Garea: “Yolanda cumple su plan de querer orillar a Podemos”. ¿Por qué rompen? (Jesús Cintora)

Esto pasa y pasará en la ruptura de Podemos y Sumar. Dejan de hablarse, no se tienen en cuenta, preparan planes distintos… Jesús Cintora y Fernando Garea cuentan los movimientos de Yolanda Díaz, Irene Montero, Ione Belarra, Pablo Iglesias…

[#1 kiwipiña]

Han sido tantas cosas... No unir los partidos de izquierdas para las municipales y autonómicas, que Yolanda fuese tibia en el apoyo a Podemos y entusiasta con el resto (algo que seguramente afectó a los flojos resultados de Podemos en las municipales y autonómicas), no votar unas listas abiertas para las elecciones generales sino negociarlas en los despachos, relegar a Podemos a puestos flojitos en estas listas, no dar a Podemos ni ministerios en el Ejecutivo ni portavocías en el Legislativo...

En esencia, los que consideran que Sumar ha tenido unos resultados aceptables gracias a Podemos se han escindido de los que creen que Sumar ha tenido unos resultados aceptables a pesar de Podemos. Cada uno creerá que tiene la razón de su parte, pero la verdad es esta: no tenemos información fiable de qué lugar querían darle los votantes a Podemos dentro de Sumar. Quizás las europeas sirvan para eso, para cerrar el capítulo Podemos en la historia de España o para demostrar que todavía tienen fuerza. Lo iremos viendo.

[#8 El_Tio_Istvan]

#1 Para mi los resultados de las municipales son fruto del brutal rodillo mediático de "podemos está muerto". Querían implantar una profecía auto cumplida. Me imagino la cara que se les quedó al ver que se quedaban a décimas y que en Madrid (ciudad) MM perdió 200.000 votos (y nadie dijo ni mu hasta ahora que se ha acabado la tregua).

Algo parecido pasó para que los militantes votasen entrar en Sumar sin tener nada sobre la mesa ni conocer los acuerdos. Algo completamente anómalo. Pero ahí estaba la pistola en la cabeza de la "opinión publicada".

Y luego seguir y seguir apretando teniendo en cuenta que en una coalición de 16 partidos esos 5 escaños suponen casi el 20% (algo menos) del peso parlamentario... Mala idea.

En fin... Ya está hecho. No creo que en el PSOE y en la caverna esté muy contentos. Hoy ya se ha podido leer a Maestre echando la bronca a Yolanda y muy airadamente acusándola de haber cometido un error.

[#20 MiguelDeUnamano]

#8 En las municipales/autonómicas de 2019 también fracasaron, pero en las generales obtuvieron 35 escaños. Es difícil saber lo que hubiese ocurrido esta vez, sin los comunes, compitiendo con sumar y tras el desgaste, pero dar por sentado que "como han fracasado en las elecciones no tienen futuro en las generales" es parte del relato interesado de quienes querían sus votos, pero no su presencia.

[#26 Ovlak]

#20 Coger los resultados de las autonómicas y municipales y extrapolarlos a unas generales es una trampa con la que nunca he estado de acuerdo. Hay que partir de la base que, por ejemplo, Podemos no presentaba papeleta ni en la mitad de los municipios del país.

[#41 El_Tio_Istvan]

#26 #20 Una trampa muy tramposa que les "salió bien" (a ellos) por décimas. A los españoles nos jodieron a base de bien.

Hoy he vuelto a ver un vídeo de Juliana comentando sobre las estrategias de sumar y diciendo "que le encantaría entrevistar al 'genio' que estaba tras ellas". Los que seguimos a podemos desde tiempo ya conocíamos a esos genios y por eso jamás votaríamos a sumar. Dos son ministros, otro diputado, otro mano derecha de Yoyo... Viejos conocidos. Eso sí, ni una cajera ni mozo de almacén entre ellos.

[#46 MiguelDeUnamano]

#41 Hace cinco minutos que lo he puesto en otro comentario, en el 23.

[#62 El_Tio_Istvan]

#46

Chispas!!

(Es en el 30, respondías a 23 )

[#97 El_Tio_Istvan]

#46 Es un crack Juliana.

Ahora que le escucho otra vez me he acordado de otro de esos 'genios': Baldoví. Posiblemente el más abyectos. Entre sus "méritos" está el de empujar a Oltea fuera del partido por una denuncia falsa para quedarse con todo destruyendo política y hasta físicamente a una persona de gran valor. Para nada más que su propia codicia. Sólo tengo palabras gruesas para Baldoví. Sigo esperando que coja el fusil y se plante en Ucrania a defender la democracia como tanto decía en ARV.

[#99 MiguelDeUnamano]

#97 Uno, entre otros, que decía hace cuatro años que no era necesario estar en el gobierno y que mejor hacer un acuerdo con el PSOE y dejarles gobernar en solitario. Esta vez se han callado como las ratas que son. Y una parte de los votantes de izquierdas se sienten mejor representados por esta gentuza.

[#101 El_Tio_Istvan]

#99 Bustinduy se fue de P's por algo parecido... El ministro Bustinduy.

[#48 cromax]

#26 Pero en los que presentó se pegó una hostia antológica. Joder, que nos estamos empeñando en negar la realidad.

[#90 Ovlak]

#48 Yo no niego ninguna realidad. Aquí lo que se debate es el peso que debía haber tenido Podemos en la coalición y el resto de partidos que la componen se pegaron hostias de magnitudes similares. El único caso en contrario que me podrías mencionar es el de Más Madrid, pero es que ya en las anteriores elecciones madrileñas MM obtuvo un buen resultado y en las generales MP se comió un mojón asín de grande. Por eso digo que extrapolar resultados directamente es tramposo.

Por otra parte y si se me permite decirlo, Podemos aceptó un peso en la coalición inferior al que debería haber tenido por militancia o representación electoral, aceptó no hacer primarias, aceptó que sus nombres en las listas prácticamente los pusieran otros y aceptó no estar en el gobierno (pataleó con todo ello, pero lo tragó). Pero parece que a Yolanda no le bastaba con todo eso y les negó la posibilidad de tener portavocías y presentar iniciativas. ¿Qué pretendía? ¿Que siguieran tragando rabos indefinidamente y que sólo fueran cinco botones a pulsar? Es totalmente comprensible lo que han hecho. Y seguro que hay muchas cosas reprochables, pero que me intenten vender que Podemos lo ha hecho todo mal y Sumar todo bien me resulta insultante.

[#98 cromax]

#89 No, estoy triste porque en mi ámbito cercano se han quedado los más patanes. Gente absolutamente incapaz frente a otra muy válida que se ha ido. Algunos a Sumar, otros a los movimientos sociales de los que venían, pero la mayoría a su casa. Ha sido una sangría de bases brutal a la que no ha contribuido el clima interno precisamente.
Y no tienes razón #90 porque otros partidos han salvado los muebles al menos con todo en contra. Hablo de Compromís, Chunta, IU...
Un ejemplo: más caña que se le ha dado en Zaragoza a Zaragoza en Común no se le ha dado a Podemos. ZeC sacó dos concejales, Podemos cero.
Pero es que los resultados podemitas han sido una debacle absoluta. Y no se podrán extrapolar pero pensar que personajes tan desacreditados como Irene Montero tienen algo de punch es mucho pensar.

[#108 El_Tio_Istvan]

#98 joder... A organizar una auténtica confabulación palaciega le llamas salvar los muebles? De los que nombras el único con algo de dignidad es la Chunga. Los otros dos han tenido unas derivas ciertamente repugnantes.

Sobre lo de Aragón, como te digo, no lo tengo muy fresco. Fueron unas elecciones en las que como he dicho la trampa de los medios hizo mucho daño. Mira por ejemplo compromis, si no recuerdo mal, sacó bastante malos resultados. Bajaron. Lo mismo que MM en Madrid capital. MM subió en la comunidad pero anecdóticamente.

A alguien le pareció bien causar ese caos y perder en las municipales/autonómicas con tal de auto cumplir su profecía. Lo que decía en otro comentario: les valió a ellos, los españoles nos jodieron. Si en Valencia, Madrid, Barcelona quien sabe si Aragón hubiera habido una coalición aunque fuese práctica y únicamente electoral no se habrían perdido e incluso Ayuso no tendría mayoría absoluta.

Y que sí, que mucha gente se ha quedado en casa. Y no me extraña en absoluto, ojo.

Y que P's la habrá cagado? En muchos casos seguro. Pero desde luego que en estrategia electoral seguro que no. La estrategia electoral es la que hicieron los 'genios' de sumar y casi terminamos con Abascal de ministro de interior.

Sabemos que si hubiera sucedido se habría echado la culpa a Podemos y listo.

En fin... A ver qué tal nos va a los espanolis y ya veremos por dónde sale el sol.

[#115 Ovlak]

#98 ¿En qué no tengo razón? Podrás decir que no compartes mi opinión o mi análisis, pero en la parte "objetiva" (basada en datos) de mi comentario no me puedes decir que no tenga razón. La izquierda se pegó una hostia en conjunto tanto en autonómicas como en generales. ¿O ahora me dices que es un éxito que toooodos los partidos que iban coaligados en Sumar hayan obtenido menos escaños de los que tenía UP hace cuatro años? ¿Compromís? Perdió Valencia. ¿IU? Una sombra de lo que fue. ¿ZeC 2 concejales? No me hagas reir con eso, por favor.

Si crees que esos paupérrimos resultados justifican el trato dado a Podemos que, como mínimo, tendría que haber sido un partido más dentro de la coalición pues compartirás conmigo que mejor cada uno por su lado y a ver que pasa en las europeas.

[#23 asurancetorix]

#8 Y sobre esas elecciones también hay que recordar que Yolanda Díaz (como líder en ciernes) ninguneó a Podemos pero en cambio apoyó a otros grupos en la campaña. O que Podemos ofreció a MM ir juntos en Madrid, con lo que se hubiese evitado la mayoría absoluta de PP+Vox, pero éstos no quisieron. Las cosas podían haber sido distintas, pero prefirieron que perdiera toda la izquierda sólo para incrementar su cuota en la coalición a costa de quitarle espacio y visibilidad a Podemos.

De todas formas creo que es un error ver esto sólo en los términos electoralistas que comenta #1. El ninguneo, el desprecio y la intención de quitar aire a los morados, pero quedándose con sus votos, no se han visto sólo antes de las elecciones.

Los vetos, lo de los ministerios, lo de negarles turnos de palabra o portavocías, va todo en el sentido de invisibilizarles y quedarse con su espacio, es lógico que Podemos se niegue dejarse hacer eso. Claro que se merece una bronca, Yolanda se ha pasado con la presión y ha conseguido reventar la caldera.

Y digo Yolanda porque es la responsable: el PSOE estaba de acuerdo en que Podemos tuviese un ministerio, fueron los de Sumar quienes se negaron https://www.elespanol.com/espana/politica/20231207/moncloa-dijo-sumar-aceptaba-incluir-ministro-podemos-yolanda-diaz-desecho/815168673_0.html

[#30 MiguelDeUnamano]

#23 Cabe recordar las palabras de Enric Juliana antes de las elecciones:

Enric Juliana: ¿Cuál es el genio, el sagaz estratega que ha diseñado todo eso?

Enric Juliana: ¿Cuál es el genio, el sagaz estrate...

[#34 El_Tio_Istvan]

#23 me he acordado ahora leyendo tu comentario que he escuchado a alguien (un periodista, creo) decir está mañana: "es que podemos se lo que es y sumar no tengo ni idea".

En sumar se han creído sus discursos, sus relatos y se han concentrado en machacar a podemos y se les ha olvidado hacer partido y programa. Veremos que tal se enfrentan tanto a la legislatura como a las elecciones con nada y sinos votos de los podemitas.

[#52 BiRDo]

#34 Sumar puede terminar como Ciudadanos porque sus propios votantes no tengan ni puta idea de a qué coño están votando.

[#65 El_Tio_Istvan]

#52 Pues sí. Votan una opción cosmética y contra podemos, basicamente.

No le auguro mucho futuro al "movimiento ciudadano" que no ha hecho ni una consulta en 3 años de existencia y que está empezando a escribir sus documentos ahora.

Sí, algo como ciudadanos. Un proyecto vacío de contenido si no es por la sexta.

[#95 sonix]

#65 no entiendo muy bien eso de hacer consultas, porque las que he llegado a ver, han sido todas una vergüenza, solo para validar las cosas o lo que es lo mismo, hechas para cosas o en tiempo que sabes que va a ganar la opción deseada.
No que se hagan cada x tiempo de consultas a propuesta de varias partes.

[#100 El_Tio_Istvan]

#95 Te refieres a las consultas en Sumar? Sí, han sido más un "dónde cenamos" entre colegas que otra cosa.

Para ser un partido o un movimiento o lo que sea debería haber órganos responsables a parte se la caudilla,uy, digo... La ¿Presidenta? ¿Secretaria? No se ni como se autodenomina. Para elegir q eso órganos habría que hacer primarias de algún tipo. A eso me refería.

[#103 sonix]

#100 bueno, me parece bastante mejor esas, que las que estan trufadas, pero sin duda.

[#67 makinavaja]

#23 Sumar ofreció un ministerio a Podemos, pero Podemos dijo que era para Irene Montero o nada... Se cerraron en banda en salvar a su lideresa por encima de los intereses del partido...

[#77 asurancetorix]

#67 No, Sumar escogió el ministerio y el ministro de una formación que no es la suya. Así, por las buenas. Eso no se decide así, se pacta de antemano con cada formación qué persona y qué puesto será el que se negocie. No se impone.

Así se hizo en Unidas Podemos, antes de negociar con el PSOE pactaron entre ellos qué representantes de cada partido de la coalición era más adecuado para qué ministerios, y con eso en la mano lo pelearon con el PSOE. Y recordemos, de cinco ministerios hubo 2 para IU, 2 para Podemos y uno para En Común. Ni Podemos tuvo esa mezquindad en aquella coalición ni dio pie a que las otras formaciones se sintiesen ninguneadas.

[#92 senador]

#23 Totalmente de acuerdo. Creo que nadie dejará de reconocer que la gestión de esta (más que previsible) crisis por parte de Yolanda Díaz ha sido nefasta. En estrategia es un error de manual no hacer que no parezca que no te importa que tu adversario pueda sentirse humillado. Siempre hay que dejarle una salida honorable... o que pueda "pasar por" mínimamente digna.
Podemos no podía hacer otra cosa que lo que ha hecho.

[#109 beltzak]

#92 Te votaría 10 veces positivo.

No solo no les ha humillado si no que le acusa de generar desafección. Para que yo vote a Yolanda me tiene que demostrar como poco lo que ha luchado Podemos. Y por lo poco que me he informado en estos días de ella me parece que tiene mucho peligro, como han dicho mas arriba de Sumar sabemos muy poco y empiezan a encajar muchas cosas.

[#29 Stv.2]

#1 #8 A Podemos siempre lo matan, nada de que vaya dándose disparos en las rodillas...

[#33 sonix]

#29 es lo de siempre todos malos, menos nosotros, que perdemos pero porque nos dejamos ganar

[#136 laguerrillasilenciosa]

#29 #33 En los cometarios a este envío hay bastantes usuarios analizando y responsabilizando a UP de sus errores. Que la conclusión sea que su situación sea consecuencia de X maniobras no neutraliza la crítica ni nada de eso.
Alguna gente parecéis creer que las campañas de acoso y derribo no tienen consecuencias ni son efectivas. Por eso se hacen, porque no sirven para nada, claro.

[#138 laguerrillasilenciosa]

#29 #33 Ya no puedo editar, para añadir que me hace gracia que lo que es realmente un unicornio rosa es alguien de derechas haciendo autocrítica.

[#38 Emanuelson87]

#8 En las generales había un enemigo común. Una vez se ha conseguido neutralizar ese enemigo común (la extrema derecha que se las pintaba muy felices) volvemos a la eterna disputa entre la izquierda...

[#44 El_Tio_Istvan]

#38 Pues eso. Se ha cumplido el pacto de coalición e investidura y ahora cada uno por su lado. Como debe ser.

[#70 Emanuelson87]

#44 A mi no me parece mal. Mal vería que se pusieran a boicotear las medidas del gobierno en pro de la extrema derecha, pero una legislatura en la que haya que negociar TODO me parece genial. Que trabajen que para algo nos roban un sueldo público. Después nos quejamos de las mayorías absolutas.

A ver si no se olvidan unos y otros que están ahí para el bien del ciudadano, esos ciudadanos que hemos parado el auge de la extrema derecha, que al fin y al cabo hemos sido los que acudimos a votar.

A mi por ejemplo no me representan no podemos, ni sumar, ni el psoe, pero mi voto para las generales fue en dirección a la "coalición de izquierdas", por el bien de todos los españoles.

[#86 El_Tio_Istvan]

#70 Claro. A mí sí me representan con matices. Podemos es la opción socialdemócrata más aceptable (para mí). Si hubiera una opción de izquierda radical contaría con mi voto.

Y no creo que vayan a sabotear al gobierno. Harán piña con ERC y BILDU. Eso sí... Mira la famosa "reforma laboral" podemos votó a favor por lealtad, aunque no estaban muy de acuerdo en pactar una reforma con la CEOE. Bildu y ERC no la apoyaron y por mucho que se enorgullezca Yolanda de ella esa reforma salió porque un patán de PP se equivocó.

La "ley mordaza" no se derogó porque esos mismos actores exigían la derogación (que es lo estába en los programas) o una reforma mucho más severa (bolas de goma y blablabla). Si podemos hubiera estado fuera habría estado con ellos, creo.

Ahora podemos está fuera y, además, no se debe a la lealtad ni al secreto de los consejos de ministros. Creo que está en una posición negociadora incluso mejor de la que tiene la vicepresidenta. Sumar a quedado como un apéndice. Una bisagra.

Puede estar interesante. Incluso le hace un favor actuando de puente entre los independentistas y el gobierno porque si no se iban a reir en la cara de cualquiera que mandase el PSOE o sumar.

Iremos viendo.

[#55 BiRDo]

#38 En esta disputa ahora mismo en sumar tienes a más silloneros que a gente dispuesta a responder a sus propias bases. Tengo claro quién es más de izquierdas de esos dos grupos.

[#69 Emanuelson87]

#55 no es una competición a ver quién es el más rojo. Mi abuelo decía que la verdadera izquierda no existía, ya que si existiera sería ilegal, pero bueno, entiendo el concepto y lo comparto. La política es un negocio, y hay un nicho de mercado que tienen que aprovechar, tanto la derecha como la izquierda. Simplemente hay que hablar con cualquiera de la calle para saber que el nivel cultural que hay, así como lo productiva que es la manipulación mediática en una mente de borregos.

Los ilustrados que formamos menéame somos una inmensa minoría...

[#124 asurancetorix]

#69 Tu abuelo era muy sabio. Pero mucho mucho. Y que sepas que pienso apropiarme esa maravillosa frase

[#43 cromax]

#8 Hombre, es un análisis en el que dejas de lado la propia ineptitud de Podemos.
A ver, que lo puedes hacer mal, peor o requetemal. Pero cuando pasas de tener la alcaldía de Zaragoza a tener CERO concejales en todo Aragón... Lo mismo algo de responsabilidad tienes.

[#59 BiRDo]

#43 Y todo lo que ha pasado entre medias es culpa en exclusiva de Yoko Ono. Qué cansinos con la autocrítica, de verdad.

[#68 carakola]

#59 Qué rancios con Yoko Ono. Iglesias tiene canción propia

[#60 El_Tio_Istvan]

#43 volvemos al cuento de "podemos tiene que hacer autocrítica".

¿A los que perdieron 7 escaños en el congreso, entregaron comunidades autónomas y alcaldías a mansalva, perdieron 800000 votos con relación al peor resultado de la coalición a la que parasitavan y han terminado siendo una fuerza subalterna calentando sillón no les pide nadie autocrítica? U todo eso con "el viento a favor" de los medios y la progresía.

Si se han ido a la mierda en Zaragoza pues algo habrá pasado, digo yo. En Asturias también hay una zorrera importante. Pero yo no estaba hablando de esos casos.

[#73 cromax]

#60 Si se han ido a la mierda en Zaragoza pues algo habrá pasado, digo yo

Algo habrá pasado en Zaragoza... En Asturias... En Navarra... En Aragón entero... En Madrid... En Barcelona... En Galicia... Joder, cuántas casualidades. Qué malos son todos menos Podemos.

[#89 El_Tio_Istvan]

#73 Estáis escocidos con el muerto que está muy vivo,eh?

[#81 Stv.2]

#60 Mejor que no hagan autocrítica, mucho mejor, no?

[#91 El_Tio_Istvan]

#81 Mejor que la haga y no se doblegue. Como ha ocurrido.

[#64 jobar]

#43 De esa campaña, de las autónomicas, para mí espanto, yo saqué dos mensajes que consiguió colocar podemos:

Que podemos no eran terroristas etarras y votadnos porque las señoras increpan a Irene Montero por la calle y pobrecita ella (que sí, pero donde vas con eso). Y lo peor es que Irene y Belarra iban con la misma idea para las generales: almas en pena lastima, cero programa, y a la defensiva de la ultraderecha. Y no contentas con ello, metiendo mierda de los compañeros de coalición menos las últimas dos semanas de campaña antes de las elecciones. Cuando ví eso me di cuenta que está gente de la cúpula de podemos me estaba buscando la ruina por cabezonería y orgullo herido.

Hacer un torniquete en la izquierda y parar la sangría de votos evitando un gobierno de ultraderecha ha sido un milagro de navidad anticipada. A ver cómo va la legislatura pero no estar celebrando con las orejas que no tenemos un milei de ministro de economía y una Ayuso de ministra de trabajo es casi hasta ofensivo.

[#130 meneanet]

#8 Si maestre está cabreado es porque sabe que con Sumar, Podemos desaparece seguro. Es lo mejor que podía pasarle a Podemos, desvincularse claramente de Sumar y presentarse como una alternativa a psoe_sumar. Almenos así tiene alguna posibilidad.

[#84 Jumbo2]

#1 no olvides que Podemos se había convertido en un peso muerto, incapaz de.capitalizar sus logros, sin ningún apoyo mediático y lastrado por una directiva que apartaba a todo quien no pensaba como ellos.

[#2 surco]

Pues no. De hecho a casi nadie que no sea militante esta historia le interesa una puta mierda. El ciudadano medio el único minuto que le dedica a esto es para reafirmarse en la inmadurez del espacio. Si yo fuese Yolanda no me enzarzaria en culebrones y reproches. Se indica que se está dolida ( más que enfadada) por el espectáculo, se pide perdón al votante y se reitera las ganas de seguir trabajando y construyendo en positivo dedicándole el tiempo justo a estas mierdas.

[#3 carakola]

#2 Al ciudadano que ficha al PPSOE, desde luego que no le interesa. A cualquier otro que esté interesado por mejorar el país y por que no se la cuele el bipartidismo, pues debería.
Repites el mensaje de "no generar desafección" de Yolanda. Que está muy bien pero es puro postureo y teatro para medios corruptos tipo Ferreras.

[#5 surco]

#3 Que no, que no, que tampoco . Que no te lies. Que Podemos ha perdido 65 diputados en 6 años y el espacio 40. En serio eso no te dice nada? O es que de verdad crees que la culpa es de Pollarejo, Ferreras,, la prensa, Yoko Ono y un señor bajito de Sevilla que pasaba por allí?

[#71 asurancetorix]

#5 Ciudadanos lo ha perdido todo, y sin años de bulos, lawfare y ataques de todo tipo, únicamente porque dejó de tener el apoyo mediático que les encumbró. Vox va por el mismo camino, con el PP comiéndoselos a pasos agigantados sólo porque la prensa deja de darles espacio, no hacen ni falta las noticias burdas de los ferreras, los villarejos o los garcias-castellones de turno.

Pero oye, resulta que con Podemos no tiene nada que ver lo que hagan los medios con ellos...

En fin, a lo mejor, si lo pensamos bien, quizá resulta que Podemos no lo está haciendo tan mal y resiste bastante mejor que otros en situaciones muchísimo menos agresivas.

Lo que está claro es que el sistema está intentando volver al bipartidismo a toda costa, y desde la gran caída del PSOE con la gusanita (que siempre se nos olvida eso cuando hablamos de lo alto que llegó Podemos) no ha dejado de recuperar su espacio con el apoyo de los medios afines. No hay más que ver cómo se pinta a Pedro Sánchez de luchador en favor de los palestinos...

cc #3

[#82 Stv.2]

#71 Lectura alternativa: Igual es porque tanto unos como otros han muerto o ido muriendo por sus errores, pero vamos, es una lectura alternativa. Uno muere sin bulos, otro está moribundo con bulos, igual no es ese el problema.

[#87 asurancetorix]

#82 Es posible, pero si fuese sólo eso estarías diciendo que Podemos, después de varios años de gobierno, ha tenido menos errores o menos graves que los de Ciudadanos que nunca ha gobernado. O que el PSOE no ha tenido errores, ya que tiene más escaños que antes.

No sé, me da que olvidar la importancia de los medios no ofrece lecturas alternativas demasiado claras.

[#94 Stv.2]

#87 Depende, para empezar estás obviando que no tiene sentido esperar comportamientos puramente racionales en temas que no lo son, por ejemplo, es fácil que los partidos a tradicionales aglutinen el voto tradicional a pesar de sus errores solo por inercia. Esa baza no la pueden jugar partidos nuevos. Por otra parte, es cuestión de entender a los votantes, por una parte es fácil decir que Podemos ha perdido votantes o por sus errores o por bulos, o por lo que quieras, pero ¿eran realmente sus votantes? Seguramente no, y es fácil que muchas de las personas que igual en algún momento les votaron no fueran ni antitaurinos, ni proindenpendentistas, ni anticlericales, ni republicanos, ni feministas acérrimos, ni activistas transexuales, etc, etc.

En todo caso, no te lo tomes a pecho, como dije es una "lectura alternativa" y aunque no lo compartas, la menciono por lo fácil que es centrarnos en esa explicación única que en nuestra mente suena espectacular. De hecho, curiosamente uno de los partidos que también sobrevivió a ciudadanos es Vox, pero lo mismo en su caso a más mierdas, más moscas.

[#119 asurancetorix]

#94 A ver, no obvio nada, antes respondía a tu comentario que decía que esos partidos han ido cayendo "por sus errores" y ahora en cambio dices "que no tiene sentido esperar comportamientos puramente racionales". Que me parece bien, en serio, pero entonces ya no es sólo por los errores, ¿verdad?

Por aclarar, ni creo (ni he dicho) que la influencia mediática sea la única causa del auge o caída de los partidos, y desde luego sus acciones, sus errores y muchos otros factores (incluyendo los irracionales) afectan a esos vaivenes. Lo que sí afirmo es que es ridículo NEGAR la influencia mediática, que es lo que hacían un poco más arriba ridiculizando lo de "Pollarejo, Ferreras" y demás. Y no me refiero sólo a los bulos, precisamente por eso era yo quien mencionaba a Vox, a Ciudadanos y a los cambios en el tratamiento mediático que han tenido justo antes de que sus resultados electorales hayan variado tanto. Una pequeña muestra que salió por aquí:

Ana Rosa e Inés Arrimadas, 2018/ 2021

Ana Rosa e Inés Arrimadas, 2018/ 2021

[#83 surco]

#71 No estoy de acuerdo. Ciudadanos cayó por deméritos propios y porque al bueno de Albert se le fue la pinza con su obsesión de sorpasso al PP. ( y puede que con algo más de fariña de la cuenta)
Si lo que quietes decir es que el voto a Cs y Podemos está menos consolidado en la fidelidad del ciudadano que el de los partidos de poder, estoy de acuerdo. Pero no es una cuestión de Ibex o de prensa ( no digo que no sean lobys, digo que no es lo mollar.
Lo mollar y lo que hay que entender es que el voto no es ni del pp, ni del psoe, ni de Podemos ni de Cs, es del votante que es soberano y que te lo PRESTA o no cada 4 años si le sale de los huevos, si no, no.
Bien, pues en general este ciudadano tiende a apostar por partidos estables y de poder . Es más o menos de izquierda moderada y solo vota opciones distintas cuando le tocan las pelotas las tradicionales.
Hace 6 años pasó eso y hubo dos opciones que tuvieron su oportunidad. Y no la han aprovechado por fallos propios. Duro? De cojones, pero esa es la puta realidad.
Claro que Podemos ha tenido enemigos y ha sufrido ataques......como el resto. Ese es el juego. Y si te dedicas a ser llorón, prepotente y a llamar facha a todo el mundo, al ciudadano le recuerdas a su hijo adolescente mal criado. Al que puede que quiera mucho, pero al que no le pone al mando de su casa.

[#121 asurancetorix]

#83 Que los votos no pertenecen a los partidos es obvio, no sé a qué viene eso, precisamente estoy explicando lo fácil que esos votos van y vienen por causas que incluso pueden ser ajenas a esos partidos.

>>Claro que Podemos ha tenido enemigos y ha sufrido ataques......como el resto. Ese es el juego. Y si te dedicas a ser llorón...

No, perdona, eso no sólo es falso, es un completo disparate. Ni de lejos Podemos ha tenido los mismo ataques que el resto. Ningún otro partido, absolutamente ninguno, tenido los mismos ataques, ni judiciales, ni policiales, ni mediáticos.

[#63 cromax]

#3 Pues mira no.
A ver, que yo no soy precisamente de derechas y como yo muchos usuarios de este espacio, mayoría abrumadora de izquierdas, y hay consenso bastante general en que Podemos ha echado algo más que una manita en su debacle actual.
Nos podemos enzarzar en todas las discusiones bizantinas pero para el común de los mortales, excepción de cuatro fanboys, Podemos está acabado.

[#76 carakola]

#63 ¿No? ¿No qué? Que Podemos ha cometido errores está claro y repetido hasta la saciedad. Admitido por todos. Que las cloacas han tenido que mucho ver es lo que niegan muchos y el mismo mensaje que difundían las cloacas mediáticas. Que todo era falta de autocrítica cuando les hacían montajes desde el ministerio del interior y los medios más poderosos de España.
Acabado o no espero que den guerra y les saquen las vergüenzas al PPSOE y sus aliados.

[#79 cromax]

#76 Pues yo no creo que Podemos tenga mucha capacidad de maniobra ahora mismo. Y no es que me alegre precisamente tal cosa.
Más que nada porque los que se han quedado en el partido, bueno más bien las que se han quedado, tienen un nivel. Ejem... No me hagas hablar.

[#125 Stv.2]

#76 Lo de "admitidos por todos" es más que dicutible.

[#137 Cantro]

#76 Admitido por todos, menos por la media docena de personas que deberían haberse dado cuenta... hace años.

Esa incapacidad para aprender de los errores y adaptarse ha sido parte del problema.

Por ejemplo, el paso de partido transversal y horizontal a fuertemente jerarquizado fue una cagada mayúscula, y se hizo de un día para otro, sin transición.

Ahí renunciaron a la mayor parte de la gente que les había apoyado al principio y que buscaban algo diferente.

Los que eran de derechas y de centro dejaron de estar representados. Los que buscaban una forma diferente de hacer política donde sus opiniones y sus esfuerzos fuesen tenidos en cuenta, también.

¿Se aprendió algo de eso? No. De hecho el liderazgo se centralizó aún más en una única persona y cualquier opinión diferente acabó fuera sin demasiada ceremonia.

Y no es el único ejemplo.

El problema no es que no se haya hecho autocrítica de puertas para afuera, es que no se ha hecho de puertas para adentro, que es donde debe hacerse.

Cada vez que han estado en una situación donde hay que rectificar, han doblado la apuesta y se han equivocado.

Nadie ha hecho tanto por erosionar a Podemos como su cúpula.

[#146 Thatwastotallyninja2]

#76 Podemos ha hecho muchísimas cosas mal. La peor, a mi entender es que nunca llegaron a entender que la publicidad podía ser mala.

Nunca nunca nunca entendieron que a ellos se les iba a juzgar diferente y, sobre todo, muchísimo más estrictamente.

La bocachanclez, las decisiones más que discutibles, el no rectificar nunca a pesar de que la cagaban día sí y día también...
Y el no entender que si te empeñas en salir en los medios, te arriesgas a que te crucifiquen (como obviamente pasó).

Y que la izquierda es feminismo, sí, pero el feminismo no es uno. Que incluso a las mujeres vivas que más han sufrido el machismo el feminismo actual puede resultarles repelente (hablo de mujeres de 50-70 años) ya que no se sienten representadas... Y suma y sigue.

Entre todos lo mataron y el solito se murió.

Todo esto es mi humilde opinión desde la barra del bar, como persona que las pasa putas cuando va a votar porque el espectro político de la izquierda da bastante repelús.

[#6 Globo_chino]

#2 Meterse en culebrones solo le perjudica, eso es cosa de Podemos.

[#16 ElenaTripillas]

#6 Ella empezó la movida cuando hubiera tenido otras opciones a la judiada, pero de ministra se creyo secretaria general de un partido. Y es mu distinto. Lo que esta claro es que ella no contó con nadie sino que forzó a los demás.

[#17 Globo_chino]

#16 La movida la empezó Podemos cuando culpó a Sumar de traidores por no seguirles el argumentario de la ley "sí es sí" y negarse a proponer otra ministra que no fuera Irene Montero.

El mayor enemigo de Podemos es Podemos, lo mejor es dejarles seguir el camino de la irrelevancia.

[#25 carakola]

#17 Tenéis el concepto erróneo (desde mi punto de vista) de que esto es un Podemos vs Sumar y es sólo la continuación del acoso mediático y de la policía contra Podemos que empezó hace años.

[#27 Globo_chino]

#25 La mitad de Sumar son gente que ha salido quemada de Podemos y su camarilla.

Que todo son cloacas, todo es es ultra-derecha y el líder nunca se equivoca. Ya cansa.

[#31 carakola]

#27 Lo de que hay mucha cloaca es verdad y no hay que dejar de recordarlo por mucho que te cuesta admitirlo. Que el líder no se equivoca no lo a ha dicho nadie nunca. Bonito cuento-relato pero no es real. Difundir mentiras como que alguien dice que Iglesias es infalible o Podemos no comete errores sí que cansa.

[#47 onainigo]

#27 Quemada? Perdedores de primarias que como no ganan se marchan y forman otro partido.

[#50 Globo_chino]

#47 De Podemos ya solo queda Pablo Iglesias, Belarra e Irene.

[#10 onainigo]

Dice mucho de como son la gente que siempre vota negativo a las noticias que les parecen críticas con Sumar y Yolanda. Son censores, gente que no quiere que algo llegue a otros.
A diferencia de otros que en noticias que puede mostrar algo bueno de Díaz y no van a hundir la noticia.
Yolanda Díaz anuncia que impulsará un plan de empleo "específico" para la comunidad gitana en esta legislatura

Yolanda Díaz anuncia que impulsará un plan de empl...

Da gusto ver qué no somos iguales .
#2

[#11 surco]

#10 Anda y tu de donde coño sacas que yo he votado negativo algo? .....estas bien?. De hecho he meneado. Y no, no soy militante de ningún partido ni palmero de nadie.

[#12 onainigo]

#11 Perdona no era a ti a quien quería etiquetar. Mis disculpas.

[#21 MiguelDeUnamano]

#10 Algunos deben estar a un paso de ir a manifestarse delante de casa de Iglesias y Montero, ahora que les han dejado el sitio libre.

[#22 Manolitro]

#10 macho... que acabas de votar negativo este vídeo donde Anxo Bastos habla de cómo partidos como Podemos se han convertido en casta Miguel Anxo Bastos | La Ley de Hierro de la Oligarquía

Miguel Anxo Bastos | La Ley de Hierro de la Oligar...

[#28 onainigo]

#22 No es solo a ese vídeo de un charlatán. Que iguala a toda la política, con el todos son iguales

[#36 sonix]

#28 ahh voto negativo del bueno

[#49 onainigo]

#36 Del bueno no. Motivado y merecido.

[#53 sonix]

#49 y esa opción cual es? no recuerdo que exista esa opción para el voto motivado y merecido.

[#58 onainigo]

#53 ¿A ese usuario tampoco lo conoces? Desde el 2009 aquí y no sabes nada de nada.
Adiós.

[#61 sonix]

#58 como? a que viene ese comentario?

[#35 sonix]

#10 que hables de gente que vota negativo para ocultar noticias criticas...
y lo primero que pienses que es gente de sumar, es de manda cojones.

[#51 onainigo]

#35 Venga que ya llevamos tiempo aquí y es cierto que en alguna ocasión no son solo de Sumar, si no que se juntan con los odiadores históricos de podemos.

[#56 sonix]

#51 repito que vengas aqui a decir que colectivo es el que hunde noticias con negativos...
Sabes la realidad, no tienes que mentir para taparla, es palpable.

[#18 Zupzup]

Quién me diría que de estar el 15m todo ilusionado a estar hasta los huevos de los podemitas. Yo prefiero Yolanda, me habla de lo que quiero: trabajo, inspecciones, cotizaciones... Me aburre y estoy harto tema género, o de brindis al sol Siempre he sido más pc , esta nueva izquierda feminista vegana y ecofriendly me produce rechazo. A mí me explicaron lo del empresario, el trabajador, las plusvalías, la lucha de clases y siempre he comulgado. Este show es patético.

[#32 Stv.2]

#18 A mi me parece normal, Podemos sirvió para aglutinar no tanto a ciudadanos descontentos, sino más bien a gente que quería chupar del bote con su ideología, y eso es lo más lejano de ese 15m que pueda haber. Quizás al principio no estaba tan clara esa diferencia, pero luego se fue marcando mucho.

A mi parecer, obviamente según mi opinión, mucha gente votó por Podemos en un unicio como canalización del 15m y porque estaban hartos de la clase política, quería regeneracionismo político, no una IUv2, que si no se comía una rosca antes, no se la iba a comer después...

[#37 Zupzup]

#32 los primeros días había gente también de PP nuevas generaciones, era un basta ya corrupción y un par de lemas más. A partir del miércoles aquello empezó a ser una zarzuela digna de Crónicas Marcianas con la aparición de abuelos hablando republica, antitaurinos,danzas al sol, ...

[#122 turuleto]

#37 "aquello empezó a ser una zarzuela digna de Crónicas Marcianas con la aparición de abuelos hablando republica"

¡y luego se vinieron aquí y aquí se quedaron!

[#39 onainigo]

#18 Que simpleza. Comparáis lo que hablan de podemos en los medios con lo que habla podemos. Pero bueno para esto se compran medios de comunicación, para pastorear a la opinión pública.

[#57 ColmDoherty]

#39 Coño, dale con que los medios y chorradas. Los medios no escriben los discursos de Irene Montero. Los medios no deciden como se maneja el partido de podemos. Lo que podemos hace es publico.

Ya me tenéis harto con la babosada típica de que si #18 tiene una opinión negativa de podemos entonces es por que se ha dejado manipular por los medios. QueZupzup, no es un ser humano pensante con un cerebro que puede llegar a esa conclusión. No, no, pobrecito que el no sabe lo que dice por que ha sido adoctrinado por los medios.

Que cansinos sois.

[#93 Zupzup]

#57 #39 lo he dicho en otro lado: me preocupa mil veces más el futuro laboral de mis hijas que la mierda de género ecofriendly.
Que los trabajadores nos hemos sentido engañados y huérfanos con podemos. Que comparar la gestión de Irene y de Yolanda es absurda, la yola le ha dado mil vueltas, que la Irene está quemada. Gente que solo sabe protestar y no gestionar.
Que los fachas han hecho mil trampas y los medios y tal? Pues claro. Razón de más para no hacer el gilipollas si tienes mil ojos encima. Y encima con la judicatura en contra.
Que se vayan ya. Que dejen a otros, por favor. Los trabajadores queremos una izquierda Yolanda, no que nos llamen incels y nos quieran educar

[#96 onainigo]

#93 De tus hijas? Que no se puede uno preocupar y ocupar de trabajo,vivienda,economía,derechos sociales ,igualdad,sanidad,educación,justicia, política internacional, derechos humanos,etc
Es que tú postura es...no la califico.
Adiós

[#102 Zupzup]

#96 por eso mismo no quiero saber nada de payasos iluminados.
Deseando desaparezcan de la escena cogiditos de la mano de vox, fíjate. Les pongo a la misma altura cerebral.

[#112 avalancha971]

#96 Para la gente que o todo es blanco o negro, o defiendes el trabajo o defiendes a los homosexuales. O defiendes la vivienda o defiendes a las mujeres. No se puede defender todo según esta gente.

Parece que lo que no les interesa (derechos de colectivos desfavorecidos) va contra lo que sí les interesa (el colectivo en el que se identifican).

Igual si les mezclamos si quieren vivienda o si quieren trabajo podrían darle una vuelta... Bah, no vale la pena.

[#42 sonix]

#18 eso lo llevo diciendo mil años, pero soy un facha. Es que es irreal.
#19 yo pensaba que seria buen político, pero el dia que creo recordar por una causa que ni recuerdo, tenia que ir al juzgado y fue creo recordar monedero con su DNI para acudir como representante, ese día se me cayeron los huevos al suelo de como gente tan preparada no tiene ni idea de lo mas basico. Y ya a partir de ahí, cuesta abajo y sin frenos, pero que te va a decir sus fans, si piensan que irene es una gran baza política...

[#72 Desactivado]

#18 yo pienso igual.
Quiero futuro y que a ese futuro no le falte trabajo ni este mal pagado.
No quiero estar pensando todo el día que tengo demasiados derechos, que soy un privilegiado... No es verdad. Soy un currante que llega cansado a trabajar y tienen que continuar con sus tareas.

[#80 Zupzup]

#72 yo tengo hijas y me preocupa su futuro laboral, tienen muy claro en qué mundo viven.
Harto de sus intentos desviar la atención. La comparación de la gestión de Yolanda y de Irene al frente de sus ministerios da vergüenza ajena por Irene.
El trabajador, yo como trabajador, me he sentido huérfano cuando podemos se puso a hablar de género en vez de empleo. Y luego me insulten como incel por no interesarme.

[#133 Duke_]

#80 Sumar es la opción más feminista, vegana y ecofriendly con mucha diferencia.

[#111 avalancha971]

#18 Yo también he pasado de estar ilusionado con el 15M a estar hasta los huevos de los podemitas, pero por su falta de democracia interna. No por el feminismo o por el ecologismo (del que por cierto Sumar está más cerca).

Te ha faltado añadir un rechazo a la inmigración y entonces tu partido sería el Frente Obrero, que viene a ser una especie de Falange.

[#114 jaramero]

#18 coño, porque Yolanda es ministra de trabajo, pues normal que te hable de trabajo. Es lógico que cada ministro se encargue de su tema.

Y fue Iglesias el que negoció la primera subida grande del SMI en la primera investidura de Sánchez.

[#4 io1976]

Había leído "orinar" en lugar de "orillar".

[#7 Pablosky]

#4 Pues tampoco habría sido un mal titular

[#14 Manolitro]

#4 Pero sería incorrecto, realmente quien lleva años orinándose en Podemos es Pedro Sánchez

[#19 Metabron]

Resulta que detrás de Pablo iglesias solo había un chalatán que se aprovechó de la situación politico-económica-social de la crisis que generó el 15M, pero de "brillante estratega político" que vedían sus palmeros nada de nada, solo sabe tomar decisiones de mierda y culpar a los demás, y así ha terminado: El mismo eligió a Yolanda Díaz, El mismo se compró un chalé en el peor momento y de la peor forma, el mismo señalo a compañeros criticos y los expulsó, el mismo colocó a sus amigotes y a su novieta de última hora, el mismo se desdijo de todo lo que había prometido, el mismo personificó la incoherencia, y el mismo ha hundido a Podemos y a los movimientos sociales hasta lo más bajo, despertando a su paso a una bestia reaccionaria que soloe stá empezando a enseñar las garras. Menudo estratega Pablito, que crack...

[#40 freenetico]

Resumen: Los culos de Podemos no calientan ningún asiento y su misión es hundir las opciones de gobierno progresista por el rencor hacia Sumar aunque entre Vox.

[#134 Duke_]

#40 ¿Gobierno progresista?

¿Con Marlaska, Robles y Calviño? ¿En serio?

[#13 kikorin]

Apoyar a podemos era la peor decisión que se podía tomar. Demasiada munición le han dado a la cloaca mediática de la derecha durante años como para acercarse a un partido radioactivo mediáticamente.

[#54 mcfgdbbn3]

A mí me gustaría que Podemos cogiera más fuerza, pero deben volver al espíritu del 15M, lo fundamental es saber dialogar y negociar, no ir de cada con las conclusiones de cualquier debate.

[#75 Desactivado]

#54 con podemos los debates siempre terminan en que el machismo es el principal proboem a que tienen todos los españoles y que necesitamos más aceptación para las trans.

[#88 perrico]

Yo ya me niego a seguir echando leña a un fuego que no me gusta ver arder.

Me bajo de este debate.
De esto solo puede disfrutar la derecha.

[#9 Elduende_Oscuro]

Los preliminares de las guerras clon prometen; voy a tener que pillar muchas palomitas.

[#78 drstrangelove]

Movimiento inteligente y sorpresivo de la Izquierda Política, y no lo digo de coña.

Van juntos a las elecciones, y cuando ya está formado el gobierno, se vuelven a escindir, un partido de iquierdas "moderado" y otro más "radical".

De esta forma se bloquea al gobierno a nivel legislativo a menos que haga concesiones progresistas (vivienda, empleo, pensiones, ley mordaza...), y al mismo tiempo se evita quemar la marca Sumar, que quedan como los "buenos" de la película, mientras la falsymedia se ceba con Podemos. Un poco de teatro de dimes y diretes, y arreglado, el gobierno de Sánchez cogido por los cataplines.

Jugada de primera, ojalá la repitan en todas las elecciones.

[#24 Elduende_Oscuro]

Un punto para el comando podemos que ha conseguido llevar la noticia a portada pese a los esfuerzos del comando sumar.

[#45 sonix]

#24 ahí que decir que el video es un poco mierdero, todo a toro pasado y hablan mucho y no dicen nada.
No se cómo estas chorradas llegan a portada.

[#74 Patatofilo]

¿No os llama la atención que todos los videos favorables a Podemos, incluidos los de Canal Red, estén llenos de comentarios de usuarios que el nombre está seguido de 4 números aleatorios?

[#139 subalterno]

#74 pues si. Jugando limpio.

Que asco da internet en los últimos tiempos.

[#66 eugeniodl]

Hago un análisis muy simplista pero, para mi, todo es cuestión de egos. Por ambas, o por las x partes.
Frente de Liberación de Judea, Frente por Judea Libre, Frente Revolucionario de Judea ...
 

[#85 perej]

#66 simplista es poco .
A Yolanda le ofrecieron "el trono" gratis, no había competencia ni ecos que salvar.
Pero Yolanda tenía otras prioridades y ya jugó en Andalucía a joder a Podemos.
En fin, no son egos, es "doy por el culo al PXXE por norma, o le sigo el juego sin rechistar...

[#143 eugeniodl]

#85 Sigo pensando lo mismo.
 
 
 
 

[#15 ProgreDeSofá]

Me alegro. Yo pagaría por no volver a ver a la loca misandrica y al telepredicador de Galapagar