Hace 16 años | Por Astarkos a elmundo.es
Publicado hace 16 años por Astarkos a elmundo.es

El presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, admitió sin saber que los micrófonos recogían sus palabras que "lo que pasa es que nos conviene que haya tensión" al término de una entrevista celebrada el pasado lunes en Cuatro por el periodista Iñaki Gabilondo.

Comentarios

tulpa

#2 jugaba en casa

selvatgi_old

Verguenza...

c

Claro #9, si eso lo dice ZP está sacado de contexto.
Si lo dice Rajoy es que buscan la crispacion.

Se le ve el plumero al Iñaki, que le ha faltado besarle el culo, y al presidente, que es mas falso y mezquino que judas.

D

#9 Tienes todas las papeletas para ser un Zboy...

s

La verdad que es un poco lamentable, sobre todo con los discursos donde se mete con el PP por agitar la sociedad y demás. Si al final son todos el mismo perrito con distinto collar.

B

Eso es un owned y lo demas tonterías lol

c

Transcribo:

Iñaki: ¿Que pinta tienen los sondeos que teneis?

Zapatero: Biennn, sin problemas.... lo que pasa es que nos conviene que haya tensión.

Ahora sí. Vosotros mismos, interpretadlo como querais.

Fuente www.elmundo.es

D

#58 no se puede ser tan mezquino para decir que "al PP le conviene que ETA atente", eso es una de las cosas más miserables que se pueden decir.

c

#16, si el comentario es "normal", que problema hay con que Cuatro lo sirva?
Si es CAGADA es porque ha dicho algo que no interesa.

Ahora los ZPboys a justificarlo.
O a justificar la reformita del ministro.

D

Si fuera calculado y le interesara a Z estaría en escolar.net, publico.es, elpais.es, cadenaser.com...

Por metidas de pata menores de Rajoy montaron una buena.

Esto de la política es como ser del Madrid y del Barca y la única manera de arreglarlo es hacer el negocio de la política menos atractivo. Pero sólo ellos lo pueden hacer y así nos luce el pelo.

Qué pena.

v

Estamos tontos, o es que aprender a leer, no entraba en vuestro colegio. Le pregunta por la encuestas que tiene el partido( supongo que PP tendrá unas parecidas) son encuestas que no se hacen públicas y son siempre acertadísimas(como creís que en campaña van sacando nuevo discursos,en que creeíes que se basan). Por si no lo sabeís lo que necesita cualquier partido de izquierdas es que no haya abstención, si mantienen incertidumbre de los resultado, movilizara a su electorado.

Manda huevos que se saque de de contexto una frase, y aquí los último 4 años no ha pasado nada: España se rompre,boicot a productos catalanes, España se ha vendido a ETA, el matrimonio homoxesual es el fin de la democracia, la familia está en peligro, hay que joderse.

P.D. Ala que empiezen los negativos.

f

Noticia antigua?

No hay mas que ver la que montaron con el Prestige para luego admitir en la UE y por lo bajini que la actuacion del gobierno fue correcta.

No hay mas que ver la que han montado con la desmemoria historica.
No hay mas que ver la que han montado con el matrimonio homosexual, que han tenido que ir incluso a la RAE a cambiar la definicion de matrimonio porque no encajaba en la ley ni a tiros.
No hay mas que ver la que montaron con el No a la Guerra y luego incrementan la venta de armas a paises del tercer mundo o triplican las tropas en Afganistan para que ahora se dediquen a matar afganos civiles en los controles de carretera.
No hay mas que ver el matrato a las victimas del terrorismo.
No hay mas que ver la axfisia economica a comunidades que no son gobernadas por el PSOE.

No hay mas que ver que es el primer gobierno que no gobierna, sino que se opone a la oposicion. Lo nunca visto!

Por lo menos esta bien que sea honesto alguna vez, aunque sea por lo bajini y admita que estan en el poder para crear problemas en lugar de gobernar.

Se puede decir esto en meneame?
Me temo que no... lol

D

Pues yo, que quereis que os diga; creo que Zapatero se ha retratado con el comentario...

Astarkos

A quienes creen que se refiere sólo a los sondeos, que me expliquen por qué prefiere alguien que haya tensión (lo que implica casi empate) a que no la haya (lo que implica que se gana holgadamente). Lo que yo interpreto, es que habiendo tensión (miedo, demagogia, crispación y poco debate de ideas) se moviliza a un sector de izquieras desencantado con el PSOE al que se hace creer poco menos que pasado mañana el consejo de ministros se traslada a la conferencia episcopal.

Morrison

#90 Las posiciones del PP frente al aborto, la inmigración, los matrimonios homosexuales, no los coloca en el centro-derecha que es donde estaría Gallardón. Como han dejado bastante claro apartándolo de las listas, y alineándose del lado de Zaplana, Acebes, Aguirre, Arias Cañete, etc. A los que se les queda el centro demasiado lejos.

Así que no busques culpables a la tendencia política del PP, si piensan así bienvenidos sean, pero que lo reconozcan.

Respecto al video, no creo que a ningún gobierno le venga bien la tensión; entendida como crispación claro. Es como si al profesor le viniese bien la indisciplina, yo creo que se refiere a lo que comentan por aquí de que si están empatados es mas facil movilizar-unificar le voto izquierdista. Ya que si está todo echo, una parte de esos votantes se dispersa por otros partidos, o simplemente no va a votar.

D

Me encanta el periodismo político en general, es alucinante la de lados que tiene el prisma, pero el español se lleva la palma, preparaos para lo que se va a generar por 10 segundos de audio: estudios y análisis, defensas y contradefensas, encuestas, sondeos, opiniones de expertos y analistas, y horas de inmensas gilipolleces que ocuparán el debate en lugar de hablar de la tristísima situación de este país que cada vez invita más a largarse a tierras más prósperas.

A este paso las elecciones podrian hacerse enviando por msg PSOE o PP al 7447, total, ya no queda dignidad política en este país.

Pontifex

Pues yo también opino que se refiere a la tensión en las encuestas. Y es que es un hecho que los votantes de izquierda solo se movilizan cuando le ven las orejas a la derecha.

Por otra parte creo que también existe otra interpretación a las palabras de Zapatero, que se trate de una excusa. Que las encuestas del PSOE digan que la cosa estará reñida y ZP para no confesar que esta en un apuro le cuente a Gabilondo eso de "..naaaa es que nos conviene que haya tensión"

diophantus

tampoco entiendo muy bien que tiene de malo, no dice que le guste la tensión, parece que lo dice como una contra, los sondeos van bien PERO lo que pasa es que nos conviene que haya tensión... no incita a crearla, se limita a reconocer un hecho que yo pensaba que todos sabíamos, y es que es más difícil movilizar a la izquierda que a la derecha (¿quizá por qué la izquierda se atreve a juzgar a los suyos además de los demás?)... creo que hay una diferencia clara entre gobernar y hacer campaña, pero parece que no la ve mucha gente...

l

Me gustaría escuchar todo lo que se dijo después de la dichosa frase, conocer el contexto. Aunque como ya han dicho más arriba: se le pregunta por los sondeos y responde que le conviene que haya tensión. ¿No es lo más probable que se refiera a tensión en los sondeos? ¿No es ésa la mejor manera de movilizar al electorado?

Creo que se está sacando de tiesto y más aún cuando se compara esta "tensión" con la crispación que ha estado creando la oposición. Ya se dice que "por sus actos los conoceréis"; así que si echamos un vistazo atrás quien ha estado creando "tensión" durante toda la legistatura es la oposición, por lo que queda aún más claro que el presidente se refiere a "tensión en los sondeos".

l

guau...

zapatero es un político...

que fuerte no?

dictablando

#40 En que es un jodido hipocrita al acusar al PP de crear tension, cuando de verdad lo estan deseando. Ahi es donde esta el escandalo, joder con los fanboys... lol

D

es lo que tiene hablar entre colegas, y realmente lo que mas me jode de todo esto no es lo que ha dicho ZP, que desde hace tiempo lo tengo como otro facista mas, el problema es Gabilondo, con el respeto que le tenia al tio este cuando estaba en la radio, y viendo las entrevistas, qie diferencia, que poca imparcialidad en resumen que poca verguenza. Así no se puede hacer periodismo, eso es ser un arlequin del poderoso, que pena, otro vendido al poder, raro es que no salga en el video de la C de canon.

E

Es lo que estan buscando la confrontacion, y tension,luego dicen que ellos no crispan el ambiente.

Si ya se les venia venir... lo unico q sabe hacer ZP para subir y mantenerse en el poder es crear tension, no por su programa politico.

k

Bajo mi punto de vista Zapatero se refiere a la tensión en los sondeos. De cualquier manera me parece muy triste que en este pais se tenga que mover el electorado a la voz de ¡Que viene la derecha!
Por cierto vaya mierda de entrevista, al señor Gabilondo solo le faltaba la vaselina. Y con Rajoy mas parecía un cara a cara GABILONDO-RAJOY que un entrevista.

l

#84 Pues a su partido, ¿a quién va a ser? ¿es malo desar que gane su partido?

enmafa

le doy la razon a #99, se esta hablando de crear tension para que el votante del PSOE, no se quede esperando mirando a ver que pasa, creo que el sentido de la expresion va por ahí, de todas formas no entiendo tanto revuelo, no tiene tanta importancia la cosa, lo que ocurre es que no se porque hay tanto odio a zp desde la derecha española, conozco gente de derechas que centran todo su ataque a nivel personal, están deseando pillarle un fallo al hombre para hundirlo, y lo que están consiguiendo es que su electorado lo apoye mas que nunca....

D

No lo entiendo. Cuando hay un OWNED de izquierdas se somete al beneficio de la duda. Cuando es de derechas es directamente culpable, fascista y asesino. Me estoy cansando de esta paginita.

D

#24 FAIL Estoy afiliado a IU asique fijate lo equivocado que estas...

e

#158 y?
hay buena sintonía entre Público y ZP, hay buena sintonía entre Prisa y ZP. Hay buena sintonía entre el mundo y el pp, hay buena sintonía entre la cope y el pp. Como quedó demostrado en la "teoría de la conspiración", donde se vio lo rastreros que pueden llegar a ser unos medios de comunicación y un partido político. Total falta de escrúpulos

h

¡colosal FAIL!

natrix

1. La tensión beneficia al que necesita movilizar votantes.
2. No necesitaba ni decirlo, al que le haya extrañado le queda mucho por aprender.
3. El vídeo está cortado y eso no mola.

Equilicua

#26 Solo hay que echar un vistazo a tus comentarios: @carlitos2xx

D

#45 Yo creo que deberias aprender a leer antes de repartir insultos. Vuelve a leer la pregunta y vuelve a leer la respuesta y si te quedan fuerzas me dices de dónde sacas que hablen de la situación política.

s

Exacto. La campaña del PSOE no pide que se les vote por todo lo que van a hacer (como esas promesas imposibles de las que habla ZP ultimamente) sino que piden el voto en contra del PP, en contra de la tensión y la derecha más conservadora. El PP, por su lado, en lugar de hacer una campaña inteligente se limita a criticar al gobierno, ha dejar fuera a Gallardón (un verdadero centrista), a endurecer el ideal y proponer medidas absurdas y xenófobas. Todo eso crea tensión y el PSOE se aprovecha.
Lo que a mi me sorprende es que de esto se haga un debate. Otra vez el PP lo utilizará mal (como ya ha hecho Pedro J. situándolo como gran titular) y ZP se reirá de todos.

D

Hombre esto puede servir a muchos ver que ZP no es muy distinto de rajoy.

PP y PSOE se retroalimentan de la tensión, para luego reclamar el "voto útil", unos diciendo que vienen los fachas hay que pararlos y otros diciendo que los rojos acaban con españa.

Por eso yo no votare ni a uno ni a otro de ambos.

Morrison

#102 cuando dices "porque hay tanto odio a zp desde la derecha española, conozco gente de derechas que centran todo su ataque a nivel personal"

Principio de simplificación y del enemigo único.

D

Y EL MUNDO desvelará esta tarde el AUDIO donde Zapatero confiesa que "...A PARTIR DE ESTE FIN DE SEMANA, YO VOY A DRAMATIZAR".

D

Tengo ganas de ver la cara de Gabilondo esta noche cuando abra sus noticias. Suele ser bastante transparente. lol

Pak

#109 Si transcribimos lo más exactamente posible en realidad queda tal que así

Iñaki: ¿Que pinta ... qué sondeos ... teneis?
Zapatero: Bieennn
Iñaki: Sin problemas
Zapatero: Lo que pasa es que yo creo que nos conviene que haya tensión

(según puedo oir yo)

titali

Tela, lo que da de si este tema. Simplemente decir que coincido cn la linea del comentario #99 y que...
#117 yo estoy harto de que cuando compro los viernes el Público para llevarme la peli, sieeeeeeempre sale alguien diciendome " Este periódico es de izquierdas no? o "Este periódico es muy de izquierdas no?"
¿¿¿¿Porque cojones no escucho eso o algo similar cuando alguien compra El Mundo, ABC o La Razón???? Es que es malo comprar un periódico de izquierdas? Acaso es menos radical o subjetivo comprar uno de derechas???
No os ha pasado a ninguno de vosotros?

c

#21 no se de que ladrillos hablas.Pero te invito a que comentes sin problemas.
Yo no soy Rajoyboy, son todos iguales.
Pero me jode que no midais con el mismo rasero a todos los politicuchos y periodistas de mierda que tenemos.

O me quieres decir que eso si eso mismo sucede entre Rajoy/Losantos hubiese tenido por ti la misma valoracion?
Yo me juego el ojo que me queda a que no.

D

#22 ácido bórico hay en tu voto negativo a esta noticia.

e

Yo voy en la linea de los comentarios que dicen que obviamente a ZP le conviene que los sondeos esten ajustados "tension" por que movilizan a su electorado, no se donde esta la gravedad...

Al margen de esto me preocupa observar el nivel de los comentarios que aparecen los primeros al hilo de este tipo de noticias, descalificaciones personales, insultos,...

D

#147 Son los fanboys entiéndelo. Yo no soy de izquierdas yo solo soy partidario de una república laica, y de la justicia social. Y por lo tanto ideológicamente opuesto al PSOE.

#149 Y en un país civilizado la gente no escribe todos sus comentarios en negrita.

D

[Modo estratega electoral=on] Rajoy debería estar hablando de esto las 24 horas al día y relacionarlo con el "talente" si quiere sacar votos [/modo]

l

#109 Pero recuerda que después de "...conviene que haya tensión()" tal como está subtitulado el video, no debería haber un punto. El corte del sonido es brusco y la entoncación no parece indicar que termine ahí la frase. Es un detalle de nada, pero hay que tener cuidado con eso. A veces descontextualizar acarrea también interpretaciones erroneas.

Equilicua

#13, Los sondeos van bien, otra cosa es admitirlo demasiado, no sea que la gente se quede en casa en vez de ir a votar.
#11, lo tuyo mejor ni lo comento, no sea que me sueltes algún "ladrillo" de esos a los que eres tan aficionado.

chinito

Hombre, la verdad es que poner la frase "nos conviene que haya tensión" da lugar a muchos malos pensamientos. Si la englobamos en el contexto, vemos que habla de las encuestas y se refiere a que les conviene que las encuestas aparezcan igualadas para movilizar a los votantes de izquierda (por regla general, mas abstencionistas).
Sencillamente no creo que haya que buscarle 3 pies al gato.

wata

Hombre hubiera quedado mejor El Mundo si hubiera continuado la frase y se escuchara el dialogo completo. porque da la impresión que se corta de golpe.

deabru

#33 los votantes del PSOE tienen eso, que muchos pasan de votar si no tienen una buena razón. Ya no está tan claro que el PSOE tenga una victoria fácil, y eso les moviliza.

#0 tampoco veo nada como para fusilar a ZP... eso si, Gabilondo ya se puede ir retirando a periodista del corazón, con Losantos y gran parte de la plantilla de el mundo

D

Señor #59, precisamente como he viajado tanto se de lo que hablo. Aunque ningún destino esta libre de culpa, salvo Estados Unidos, quizá Italia y paises ultra-corruptos o vestigios de antiguos regímenes, no conozco ninguno con una clase política tan lamentable como la nuestra.

O dicho de otra manera, en este país la gestión del gobierno apenas la notan los ciudadanos salvo en temas económicos (y como se nota), los únicos que nos importan mientras siga habiendo fútbol. Aquí hace 20 años que nadie ha gobernado ni gobernará para el pueblo.

A

#163 No es solo tu opinión. Escrito en "El Confidencial":

"Rodríguez Zapatero da a entender a Iñaki Gabilondo que el PSOE maneja encuestas con resultados muy favorables pero que, sin embargo, prefieren dar la impresión de que hay "tensión" para movilizar así al electorado de izquierdas, tradicionalmente más abstencionista que el conservador."

http://www.elconfidencial.com/cache/2008/02/13/99_zapatero_gabilondo.html

bubota

#71 lol lol lol

Ahora mismo me acuerdo de la peli Pulp Fiction, cuando el Sr.Lobo dice:

"Sí, sí, pero no nos empecemos a chupar las p... todavía"

mapasito

Esto es el show de ZP; pasen y vean; señoras y señores; niños y niñas; bienvenidos al teatro del PRISOE, donde se manipula a la opinión pública!! Hoy nos complace presentaros la actuación de Gabilondo y ZP, disfruten en sus asientos, relájense y dejen las tensiones del día a un lado para disfrutar de nuestro espectáculo!!

l

Después de visionar el video otra vez me pregunto: ¿por qué se corta el sonido tan bruscamente después de la palabra "tensión"?

Me hace gracia que en el subtítulo terminen la frase con un punto después de "tensión" cuando es obvio que aún no ha terminado, que la frase queda en suspensión.

D

#114, es un tema de autoridad moral.

Zapatero ha estado toda la legislatura diciendo que quien crispa es el PP, y a 25 dias de las elecciones dice que a ellos lo que les interesa electoralmente es que haya tensión...ponle todas las flores que quieras, o dale todas las vueltas que quiera; pero bonito no queda...

c

No se a que tanto jaleo si al final no hubo tensión, Zapatero siempre hace lo mismo, le hacen una pregunta y empieza a divagar para hacer tiempo y acaba cansando. La estrategia es responder, marear la perdiz y atacar al PP, si puede.

R

#18 Qué tengo que justificar? Me lo explicas? Qué hay que justificar en esa conversación? Es un comentario, en mi opinión, plano y sin jugo.

La cagada radica en que CUATRO debería tener mucho cuidado con las imágenes que pasa a los medios, porque eso es una conversación privada... Se llama OFF THE RECORD.

D

#55 "inmensas gilipolleces que ocuparán el debate en lugar de hablar de la tristísima situación de este país que cada vez invita más a largarse a tierras más prósperas"

Esta afirmación es un insulto. Le recomiendo viajar más y entenderá por qué lo digo.

al009675

Nos utilizan y no les importa si nos enzarzamos en peleas entre nosotros. Demuestra que no deberia importarnos tanto. Todos son iguales. Es mejor no votarles y pasar de ellos.

p

El vídeo es espeluznante. DA MIEDO VER A ZP DANDO ORDENES CON EL PUÑO CERRADO A GABILONDO: "LEÑA AL PP" A CONTINUACIÓN TODA LA MAQUINARIA DEL GRUPO PRISA (CUATRO, EL PAIS, CADENASER, ESCOLAR, CANAL + Y MUCHOS MÁS) SE PONEN A SOLTAR MIERDA CONTRA EL PP

MANIPULACIÓN - GOBIERNO MANIPULADOR - MEDIOS DE COMUNICACIÓN MANIPULADORES

e

#160 esa frase no sale en el video. Será otra teoría de la conspiracion del perro jota?

e

Además me parece que por medio dice la palabra "creo". "Creo que lo que nos conviene es que haya tensión". Mi opinión es que habla de las encuestas, pero es solo mi opinión.

d

Si estáis hartos de los políticos votad a ciudadanos en blanco

deabru

#79 Si gracias a esos partidos alternativos algún día conseguimos salir del bipartidismo sería fantástico. Así la gente vería que no todo es blanco o negro, que existen alternativas, que no todo consiste en ir contra el PSOE o contra el PP.

m

Despues de leer mucho me parece muy raro que no encuentre la noticia ni en el Pais, ni en el Publico.

Que raro no?? Querran ocultarlo lo mas posible, o es que esta noticia no tiene interes. Sinceramente lo dudo viendo que van ta 93 comentarios!!!!!

D

Vaya owned lol

ssh

#126 ¿de verdad ha salido eso en Onda Cero? Le estaba dando el beneficio de la duda a ZP, pues no quedaba claro el sentido de sus palabras, pero si de verdad dice eso luego...

e

#139 hablo de Onda Cero, ¿de dónde sacan ese final de frase? "... Y este fin de semana a dramatizar un poco". Si el corte del video es tal y como la ha mostrado el mundo, no se oye nada más. Entonces se lo han inventado.

pablicius

Más bien será a micrófono inadvertidamente abierto, si fuese cerrado no nos habríamos enterado.

D

#128 Si.
Por lo visto el final de la frase lo desvela mañana la edición de papel de EL MUNDO

unf

#153, lo que sea... Pero deja de escribir en negritas y mayúscula, por favor.

R

#38 Movilización del electorado!!!!!!!

¿Te lo deletreo?

e

#142 a mí nunca me han dicho nada por comprar ningún periódico. Pero aunque me lo dijesen por un oído me entraría y por el otro me saldría. Faltaría más. Yo compro lo que me da la gana.

f

Si lo hubiese dicho Rajoy .... lo pondrían a caer de un burro algunos por aquí.
Pero como es ZP siempre buscarán la mejor explicación posible.

Dios mio !¡
Fer

D

Si da igual, aunque hubiese dicho: 'Necesitamos más 11-M' los garrulos le seguirían votando, no véis como tratan de justificar por aquí lo injustificable. Si esto fuese un pais serio ese tio ya hubiese dimitido ayer

enmafa

pues claro que conviene que haya tension, y que se peleen y mejor a tortas, para eso cobran y para eso se les vota, para que se peleen, no para que se vayan de vinos..yo siempre he votado, nunca he dejado de hacerlo, sé lo que son las campañas y casi nunca me fijo en detalles de ese tipo, lo importante es saber lo que representa cada partido y tener las ideas claras. la gente de derechas lo tiene siempre más claro, vota a los suyos lo hagan como lo hagan, esa fidelidad de electorado no se da en un porcentaje de votos, que van dando bandazos siempre...hombre, no quiero ser inmovilista, pero las ideas siempre tienen que estar claras, al margen de la gestion de cada gobierno...

D

Tensión puede significar crispación, mala leche y confrontación y también puede significar debate, crítica y polémica.

Cada cual lo interpreta a su manera. Y no es nada nuevo que para movilizar a su electorado (menuda expresión) en campaña se radicalizan las posiciones de los partidos políticos, que apelan a su supuesta ideología (el resto de la legislatura la única ideología que tienen es la de engordar su bolsillo). Y desde luego yo no conozco partido alguno que no haga eso. Si alguién lo conoce que me lo haga saber, que le estaré muy agradecido, y sobre todo sorprendido.

Arrikitinkitan

Zetapé 0wn3d !!

ixarsos

#137 El corte del vídeo no viene dado por El Mundo sino por la propia cadena "La4". Cuando una cadena hace una entrevista al Presidente del Gobierno está obligada a distribuirla gratuitamente a todas las demás cadenas. El error es que La4 no cortó el vídeo justo al finalizar la entrevista, sino que se le colaron esos segundos que ponen en evidencia las verdaderas intenciones de Zapatero, que no tienen nada que ver con el buenismo angelical con que se presenta habitualmente en público y en la propia entrevista. Zapatero ha quedado en evidencia, y esta "cagada" involuntaria va a tener muy difícil disculpa.

D

#158, claro, el PP no necesita volver a caldear los animos porque bien caldeados los tiene ya, no han hecho otra cosa en cuatro años de oposición. En cuanto al espíritu antiPSOE, qué te voy a contar que tú no sepas ...

dictablando

Cuando los politicos dejen de actuar y hablen con la verdad en la boca volvere a votarles, ya esta bien de tomar el pelo al personal, joder... que hemos hecho para merecer a estos patanes

Bapho

#58 Lo que tenemos aquí es una contradicción, a ver si te enteras. Nadie está justificando la tensión que ha creado el PP, pero ZP que tanto se mete con los que en teoría la crean, y resulta que no, que le conviene y que le gusta y que podrías suponer que, a micro cerrado evidentemente, la alienta.

D

Yo de adolescente pensaba eso mismo, que lo mejor es poner un sondeo como apretado para que tu electorado se movilice.

Sin embargo, la experiencia muestra lo contrario: cuando se quiere manipular, se infla el número de votos no del contrario (para movilizar a tu electorado), sino tu propio número de votos. Será que los españoles somos tontos y unos chaqueteros de m***** (plural mayestático, pues yo no me incluyo en eso de "subirme al carro ganador" ).

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