración de estar por debajo es lógica. En primer lugar, la desigualdad genera infelicidad. La mayoría de los seres humanos tenemos la costumbre de hacer comparaciones con otros seres humanos. Cuando vemos que otros viven mejor que nosotros, es lógico tener envidia. No lo sería si fuésemos conscientes de que si el otro vive mejor es porque se lo ha ganado, pero es que eso hoy en día no es así. El viejo cuento de que el que es rico es porque se ha esforzado más que el que es pobre, y que el que es pobre lo es por ser vago, es totalmente falso. La economía puede ocasionar la pobreza de gente que se ha matado a trabajar toda su vida, y encumbrar a quien no ha pegado un palo al agua jamás. Y en segundo lugar, hoy en día quienes "quedan por debajo", como tú dices, reciben a cambio una condena a la pobreza, a una mala calidad de vida. ¿Cómo no va a ser normal frustrarse y enojarse ante la desigualdad?
Lo de Cataluña lo vivieron millones de personas y duró casi un año antes de que las autoridades republicanas, con el apoyo de la mayoría de los comunistas, lo echaran abajo. Supongo que nunca se podrá convencer de que puede funcionar a quien ya está convencido de que no puede, ya que apuesto a que si hubiera durado más tiempo te seguiría pareciendo poco. De todas formas, no veo en ninguna parte la posibilidad de corrupción que mencionas. Si no hay poder político ni económico, si no hay desigualdad, es difícil que ese sistema se corrompa. Obviamente no funcionaría de forma perfecta, no creo que ningún sistema pueda hacerlo, pero tampoco tendría que degenerar en una dictadura ni cosas así. En el caso de que a la gente no le gustara el nuevo sistema, se vuelve al viejo.
La avaricia la fomenta el capitalismo, eso ya lo hemos hablado. Todos tenemos la capacidad de ser avariciosos, pero si vivimos en un sistema basado en la avaricia lo que vamos a acabar siendo es unos avariciosos de la hostia. En otro entorno, con una educación adecuada, los avariciosos podrían ser minoría.
¿Que de qué forma estoy esclavizado teniendo trabajo e ingresos? ¿Te parece poco tener otra persona tomando decisiones en mi nombre? El empresario va a decidir mi sueldo, las horas que voy a trabajar, si sigo trabajando para él o no... Eso es autoridad, y todo sistema producirá infelicidad mientras en él exista la autoridad y la desigualdad. Yo no me conformo con una democracia capitalista como la actual pero sin bipartidismo ni paro ni sueldos bajos. Quiero vivir todavía mejor, porque se puede vivir aún mejor. Y pudiendo, es una tontería conformarse con menos.
El ejemplo del cocodrilo y el pájaro era para mostrarte que no todo en la naturaleza es competitividad, que también hay cooperatividad. Llámalo simbiosis si quieres, aunque también se da entre miembros de la misma especie, que se ayudan entre ellos para la caza por ejemplo. Esto invalida la teoría de que el orden natural de las cosas es la competitividad y como seres humanos no podemos escapar de él. Esta teoría, como digo, me parece falsa. En primer lugar por lo que ya he dicho de que en la naturaleza no todo es competición, y si otras especies menos inteligentes son capaces de mostrar comportamientos no competitivos también es posible que los mostremos nosotros. Y en segundo lugar, porque si somos humanos, si tenemos inteligencia y capacidad de alterar la naturaleza, también somos capaces de relacionarnos entre nosotros basándonos en la cooperatividad aunque el resto de especies no evolucionadas lo hicieran únicamente mediante la competitividad. Por eso no me vale lo de los babuinos, porque las diferencias entre su especie y la nuestra son descomunales.
Aún no me has demostrado que la naturaleza humana exista.
#30 No necesitamos a los políticos para hacer el cambio. Si la mayoría de la población quiere, no se necesita nada más. Nosotros les mantenemos a ellos, no al contrario. Nosotros podemos hacer que todo se derrumbe simplemente negándonos a trabajar. Nosotros tenemos mucho más poder que ellos, solo que aún no nos hemos dado cuenta.
El individuo no puede hacer nada para cambiar las cosas, ni tiene fuerza para oponerse a los beneficiados por este sistema y vencer. Las masas sí.
#39 Es que no funciona. O bueno, depende de lo que tú consideres funcionar. Para mí, un sistema que permite que habiendo comida para diez veces la población mundial haya una sexta parte de la humanidad que pasa hambre, está claro que no funciona. Eso por no hablar de las condiciones que padecemos los de los países desarrollados...
Víctimas del paro
Víctimas del paro
rtve.esDices que el problema es la avaricia. La realidad es que los individuos podemos ser avariciosos o no serlo, pero si vivimos en un sistema basado en la avaricia terminaremos siendo avariciosos. Un león puede estar agresivo o estar tranquilo, pero si lo metes en una jaula de osos lo vas a ver siempre agresivo, y no va a ser precisamente porque sea su naturaleza ser agresivo...
con 4000 m^2 hay para cobijar a una buena comunidad y su respectivo autocultivo. Si supieramos plantar, algo tan primordial que por desgracia no se enseña lo suficiente en la edad escolar. La gente aún no sabe que la tecnología sirve para hacer la vida mas sencilla, no mas complicada, porque vivir en el campo no es para lelos.
La verdad es que nosotros nos creamos las necesidades.
El tiene techo donde dormir y comida qué comer. Primeras necesidades cubiertas.
y al ser una situación voluntaria, supongo que si se cansa le será más fácil salir de ella.
Ole sus huevos!!!
Lo peor de estas historias es que a la gente que las oye le da por pensar que la alternativa al capitalismo es vivir como vive este hombre. Que sólo se puede elegir entre trabajar ocho horas al día (con suerte) a sueldo de mileurista para luego no tener ni una vivienda (salvo que te hipoteques de por vida) o irse a una cueva (o al campo como ha hecho este señor). Y no es cierto.
#25 ¿Que otra opcion hay?
mi opinión... que está como un cencerro, pero cada uno hace con su vida lo que quiere.
mmmm, me gustaría saber lo que hace con su portátil...
Gastar si que gasta, otra cosa es que genere dinero para pagarse los gastos... pero es es lo que estamos haciendo todos y se llama trabajar
#6 Dicen que corto con su novia... asi que imaginate, ya se pagara la factura de internet de alguna otra forma
Mark se hartó de todo y dejó su trabajo, sus posesiones, su dinero...
No dicen dónde dejó su dinero. Si no lo quiere para nada podría darnos una pista... Quizá a alguno nos haga falta.
#15 Esta en el Grand Line.
Yo lo veo de puta madre, pero realmente tiene más mérito llegar a fin de mes aquí en España. Al menos el será feliz con su nueva vida, sin ataduras, sin preocupaciones, en cambio aquí tienes más o menos lo mismo para gastar que él y aparte tienes la hipoteca, el coche, los seguros, telefono/internet, luz, agua, gas, comida, preocupaciones de todo tipo.
En definitiva que el trabaja para vivir y disfrutar de lo que vive y aquí se trabaja para pagar facturas y tener poco más que preocupaciones.
Mis felicitaciones para este hombre, pues yo si tuviese dos cojones para hacerlo lo haría
Busca lo
mas vital no mas
lo que has necesitar no mas
y olvidate
de la preocupacion
......
tan solo
lo muy esencial
para vivir sin batallar
mama naturaleza
te lo da
......
Pues claro que subsiste, como todos los demás británicos; que para eso su moneda es la libra esterlina.
Pos se le hace feliz, hace bien.
Pues mira, yo al revés. Vivo sin gastar prácticamente ni un puto duro y espero algún día convertirme en un exitoso hombre de negocios (o en su defecto en un imprescindible empleado de abultada nómina) y gastar, gastar, gastaarrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr
4.000 metros cuadrados de cultivo? joe...
#14 aproximadamente un campo de fútbol,
Que nos explique cómo cultiva las nueces...
Yo le comenté a Mark un día que así, con ese estilo de vida, tan consumista él, no iba a llegar lejos. Veo ahora que se lo tomó en serio.
Me alegro por Mark, siempre ha sido buena gente.
Un concejal de urbanismo (como ejemplo de clase política) tampoco gasta ni un euro... que sea suyo.
Pues yo no sé si sería capaz, la verdad. Es digno de admiración, desde luego.
Sois unos envidiosos
Me parece muy loable, pero yo nunca haría eso. Si de caso, me iría al monte para ser lo más autosuficiente posible, pero ir mendigando en la ciudad como que paso.
Lo mejor es lo de la novia que resulta que estaba con él por el interés. Vaya tela, ¿cuántas habrás así?
#47: Nadie ha dicho que la novia estaba con él por el interés, sino porque no quería irse a vivir a una caravana. No se dice que ella viviera de él, sino que "no estaba preparada" para la vida que él ha escogido (y que ella, no). Podría ser (o no) que la chica tuviera su sueldo y simplemente quisiera vivir con los lujos que tenemos hoy en día. El chaval fue bastante realista, pero el que se piense que se puede llevar a una mujer a vivir donde no hay retrete, se hacen las necesidades en un hoyo en el suelo, y se saca la ropa de la basura, exige demasiado. Yo desde luego no lo haría, y no significa que esté con mi marido por interés: significa que me gustan los lujos de la civilización, lo que incluye retrete con cisterna. Una cosa es estar con un tío por interés, y otra cosa que se quiera ir a vivir cogiendo cosas de la basura, y que la chica tenga que ir por él. Si tu novio o novia decide cambiar de todo el estilo de vida, ya sea yéndose al campo sin ninguna comodidad, o yéndose de cooperante al cuarto mundo, no tienes por qué seguirle. Eso son decisiones personales, y evidentemente todo el mundo no está preparado para ellas.
"La ropa también la saca de la basura."
Espero que la lave con agua caliente. Sinó puede pillar un regalito --> http://es.wikipedia.org/wiki/Sarcoptes_scabiei
a cada cual con lo suyo
Trabajando 3 días a la semana para que le dejen aparcar su caravana y cogiendo la comida de los cubos de basura de los supermercados...
La verdad no me parece que sea idílica su vida, pero allá él.
A mi Mark Boyle ni fu ni fa... La que me cae bien es su hermana Susan.
quizas no llegar hasta tal extremo...pero como necesito mandar a la mierda a los señores políticos y a la puta banca.
A mi me parece algo miserable tener que comer de lo que tiran los supermercados. Al menos si se cultivara su propia comida, e hiciera trueques por ropa usada, genial, pero vivir así solo lo haría si por fuerza mayor me tocara. Tampoco está de más decir que eso no sería ampliable a todos, si todos hicieramos lo mismo simplemente no se podría.
Pues a mí me parece bien lo que ha hecho. Simplemente estaba hasta los cojones de la vida "en la ciudad" y ha optado por irse a subsistir al campo.
Muchas veces me ha rondado la cabeza lo "tranquila" que tiene que ser esa vida construyendo tu casita y cultivando tus plantas sin más objetivo que seguir viviendo más.
Sería descender por la pirámide de Maslow, pero irremediablemente el objetivo final sería llegar a la cúspide, es algo instintivo, pero nunca llegarías pues esta sociedad se basa en siglos de especialización. Solo hay que pensar en lo que cuesta una camiseta y lo que costaría hacerla a mano esquilando ovejas o recolectando algodón...
Bien la charla es amena pero estamos entrando en bucles infinitos ya, intentare ser lo mas sintetico posible ya que sobre este tema no hablare mas ya que a partir de aqui es repetir todo una y otra vez:
-Respeto a los animales que cooperan: siempre hay un orden social dentro de una manada, siempre hay un miembro alfa que es el "jefe/a" y los demas lo siguen, es el caso de lobos, elefantes, bufalos, hienas, etc, etc, incluso en seres mas "inferiores" pero complejos como las aves (para mi son mas superiores evolutivamente los mamiferos por su aparicion mas tardia, aunq esto de tardia es discutible) normalmente hay un alfa en las bandadas, piensa en los gansos, cisnes, etc el que abre la escuadra es el lider, el animal mas fuerte, en gorriones sinceramente no lo se. Que en las manadas existe colaboracion claro que si, en algunas especies los adultos son los que van a cazar, algunas hembras quedan con los miembros mas jovenes incluso comparten la mision de la lactancia pero siempre siguiendo un orden social y nunca por cooperacion desinteresada, el unico caso en estudio de cooperacion desinteresada son las adopciones y aun asi..... hembras que han perdido a sus crias. Que no me reconozcas el ejemplo del babuino........ que quieres que te diga, humano vs animal es como si comparas un lobo con un cangrejo, pero aun asi mi ejemplo de humano vs babuino me parece mas extrapolable que el de cocodrilo-pajaro ya que si no tendrias que utilizar un simil de humano-bacterias del estomago (humanos-vacas no es posible ya q ellas no sacan beneficio):P Y te crees que los pajaros no compiten para limpiarle los dientes al cocodrilo?¿ claro que compiten y tomo como referencia los docus de la 2, esa colaboracion a la q haces referencia es interespecie y por tanto no aplicable al ser humano, a no ser que consideres que el ser humano no es una especie unica y seas partidario de la teoria de que las razas humanas son subespecies con una mas desarrollada q las otras. Por cierto la inteligencia es una cualidad unicamente humana se sospecha que delfines y primates superiores tb la poseen pero aun no esta demostrado, por que que es la inteligencia?¿
-Esclavizamiento y avaricia por entorno: el empresario no decide tu sueldo, te recomiendo que no uses planfetamientos de "no dejes que decidan por ti", si el empresario decidiese tu sueldo ten por seguro que no te pagaria nada, tu tienes que currar 8h al dia si quieres hacer horas extra es cosa tuya y si te quieres ir de la empresa tienes la libertad de irte cuando quieras ya q no eres un esclavo del patron capitalista que come niños por las noches, por el contrario en nuestro sistema los agentes sociales con la intervencion del gobierno, en ocasiones, son quienes deciden los salarios, los horarios y demas. La avaricia por entorno, es q me recuerda al dicho que le digo a mi hermana y si tus amigos se tiran por un puente tu tb lo harias?¿ Y como cambias ese hecho?¿, al modo adoctrinamiento masivo, con centros de internamiento que pongan videos mientras hacen trabajos forzados o mejor aun pang! pang! uno que tenia pensamientos distintos menos (aqui te tengo una mala noticia los ultimos estudios de genetica apuntan a que la avaricia, la envidia, la bondad son hereditarios, es decir somos maquinas biologicas que ademas de ser influidos por el entorno tenemos una llamemosla programacion base). En cuanto a que la avaricia la fomenta el capitalismo eso es FALSO todas las sociedades humanas tienen avaricia, la comunista, las capitalistas, las neoliberalistas, las hibridas capitalistas-comunistas, las tribales, todas. Lo que estas defendiendo me recuerda el ideario anarquista que SI seria viable en un mundo ideal donde todo el mundo fuese bueno y feliz, como pensaban en el sXIX si no recuerdo mal, en donde se idealizaba al "hombre salvaje" bueno que vivia en armonia con la naturaleza y se demonizaba al "hombre avanzado" de las ciudades que no estaba en contacto con la naturaleza, menos mal que esas ideas ya se demostraron erroneas ya que la naturaleza es brutalidad, es vida con sus cosas buenas y malas.
-_"la_ desigualdad genera infelicidad" eso es falso es la injusticia la que genera infelicidad."Cuando vemos que otros viven mejor que nosotros, es lógico tener envidia. No lo sería si fuésemos conscientes de que si el otro vive mejor es porque se lo ha ganado, pero es que eso hoy en día no es así." Exacto aqui has resumido lo que intentaba explicarte en conversaciones anteriores este sistema es un buen punto de partida lo unico que hace falta es que se apliquen y cumplan las reglas de juego por igual, pero aun asi sentiriamos envidia de ese que esta por encima nuestro ya que somos seres humanos y no tenemos salvacion.
-Ya por ultimo, yo no tengo que demostrarte la existencia de la naturaleza humana igual que yo no te pido que me muestres la ausencia de ella, y no tengo que demostrartela por una sencilla razon porque yo en ningun momento te he dicho que yo soy propietario de la verdad absoluta, tu tp me has demostrado su no existencia ya q a mi opinion sobre su existencia tu me respondes que las cosas malas del ser humano vienen por la sociedad, mas bien por el sistema en el que vivimos es decir has conseguido la negacion de la existencia de la responsabilidad de nuestros actos, es decir el responsable de que seamos buenos o malos es el sistema, nosotros somos seres sin percepcion moral, si el jefe es un c***** no es culpa de el es por el sistema en el que vive que lo ha echo asi.
Llegados a este punto de negacion de la responsabilidad individual me retiro de la charla, ya q estamos en un punto insalvable de diferencia ideologica y vision vital. Ha sido un placer tener estas charlas y conocer otras visiones de la realidad que compartimos, aparte de la mia. Un saludo y tengo por seguro que ya cuadraremos en otros comentarios. Solo te "doy" una idea imaginate que pasaria en nuestro sistema si todos nos responsabilizasemos de nuestros actos y exigiesemos a las autoridades que hiciesen cumplir las reglas de juego a todos por igual, una autoridad que estaria controlada por el pueblo que estaria informado a traves de los periodistas.
P.D.Venga compi leere si respondes pero ya no contestare mas.
Este vio Hacia rutas salvajes y se flipó, no Gandhi
Pues a mi me cae bien.
Me ha recordado al protagonista de "Hacia rutas salvajes", maravillosa pelicula http://www.filmaffinity.com/es/film966177.html
El señor Boyle descubrió que hay dos tipos de hombres, los que trabajan y los que viven de los que trabajan. Aunque debe trabajar 3 dias a la semana, la jugada lo le salió perfecta. No quiere responsabilidades, no vaya a ser que tenga que trabajar más. Ahora es joven, pero cuando envejezca tampoco habra problema, se ocuparan de el los servicios sociales o puede que inspire tanta lástima que nadie pueda resistirse a echarle una mano. De momento ya se está haciendo publicidad...
¿Qué es exactamente un "campo de barro"?
Anda, casi como Jaume Matas!
Lo de la novia es muy fuerte...
Pero si para ser feliz no hace falta tener tantas cosas.
Para #41. El problema es que ahora todas las cosas que no necesitabamos ni queriamos nos las han metido en las hipotecas sobre nuestra primera vivienda a muchos.
Pq es fuerte lo de la novia?, yo tampoco me iria con el ....
Vaya enfermo de la cabeza.