Portada
mis comunidades
otras secciones
#5:
Es imposible que la situación política provocada por el PP en Valencia, respecto a su propio idioma, el valenciano o catalán, pueda llegar a ser más esperpéntica. Tanto por acientífica (es como negar la Teoría de la Evolución de las especies de Darwin afirmar que la lengua que hablan en Vinaroz es otro idioma totalmente diferente al que hablan en Tortosa), como por perjudicial para los intereses de sus propios ciudadanos. Y es que, por si alguien no lo sabe, no existe la Titulación de Filología Valenciana expedido por ninguna Universidad valenciana, sino el Título de Licenciado en Filología Catalana que expiden todas las Universidades del mundo que imparten estos estudios ("curiosamente", son varias las universidades europeas y ninguna española, salvo las de CCAA de lengua y cultura catalanas, obviamente).
Todas las universidades valencianas, por cierto, están en el Institut Joan Lluís Vives, biena a pesar del PP valenciano: http://www.vives.org/
Todas las universidades valencianas, por cierto, están en el Institut Joan Lluís Vives, biena a pesar del PP valenciano: http://www.vives.org/
#3:
Camps ha respondido lo siguiente: "Pues daremos valenciano en ingles"
#113:
Lo peor de todo este asunto es que revisionistas como Insurrecto o queteparece tienen, en la Comunidad Valenciana, más peso del que deberían tener y se les da bombo en los medios oficialistas, mientras que lingüistas y científicos ni aparecen. Los más grandes escritores del Segle d'Or de les lletres catalanes eran valencianos y afirmaban orgullosos escribir en "llengua catalana"; pero eso se prefiere obviar por parte de algunos.
Recuerdo cuando hace ya varios años se presentó la candidatura conjunta del Palmeral y el Misteri d'Elx a patrimonio de la humanidad; en uno de los carteles se exponía que el Misteri era "un drama sacrolírico cantado en valenciano antiguo, dialecto del catalán"; este cartel fue retirado debido a la intervención de un señor muy bronceado de Cartagena, que, por lo visto, sabía mucho más que los historiadores del Misteri. Por cierto, aquel año ninguno de los dos obtuvo el galardón, pero cuando años después se consiguieron los políticos del PP se pusieron los primeros las medallas cuando no habían movido ni un dedo por ninguna de las dos candidaturas.
No os molestéis en seguirles la corriente, no merece perder el tiempo con ellos. La mayoría de estos valencianos reniegan de su propia lengua y la usan sólo en casa si no queda más remedio. Los valencianos auténticos tenemos muy claro que es lo que hablamos y ni ellos ni nadie podrán quitarnos nuestra cultura, que es la misma que la de los catalanes. I que es facen fotre!
Recuerdo cuando hace ya varios años se presentó la candidatura conjunta del Palmeral y el Misteri d'Elx a patrimonio de la humanidad; en uno de los carteles se exponía que el Misteri era "un drama sacrolírico cantado en valenciano antiguo, dialecto del catalán"; este cartel fue retirado debido a la intervención de un señor muy bronceado de Cartagena, que, por lo visto, sabía mucho más que los historiadores del Misteri. Por cierto, aquel año ninguno de los dos obtuvo el galardón, pero cuando años después se consiguieron los políticos del PP se pusieron los primeros las medallas cuando no habían movido ni un dedo por ninguna de las dos candidaturas.
No os molestéis en seguirles la corriente, no merece perder el tiempo con ellos. La mayoría de estos valencianos reniegan de su propia lengua y la usan sólo en casa si no queda más remedio. Los valencianos auténticos tenemos muy claro que es lo que hablamos y ni ellos ni nadie podrán quitarnos nuestra cultura, que es la misma que la de los catalanes. I que es facen fotre!
#96:
Alguien puede aclararme que en Catalunya no se dice 'xiquet'???
Porque yo estoy flipando ahora mismo
Las simples diferencias (un 3%) que haya son castellanismos que usais coloquialmente (este, como nosotros el 'buenu') o palabras que se usan en toda la franja de Catalunya oeste, lo demás es exactamente igual.
Pero bueno, que el dialecto andalúz es mucho más diferente que el castellano central que el val. del catalán, y aceptan que es lo mismo. Más bien, lo tuyo es cuestión de negar la evidencia tapándote los ojos...
pd. Por cierto, desde cuando en Valencia se usa el 'Con' castellano en vez del AMB de siempre?
Porque yo estoy flipando ahora mismo
Las simples diferencias (un 3%) que haya son castellanismos que usais coloquialmente (este, como nosotros el 'buenu') o palabras que se usan en toda la franja de Catalunya oeste, lo demás es exactamente igual.
Pero bueno, que el dialecto andalúz es mucho más diferente que el castellano central que el val. del catalán, y aceptan que es lo mismo. Más bien, lo tuyo es cuestión de negar la evidencia tapándote los ojos...
pd. Por cierto, desde cuando en Valencia se usa el 'Con' castellano en vez del AMB de siempre?
#97:
#95 El valenciano es una mezcla de árabe, de fenicio, visigodo, latín, y un pizca de histeria. Ése es el punto justo de maduración.
Blavensiano: Jamón
Castellano: Jamón
Valencià: Pernil
Català: Pernil
Mallorquí: Pernil
Català de l'Alguer: Pernil
Eso sólo prueba que estás castellanizado, y orgulloso encima.
Más diversión: Ausiàs March, más valenciano que l'orxata: "Aquesta és perdurable dolor." Poema XCIX http://www.arrakis.es/~dmrq/ausias/XCIX.htm
Catalanista!!
Blavensiano: Jamón
Castellano: Jamón
Valencià: Pernil
Català: Pernil
Mallorquí: Pernil
Català de l'Alguer: Pernil
Eso sólo prueba que estás castellanizado, y orgulloso encima.
Más diversión: Ausiàs March, más valenciano que l'orxata: "Aquesta és perdurable dolor." Poema XCIX http://www.arrakis.es/~dmrq/ausias/XCIX.htm
Catalanista!!
#27:
#24 Y sin embargo tu no tienes ni idea de lo que hablas.
El termino "països catalans" define un territorio linguistico no politico, y ese termino fue acuñado por un VALENCIANO en el 1876, vamos, algo despues de Jaume I, pero tp tanto... Solo son 600 años.
Asi que nada, a seguir mezclando churras con merinas.
"El término se encuentra documentado por primera vez en la monumental obra Historia del Derecho en Cataluña, Mallorca y Valencia. Código de las Costumbres de Tortosa, I (Madrid, [1876]) del valenciano Bienvenido Oliver i Esteller, natural de Catarroja e historiador del Derecho, y enseguida hace fortuna durante la Renaixença catalana de finales del siglo XIX como sinónimo de «territorios de habla catalana»"
#26 Tu comentario #13 frito a negativos por el sentido comun, no te equivoques.
El termino "països catalans" define un territorio linguistico no politico, y ese termino fue acuñado por un VALENCIANO en el 1876, vamos, algo despues de Jaume I, pero tp tanto... Solo son 600 años.
Asi que nada, a seguir mezclando churras con merinas.
"El término se encuentra documentado por primera vez en la monumental obra Historia del Derecho en Cataluña, Mallorca y Valencia. Código de las Costumbres de Tortosa, I (Madrid, [1876]) del valenciano Bienvenido Oliver i Esteller, natural de Catarroja e historiador del Derecho, y enseguida hace fortuna durante la Renaixença catalana de finales del siglo XIX como sinónimo de «territorios de habla catalana»"
#26 Tu comentario #13 frito a negativos por el sentido comun, no te equivoques.
#109:
Pues después de leer a queteparece y cía, me han convencido: Después de la reconquista, el Regne de Valencia fué el único lugar de la península ibérica en que la lengua de los reconquistadores no sustituyó el sustrato árabe y mozárabe que había. En el resto (portugal, andalucía, murcia) sólo quedaron influencias del sustrato, en cambio en valencia, la lengua pervivió.
También es pura casualidad que catalán y valenciano compartan el 98% de las raíces y gramática. Que entre el castellano de valladolid y el de buenos aires compartan sólo el 96% no lo hacen lenguas diferentes, pero para el caso valenciano, si. ¡Chévere!
También decir que hablar del esplendor de la literatura valenciana en el siglo XV, no se refiere a la desarrollada en un lugar, si no a un idioma. A diferencia de cuando hablamos del cine argentino o la literatura mexicana. ¡Vamos a rentar un carro y agarrar unos binguís!
Y no es mi objetivo trollear, pero todas las universidades, todos los filólogos, todos los estudiosos de las lenguas románticas, los historiadores, la Real Académia de la Lengua Española, y la mayor parte de la población valenciana que usa el valenciano, reciben subvenciones de los expansionistas pancatalanistas, por que apoyan que el catalán y el valenciano son la misma lengua. Sólo el PP, la extrema derecha, los castellanohablantes que ni quieren oír el valenciano y la extinta Unió Valenciana conocen la verdad verdadera sobre el Valenciano. Y deben luchar para que sea bien diferente.
Como dice un dicho castellano, no hay más sordo que el que no quiere oír.
También es pura casualidad que catalán y valenciano compartan el 98% de las raíces y gramática. Que entre el castellano de valladolid y el de buenos aires compartan sólo el 96% no lo hacen lenguas diferentes, pero para el caso valenciano, si. ¡Chévere!
También decir que hablar del esplendor de la literatura valenciana en el siglo XV, no se refiere a la desarrollada en un lugar, si no a un idioma. A diferencia de cuando hablamos del cine argentino o la literatura mexicana. ¡Vamos a rentar un carro y agarrar unos binguís!
Y no es mi objetivo trollear, pero todas las universidades, todos los filólogos, todos los estudiosos de las lenguas románticas, los historiadores, la Real Académia de la Lengua Española, y la mayor parte de la población valenciana que usa el valenciano, reciben subvenciones de los expansionistas pancatalanistas, por que apoyan que el catalán y el valenciano son la misma lengua. Sólo el PP, la extrema derecha, los castellanohablantes que ni quieren oír el valenciano y la extinta Unió Valenciana conocen la verdad verdadera sobre el Valenciano. Y deben luchar para que sea bien diferente.
Como dice un dicho castellano, no hay más sordo que el que no quiere oír.
#94:
#91 Hehe. Bien, ya te contesto:
Yo he estado en todos los países nórdicos por excelencia (Dinamarca, Suecia, Noruega y Finlandia) y ahí me he fijado muchísimo en la lengua.
Te voy a dar un ejemplo: Al fíjarme en películas o videojuegos, todos venían en inglés con subtitulos al danés, sueco, noruego y finlandés, BASTANTE DISTINTOS entre ellos. En las fronteras entre Malmo (Suecia) y Dinamarca, donde yo pasé, los rótulos estaban en sueco y danés.
Y si, vienen de las lenguas germánicas, como el catalán y el castellano del latín
Si ésto no te sirve como respuesta convincente, no puedo hacer ya nada más
pd. Y perfecto, provolone.
Yo he estado en todos los países nórdicos por excelencia (Dinamarca, Suecia, Noruega y Finlandia) y ahí me he fijado muchísimo en la lengua.
Te voy a dar un ejemplo: Al fíjarme en películas o videojuegos, todos venían en inglés con subtitulos al danés, sueco, noruego y finlandés, BASTANTE DISTINTOS entre ellos. En las fronteras entre Malmo (Suecia) y Dinamarca, donde yo pasé, los rótulos estaban en sueco y danés.
Y si, vienen de las lenguas germánicas, como el catalán y el castellano del latín
Si ésto no te sirve como respuesta convincente, no puedo hacer ya nada más
pd. Y perfecto, provolone.
#30:
#26 Si querer recuperar nuestra lengua y nuestra cultura es ser catalanista, yo soy catalanista.
Si querer que la comunidad valenciana esté vertebrada respecto a sus intereses y tenga voz propia es ser catalanista, yo soy catalanista.
Si querer seguir el ejemplo de nuestros primos del norte, con elevada autoestima, autogestión y fuerte identidad cultural es ser catalanista, yo soy catalanista.
Si lo que queréis es ser una playa de, el levante de, y pasaros la vida llorando, pues nada, tenéis varias opciones: pegar pedradas a gente mayor: GAV, España 2000, etc. Chillar e indignaros por que Carod lleva mostacho: Colisión Valensiana, Unión Valensiana. Para todo lo demás, con votar al PP hay de sobra.
Si querer que la comunidad valenciana esté vertebrada respecto a sus intereses y tenga voz propia es ser catalanista, yo soy catalanista.
Si querer seguir el ejemplo de nuestros primos del norte, con elevada autoestima, autogestión y fuerte identidad cultural es ser catalanista, yo soy catalanista.
Si lo que queréis es ser una playa de, el levante de, y pasaros la vida llorando, pues nada, tenéis varias opciones: pegar pedradas a gente mayor: GAV, España 2000, etc. Chillar e indignaros por que Carod lleva mostacho: Colisión Valensiana, Unión Valensiana. Para todo lo demás, con votar al PP hay de sobra.
#23:
#21 A ver si nos leemos los articulos de la Wiki enteros, o al menos no citamos solo la parte que nos interesa:
http://es.wikipedia.org/wiki/Jaime_I_de_Arag%C3%B3n
"Conquista de Mallorca:
Ante los ataques de los piratas mallorquines, los mercaderes de Barcelona, Tarragona y Tortosa pidieron ayuda al monarca para acabar con la amenaza. Así, en una reunión de Barcelona (diciembre de 1228) le ofrecieron sus naves, mientras que los nobles catalanes acordaron participar en la empresa a cambio del botín y dominios territoriales. En otra reunión en Lérida, los nobles aragoneses aceptaron las mismas condiciones, pero sugirieron al rey que la empresa se dirigiera contra los musulmanes de Valencia, por lo que su participación no sería significativa.
Aunque un grupo de caballeros aragoneses tomó parte en la campaña debido a sus obligaciones con el rey, la conquista de Mallorca sería una empresa fundamentalmente catalana (catalanes serían también posteriormente la mayoría de sus repobladores). El 5 de septiembre de 1229, la escuadra catalana, compuesta por 155 naves, 1.500 caballeros y 15.000 soldados, zarpó de Tarragona, Salou y Cambrils,[4] para conquistar Mallorca a Abú Yahya, el gobernador almohade semiindependiente de la isla."
Y sigue con Menorca, Ibiza, Formentera y Valencia. Que casualidad... En todos esos lugares se acabo hablando catalan... Casualidad no?
http://es.wikipedia.org/wiki/Jaime_I_de_Arag%C3%B3n
"Conquista de Mallorca:
Ante los ataques de los piratas mallorquines, los mercaderes de Barcelona, Tarragona y Tortosa pidieron ayuda al monarca para acabar con la amenaza. Así, en una reunión de Barcelona (diciembre de 1228) le ofrecieron sus naves, mientras que los nobles catalanes acordaron participar en la empresa a cambio del botín y dominios territoriales. En otra reunión en Lérida, los nobles aragoneses aceptaron las mismas condiciones, pero sugirieron al rey que la empresa se dirigiera contra los musulmanes de Valencia, por lo que su participación no sería significativa.
Aunque un grupo de caballeros aragoneses tomó parte en la campaña debido a sus obligaciones con el rey, la conquista de Mallorca sería una empresa fundamentalmente catalana (catalanes serían también posteriormente la mayoría de sus repobladores). El 5 de septiembre de 1229, la escuadra catalana, compuesta por 155 naves, 1.500 caballeros y 15.000 soldados, zarpó de Tarragona, Salou y Cambrils,[4] para conquistar Mallorca a Abú Yahya, el gobernador almohade semiindependiente de la isla."
Y sigue con Menorca, Ibiza, Formentera y Valencia. Que casualidad... En todos esos lugares se acabo hablando catalan... Casualidad no?
Comentarios
Camps ha respondido lo siguiente: "Pues daremos valenciano en ingles"
Es imposible que la situación política provocada por el PP en Valencia, respecto a su propio idioma, el valenciano o catalán, pueda llegar a ser más esperpéntica. Tanto por acientífica (es como negar la Teoría de la Evolución de las especies de Darwin afirmar que la lengua que hablan en Vinaroz es otro idioma totalmente diferente al que hablan en Tortosa), como por perjudicial para los intereses de sus propios ciudadanos. Y es que, por si alguien no lo sabe, no existe la Titulación de Filología Valenciana expedido por ninguna Universidad valenciana, sino el Título de Licenciado en Filología Catalana que expiden todas las Universidades del mundo que imparten estos estudios ("curiosamente", son varias las universidades europeas y ninguna española, salvo las de CCAA de lengua y cultura catalanas, obviamente).
Todas las universidades valencianas, por cierto, están en el Institut Joan Lluís Vives, biena a pesar del PP valenciano: http://www.vives.org/
#0 Podrías añadir valenciana para evitar confunsiones.
Por fin se impone la razón.
#13 Un triunfo para el sentido común y la ciencia lingüística. El resto de debates son pura especulación de pseudociencia política...
#24 Y sin embargo tu no tienes ni idea de lo que hablas.
El termino "països catalans" define un territorio linguistico no politico, y ese termino fue acuñado por un VALENCIANO en el 1876, vamos, algo despues de Jaume I, pero tp tanto... Solo son 600 años.
Asi que nada, a seguir mezclando churras con merinas.
"El término se encuentra documentado por primera vez en la monumental obra Historia del Derecho en Cataluña, Mallorca y Valencia. Código de las Costumbres de Tortosa, I (Madrid, [1876]) del valenciano Bienvenido Oliver i Esteller, natural de Catarroja e historiador del Derecho, y enseguida hace fortuna durante la Renaixença catalana de finales del siglo XIX como sinónimo de «territorios de habla catalana»"
#26 Tu comentario #13 frito a negativos por el sentido comun, no te equivoques.
#26 Si querer recuperar nuestra lengua y nuestra cultura es ser catalanista, yo soy catalanista.
Si querer que la comunidad valenciana esté vertebrada respecto a sus intereses y tenga voz propia es ser catalanista, yo soy catalanista.
Si querer seguir el ejemplo de nuestros primos del norte, con elevada autoestima, autogestión y fuerte identidad cultural es ser catalanista, yo soy catalanista.
Si lo que queréis es ser una playa de, el levante de, y pasaros la vida llorando, pues nada, tenéis varias opciones: pegar pedradas a gente mayor: GAV, España 2000, etc. Chillar e indignaros por que Carod lleva mostacho: Colisión Valensiana, Unión Valensiana. Para todo lo demás, con votar al PP hay de sobra.
#1, ya bueno, ahora se pasarán por el forro la sentencia, los afectados volverán a denunciar, y cuando llegue al tribunal supremo y vuelvan a perder les tocará indemnizar económicamente a los afectados, llevaran esto al constitucional por vulnerar las competencias de la comunidad valenciana, volverán a perder, y seguiran haciendo caso omiso a la sentencia,... asi, hasta que algun dia, el PSPV llegue al poder de la comunidad y le tocará pagar un monto + intereses en indemnizaciones, ademas de aceptar un monton de funcionarios cuya plaza ya esta cubierta, y el PPCV dirá: "El consell socialista ha tenido que desembolsar en indemnizaciones por su mala gestión" o "Los socialistas han arruinado el consell" ... y la gente se lo creerá.
Ironic Mode: ON
Por fin un Juez establece que los titulados en filología hispánica pueden acceder a las oposiciones en Peru. Considerando que el Peruano es la misma lengua que el castellano.
Ironic Mode: Off
Sabeis que es lo peor de todo? Que algo asi sea noticia.
Diós hasta donde llega la ignoráncia...
#21 A ver si nos leemos los articulos de la Wiki enteros, o al menos no citamos solo la parte que nos interesa:
http://es.wikipedia.org/wiki/Jaime_I_de_Arag%C3%B3n
"Conquista de Mallorca:
Ante los ataques de los piratas mallorquines, los mercaderes de Barcelona, Tarragona y Tortosa pidieron ayuda al monarca para acabar con la amenaza. Así, en una reunión de Barcelona (diciembre de 1228) le ofrecieron sus naves, mientras que los nobles catalanes acordaron participar en la empresa a cambio del botín y dominios territoriales. En otra reunión en Lérida, los nobles aragoneses aceptaron las mismas condiciones, pero sugirieron al rey que la empresa se dirigiera contra los musulmanes de Valencia, por lo que su participación no sería significativa.
Aunque un grupo de caballeros aragoneses tomó parte en la campaña debido a sus obligaciones con el rey, la conquista de Mallorca sería una empresa fundamentalmente catalana (catalanes serían también posteriormente la mayoría de sus repobladores). El 5 de septiembre de 1229, la escuadra catalana, compuesta por 155 naves, 1.500 caballeros y 15.000 soldados, zarpó de Tarragona, Salou y Cambrils,[4] para conquistar Mallorca a Abú Yahya, el gobernador almohade semiindependiente de la isla."
Y sigue con Menorca, Ibiza, Formentera y Valencia. Que casualidad... En todos esos lugares se acabo hablando catalan... Casualidad no?
#6 Los titulos de filología catalana será no existen la carrera de filología valenciana, adivina porque.
Filología catalana se oferta en las universidades valencianas como es lógico http://cv1.cpd.ua.es/ConsPlanesEstudio/cvAsignaturas.asp?wCodEst=B006&Lengua=C
#6 como bien dice #5, esos estudios *no existen* con ese nombre, en TODAS las facultades del mundo se le llama filología catalana. (http://www.uv.es/dise/estudi/plans/444a.html)
Pero en el caso hipotético que hubiese ese titulo, estoy seguro que valdría, igual que valió la constitución europea en valenciano para Catalunya (http://www.elpais.com/articulo/Comunidad/Valenciana/Cataluna/asume/traduccion/valenciana/Constitucion/europea/elpepuespval/20041029elpval_11/Tes)
#6 Desde siempre, cualquier licenciatura en Filologia Catalana por una universidad valencia ha valido en catalunya.
Los filologos Europeos se descojonan de la Comunitat Valenciana por su ignorancia hacia su propia lengua...
Alguien puede aclararme que en Catalunya no se dice 'xiquet'???
Porque yo estoy flipando ahora mismo
Las simples diferencias (un 3%) que haya son castellanismos que usais coloquialmente (este, como nosotros el 'buenu') o palabras que se usan en toda la franja de Catalunya oeste, lo demás es exactamente igual.
Pero bueno, que el dialecto andalúz es mucho más diferente que el castellano central que el val. del catalán, y aceptan que es lo mismo. Más bien, lo tuyo es cuestión de negar la evidencia tapándote los ojos...
pd. Por cierto, desde cuando en Valencia se usa el 'Con' castellano en vez del AMB de siempre?
#33 Deja de hacer el troll. El rei en Jaume era más catalán que la moreneta, y hablaba en el mismo idioma en que escribió el Llibre dels Feits, en catalán: http://ca.wikipedia.org/wiki/Jaume_el_Conqueridor#Obra_liter.C3.A0ria
¿Qué han hecho los catalanes o Cataluña contra nosotros, aparte de darnos un mal ejemplo para ser buenos españoles, esto es, hablar una sola lengua y dejarse pisar?
Ah sí, nos roban el agua de su Ebro. Juas.
#34 por que no sabes leer: Romance (romanç) era el nombre que los reyes y nobles daban a la lengua del pueblo, generalmente, y que no era latín, lengua de cultura, ciencia, religión y diplomacia por aquél entonces. Se usaba indistintamente en todos los reinos, por eso dió evolución al término "lenguas romances"
Aquí una explicación de las lenguas romances http://es.wikipedia.org/wiki/Lenguas_romances
La cancellería real tenía a bien redactar los documentos en todas las lenguas oficiales de la Corona de Aragón (que incluía Aragón y Cataluña): Latín, Catalán, Aragonés y, ocasionalmente, Occitano. Ahí está, en el archivo de la Corona de Aragón, clasificado desde Jaime II. Si prometes no quemarlo, incluso te lo dejan ver.
En cualquier caso estamos hablando de lo mismo, pero dando significados diferentes: El catalán moderno de Barcelona, de Lleida, de Tarragona, de Mallorca (...) y el Valenciano moderno de Castellón, de Valencia y de Alicante nacen de una misma lengua, llamada por el 100% de estudiosos y filólogos catalán antiguo, y por el 100% de los trolls y blavers llemosí, romanç y incluso algunos, mossàrab.
#95 El valenciano es una mezcla de árabe, de fenicio, visigodo, latín, y un pizca de histeria. Ése es el punto justo de maduración.
Blavensiano: Jamón
Castellano: Jamón
Valencià: Pernil
Català: Pernil
Mallorquí: Pernil
Català de l'Alguer: Pernil
Eso sólo prueba que estás castellanizado, y orgulloso encima.
Más diversión: Ausiàs March, más valenciano que l'orxata: "Aquesta és perdurable dolor." Poema XCIX http://www.arrakis.es/~dmrq/ausias/XCIX.htm
Catalanista!!
#5 claro, por que si quieren estudiar catalán, no tienen ni que cruzar una frontera, se vienen a pasar una temporada y ya está. ¿Para qué enseñar Catalán en madrid o sevilla?
#6 Lee #5, no existe el título de filologia valenciana. Pero si, cualquier profesor que tenga los títulos correspondientes de la via educativa valenciana, vale para Catalunya y Baleares, mientras que el de Catalunya y Baleares, no vale en Valencia. Es más, muchos profesores que darían clases en valenciano tienen que venir a Catalunya para poder enseñar, puesto que en Valencia se les deniegan plazas que, sistemáticamente, son ocupadas por profesores que no tienen idea de Valenciano/Catalán (aún siendo la via "Ensenyament en Valencià")
#46 Seguro que puedes aportar mejores fuentes: valenciafreedom?
) todos los libros y archivos de la antigua corona, será imposible negar la antigua unión política, social, cultural y lingüística con Cataluña. Què li farem!
Mientras no destruyáis (espero no daros ideas
#91 Hehe. Bien, ya te contesto:
Yo he estado en todos los países nórdicos por excelencia (Dinamarca, Suecia, Noruega y Finlandia) y ahí me he fijado muchísimo en la lengua.
Te voy a dar un ejemplo: Al fíjarme en películas o videojuegos, todos venían en inglés con subtitulos al danés, sueco, noruego y finlandés, BASTANTE DISTINTOS entre ellos. En las fronteras entre Malmo (Suecia) y Dinamarca, donde yo pasé, los rótulos estaban en sueco y danés.
Y si, vienen de las lenguas germánicas, como el catalán y el castellano del latín
Si ésto no te sirve como respuesta convincente, no puedo hacer ya nada más
pd. Y perfecto, provolone.
#26 Tu comentario #13 negativizado por decir gilipolleces. Son los austriacos alemanes? Son los argentinos españoles? A ver si nos dejamos de estupideces o, caso de aceptar estupideces, somos coherentes con ellas y apoyamos todos los secesionismos lingüísticos:
- "Akí er kahteyano no lo ablamoh malamente, ze abla bien el andalú"
"Akí er kahteyano no lo ablamoh malamente, ze...
20minutos.es- http://chuza.org/historia/yo-digo-canilla-tu-grifo-diferencas-entre-argentino-e-castelhano/
#56 No es desconocimiento, es simple y triste autoodio. A los capitalinos se les ha enseñado que el valenciano era lengua de labradores y pobres, y cuando se reivindicó como una lengua de cultura, encima asociando las reivindicaciones a la izquierda, se inventaron una absurda caza de brujas.
Lo bueno del caso es que alguien ( #56 y #49 ) todavía se creen esa propaganda.
#24 Quien te ha dicho eso? Camps?
Un gran paso para el sentido común, que casualmente disgusta a Camps, no sé por qué...
#96 Diferencias entre valenciano de La Marina, Els Ports o donde sea, y valensiano estilo insurrecto: "Dugues-me el pernil, que'm faré un entrepanet ací a taula" translates for "dusme el jamón, que me faré un bocadillo así en la mesa"
Se llama castellanización. Lo siento chico.
#13 No te confundas, los valencianos son valencianos y tienen todo el derecho a tener una identidad propia separada de la catalana.
Pero de ahí a las burradas que he llegado a oír hay un mundo, lo único que me falta por escuchar es que Jaume I no era catalán (nació en Montpeller cuando era territorio catalán)
#44 "La Cancillería Real era el organismo administrativo cultural de normalización lingüística de la Corona de Aragón creada en el siglo XIII. Fue fundada por Jaime I en el año 1276, ocupándose de la redacción de todo tipo de documentos administrativos: certificados, letras reales o licencias, entre otras. A su creación, Jaime I dispuso que toda la documentación del Reino de Valencia fuera redactada en lengua vulgar y no en latín clásico. A partir de entonces, toda la documentación fue unificada por la Corona de Aragón. Los textos se redactaban en catalán/valenciano o aragonés y en latín, pero a partir de la segunda mitad del siglo XIV, mayoritariamente en catalán. Todas las instituciones de la Corona de Aragón (la Generalidad de Cataluña, la Generalidad del Reino de Valencia, el Gran y General Consejo de Mallorca), además de todos los municipios y notarios, utilizaron un mismo modelo de catalán"
http://es.wikipedia.org/wiki/Canciller%C3%ADa_Real
#58 A vosotros sí que es para daros de comer a parte.
Mira lo que encuentro en el cubil donde os oléis los pedos:
"Y la red social que debemos descatalanizar es:
http://meneame.net
En esta web de selección de noticias se envian noticias en las que se nos llama "País valenciano" niegan lo propio de los valencianos, se meten con cualquier ideología política diferente al social-catalanismo.
¿como debemos actuar? votando negativo las noticias catalanistas y mandando noticias pro-valencianistas. ¡hay que registrarse!"
http://www.valenciafreedom.com/web/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&printertopic=1&t=6074&start=0&postdays=0&postorder=asc&vote=viewresult&popup=1&sid=7e1c5cfa8aa25dd5b7ae555b768af63f
#54 Es verdad... nos has pillado. Nunca ha existido ninguna confederación catalanoaragonesa. De hecho, sólo ha existido España, desde el inicio de los tiempos, pero tu eres sagaz, te has dado cuenta de todo.
Si vieras lo que nos ha costado falsificar códices, archivos, bibliotecas enteras, monumentos,... qué faenon!!
#84 Los valencianos orgullosos de ser valencianos, son valencians
Los valencianos con problemas de lo suyo, que les gusta marear la perdiz para prorrogar el tardo-franquismo y unirse en el ataque centralista contra nuestros vecinos y antiguos compatriotas, son valencianos o nomosfareucatalans , ya que su triste visión de lo que son -de lo que sois - se resume en lo que no son. Touché: no sois catalanes. Sois levantinos, la parte que da al mar.
#83 Pues que se independicen, tienen mi apoyo!
#82 Las cosas son como tú lo digas, porque sí. No hace falta discutir ni atender a la historia reconocida en las universidades de toda Europa. Es por tus cojones. Buen argumento.
#34 Estas de broma no?
Te parece suficiente que sean una adaptacion del resto de fueros?
http://ca.wikipedia.org/wiki/Furs_de_Val%C3%A8ncia
"Els furs s'originen en els costums, sèrie de normes de la vida comuna i ordenació de la ciutat de València, que es van creant adaptant (però separadament) de les normes aragoneses (furs d'Aragó) i les normes de Catalunya (els Costums de Lleida i els Usatges de Barcelona). També s'incorporen als costums (o almenys no es deroga) un tribunal instaurat pels regnes moros, el Tribunal de les Aigües de València. El primer costum va ser promulgat per Jaume I el 21 de març de 1238 a Xàtiva, conferint jutges civils i criminals, així com la cambra dels jurats de València, a la recent conquestada València. Aquesta creació de lleis pròpies per a València va ser en contra de la noblesa aragonesa que volia estendre els Furs d'Aragó a València."
"Més concretament, al 1263 els furs aragonesos regien a Cirat (des de 1232), a Morella (des de 1233), a Vallibona (des de 1233, a Vinaròs, Boixar i Fredes (des del 1236), a Vilanova, la Mola Escabirosa, Coratxà, Penya de l'Aranyonal al terme de Castell de Cabres (des del 1237), Castellfort (des del 1233), Borriana (des del 1235), Benicarló (des del 1236), Almassora (des del 1237), Salsadella i Ludient (des del 1238), i Benassal, Albocàsser, Catí, Castell de Cabres i Riu de Truites (des del 1239).
També al 1263, els Costums de Lleida regien a Càlig (des del 1234), Cervera (des del 1235), Rossell i Sant Mateu (des del 1237), Vilafamés i Vinaròs (des del 1240), i Cabanes (des del 1241).
Eixe mateix 1263, els Usatges de Barcelona regien a Castell de Xivert (des del 1225), Montcada (des del 1245) i Benialcàdim d'Almenara (des del 1238)."
La historia es como es, aunque no os guste a los blaveros.
P.D: Que quede claro que pese a ser catalanista tengo claro que Valencia o Baleares no son Cataluña, pero tp me puede negar nadie que somos primos-hermanos.
#24 Hola "queteparece". A mi me parece que se te olvida el detalle que las lenguas evolucionan y que "romanç" era un nombre genérico que se le daba a la lengua del pueblo, y que no era latín. De ahí la adaptación a las lenguas "romances" o "románicas". Está documentado que el catalán existía y se escribía en el siglo XI (antes de la reconquista), y que en Aragón se hablaba el Aragonés. Pero de una forma distinta a la actual, como distinto es hoy el castellano moderno que el del siglo XI.
En cuanto al "catalán" o "aragonés", cuando el Reino de Aragón y el Condado de Barcelona (También conocido como Principat de Catalunya) se unieron por la via matrimonial, el acuerdo de unión incluía la cláusula que el nuevo ente naciente usase el nombre de Reino de Aragón, a lo que el conde catalán accedió. Pero eso no significa que Catalunya desapareciese o que Aragón conquistase catalunya.
Y a callar, que España es Asturias y el resto, tierras conquistadas.
#68 Cuando dices que nos dejen en paz a los valencianos... ¿A qué valencianos te refieres? Lo digo porque quitando Valencia capital y su área de influencia donde es fuerte tu ideología, en el resto de la comunidad no pensamos las cosas como tú. Tenemos clara nuestra historia y bien claro que lo que hablamos es catalán, aunque nos guste llamarle valenciano.
A muchos valencianos nos da vergüenza que nos metáis en ese saco.
El Tribunal Supremo también tuvo que avalar la denominación académica de catalán para el valenciano.
El Supremo avala la denominación académica de catalán para el valenciano
El Supremo avala la denominación académica de cata...
lavanguardia.esEl valenciano es catalán eso es científico. Lo otro son opiniones, ya está bien de generalizaciones.
Supongo que el valenciano también valdrá para las oposiciones a funcionarios de la Generalitat Catalana, ¿no?
Por qué cojones la coherencia y el sentido común se lo han quedado todo en el oriente peninsular??
[MODO IRONIA ON]
E' noçtru balensià'eç kombletamend dyfarend ddal katalá... Açò'éç kullpa dal PP y dalç ynbentç dalç'ynparyaliçtaç katalino'ç ke mos volan furtar noçtru çagradda yèngwa!!!!
[MODO IRONIA OFF]
Para ver si el valenciano y el catalán son idiomas diferentes, sigan estos pasos:
- Habla con un madrileño en 'valenciano': No les entenderà.
- Habla con un catalán en 'valenciano': Les entenderá perfectísimamente
pd. Aquí también decirmos 'furtar' y 'eixir'
#88 Si esta más claro que el agua, es nuestra derecha local, que tiene problemas de identidad. Poco a poco lo superarán, el resto de valencians hacemos marcha con nuestro idioma sin hacerles caso. Quieren toda nuestra atención, como niños malcriados que hacen gamberradas para que les pregunten qué les pasa.
#89 Se hablaba árabe. Y en cuanto a los castellers, allí lo tienen como deporte y orgullo nacional, mientras que aquí la Moixeranga es casi desconocida, gracias a los patriotas como tú que lo único que queréis es alabar las glorias de la meseta mientras perseguís con saña cualquier cosa que suene a catalana.
Todo suena a catalán, porque todo es catalán. No me extraña que tengáis transtornos bipolares... iros a las fiestas de pueblos como El Verger o Benicàssim, y veréis cuatribarradas en los balcones, sin azul. Y son mucho más valencianos que tú.
#49 Mira lo que hago con tu post: "Valencia NO es España colonialistas de mierda, aprended eso, dejad de acosar el valenciano que tiene los mismos derechos que el español pero está mucho más en peligro de desaparecer. Y si se pierde una lengua penínsular se está perdiendo cultura, una seña de identidad de un pueblo."
Te ha gustado?
#12 Por fin un Juez establece que los titulados en filología hispánica pueden acceder a las oposiciones en Peru. Considerando que el Peruano es la misma lengua que el castellano.
Subo la apuesta a:
"Por fin un Juez establece que los titulados en filología hispánica pueden acceder a las oposiciones en Extremadura. Considerando que el extremeño es la misma lengua que el castellano."
Todavía más cercano al caso.
#59 "Catalan was exported in the 13th century to Balearic Islands and the newly created Valencian Kingdom by the Catalan and Aragonese invaders (note that the area of Catalan language still extends to part of what is now the region of Aragon). During this period, almost all of the Muslim population of the Balearic Islands were expelled, but many Muslim peasants remained in many rural areas of the Valencian Kingdom, as had happened before in the lower Ebro basin (or Catalunya Nova)."
http://www.sourceword.com/english/languages/catalan.php
#91 ¿Qué hemos de leer, gran pensador? Se nota a la legua que amáis la cultura.
Como cuando los valensianos profanásteis la tumba de Juan Fuster.
Como cuando le pusisteis una bomba a Sanchis Guarner, por escribir sobre Historia, por ser intelectuales de prestigio. Porque no podíais derrotarles como hombres, con las ideas.
Nosotros no nos quejamos de eso. Que bautizen a esa lengua con el nombre que les de la gana, simplemente, que acepten que todos provienen de la misma, como si le llaman Valenciano, Catalán, Mallorquín, Faba, Patera o Botifarra.
#70, ¿Problema? ¿Qué problema? Si Cataluña quisiera anexionarse a Valencia por las buenas, o invadirla por las malas, y llamarla Cataluña del Sur (XD), entonces tendríamos un problema. Pero no es así, a no ser que consideres un probema compartir idioma, orígenes e historia. Deberías estar orgulloso de esa unión cultural, que nos enriquece a todos y nos hace más fuertes. Sinceramente, ves demonios donde no los hay. ¡Y ya hablo bien!
#71, admiro tu visión, pero no creo que la cosa llegue al odio, hombre! Al menos, por lo que a mí respecta.
"Pos" yo soy "andalú" y hablo el "andalú"
#49 El valenciano sólo sufre el acoso del castellano, ¿cuántos pijos de la Gran Vía han dejado de hablar valenciano (
) para hablar valenciano con acento oriental?
Dejad las fantasías y reivindicad lo que os pone: una valencia castellana cien por cien.
#58 ¿Te refieres a la corona de Aragón? ¿Me dices que nunca existio?
#16 Siento decirte que eso mismo lo tuve que leer hace cosa de unos meses en un debate similar a este aquí mismo; nunca dudes del revisionismo de la historia que son capaces de hacer algunos individuos...
#58 Mira como somos, que lo corrompemos todo (nos ayudan los illuminati y los masones, por supuesto) Wiki en inglés:
"Catalan literature is the name conventionally used to refer to literature written in the Catalan language. The Catalan literary tradition is extensive, starting in the Middle Ages. A Romantic revivalist movement of the 19th century, Renaixença, classified Catalan literature in periods. The centuries long chapter known as Decadència that followed the golden age of Valencian literature, was perceived as extremely poor and lacking literary works of quality. Further attempts to explain why this happened (see History of Catalonia) have motivated new critical studies of the period, and nowadays a revalorisation of this early modern age is taking place. Catalan literature reemerged in the 19th century and early 20th century, to experience troubled times from the start of the Spanish Civil War on. Many intellectuals were forced into exile and Catalan culture couldn't find its place in Catalonia until the restoration of democracy."
http://en.wikipedia.org/wiki/Catalan_literature
#58 Corona d'Aragona fu il nome dato all'insieme dei regni e territori soggetti alla giurisdizione dei re di Aragona dal 1134 al 1714. Nata dall'unione dinastica tra il Regno d'Aragona e la Contea di Barcellona, la Corona d'Aragona venne accresciuta nei secoli di altri territori: i regni di Maiorca, Valencia, Sicilia, Sardegna e Corsica e Napoli,Contea di Provenza, nonché i ducati di Atene e Neopatria.
http://it.wikipedia.org/wiki/Corona_d'Aragona
#78 odian a su propia cultura y lengua
No como vosotros, que sois españoles antes que blablabla y habláis valenciano de toda la vida, o sea español.
.D. Ya lo he pillado, su "cultura y lengua" es el castellano y una fantasía moruna donde El Cid, ese gran mercenario, castellaniza el Gran Levante y se queda a beber horchata.
#89 ¿¿¿Porque éstas preguntas no se las hacen los Andaluces o los de la Mancha, conquistados por los del norte en tiempos de moros??? Porque yo creo que también hablaban 'algo', y estaban exactamente en la misma situación que Valéncia =)
Ya puestos, voy a traducir tu última frase al catalán para la gente que no lo entienda:
Valenciano: 'Uns pobrets que no tenim ni cultura ni res'
Catalán: 'Uns pobrets que no tenim ni cultura ni res'
Castellano: 'Unos pobrecitos que no tenemos ni cultura ni nada'
pd. Sobre lo dels castellers... bé, millor no dic res que em fotré a riure
Toda la razón tienes. Gracias.
#16 Lo de Jaume I yo también lo he escuchado, concretemente de una guía turística de Mallorca, que dijo que por haberse casado con la Reina de Aragón ya era el aragonés.
#21 Mmmm, ¿donde aparece Cataluña por aqui?. Como nunca han sido reino, cosa que si ha sido Aragón y Valencia, igual les pica...
JAJAJAAJJ
Pués no. No nos pica. En Cataluña somos MUY MAYORITARIAMENTE republicanos y, eso sí, algo principescos
#79, me lo has quitado de la boca!Que familiar el discurso...
la que está liando Zapatero!!!!
#49, parece que estás en otro hilo! ¿Alguien ha dicho que Valencia es Cataluña? Mmmm....¿tú? Los Paises Catalanes, comparten lengua, cultura e historia, pero no por eso valencianos o mallorquines pasan a ser de repente catalanes. Por el mismo motivo yo no dejo de ser española por pertenecer a un país latino, ni un suizo que habla alemán deja de ser suizo. Es que es tan obvio... Y respecto a si el catalán y el valenciano son o no el mismo idioma, no sé, pero si es así...¿cómo es que que catalanes y valencianos se entienden a la perfección hablando idiomas diferentes? Brujeríaaaaaaaaaa!
#64, no sé qué te pasa con los catalanes, pero háztelo mirar.
#65 Me has hecho disfrutar muchísimo durante todo el hilo. Gracias.
#51 Adelante.
esto con franco no pasaba!!!
#69 És un plaer.
#71 #74 Estos no promueven un flame anti-catalán, sino un flame anti-izquierda valenciana. Desde la transición van reventando actos culturales y reuniones de viejas con la cara roja de la histeria con el rollo de "no mos fareu catalans", etc. Pura caza de brujas, que mantiene las cosas como ellos quieren.
#68 Cuando dices que hay que dejar tranquilos a los valencianos, ¿significa que els valencians podemos ir a parte? Preferiría compartir nacionalidad con un groenlandés que con gente como vosotros.
#72 Insurrectooo, que nos tienen envidia, que nos roban las naranjas! que nos lo roban todo, eh? Pero nosotros somos más listos, hemos escondido los naranjos bajo unos cuantos PAI's y nuestra lengua en casita, para que no mos la furten!
Vale venga, para tod@s, nos vamos ahora a la biblioteca nos leemos muchos libros sobre blaverismo, valencianismo, catalanismo, quepesaosismo y quedamos mañana aqui, y lo discutimos con MÁS calma. cualquier otra cosa que hagamos convertirá ésto en un puto FLAME, dónde nadie se va a poner de acuerdo, y sólo vamos a conseguir aumentar el odio de algunos hacia otros, cosa que es completamente irracional, ya que nuestras SIMILITUDES son más que nuestras DIFERENCIAS.
No os dáis cuenta que ese odio no es realmente vuestro sinó que viene promovido por algunos medios de comunicación? Posiblemente para DISTRAER la atención?
A los aprendices de trolls que hay por aquí les recomendaría que dejaran de hacer suposiciones y se limiten a escuchar el silencio mientras no sea un académico respetado quién avale un poco las conversaciones. También recomendaria a aquellos que por aquí desprenden odio que canalizaran dicho odio hacia cosas más provechosas cómo el ****.
#43 Se hablaba valenciano ya, gracias a la influencia de árabes, fenicios y griegos. Luego, los envidiosos del norte se lo copiaron todo, menos el "maco", pero no es la misma lengua
.
Por cierto, ¿qué tal si los castellonenses quieren su castellonés, y que no sea el mismo idioma que el alacantí? ¿sabes qué pasaría? que todos hablarían ejpañol para entenderse, objetivo cumplido.
No seria más positivo dejar de "debatir" con según que elementos y dedicarnos a cosas mejores?
...Solo es una propuesta...ni tan solo votarlos...en serio. De lo contrario entre todos nos cargaremos Meneame, que es lo que quieren
#82 No es cuestión de partidos políticos, televisiones o periódicos. Se llama HISTORIA
Y según tu, todos los filólogos del mundo son tb una panda de rojos catalanes y separatistas, pq siguen defendiendo que catalán y valenciano son la misma lengua.
Como dije antes... Si no os gusta vuestra historia, lo siento, pero es la que es.
#77 Una, Grande, Libre!
Arriba España!!!!
#64 A mi me dan monedas de oro con la cara de Carod por decir que la Corona existió, y que hablábamos todos catalán en público, cuando todo el mundo sabe que el catalán lo inventaron los moros. Si quieres ganarte unos dineros, ya sabes!
Curioso titular de foto: "Un opositor saca las bolas" ("de su examen", malpensados)
Por cierto, a este paso va a tener más reconocimiento hasta filología catalana que inteniería informática
#20 es un copy & paste del periodico y creo que lo correcto seria 'Conselleria d'Educació'. Gracias.
Nada...no hay na que hacer...que segun estos...antes de que viniera Jaume primer(alias el catalan) hablabamos en chino mandarino.Que la paella la invento un catalan,que el siglo de oro valenciano lo hicieron los catalanes,que els castellets es de origen catalan...que cristobal colon era catalan...etc,etc.Nada..que nosotros somos uns pobrets que no tenim ni cultura ni res...juas juas juas.
Ladran, querido Sancho, luego caminamos
Joder macho es que lo que pasa aqui yo creo que no pasa en ningun sitio...los gallegos orgullosos de ser gallegos,los andaluces igual,los asturianos no digamos...coño y que tenga que ser aqui en el reino de Valencia donde haya gente que reniegen de su tierra...mare meua.
#79que prefieres "vixca cataluña libre"?...seguro que si...juas juas.
Por ultimo decir que nosotros no tenemos odio a nadie...los unicos que odian sonlos propios valencianos que se creen las chorradas esas de los paisos catalanes...odian a su propia cultura y lengua.Eso es lo peor que hay.
Bona vespra a tot lo mon.
#73 "Deberías estar orgulloso de esa unión cultural, que nos enriquece a todos y nos hace más fuertes"
Compartir?,union?...confederacion?...fuertes?,para que?...
No es mas bonito y orgulloso vivir en un pais(España)...rico en culturas diferentes e idiomas dispares donde aprender de cada sitio y estudiar la verdadera historia de cada reino,principado o condado?.
No...veo que lo que vosotros quereis es una union,si...pero mediante mentiras e invenciones historicas,simplemente porque quereis ser indenpendientes de España...
PD:Ahora me tachareis de facha,cosa que no soy,pero...aqui es lo que hay.Me retiro sin mas...
Ains la wikipedia...que gran "enciclopedia"...(ironic)
#0 Por ser un poco tocapelotas...
O escribes "Conselleria d'Educació" o "Consejería de Educación" pero "conselleria de Educación" pues como que es mezclar idiomas.
#66, lo peor es que a mucha gente no hace falta darle monedas. en cuanto le machacas desde pequeñita que vive en un pais que fué muy grande y que ha influido a aragón, valencia, mallorca, parte de francia, etc, que ha inventado la paella (ese gran plato de la gastronomia catalana), que no tiene absolutamente nada que ver con españa y tantas otras cosas, se les viene arriba la megalomanía y ya tenemos corriente intelectual al canto. No sé que se piensan los catalanistas. Pero que nos dejen en paz a los valencianos.
Por cierto, cito la letra del comienzo del himno de valencia:
"Para ofrendar nuevas glorias a España"
ooops...que este pais no se puede nombrar por aqui...¿seré un facha?
#90 Ya que estas dispuestos a poner las diferencias entre los dos idiomas...pon estas:
Valenciano:este
Catalan:aquet
Español:este.
Valenciano:en/con
Catalan:amb
español:es/con
Valenciano:hui
Catalan:avui
Español:hoy
Valenciano:xiquet
Catalan:noi
Español:chiquillo
Y asi podria seguir y seguir y no parar...ademas añade tambien las diferencias gramaticales de los idiomas,etc,etc...
#90 Bien,teniendo en cuenta de que por aqui ademas de pasar moros pasaron antes otras culturas y que a la postre la mezcla de culturas hicieron mella con el paso del tiempo hasta llegar a lo que hoy llamamos valenciano,pues bueno...blanco y en botella.
[MODO IRONICO ON]
#92/provolone yo quiero el titulo ese de valenciano que otorgas, ¿que hay que hacer para conseguirlo?
[MODO IRONICO OFF]
Para #93, comentar una frase de Bertrand Russell que leí hace poco en Microsiervos:
"El problema con el mundo es que los estúpidos están seguros de sí mismos y los inteligentes llenos de dudas."
#94, da la casualidad de que yo tambien he estado en esos paises y ahora vivo en uno de ellos. Tengo amigos suecos y finlandeses (aunque este idioma es bastante distinto). Y noruegos del este y suecos del oeste se entienden mas o menos igual que un valenciano y un catalán, que también lo hacen desde luego (es de necios negarlo).
Lo que quiero hacer ver es la gran injusticia de negar al pueblo valenciano que su lengua sea diferente de la catalana (aunque ambas provengan de la misma) y se llame valenciano, al igual que la lengua noruega es diferente a la sueca y se llama noruego. No hace falta que os pongais nerviositos cuando se dice esto, que todo es dialogable hombre. Solo comprended que hay opiniones diferentes a la vuestra, e igual de validas. Lo triste de todo esto, es que las lenguas se usan como arma politica arrojadiza.
Algunos tienen la reacción del dueño al que el perro no le hace caso...
Todo esto sin entrar en la discusión de ¿que és una lengua?. ¿lo que hace comprenderse a dos personas?, ¿lo que se habla en una zona?. También hay veces que oigo hablar un andalúz y no lo entiendo, aunque sea castellano. Todo es relativo...
#62 No hay que sacar palabras donde no las hay...la corona de aragon si existio,igual que existio el reino de valencia y tambien el condado de barcelona.Lo que no puede ser es que estos digan que antiguamente existia una confederacion donde estaban unidos o yo que se gaitas....eso es mas falso que un euro de madera.
#65 Miralo de esta forma...hay quien maneja a su antojo datos y los pone en la wikipedia(una enciclpedia que cualquiera puede editar) sean o no sean verdaderos...y hay quien se dedica a postear en un foro valenciano,con datos que segun vosotros son falsos...mi consejo es que se vaya a la biblioteca de valencia y se dedique una buena tarde a pasear por libros antiguos valencianos que NO PROVENGAN DE BARCELONA...muchos os llevariais una grata o amarga sorpresa...segun como lo veais.
#64 eso no es reescribir la historia..loq ue acen es inventarla segun les convengan
#55 Nunca ha existido la confederacion esa rara que se han sacado de la manga.Es otra invencion mas de las muchas,por ejemplo decir que Joanot Martorell es de origen catalan...coño,es que es pa daros de comer a parte eh?
A mi me da risa cuando dicen que somos parecidos...fijate si vuestro querido rey jaume primer catalan vuestro os queria,que a la senyera de valencia le puso una franja azul para diferenciarlo de vosotros...juas juas...
#36 no te niego que somos primos-hermanos. Pero a Valencia, Cataluña nos toma siempre por el primo tonto.
Y a pesar de la parrafada que has puesto, no me has respondido a la pregunta. Aunque hubieran sido adaptados de la constitución de los vikingos (que obviamente no existió), mi pregunta es ¿por qué no aparece en ellos mención ninguna al idioma catalán (si ya existía según algunos y si Jaime I trajo gente de alli) y sí se hace mención al romance y al latín?. Creo que se puede deducir que es porque por aquel entonces no se tenía consciencia de lengua catalana como tal, ni siquiera el mismisimo Jaime I. Claro que esto último es una suposición que hago yo sin base de ningún tipo.
La historia no es como es, la historia en este caso es como algunos la quieren reescribir o incluso sin saberlo, malinterpretar.
Segun los que defienden la unidad de los paisos catalans estos,Valencia antes de llegar Jaume primer eramos mudos.Pero eso no es lo bueno,yo he llegado a ver en un colegio un mapa donde se ve esos paisos catalans...
Se inventan la historia,y eso Queteparece,llevamos años sufriendolo,gobierne el PP o el PSOE.
Como dice la frase..."Repite la misma mentira muchas veces,y se lo creeran"
#69 a ver si hablas bien. No me pasa con los catalanes, de hecho tengo familia catalana. Y me encanta Tarragona y Barcelona. Me tocan las narices los catalanistas que no quieren oir a la gente de valencia.
Y aún más me tocan las narices los que quieren ignorar el problema...
Vamos lo dicho, que algunos teneis la lección muy bien aprendida. ¿os habeis parado a pensar que a lo mejor existe la posibilidad de que las cosas no sean como os han enseñado los de vuestro partido politico, vuestra televisión y vuestros periodicos?...
#21 Si,y algunos dicen que Cristoban Colon era de origen catalan o esta enterrado por esos lares,cosa que por ahora no se sabe...
No te esfuerzes #21 ...aqui por mucho que envies links de datos en favor del REINO DE VALENCIA siempre te caeran negativos...te lo digo por experiencia...
#88 ¿como es que un sueco y un noruego tambien se entienden y sin embargo al noruego no le imponen que su lengua se llama Sueco? (vienen de la misma raiz, lenguas germánicas septentrionales o lenguas nórdicas).
¿lees? ¿ves mas allá de tu nariz?...
A ver si algunos de por aqui responden las preguntas con un poco de solvencia y no acusando de ser españolistas, del pp, fachas, bla bla bla puagh, que ya cansa.
#50"Dejad las fantasías".
Es verdad...la realidad es la confereracion esa catalanoaragonesa,coño que a este paso vamos a leer en los libros de las universidades o colegios que va a llegar Sauron y va a unir valencia con barcelona y formar un Reino....pero lo peor es que lo creeriais...juas juas juas...
#48 valenciafreedom la conozco,y si tengo que poner un enlace de esa web lo pondre...pero de todas formas,basta con tener un libro en mano(que no tenga el copyriht de Barcelona) para dar datos correctos.
#32 si, debe ser algún tipo de complejo que quereis quitaros pisando a Valencia.
Por cierto, que Utiel y Requena están hasta los mismisimos de ser parte de Valencia y tener que aprender valenciano cuando toda la historia hasta 1851 han sido castellanos.
Lo del pensamiento de que solo los del centro de valencia piensan que la comunidad valenciana es algo aparte, es una reproducción del antimadridismo centralista que usan los catalanistas victimistas y que está tan obsoleto hoy en dia. Ya vale de que los cultos pijos del centro no-se-que y los pobres labradores de las afueras no-se-cuantos. Que estamos en 2008 hombre, que no se lo cree nadie!.
Lo que pasa es que burro grande ande o no ande, y para algunos valencianos, cataluña es un burro mas grande que valencia.
#40 a ver si te educas un poquito, que educación te falta un rato. Si te pones tan nerviosito como para insultar, es que algo te falla.
Si el español y el italiano vienen de la misma lengua -el latín-, es lógico que tengan su identidad propia pues ya han evaolucionado. Pero resulta que en el caso del valenciano, se debe llamar catalán porque a alguien le da la gana. No se puede llamar romance o llemosí o llamalo-como-quieras que se llamaba la lengua original. No es lógico. Te hago un silogismo por si no lo entiendes:
Sustituye Español por Valenciano
Sustituye Italiano por Catalán
Sustituye Latín por Romance, llemosí, blaver, bla bla bla
¿Tiene lógica pues que al Español de este caso se le quiera llamar Italiano???? No es más lógico que se le llame Español que deriva del Latin. El catalán es otra rama, y no es la original de donde partió el valenciano.
Y ademas, si a los valencianos les da la gana de que se llame Blaver, que problema hay? que tienen que ver los catalanes en eso?
Joé, que testamentos me salen...
#29 dime entonces por qué si Jaume I era aragonés y catalán, ya existia el catalán por entonces y fue llevado a valencia según el mantra oficial: en los codices dels furs de valencia no aparece para nada el catalán, ¿solo haciendo referencia a latín y romance?. Si me lo explicas con base y razonado citando referencias, lo aceptaré.
Con la pasta que se llevan gastando en Cataluña con eso de reescribir la historia y anexionarse Valencia subvencionando a supuestos estudiosos, podian haber terminado la sagrada familia y haber levantado una vaya que los separase de España. Y les habría sobrado pasta para tomarse unos cuantos pá amb tomàquet, estarían mucho mejor y a nosotros nos dejarian de tocar las narcies.
Además, es sintomático que no se les pueda criticar lo más minimo. En cuanto lo haces, eres un facha españolista, te cosen a negativos, eres inculto, etc etc. A mi esto me suena cada vez mas a 1984...
No me puedo creer que defender todas y cada una de las lenguas de la península ibérica sea perseguido por los integristas catalanes, me parece irreal. Pero así es su fascismo, ellos no se sienten españoles(cosa que me importa un cipote) pero tienen que hacer que los valencianos se sientan catalanes.
Valencia NO es cataluña colonialistas de mierda, aprended eso, dejad de acosar el valenciano que tiene los mismos derechos que el catalán pero está mucho más en peligro de desaparecer. Y si se pierde una lengua penínsular se está perdiendo cultura, una seña de identidad de un pueblo.
Mi comentario #13 frito por integristas catalanes que buscan ser nación por medio del terrorismo subersivo.
Cito wikipedia:
"Montpellier pasó a formar parte de la Corona de Aragón tras la boda de Pedro II de Aragón con María de Montpellier en 1204, cuyo hijo, Jaime, nació en la ciudad en 1208. Tras la muerte de Jaime I, el Señorío de Montpellier pasó a formar parte del Reino de Mallorca, hasta que en 1349, Jaime III de Mallorca lo vendió junto a sus otras posesiones en Occitania al rey francés Felipe IV"
Mmmm, ¿donde aparece Cataluña por aqui?. Como nunca han sido reino, cosa que si ha sido Aragón y Valencia, igual les pica...
¿Por qué los catalanistas tienen esa curiosa mania de adjudicarse todo?. Por ejemplo, en la semana cultural catalana en Berlin 2006, se exhibió la paella como gastronomia catalana...ahhhh.
¿Por qué no dejan de tocar las narices a los valencianos? Esta claro que algo de vinculación hay, pero ¡que no nos pisoteen! No somos la aldea de Cataluña.
#23 que bien te sabes el mantra del bulo ese del Països Catalans. Según el cual el valenciano nace del catalán porque cuando Jaime I (que era más catalán que Carod Rovira) conquisto valencia trajo a la gente de cataluña y hablaban el catalán. Eso es una falacia. Cuando ocurrió eso el catalán no existia como tal. Existía la lengua romance (romanç, evolución del latin hablado por el pueblo) que es lo que se llevó a valencia. Y que se hablaba tambien en Aragón y Cataluña. De hecho, está perfectamente documentado que els furs valencianos fueron redactados por Jaime I en parte en latin y romanç. No aparece ni una sola vez nada referente a catalán. Luego esa lengua, obviamente, fue evolucionando a lo que hoy es el valenciano.
Por favor, dejaros de creer el centro del universo.
Por cierto, me la pela que me frian el karma.
¿Un triunfo para el catalanismo o una derrota para la identidad valenciana?