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#3:
Suscribible punto por punto. Y es algo que se ve aquí mismo, se está intentando enterrar cualquier análisis, cualquier cuestionamiento sobre la política israelí hacia Palestina en acusaciones de justificar asesinatos de inocentes.
Muchas veces el problema de unos y otros es que parecen que viven en los mundos de Disney, que por las injusticias que se sufren en Palestina movimientos como Hamas son héroes modernos y modelos de virtud. Algunos compran esto y otros nos acusan a los que nos solidarizamos con Palestina de comprarlo.
Y no. Los valores que representa Hamas son diametralmente opuestos a los míos, la suya es una sociedad con una escala ética prácticamente alienígena para mí y soy perfectamente consciente de que sería un candidato a que me cortase la cabeza por la mitad de las cosas que pienso. Y aún así me solidarizo con Palestina y señalo la política israelí como la causante primera de todo esto.
Muchas veces el problema de unos y otros es que parecen que viven en los mundos de Disney, que por las injusticias que se sufren en Palestina movimientos como Hamas son héroes modernos y modelos de virtud. Algunos compran esto y otros nos acusan a los que nos solidarizamos con Palestina de comprarlo.
Y no. Los valores que representa Hamas son diametralmente opuestos a los míos, la suya es una sociedad con una escala ética prácticamente alienígena para mí y soy perfectamente consciente de que sería un candidato a que me cortase la cabeza por la mitad de las cosas que pienso. Y aún así me solidarizo con Palestina y señalo la política israelí como la causante primera de todo esto.
#7:
#_6 Cuantas veces has venido aqui a verter toda esa bilis contra los israelis que mataban niños y mujeres palestinos?
ah 0....
"2023 es el año con más niños palestinos muertos a manos de Israel en Cisjordania, según Save The Children"
https://www.heraldo.es/noticias/internacional/2023/09/18/save-the-children-2023-ano-ninos-palestinos-muertos-1678587.html
Quizás cosas como las de esta noticia han provocado que esos terroristas se les hinchen los cojones y actuen...
"Al menos 38 niños palestinos han muerto a manos de las fuerzas de seguridad de Israel en Cisjordania en lo que va de año, lo que supone la cifra más alta desde que existen registros, según ha denunciado este lunes la organización no gubernamental Save the Children."
ah 0....
"2023 es el año con más niños palestinos muertos a manos de Israel en Cisjordania, según Save The Children"
https://www.heraldo.es/noticias/internacional/2023/09/18/save-the-children-2023-ano-ninos-palestinos-muertos-1678587.html
Quizás cosas como las de esta noticia han provocado que esos terroristas se les hinchen los cojones y actuen...
"Al menos 38 niños palestinos han muerto a manos de las fuerzas de seguridad de Israel en Cisjordania en lo que va de año, lo que supone la cifra más alta desde que existen registros, según ha denunciado este lunes la organización no gubernamental Save the Children."
#16:
Yo si lo condeno
Que ataquen objetivos militares y daré palmas con las orejas y blablabla pero, mientras que los objetivos sean única y exclusivamente civiles, me cagaré en sus putos muertos, al igual que hago con Israel cada vez que hace una masacre.
Si eres un hijo de puta eres un hijo de puta, punto
Que ataquen objetivos militares y daré palmas con las orejas y blablabla pero, mientras que los objetivos sean única y exclusivamente civiles, me cagaré en sus putos muertos, al igual que hago con Israel cada vez que hace una masacre.
Si eres un hijo de puta eres un hijo de puta, punto
#70:
#3 No. No es suscribible punto por punto. Es un sinsentido.
No condena los ataques terroristas de Hamas a población civil israelí en base a las circunstancias del conflicto.
Pero aceptar eso como postura es un problema. ¿Que pasará si Israel se toma la justicia por su mano y comerte todo tipo de crímenes con la población palestina como represalia? Pues que entonces si eres coherente tampoco podrás criticarlo remitiéndose a las circunstancias del conflicto (ataque terrorista masivo). Y asi la rueda sigue girando.
Es perfectamente coherente y suscribible condenar los ataques de Hamás Y las acciones previstas del gobierno israelí. Pero hay que condenar ambas.
No condena los ataques terroristas de Hamas a población civil israelí en base a las circunstancias del conflicto.
Pero aceptar eso como postura es un problema. ¿Que pasará si Israel se toma la justicia por su mano y comerte todo tipo de crímenes con la población palestina como represalia? Pues que entonces si eres coherente tampoco podrás criticarlo remitiéndose a las circunstancias del conflicto (ataque terrorista masivo). Y asi la rueda sigue girando.
Es perfectamente coherente y suscribible condenar los ataques de Hamás Y las acciones previstas del gobierno israelí. Pero hay que condenar ambas.
#15:
#13 
No, no tienes una argumentación. Bueno sí, tienes una equiparable a la de un niño de 5 años con la mentalidad de 4.
Yo no he venido aquí a exponerte ninguna argumentación, ni siquiera a la defender la posición de Varoufakis. Yo he venido a poner de relieve que dices gilipolleces y que no has entendido el envío.
Cosa que ha quedado de sobra demostrada.
No, no tienes una argumentación. Bueno sí, tienes una equiparable a la de un niño de 5 años con la mentalidad de 4.
Yo no he venido aquí a exponerte ninguna argumentación, ni siquiera a la defender la posición de Varoufakis. Yo he venido a poner de relieve que dices gilipolleces y que no has entendido el envío.
Cosa que ha quedado de sobra demostrada.
#58:
#_1 hace unos muchos años, un emperador en su afán de conquistar el mundo pidió permiso a un rey para pasar al reino vecino y el rey se lo dio.
Durante unos añinos el emperador que pasaba se dedicó a conquistar ambos reinos, masacrando a la población que se negaba a tener a un señor que sólo pedía sangre y tierras.
La población local impotente ante la desidia de su rey y la crueldad de los que entraban se alzaron en armas. Lucharon en la denominada guerra de guerrillas, matando al invasor a pesar de las represalias (como lo es una ejecución)
Bien podría decir el emperador que esos a los que masacraba eran terroristas (aunque creo que no se había acuñado el término aún) actuaban como tal.
La pregunta es: eran terroristas por no doblegarse ante el poder establecido a la fuerza? Me parece a mí que en esta curiosa historia, los vemos como revolucionarios.
Ahora extrapola esta historia a Israel y Palestina... (no se si te vale como argumento una comparación histórica, supongo que no. Eres de los que piensan que hay una mano negra detrás llamada líder, a la que estamos supeditados y no hay libre pensamiento)
Oooo ignorada me cuelgo de ti #2
Durante unos añinos el emperador que pasaba se dedicó a conquistar ambos reinos, masacrando a la población que se negaba a tener a un señor que sólo pedía sangre y tierras.
La población local impotente ante la desidia de su rey y la crueldad de los que entraban se alzaron en armas. Lucharon en la denominada guerra de guerrillas, matando al invasor a pesar de las represalias (como lo es una ejecución)
Bien podría decir el emperador que esos a los que masacraba eran terroristas (aunque creo que no se había acuñado el término aún) actuaban como tal.
La pregunta es: eran terroristas por no doblegarse ante el poder establecido a la fuerza? Me parece a mí que en esta curiosa historia, los vemos como revolucionarios.
Ahora extrapola esta historia a Israel y Palestina... (no se si te vale como argumento una comparación histórica, supongo que no. Eres de los que piensan que hay una mano negra detrás llamada líder, a la que estamos supeditados y no hay libre pensamiento)
Oooo ignorada me cuelgo de ti #2
#85:
#66 Elimina la opresión y lo que genera la violencia, y ya solucionas el problema, y la violencia no existiría.
¿Qué opresión dices que había cuando en 1947 se fundó el estado de Israel e inmediatamente le declararon la guerra todos los países vecinos?
Lo llevan en el ADN, unos más que otros (algunos países del entorno ya han entendido que pasa si les atacas, otros no tanto), eliminas la opresión y en X décadas lo único que te quedará es un montón de judíos muertos.
¿Qué opresión dices que había cuando en 1947 se fundó el estado de Israel e inmediatamente le declararon la guerra todos los países vecinos?
Lo llevan en el ADN, unos más que otros (algunos países del entorno ya han entendido que pasa si les atacas, otros no tanto), eliminas la opresión y en X décadas lo único que te quedará es un montón de judíos muertos.
#14:
Sinceramente creo que por mucho que leamos, veamos, etc, no conocemos información de primera mano de lo que ocurre allí, e igual me pasa en la mayoría de conflictos bélicos que están en curso, nos falta información por un tubo y para mi siempre es muy atrevido decir una cosa u otra, porque se que no tengo todos los datos.
En cualquier caso, se puede estar en contra de las barbaridades que hace Israel y también condenar atentados de hamas o de cualquier otra organización que los haga, no creo que sea incompatible y no debería serlo. Otra cosa es que algunos se empeñen en que otros condenen por narices lo de uno o lo de otro o intenten posicionar a la gente por ello. Cada cual que haga lo que crea que deba hacer.
En cualquier caso, se puede estar en contra de las barbaridades que hace Israel y también condenar atentados de hamas o de cualquier otra organización que los haga, no creo que sea incompatible y no debería serlo. Otra cosa es que algunos se empeñen en que otros condenen por narices lo de uno o lo de otro o intenten posicionar a la gente por ello. Cada cual que haga lo que crea que deba hacer.
#100:
#23 bueno, yo condeno cualquier atentado terrorista, en cualquier parte del mundo.
Ahora encalo la pelota en tu tejado: si realmente has comprendido lo que está pasando allí, ¿puedes explicarme qué opciones realistas que no sean ataques, terrorismo, etc. tienen los palestinos? Dime cosas concretas, por favor, no cosas ambiguas que cualquiera puede proponer.
Es que yo estoy en contra del terrorismo, pero intento ponerme en la piel de cualquier palestino, de cualquier padre o madre palestinos, y decir que me hierve la sangre es quedarme cortísimo.
Piensa también que los ciudadanos de a pie votan lo que votan en las urnas, y saben de sobra qué es lo que elijen. No pueden no ser responsables de lo que hacen sus gobiernos, y ellos mismos, en calidad de "colonos". Obviamente me refiero a Israel.
Ahora encalo la pelota en tu tejado: si realmente has comprendido lo que está pasando allí, ¿puedes explicarme qué opciones realistas que no sean ataques, terrorismo, etc. tienen los palestinos? Dime cosas concretas, por favor, no cosas ambiguas que cualquiera puede proponer.
Es que yo estoy en contra del terrorismo, pero intento ponerme en la piel de cualquier palestino, de cualquier padre o madre palestinos, y decir que me hierve la sangre es quedarme cortísimo.
Piensa también que los ciudadanos de a pie votan lo que votan en las urnas, y saben de sobra qué es lo que elijen. No pueden no ser responsables de lo que hacen sus gobiernos, y ellos mismos, en calidad de "colonos". Obviamente me refiero a Israel.
#66:
#62 Eso te lo estás inventando tú solito.
Como no puedes responder, dices que quien no condene algo lo está defendiendo... lo que es ridículo.
No condenar algo no es defenderlo... aunque las personas como tú y como Israel intentéis lo contrario.
Elimina la opresión y lo que genera la violencia, y ya solucionas el problema, y la violencia no existiría.
Como no puedes responder, dices que quien no condene algo lo está defendiendo... lo que es ridículo.
No condenar algo no es defenderlo... aunque las personas como tú y como Israel intentéis lo contrario.
Elimina la opresión y lo que genera la violencia, y ya solucionas el problema, y la violencia no existiría.
Comentarios
Suscribible punto por punto. Y es algo que se ve aquí mismo, se está intentando enterrar cualquier análisis, cualquier cuestionamiento sobre la política israelí hacia Palestina en acusaciones de justificar asesinatos de inocentes.
Muchas veces el problema de unos y otros es que parecen que viven en los mundos de Disney, que por las injusticias que se sufren en Palestina movimientos como Hamas son héroes modernos y modelos de virtud. Algunos compran esto y otros nos acusan a los que nos solidarizamos con Palestina de comprarlo.
Y no. Los valores que representa Hamas son diametralmente opuestos a los míos, la suya es una sociedad con una escala ética prácticamente alienígena para mí y soy perfectamente consciente de que sería un candidato a que me cortase la cabeza por la mitad de las cosas que pienso. Y aún así me solidarizo con Palestina y señalo la política israelí como la causante primera de todo esto.
#3 Exactamente, no todo es blanco o negro. Hay infinidad de grises.
El problema es el castigo, el robo y la humillación durante décadas del estado de Israel contra los palestinos. Han tenido décadas para aceptar que tienen que existir en un estado nuevo donde palestinos e israelíes convivan y gobiernen juntos y en paz, respeto y tolerancia... Pero, la religión, el nacionalismo, el patriotismo y la vista gorda occidental lo ha impedido. En resumen, no son ningún pueblo elegido, sólo son un estado pirata egoísta y nacionalista.
#35 Esta claro que esa seria la mejor solución, Un estado laico con ambos donde convivan religiones y nacionalidades. Pero los fanatismo de unos y de otros sobre todo de los que tienen más fuerza no lo permitirán.
#69 Israel es un estado laico controlado por facciones ultraortodoxas.... Hamás quiere para Palestina un estado islámico.
#69 por casualidad sabes cuantas veces se ha intentado la paz y palestinos han dicho que no?
Quienes inician las guerras en contra de israel? Los propios judios que son minoría en la región? En fin…
#35 Han tenido décadas para aceptar que tienen que existir en un estado nuevo donde palestinos e israelíes convivan y gobiernen juntos y en paz
La solución de un solo estado no es popular ni entre judíos ni árabes, así que buena suerte con ésa.
La solución de dos estados es relativamente popular tanto entre palestinos como israelíes, pero ha sufrido sabotajes de ambos lados. Si preguntamos a Hamas, hace no mucho aceptaban las fronteras de 1967 *sin reconocer a Israel*, así que no sé ni cómo llamar a esa solución.
#80 No es legal anexionarse territorios ganados en combate como hizo Israel en el 67
#35 Estoy esperando que alguien acuñe el término "palestinejo".
#3 No. No es suscribible punto por punto. Es un sinsentido.
No condena los ataques terroristas de Hamas a población civil israelí en base a las circunstancias del conflicto.
Pero aceptar eso como postura es un problema. ¿Que pasará si Israel se toma la justicia por su mano y comerte todo tipo de crímenes con la población palestina como represalia? Pues que entonces si eres coherente tampoco podrás criticarlo remitiéndose a las circunstancias del conflicto (ataque terrorista masivo). Y asi la rueda sigue girando.
Es perfectamente coherente y suscribible condenar los ataques de Hamás Y las acciones previstas del gobierno israelí. Pero hay que condenar ambas.
#70 > ¿Que pasará si Israel se toma la justicia por su mano y comerte todo tipo de crímenes con la población palestina
como represalia?Eso es lo que lleva pasando décadas. Y en tu comentario no lo condenas.
#79 En mi comentario lo condeno. Ese "previstas" era un previas que el autocorrector me ha cambiado.
Lo que digo es que no puedes No condenar el ataque de Hamas en base a las acciones de Israel. Porque luego cuando Israel haga otra burrada aún mayor tampoco la vas a poder condenar en base a las acciones de Hamas y cuando Hamas la devuelva....
Lo coherente es condenar el ataque de Hamas Y condenar las acciones previas de Israel.
#93 ¿Y seguir invitando a Israel a Eurovisión? ¿Eso es coherente?
#94 No. No es coherente.
¿y la postura de Varoufakis es coherente?
#99 Claro. Está diciendo que hay que dejar de colaborar con el apartheid.
#93 lo coherente es entender el conflicto y el mensaje entero, y no quedarte en una gilipollez anecdótica como si condena o no. Que habláis de "condenar" como si fuera algo importante en lugar de una palabra vacía que utilizan los políticos cuando quieren que parezca que les importa algo por lo que no van a hacer absolutamente nada.
#70 Es perfectamente coherente y suscribible condenar los ataques de Hamás Y las acciones previstas del gobierno israelí. Pero hay que condenar ambas.
Ni que fueses político o alguna especie de cargo público y tuvieses que hacer el postureo de condenar cosas ... lo normal sería que te diese completamente igual que se matasen entre ellos.
* Es resto del mensaje es correcto.
#70 O sea... no has entendido NADA
#70 Varoufakis y el sentido común son como el agua y el aceite, se repelen.
Me intenté leer un libro suyo (conversaciones con mi hija), porque lo tenía como un gran pensador y menudas perlas me regaló.
Que si los virus los se crearon con la invención del superávit, que si los pueblos indígenas americanos vivían en paz y armonía sin guerras ni violencia, que si en la sociedades primitivas no tenían falta de alimento y cultivaban la poesía y la música.
Intenté seguir leyéndolo como un relato cómico, pero no pude. Me sorprende que ese señor sea capaz siquiera de articular palabras, con el severo retraso que tiene. Todo un logro para él.
#3 La culpa de todo esto es de los árabes que no querían un país judío e infiel en su tierra, ni mucho menos compartir Jerusalén con infieles, y que al día siguiente de la creación de Israel se les ocurrió invadirlo.
La culpa de todo esto es de los israelíes que tampoco querían compartir su Jerusalén con unos gentiles.
Y resulta que Israel, que logró vencer en la Guerra de los Seis Días, y más tarde en la del Yom Kippur, tuvo la poca delicadeza de quedarse en territorios ocupados -Altos del Golán, Sinaí, .....- para que cada vez fuera más complicado atentar en Israel, y se acostumbró a inflar a ostias a los palestinos, a Siria y a Líbano cada vez que se montaba un atentado terrorista.
A Israel se le puede criticar falta de diplomacia y de creer que todo puede solucionarse a ostias, con revanchismo y masacrando a población civil, pero no podemos negarle el derecho a procurar su propia subsistencia. Y con buenismo y ramos de flores no puedes frenar a unos terroristas como hamás, Yihad Islámica o Hizbolá.
Ni Israel está dispuesta a renunciar a Jerusalén como su capital simbólica (la auténtica es Tel Aviv), ni Hamás a que Israel desaparezca del mapa. Y mientras hamás siga insistiendo en que Israel debe vaporizarse, Israel continuará entrado a saco en territorio palestino.
#3 investiga cuantos acuerdos han sido rechazados por palestinos, la liga árabe y que ha pasado con los líderes que han intentado negociar acuerdos de paz con israel.
Israel ha sufrido el ataque de todos sus vecinos pero para ustedes lo grave es la franja de gaza. La franja existe porque es el negocioy la manera de ridiculizar a israel.
Tantos paises árabes y nadie quiere a los palestinos, ohh vaya.
Sigan apoyando terroristas, sigan dando soporte a matanzas en masa y sigan con su propaganda penosa.
#3 Muy de acuerdo. El problema es que la fragmentación de la OLP y la desaparición de sus sectores más laicos y socialistas como el FPLP, que fue el requisito irrenunciable de Occidente ( e Israel) para la creación del ficticio estado palestino, dejó a los palestinos abandonados con el inoperante "gobierno" de la ANP e indefensos ante las continuas agresiones de los colonos israelíes y la ocupacion de nuevos territorios. Era el caldo de cultivo perfecto para que unos islamofascistas pertrechados por casi todas las monarquías feudales árabes triunfasen entre la población como los únicos que hacían "algo" contra los invasores al mismo tiempo que mantenían económicamente a Gaza. Salvando las distancias es la misma estrategia fascista que se padece en todo el mundo, el gobierno no gobierna, las elecciones y los parlamentos no valen para nada, yo os voy a salvar en nombre de Dios (o Allah) de las perversiones modernas exigiendo el retorno a glorias imperiales (nuestra Nación o Imperio, su Califato) y dispuestos a dar su vida (o sea la nuestra) para conseguirlo. Es decir se puede condenar a Hamas y seguir condenando la políticas imperialistas sionistas (que no israelitas) y de Occidente que son las causantes de este conflicto. Gaza será arrasada o no, no importa más que a un par de millones de civiles sin pasaporte, Hamás no será liquidada porque es absolutamente imposible y el conflicto no tiene solución (creo que era Arafat el que decía que la guerra acabaría por que los palestinos superaban con creces la natalidad judía y estos se acabarían extinguiendo pero eso no es ni mucho menos inmediato). O sea que si, se puede condenar perfectamente a unos fanáticos descerebrados que violan rehenes (viendo sus llamadas a la pureza, seguro que para ellos putas occidentales corrompidas) ametrallan directamente a civiles desarmados (y descerebrados como los que hacen raves en países que viven con una seguridad absolutamente ficticia) y se deben seguir condenando todas nuestras políticas y acciones que crearon y mantienen este problema. No entiendo la pregunta dificultad de alguna izquierda en diferenciar al pueblo palestino de grupos, insisto islamofascistas, que han aasumido su representación. Me pasa lo mismo con el respeto a determinadas culturas regidas por reyezuelos feudales y mullahs que son absolutamente indiferentes a los DDHH más básicos, no me parecen respetables y deben ser denunciadas y combatidas y no "comprendidas" como acervo cultural. No sería muy lógico que llevemos tres siglos de combate a la superstición cristiana e intentando civilizar nuestra sociedad para acabar "respetando" a esa cuadrilla de pensadores de la edad del bronce.
#3 La mitad de cosas dice. Tu forma de pensamiento Occidental es anatema y un pecado a sus ojos. Yo me solidarizo con los niños pequeños que están en proceso de adoctrinamiento en la Sharia y me dan una pena tremenda que tengan que crecer con ese adoctrinamiento y en esa zona.
Ahora, en cuanto se hacen adultos ya totalmente adoctrinados en la sharia, los quiero bien lejos de mí. Son fanáticos.
#3 A mi no me parece correcta la opinión aunque la comprendo, pero no me importa condenar las acciones de Hamas, porque en ningún momento veo justificación para asesinar a inocentes, entiendo que quizás no tienen otra opción y es lo único que han visto de hacer daño a Israel. Llevan décadas encarcelados, humillados, y a saber que cosas peores, cuando se pierde todo no esperes que una persona sea moral o racional
#6 Varoufakis tampoco, mentirosillo
#10 Sí, sí lo hace. Si ante un ataque terrorista no lo condenas y explicas que obedece a unos motivos, lo estás justificando. Es así de simple.
#11 No, no lo hace porque tú lo digas, y no es así de simple porque tú lo digas.
No ha justificado en ningún momento y explicar las causas no es justificar nada. Lo siento por tu penosa argumentación.
#12 Al menos tengo una argumentación. Tú ninguna, sólo defiendes lo que te dicen que defiendas.
#13
No, no tienes una argumentación. Bueno sí, tienes una equiparable a la de un niño de 5 años con la mentalidad de 4.
Yo no he venido aquí a exponerte ninguna argumentación, ni siquiera a la defender la posición de Varoufakis. Yo he venido a poner de relieve que dices gilipolleces y que no has entendido el envío.
Cosa que ha quedado de sobra demostrada.
#15@admin esto son insultos directos, ¿no?
#21 En ningún lado ha insultado. Ha dicho que has dicho una tontería y tu argumentación es infantil (la de un niño de 4 años). No hay ningún insulto en ningún lado.
#21 en serio, cállate y deja de hacer el ridículo por favor, estás dando verguenza ajena
#15 to #_21
¿Ves como no te da?
¿Decir que escribes gilipolleces es un insulto?
#15 jajaja, muy bueno, guapa hostia le has soltao al bastardillo de kotsumi, estamos ante otro caso de mierdecilla de bien, probablemente con pulserita de banderita
#13 Pero si tu argumentación es que eres incapaz de entender lo que dice, no hagas más el ridículo. Puedes no estar de acuerdo con él, pero lo que dices es que no lo has entendido
#11 Y frente al terrorismo del estado de Israel que justifica más de medio mundo "civilizado" quien les dice que sin medias tintas, lo de Hamas es horrible, pero lo de Israel, por menos existe una coalición mundial ayudando a Ucrania.
#11 Cuando has condenado tu o 'los tuyos' los asesinatos de 270 palestinos, solo en éste año? Cuando?
Lo tuyo es pura demagogia
#11 jajajaj te haces la picha un lío. Explicarjustificar tuercebotas. Tira a incordiar a forocoches, este sitio te viene grande.
#11 Se puede entender algo en su contexto sin justificarlo.
Yo si lo condeno
Que ataquen objetivos militares y daré palmas con las orejas y blablabla pero, mientras que los objetivos sean única y exclusivamente civiles, me cagaré en sus putos muertos, al igual que hago con Israel cada vez que hace una masacre.
Si eres un hijo de puta eres un hijo de puta, punto
#16 aunque creo que tienes razón, me imagino qué haría yo si mi hijo fuese asesinado por las trpoas israelís sin que nadie pagase por ello. Y me veo perfectamente blandiendo un fusil y haciendo un puto cristo.
#27 ¿Te pondrías a matar a diestro y siniestro sin saber a quién matas? lo dudo.
#64 si te matan a tu hijo es muy fácil que pierdas el control. Si han matado a varios familiares, han torturado a un primo, y te asesinan a tu hijo....
#76 Si yo no digo que no pierdas el control, pero irás a por quien ha matado a tu familia, no a por los primeros que veas por la calle.
#76 Si han violado y matado a tu mujer y a tu hija; y han tomado a tu hijo como rehén, para después ejecutarlo, bailar sobre él y subir el video a internet, te garantizo que lo más suave que pedirías sería una ocupación militar brutal y deportaciones masivas.
#64 Entonces, ¿condenas a la resistencia francesa contra los nazis? ¿Condenas los bombardeos de civiles en Alemania? ¿Condenas la revolución francesa?
#88 Condeno toda matanza contra civiles, así en resumen.
#88 ¿Hiroshima y Nagasaki?
#27 Y aunque tu comportamiento sea entendible desde el punto de vista humano. ¿Quién sabe? Igual yo también haría lo mismo. Sigue estando mal desde un punto de vista moral y solo contribuye a hacer el conflicto mas grande.
Cuando hagas un puto cristo con un fusil te llevarás por delante unos cuantos hijos de otras personas que estarán tentados de hacer lo propio con los hijos de otras personas... y la bola sigue creciendo.
#16 No sé qué idea tienes de lo que es una guerra, si imaginas a un bando de soldados vestidos de verde claro y a otro bando de verde oscuro luchando en un campo de batalla diáfano y ver quién obtiene la victoria por número de muertos o rendición. Pues la realidad es otra bien distinta... en todas (si la memoria no me falla) se ha atacado a civiles, masacrado, robado sus tierras, confiscado alimentos, violado, destruido, quemado casas, envenenado el agua, asediado ciudades... torturado tanto a militares como a civiles. Eso es una guerra. Por desgracia.
#31 una cosa es lanzar una bomba y que mueran civiles de forma colateral y otra es entrar en un concierto lleno de civiles, verlos, matarlos a sangre fria con un AK-47, montar los cadaveres en un pickup y arrastrarlos por sus calles celebrandolo.
#48 No, no debo haberme explicado bien, de colaterales nada, se hace totalmente a propósito. Eso es una guerra.
#56 eso es todo lo que has sacado? De verdad te parece comparable ambas situaciones? Sabes que no.
#73 ¿Sacado de dónde o de qué? Intento explicarte que todas las guerras son una barbaridad y que los civiles entran dentro del lote de enemigos a destruir y que siempre ha sido así, no se hacen distinciones entre civiles y militares en las guerras, en ninguna. Ah, y los convenios internacionales sobre la guerra, el trato a prisioneros, armas prohíbidas, etc., no son más que un "quedabien" que nadie cumple, ni cumplirá.
#56 No. Eso no es una guerra. Las guerras tienen normas y reglas. Eso es un acto terrorista y es otra cosa diferente.
#48 Lanzar una bomba en un campo de refugiados o contra un edificio en medio de una ciudad o arrasar una ciudad desde lejos es más aséptico, no lo voy a negar. Es difícil decidir quién de los dos es más salvaje. Hamas es un grupo terrorista e Israel un estado terrorista.
#31 sí, violaciones de civiles ocurre en todas las guerras, lo que es un poco más raro es que los civiles sean el propio objetivo militar y se jacten de ello. Que ya sé que también pasa, pero por suerte no es tan habitual.
#16 y no solo esque se ataque a civiles. Esque estan orgullosos de ello, hay videos arrastrando cadaveres por sus calles.
#16 Son civiles los fanáticos que van armados hasta los dientes y que se creen con mandato divino para construir colonias en terrenos que pertenecen a palestinos para vivir en ellas?
#16 El problema surge cuando unos tienen tecnología militar para abusar del otro indefinidamente, con la opinión tacita de la comunidad internacional, cuando se obvia que Israel desarrollo armas nucleares pero se magnifica que Iran pueda desarrollarlas, cuando se permite que EEUU haya estado el ultimo siglo invadiendo, masacrando, desestabilizando o expoliando sitios tan lejanos a su territorio como Afghanistan, Vietnam o Colombia, pero por el contrario se echan las manos a la cabeza cuando otro hace lo propio (Rusia), pues no, la consecuencia de estos ataques suicidas radican en la desesperación e imposibilidad de vislumbrar una solución a su situación y al igual que para "castigar" a EEUU se atenta contra sus embajadas o se le tiran dos rascacielos, los palestinos han cometido esta matanza, dales tanques, misiles y aviones y veras como los ataques los dirigen contra el ejercito israeli.
Se es hijo de puta matando desde un F/A18 o desde un parapente, pero también matando de miseria, sed o hambre a causa de un bloqueo y hostigamiento por la fuerza.
#16 Que quieres decir con que lo "condenas"? que lamentas la muerte de inocentes? pues como yo y cualquier persona con un mínimo de humanidad, como también lo hace Varufaker.
La cosa es que se utiliza lo de pedir "condenar" para dirigir el debate y obligar a decir al que tienes delante lo que tu quieres. Es desviar el foco del sufrimiento palestino. Y si se niega a seguirte el juego es que "está a favor del terrorismo". Absurdo.
Recordemos aquel "repita conmigo señor Iglesias" de Esperanza Aguirre.
#_6 Cuantas veces has venido aqui a verter toda esa bilis contra los israelis que mataban niños y mujeres palestinos?
ah 0....
"2023 es el año con más niños palestinos muertos a manos de Israel en Cisjordania, según Save The Children"
https://www.heraldo.es/noticias/internacional/2023/09/18/save-the-children-2023-ano-ninos-palestinos-muertos-1678587.html
Quizás cosas como las de esta noticia han provocado que esos terroristas se les hinchen los cojones y actuen...
"Al menos 38 niños palestinos han muerto a manos de las fuerzas de seguridad de Israel en Cisjordania en lo que va de año, lo que supone la cifra más alta desde que existen registros, según ha denunciado este lunes la organización no gubernamental Save the Children."
#7 Que coño! si quitan las tierras a mi familia, nos encierran, nos disparan, nos humillan, matan a mis vecinos... probablemente yo mismo sería un terrorista.
#67 Totalmente de acuerdo.
Sinceramente creo que por mucho que leamos, veamos, etc, no conocemos información de primera mano de lo que ocurre allí, e igual me pasa en la mayoría de conflictos bélicos que están en curso, nos falta información por un tubo y para mi siempre es muy atrevido decir una cosa u otra, porque se que no tengo todos los datos.
En cualquier caso, se puede estar en contra de las barbaridades que hace Israel y también condenar atentados de hamas o de cualquier otra organización que los haga, no creo que sea incompatible y no debería serlo. Otra cosa es que algunos se empeñen en que otros condenen por narices lo de uno o lo de otro o intenten posicionar a la gente por ello. Cada cual que haga lo que crea que deba hacer.
#14 Lo cierto es que aunque tienes razón también es una buena trampa para caer en la equidistancia. Y como bien dice Varoufakis el meollo de la cuestión no son las agresiones del día a día de unos con los otros y al revés sino la situación general de apartheid que es la que genera ese eterno conflicto.
Que los árboles no te impidan ver el bosque.
#23 Tampoco cuesta nada entender el conflicto y que están llevando a los Palestinos al límite lo que evidentemente generará respuestas violentas.
#25 Has dicho lo que mismo que yo. Israel tiene la culpa, pero el atentado se debe condenar igualmente.
#50 No, no se debe. Se debe condenar a lo que está generando la violencia. Que es la ocupación y el apartheid.
Ponerse a condenar los actos de violencia que provoca eso, es equiparar y comprar el discurso del opresor.
#54 No condenar esto es defender el asesinato de civiles israelís como respuesta a la violencia de Israel.
El culpable es Israel? Sí. Pero Hamás no debió haber actuado de esta forma. Si se cargasen un cuartel o un convoy militar, lo entendería.
#62 Eso te lo estás inventando tú solito.
Como no puedes responder, dices que quien no condene algo lo está defendiendo... lo que es ridículo.
No condenar algo no es defenderlo... aunque las personas como tú y como Israel intentéis lo contrario.
Elimina la opresión y lo que genera la violencia, y ya solucionas el problema, y la violencia no existiría.
#66 Elimina la opresión y lo que genera la violencia, y ya solucionas el problema, y la violencia no existiría.
¿Qué opresión dices que había cuando en 1947 se fundó el estado de Israel e inmediatamente le declararon la guerra todos los países vecinos?
Lo llevan en el ADN, unos más que otros (algunos países del entorno ya han entendido que pasa si les atacas, otros no tanto), eliminas la opresión y en X décadas lo único que te quedará es un montón de judíos muertos.
#85 ¿Y dónde se creó el Estado de Israel alma de cántaro?
El Estado de Israel se crea partiendo Palestina y repartiendo sus tierras.
#96 #98 #106 ¿donde fundaron el estado de Israel?
En territorio británico, cedido por Reino Unido para ello.
#85 > se fundó el estado de Israel
¿Dónde lo fundaron, en un descampado deshabitado?
#85 ¿donde fundaron el estado de Israel?
¿Por qué no lo fundaron en Toledo, o en Segovia, y así comprenderías mejor el problema?
¿Y si el Mossad sí hubiese sido conocedor de lo que se les venia encima, y simplemente les han dejado hacer a los terroristas para tener ahora carta blanca en la franja? ¿Uno de los mejores servicios de inteligencia del mundo engañados de una manera tan cutre?
Piénsalo. Que es posible que nos estén engañando también a nosotros.
#62 Exactamente.
#54 Si no te parece para condenar que hayan matado a unos cientos de israelíes, creo que te pasa algo. al igual que se condena la política de apartheid de Israel, se puede condenar que se asesine a gente inocente en cualquier parte.
#71 Yo también creo que te pasa algo a ti, y a la mayoría del mundo, que os creeis que las condenas a Israel están haciendo algo mientras están exterminando Palestina durante ya casi 100 años.
Vuestras condenas están haciendo mucho por mejorar su situación, sobre todo éstas.
Europa y Occidente es la culpable de su situación, apoyó su creación, la financia, les vende las armas, y ahora los apoyamos en su apartheid y defendemos el derecho a "Defenderse" a Israel. Las condenas de ciudadanos no significan ni hacen nada cuando las políticas y el poder hacen todo lo contrario.
#78 No proyectes, gracias. Y que te parezca normal o indigno de ser condenado, demuestra que eres incapaz de empatía con los que tu consideras "los malos". Que cojones tiene que ver un civil random judio con que le corten la cabeza y escupan en su cadaver.
Que Israel es un estado racista y violento creo que está fuera de duda, pero ahora mismo son dos caras de la misma mierda.
Ah, y por favor, entiende la diferencia entres estado y ciudadano, mezclas churras con merinas. No hace falta que me contestes.
#86
¿Te molesta que te digan lo mismo que tú acabas de decir? Pues eso. Háztelo mirar.
"normal o indigno de ser condenado" No tiene ni puto sentido esta frase.
¿Ves? Dos caras de la misma moneda. Los dos demonios. Comparando opresores y oprimidos. 👍
Yo lo he diferenciado muy bien, si en tu cabeza has mezclado ciudadano y Estado es tu problema personal. Entiendo que no quieres que te contesten porque sueltas tremendas estupideces que te será difícil responder.
#54 Joder, hay que ser fascista. Siempre se debe condenar el asesinato de civiles inocentes, lo haga Palestina, Israel, Ucrania, USA, China, o su puta madre en patinete.
#54 Igualito que con ETA... De la RAE:
Condenar: Desaprobar y rechazar enérgicamente una conducta, una acción o una doctrina que se considera inmoral o censurable.
Ergo tu no desapruebas los asesinatos de judíos indefensos....
#50 Desgraciadamente, si no matizas mucho, lo único que consigues es dar a entender que el estado en que estaban las cosas antes de este ataque no era óptimo pero qué le vamos a hacer.
#6 Ah, pero no lo has dicho explícitamente. Tampoco has recordado a las víctimas del holodomor ni a los gitanos en el holocausto. Así que cualquier cosa que digas es una justificación de todo eso y más. Por lo visto es así a juzgar por tu reacción.
#26
Lo de leer ¿argumentos? surrealistas en Menéame nunca deja de sorprenderme, siempre se superan.
#28 Y lo de entender menos, amigo "norepitaspropagandamientras repitopuntoporpuntopropaganda".
Todo se resume en si el estado de Israel debe o no debe existir en los términos en los que se creo.
#9 Algo huele a podrido en Israel cuando los jasídicos apoyan a Palestina.
#19 he tenido que buscar que significa jasidico, desconocía el término.
Pero creo que todo el asunto se sigue basando en la pregunta que he hecho, la situación actual es irreconciliable y la única manera de que haya una solución definitiva es la extinción de algún bando, lo que es inaceptable del todo.
#20 Basicamente los ultra ortodoxos que estan mal de la cabeza.
#34 Resulta irónico, pero los israelíes más ultraortodoxos están a favor de la desaparición del estado de Israel, lo consideran blasfemo al haber sido instaurado por el hombre y no por Dios.
#20 Has dado en el clavo. La única solución sería que desapareciera uno de los dos pero siendo realistas eso es imposible.
Están condenados a entenderse. Independientemente de lo que pase ahora esto no va a acabar aquí.
#46 No es imposible, de hecho, yo creo que de aquí a unos años Gaza y Cisjordania dejarán de existir y pasará todo a ser Israel. El problema llega con Jerusalén, aunque entiendo que eso lo dejarán como está.
Otra cosa es que Israel siga teniendo problemas futuros con el resto de países vecinos y en algún momento, dentro de x años, cuando los judíos no sean superiores, es fácil que les vuelvan a echar de allí, aunque eso sería otro capítulo de la historia de esa tierra que dudo que veamos.
#60 #63 Es completamente imposible que los israelís eliminen por completo a los palestinos. Podrán hostigarlos, robarles algo más de territorio pero son 5 millones y creciendo. Si Israel fuera un estado grande (+100M personas) y tuvieran lazos culturales e historia compartida se podría intentar la asimilación. Educarles como hebreos y asimilarlos. Pero las fronteras culturales ,religiosas y numéricas son tan grandes que eso es imposible.
Para entender qué sería necesario para hacer desaparecer a 5M de Palestinos podemos fijarnos en el holocausto, donde los nazis, controlando media europa y con auténticas fábricas de eliminación consiguieron matar a 6M de judíos europeos. Para eso hace falta el velo de una guerra mundial y una auténtica infraestructura de matanza a gran escala. Si crees que Israel tiene los medios o la capacidad de hacer algo parecido en 2023 o adelante estás equivocado.
Por mucho que les puteen la población Palestina va a seguir creciendo.
#89 Son más pero cada vez en menos terreno. Yo no digo que exterminen a 5 millones de personas, pero sí que les echen del país o se queden, pero que se llame Israel.
De todas formas es algo que iremos viendo con el tiempo. De momento veremos a ver qué pasa con Gaza, que la verdad, no sé ni cómo vive gente ahí.
#46 No es imposible, los Sionistas tienen claro que es Palestina la que debe desaparacer, y van por buen camino.
#20 En realidad no haría falta que muera nadie, basta con que Palestina recupere su independencia y su territorio.
El que se quiera quedar que lo haga en el estado libre de Palestina y ya está.
Evidentemente todos los que han cometido crímenes contra el pueblo palestino, tendrá que pagar sus crímenes, pero cómo en cualquier otra parte del mundo.
El problema de Israel es que se ha convertido en una teocracia corrupta dónde incluso los católicos son acosados por los sionistas.
Y no, no todos los judios son sionistas.
#55 desde el día de la independencia de Israel ha habido Guerra, les atacó el día uno por la tarde una coalición de países árabes. Ahí todo el mundo tiene su parte de verdad y argumentos para articular una legitimidad.
Por eso la pregunta es si el estado de Israel debe o no debe existir, porque desde que existe no ha conocido La Paz, ni ellos ni sus vecinos. Todo lo demás viene detrás de esa pregunta y yo no tengo una respuesta absoluta en ningún sentido.
#65 Bueno, tú, yo sí la tengo.
Israel no debe de existir.
Y no ha conocido la paz, porqué nace de echar a los dueños legítimos de sus casas y sus tierras para ser ocupadas por colonos. Y fíjate que no atacan únicamente a Palestinos musulmanes. No su odio es generalizado.
Échale un ojo al hilo y luego me cuentas:
#81 entiendo tu punto de vista, es respetable. Y argumentando en torno a la base que tú sientas todo lo que viene después de un país ilegítimo es irremediable te ilegitimo.
Yo no lo tengo tan claro como tú, pero entiendo tu punto. Gracias por atreverte a dar una respuesta a una pregunta tan delicada.
#55 > una teocracia corrupta dónde incluso los católicos son acosados por los sionistas
De hecho en Palestina viven muchos cristianos, y sufren el apartheid igual que los musulmanes.
#82 En mucha menor medida que a los palestinos que sí sufren de apartheid, pero sí, son discriminados y maltratados por el sionismo.
#92 Los cristianos de Palestina son palestinos. No todos los palestinos son musulmanes.
#97 eh... Obvio, y??
#9@Kotsumi es un buen meneante, sólo faltaría que hubiese que ver la noticia antes de comentar.
#32 La he visto.
#32
#32 Lo acabo de poner ignorado y MNM vuelve a ser un sitio de adultos
#9 Debería ser un estado nuevo gobernado entre todos, palestinos e israelíes.
#37 Ya existía un estado completo gobernado por palestinos. El estado Israelí fue colocado allí a la fuerza por occidente y ahora ya no hay estado palestino. Eso que dices no parece una resolución muy justa.
#9 Esa pregunta es para facciones en ambos bandos.
#44 cuando se creó le pareció una buena cosa a todas las potencias mundiales. Yo tengo sentimientos encontrados y no tengo una respuesta clara.
#61 Potencias coloniales... pero me refiero a que siempre ha existido una facción irredentista israelí para la cual todos los territorios del mítico reino antiguo de Israel son legítimamente territorios del actual estado israelí. De hecho esos son los que han estado en el último gobierno con Netanyahu condonando tantos y tantos abusos.
#68 y la URSS también. Nació con la bendición de Naciones Unidas.
#75 Creo que me da la razón. Potencias coloniales. La descolonizacion y el visto bueno fueron el mismo proceso... proceso que los británicos hicieron fatal.
#61 > cuando se creó le pareció una buena cosa a todas las potencias mundiales
Vaya, como bombardear civiles y construir armas nucleares suficientes para destruir varias veces a la humanidad. Normal que tengas sentimientos encontrados. Debe ser jodido apoyar a esa gente.
#9 Es que este es el punto. Y parece irresoluble.
Dados los hechos históricos que se han dado, ¿es legítima la creación de Israel, y todo lo que conlleva?
Si no, ¿Qué hacemos con los judíos?
Si sí, ¿Qué hacemos con los palestinos?
#51 me alegra que alguien entienda al fin el punto al que quiero llegar.
#9 Pues claro que tiene que existir. Mientras no se acepte su existencia habrá conflicto.
#6 ¿No te explota el cerebro ante tanta soplapollez y contradicción?
Creo que cabe recordar que entender y explicar no es lo mismo que justificar o estar de acuerdo.
También hay un vicio de bando muy común que exige a cualquiera que explica algo que tome una posición, que se equidiste, que muestre una preferencia, para apoyar la palanca de una crítica posterior... y si no, también se le criticará por no hacerlo.
El fin del apartheid ha terminado con proclamas de muerte al hombre blanco por el partido del gobierno y granjeros que dan de comer al país asesinados.
No se yo si es el mejor ejemplo de un conflicto resuelto
Lo que mueve al mundo no es la razón ni la justicia, es el poder, por eso Israel y Palestina están como están y el resto de países se posicionan en función de sus propios intereses. ¿Los muertos? Eso no es aquí, es en la puerta de al lado.
... y como siempre, la culpa de los europeos. No damos para recibir tanto latigazo, pisha.
Lo que entiendo es que Varoufakis no entiende nada de la historia que ha llevado a esta situación y por lo tanto sus opiniones tienen una validez más que limitada. SI por que la línea de pensamiento general de Varoufakis sea afín a la nuestra debemos dar crédito a todo lo que dice tenemos un problema ideológico.
Sirve de algo "condenar"? cambia algo? creo que esto de las condenas solo es una forma de mover el debate hacia donde le interesa a cada uno, o de fabricar titulares en el caso de que alguien no quiera entrar en el juego y repetir como un loro "condeno los atentados de hamás".
Un poco como Aguirre con aquel "repita conmigo señor Iglesias, condeno a ETA".
Doblado al español:
https://ezdubs-vod-api.com/result/1711146692655845389_en_es
no sé por qué dar tantas vueltas en responderte pudiéndote reportar como bulo.
edit
No sé por qué le da tantas vueltas, si con decir que justifica el terrorismo, el secuestro y asesinato de civiles, la violación de mujeres o el uso de niños como escudos humanos todo ello como arma de guerra habría terminado antes.
Podéis votar negativo todo lo que queráis, pero es eso lo que está diciendo, ni más ni menos.
#1 No sé porqué le das tantas vueltas para demostrar que no has entendido nada de lo que dice
#2 Yo diría que ni ha visto el video
#2 No cuesta nada decir que condena el ataque de Hamás y luego añadir que es simplemente una respuesta a lo que está haciendo Israel en Gaza y que se debe forzar a Israel a abandonar la zona y dejar libres a los palestinos.
#23 bueno, yo condeno cualquier atentado terrorista, en cualquier parte del mundo.
Ahora encalo la pelota en tu tejado: si realmente has comprendido lo que está pasando allí, ¿puedes explicarme qué opciones realistas que no sean ataques, terrorismo, etc. tienen los palestinos? Dime cosas concretas, por favor, no cosas ambiguas que cualquiera puede proponer.
Es que yo estoy en contra del terrorismo, pero intento ponerme en la piel de cualquier palestino, de cualquier padre o madre palestinos, y decir que me hierve la sangre es quedarme cortísimo.
Piensa también que los ciudadanos de a pie votan lo que votan en las urnas, y saben de sobra qué es lo que elijen. No pueden no ser responsables de lo que hacen sus gobiernos, y ellos mismos, en calidad de "colonos". Obviamente me refiero a Israel.
#100 Opciones? Ninguna.
Pero cargarse 500 israelís inocentes para que los días siguientes Israel se cargue 1.500 palestinos inocentes... no lo acabo de ver.
#23 pues ese es precisamente uno de los problemas con la política hoy en día. Que nos importan más los gestos anecdóticos (como si menganito ha dicho textualmente que condena tal cosa) que entender la verdadera naturaleza de los conflictos.
#23 Sí que cuesta, es comprarle el juego a los propagandistas.
Es mucho mejor así, poniendo el foco en el problema.
Cuantos clips cortados con bisturí y titulares sacados de contexto habría ahora de haberlo dicho.
#_1 hace unos muchos años, un emperador en su afán de conquistar el mundo pidió permiso a un rey para pasar al reino vecino y el rey se lo dio.
Durante unos añinos el emperador que pasaba se dedicó a conquistar ambos reinos, masacrando a la población que se negaba a tener a un señor que sólo pedía sangre y tierras.
La población local impotente ante la desidia de su rey y la crueldad de los que entraban se alzaron en armas. Lucharon en la denominada guerra de guerrillas, matando al invasor a pesar de las represalias (como lo es una ejecución)
Bien podría decir el emperador que esos a los que masacraba eran terroristas (aunque creo que no se había acuñado el término aún) actuaban como tal.
La pregunta es: eran terroristas por no doblegarse ante el poder establecido a la fuerza? Me parece a mí que en esta curiosa historia, los vemos como revolucionarios.
Ahora extrapola esta historia a Israel y Palestina... (no se si te vale como argumento una comparación histórica, supongo que no. Eres de los que piensan que hay una mano negra detrás llamada líder, a la que estamos supeditados y no hay libre pensamiento)
Oooo ignorada me cuelgo de ti #2
#2 desde el momento que dice que no va a condenar/llamar terroristas a la gente de Hamás ya está demostrando que es basura humana.
Y si, por si alguien lo duda, también me parece basura humana quien permite/alienta los checkpoints que retrasan ambulancias saliendo de Gaza, o los asesinatos de niños palestinos, encarcelamientos arbitrarios, etc.
#1 Se te ha olvidado decir que lo hacen como consecuencia del acoso constante de los israelies, que es el argumento principal que Varoufakis usa para "justificarlo"
#1 Como tú, que justificas el terrorismo de estado, el secuestro, la violación, la tortura, el asesinato... de los israelíes a los palestinos, claro. Porque es así de sencillo y maniqueo, ¿verdad?
#5 No, yo no he justificado nada, mentirosillo.
#1 Si, te voto negativo porque lo que dices es falso. O no entiendes lo que dice, o no hablas inglés, o eres malvado, o eres un ignorante. Puedes estar en contra de lo que dice pero no mentir en tu respuesta echando mierda a la situación.
Y además te reporto por bulos y te ignoro.
#1 Go to #0 otra vez.
#1 búscate un trabajo de verdad pobrefacha
#1 Bueno, quizás se te olvida, que das por buenas todas las muertes palestinas que han habido a manos de israel, con la nula reacción internacional, hasta el punto que han diezmado terriblemente la población a la vez que la han confinado en un fino hilo de territorio, sin opción a réplica
Tu das todo eso por bueno, para negar que finalmente, ante la pasividad mundial durante décadas... la única solución, por desgracia, es rebelarse y tomar las armas.
En cambio, tú dices que se "blanquea" terrorismo, pero te resbala terriblemente el terrorismo de estado que Israel ha aplicado en Palestina, apropiándose de un territorio que no es suyo, incluso desalojando a la gente de sus casas, barrios, negocios... sólo por que dicen que su dios, dijo que si.
En fin, jamás daré por buena la violencia, pero lleva décadas ejerciéndose desde que los judios emigraron por lo mismo de la invasión alemana, y resulta que han replicado el cuento allá donde se les dió cobijo en su dia.
Yo blanqueo, tu en cambio... qué haces tú?
#95 Lo que dices es sencilllamente mentira, yo no he dado por bueno ni he blanqueado nada.
#1 No sé porqué le das tantas vueltas para decir que te parece bien que un país conquiste a otro siempre y cuando los conquistados sean morenitos de piel.
#1 no lo justifica, lo explica. No es lo mismo
No te parece lógico que haya gente harta de vivir subyugada y con bombardeos constantes, llegue un día que digan 'a la mierda, yo me muero pero me llevo a unos cuantos por delante'? Porque a mí sí me parece lógico aunque no crea que tengan derecho a hacerlo
Y esa es la diferencia entre explicar y justificar.
#1 Hablas de Israel o de Hamás? porque eso que comentas lo han hecho los dos. Sin embargo uno de esos dos es apoyado por la comunidad internacional, el otro no.