Según ha podido saber laSexta, los socialistas castellano-leoneses han presentado la moción en Castilla y León contra el popular Alfonso Fernández Mañueco.
#2:
venga... toda España desestabilizada por los murcianos...
#1:
Si finalmente hay moción de censura en Madrid, y también en Castilla y León, además de la de Murcia, puede ser una estocada de muerte para el PP, especialmente si el PP es desbancado, evidentemente.
#56:
#45 ya estaban siendo ninguneados en Murcia y Madrid, yo lo veo como un doble o nada
#69:
#48 pero si el PP no ganó las elecciones en Madrid y está gobernando... Y cosa que no veo mal, es lo que tiene el parlamentarismo.💁
#58:
#4 no te creas, dejar de comerle los huevos al PP s cambio de migajas posiblemente les haga recuperar votantes.
Si perdieron votantes fue porque vieron que daba igual votar ciudadanos PP o vox, el voto iba al mismo sitio. Y el nicho de voto de ciudadanos era más progresista que los otros.
#22:
#10 es que Ayuso no sé qué hace convocando elecciones.... Acaba se hacerle un feo a CS a nivel nacional. Acusando a su socio de gobierno de traidor.
Es alucinante .
#4:
#1 Yo la estocada de muerte la veo más bien para Cs, pero veremos.
#85:
#52 ¿Quién ganó las elecciones en Madrid? Ganar elecciones no es nada. Si te refieres a la lista más votada, fue la del PSOE.
#5 Sí pero lo de Murcia tenía sentido, ese gobierno era una casa de putas, y estaban incumpliendo el pacto de gobierno, pero se podía haber quedado ahí, y no hubiera pasado nada... pero Ayuso ha querido liarla... pero eso no quita que el inicio haya sido Murcia
#22 Salvar SU culo. El del resto del PP le da igual.
En Madrid no lo tiene mal. Con Mas Madrid descompuesto y el PSOE desaparecido todo este tiempo (bueno, Gabilondo desaparecido)
Puede ser la más votada quitando ese puesto a Gabilondo. Y con la gran subida de VOX coalición con estos últimos y a vivir.
Si no convoca elecciones los de C's se tiran en brazos del PSOE a cambio de puestos en el futuro (ya está claro que Ciudadanos desaparece, tipo UPD) y le quitan el gobierno. Desde un punto de vista personal no le quedaba otra. Ahora, que las victimas sean en Castilla Leon o Andalucia... a ella plim.
Si finalmente hay moción de censura en Madrid, y también en Castilla y León, además de la de Murcia, puede ser una estocada de muerte para el PP, especialmente si el PP es desbancado, evidentemente.
#4 Si hay moción y acuerdo, no hay elecciones. Ciudadanos es el primer interesado en que así sea. Apoyarían al PSOE, que gobernaría con su apoyo y no perderían diputados.
#4 no te creas, dejar de comerle los huevos al PP s cambio de migajas posiblemente les haga recuperar votantes.
Si perdieron votantes fue porque vieron que daba igual votar ciudadanos PP o vox, el voto iba al mismo sitio. Y el nicho de voto de ciudadanos era más progresista que los otros.
#4 A la larga sí, pero porque ya esta "muerto" más que nada, se ha quedado irrelevante, con esta jugada por lo menos se ha hecho relevante, aunque sea temporalmente. Luego en las próximas elecciones desaparecerán pero supongo que albergan la esperanza de crecer con esta jugada.
#35 Ya la tenia cavada, lo que esta intentando es salir de ella. Pero digo una cosa. Parece que la ha liado parda ciudadanos, pero solo iban a por Murcia. Ayuso ha aprovechado la coyuntura para convocar elecciones, llevaba meses queriéndolas hacer por los buenos resultaros de las encuestas.
#1 es un golpe de estado encubierto, Ciudadanos se presento a las elecciones como partido de centro derecha que atacaba al PSOE.
Si quieren gobernar que se presenten a las elecciones y ganen, y no mercadeen con los votos de la gente
#48 ¿Ser de centro derecha les obliga a tragar con todo lo que haga el PP sin rechistar? No veo nada raro en que se alien con el PSOE si creen que es mejor para su región. Por otra parte, Cs siempre ha dicho que quería un pacto de estado con los dos grandes.
#48 No es así, Cs se presento como social-liberales.
Cuando se presentó como centro derecha fue en la repetición de las generales. Pero no en las autonómicas-municipales, ni en las primeras generales.
De hecho la careta se la quitaron cuando hubo que pactar ayuntamientos y comunidades.
#1 Y luego de la mocion celebraran elecciones o como va la cosa?
Por cierto tanta mocion de censura no me parece normal, ni desde luego casual. Huele mal se mire por dd se mire.
No ganamos las elecciones pero vamos intentarlo a las bravas con una mocion negociando con quien sea..... sera todo lo democratico que se quiera pero apesta.
#67 Los que hacen la mocion de censura no son los que gobiernan tras las elecciones precisamente. Liarte a mociones de censura a ver si asi lo logras.... parece un poco chungo a mi modo de ver.
Ahora si me dices que si la ganan convocara elecciones pues mira, tienen mi apoyo
#71 pero si para cuando los pactos se rompen, las mocienos no hacen que tengan más votos ni menos, tienes los mismos de las elecciones, sirve para cuando un partido la lía parda
#52 Creo que has errado. Ni PP, ni Ciudadanos ganaron las elecciones ni en Madrid, ni en Castilla León. Esto se ha liado por los populares de Murcia, que habían creado un gobierno en paralelo sin contar con ciudadanos, hasta que ha estos últimos se les ha hinchado las pelotas. Los demás efecto domino, especialmente creado por Ayuso. A parte que no hay nada ilegal en el proceso.
#1 No habrá moción de censura en Madrid, si no elecciones, que, por supuesto el PP ganará, y probablemente saque más votos que antes.
Lo de Castilla y León es por tocar la moral y rascar algo pero el PSOE está dando un espéctaculo en plena pandemia que es para hibernar y volver cuando haya desaparecido del mapa político: después de la más nefasta gestión de una crisis por parte del Gobierno de Iglesias y Sánchez ahora viene el segundo a intentar sacarse más gobiernos autonómicos para causar más caos y no gestionar lo que no han sabido gestionar con todas las herramientas legales que se han sacado de la manga.
#90 El problema de fanatismo lo tienes tú porque la idea no es cambiar de opinión. Si no de razonar con argumentos y hechos (los míos son contrastables y perfectamente elaborados, por eso atino en los zascas brutales que descargo a diestro y siniestro).
Demuestra tus argumentos y quizás puedas empezar a entender de qué va un diálogo, un debate y de lo que significa aprender y equivocarse.
#74 A mí me parece lo mismo que a #68. El PP se dedicó a pedir una cosa y su contraria, y cuando se transfirió el mando a las CCAA seguir acusando a los demás.
#12 En Andalucía lo veo más complicado ya que no es que C's sea especialmente fan del PSOE andaluz y la relación de gobierno en Andalucía no muestra el deterioro de las otras, con la excepción de CyL que no creo que prospere la moción
#47 Lo realmente complicado es que las últimas encuestas dan gobierno de VOX y PP, porque suman mayoria adelantando al PSOE, que es el más votado. Podemos todavía no se había recuperado de la lucha intestina entre anticapis y podemitas.
Estos miran las encuestas antes de nada
#3 pues claro, y todavia tienes a Aguado poniendo cara de inocente y lloriqueando: "no entendemos esta traicion de Ayuso, si nosotros en Madrid no ibamos a hacer nada, no tenemos nada que ver con lo que pase en Murcia "
Lo malo de no ver la tele es que hoy tras la movida de Castilla y León, de Murcia, Madrid y amenazas en Andalucía, me voy a perder todos los informativos hablando de las tensiones interna del gobierno central.
En CyL no van a sacar nada, Cs ya ha dicho que no. aunq Mañueco es un prenda, aquí han tenido bastante poder Cs y les han respetado mucho, no es el caso de Madrid ni la casa de putas de Murcia.
Con la situación que tenemos en este país para ahora estar jugando a Juego de Tronos. Aquí solo importan poner las posaderas en la silla sin importar a quién perjudican por el camino. En fin, el Pueblo tiene el desgobierno que se merece.
A mi Verónica Casado me ha parecido una de las mejores consejeras de sanidad, aunque no comulgue en absoluto con su color político. Pero bueno... quizá me equivoque.
#11 menos ruido porque las fuerzas políticas han hecho pactos de "no agresión". Pero si miras con perspectiva los sucesivos gobiernos en CyL , de ha centralizado todo en Valladolid , descapitalizando el resto de provincias. Pregunta por ejemplo a Sorianos, y Segovianos por sus servicios médicos.
#11 Bueno, ya sabes lo que dice el PP: ningún gobierno que dure tantos años es bueno y hace falta airear. Y el suyo lleva casi 35 años allí. Por tanto, si tomamos como buenas las palabras del PP, es necesario un cambio.
#9 Tienes razón, es mejor que sigan con la estrategia actual de la pinza con el trío de Colón, que tan buenos resultados les ha dado en... ninguna parte.
.
Comentarios
venga... toda España desestabilizada por los murcianos...
#2 Por el PP y por Ayuso especialmente, más bien
#5 Sí pero lo de Murcia tenía sentido, ese gobierno era una casa de putas, y estaban incumpliendo el pacto de gobierno, pero se podía haber quedado ahí, y no hubiera pasado nada... pero Ayuso ha querido liarla... pero eso no quita que el inicio haya sido Murcia
#10 es que Ayuso no sé qué hace convocando elecciones.... Acaba se hacerle un feo a CS a nivel nacional. Acusando a su socio de gobierno de traidor.
.
Es alucinante
#22 pues que va a hacer... la Ayusada del día... que ojo yo creo que le puede salir muy bien...
#22 Yo estoy más perdido que una cabra en un garage.
#22 Y además cuando Aguado ha sido su perrito faldero sin rechistar durante todo su mandato
#38 y Gabilondo
#44 ¿Quién?
#38 lo que le pasaba es que veía mal y criticaba pero luego votaba a favor. Para eso que no diga nada
#22 Salvar SU culo. El del resto del PP le da igual.
En Madrid no lo tiene mal. Con Mas Madrid descompuesto y el PSOE desaparecido todo este tiempo (bueno, Gabilondo desaparecido)
Puede ser la más votada quitando ese puesto a Gabilondo. Y con la gran subida de VOX coalición con estos últimos y a vivir.
Si no convoca elecciones los de C's se tiran en brazos del PSOE a cambio de puestos en el futuro (ya está claro que Ciudadanos desaparece, tipo UPD) y le quitan el gobierno. Desde un punto de vista personal no le quedaba otra. Ahora, que las victimas sean en Castilla Leon o Andalucia... a ella plim.
#2 Pensad que desde la insurrección cantonal estábamos tranquilos. Os hemos dado 150 años de paz.
#2 marcianos? que marcianos?
No es el mejor momento para hacer esto, la verdad.
#2
Murcia rules!
Si finalmente hay moción de censura en Madrid, y también en Castilla y León, además de la de Murcia, puede ser una estocada de muerte para el PP, especialmente si el PP es desbancado, evidentemente.
#1 Yo la estocada de muerte la veo más bien para Cs, pero veremos.
#4
Depende del desarrollo de los acontecimientos. Es lo que digo en mi comentario anterior.
#4 Es una huida hacia adelante. Se rompió antes la derecha que España.
Al final solo quedará de la foto de Colón, Abascal.
#16 Es que era el único que, a la larga, salía ganando en esa foto.
#43 Por eso se esta rascando las manos, si hay elecciones sale ganando, si hay mocion de censura, sale ganando.
#4 Si hay moción y acuerdo, no hay elecciones. Ciudadanos es el primer interesado en que así sea. Apoyarían al PSOE, que gobernaría con su apoyo y no perderían diputados.
#4 El PSOE se la ha jugado liándoles con lo de Murcia.
#20 el PSOE en esta historia solo puede ganar
#42 Digo que se la ha jugado a los de Ciudadanos. De esta, desaparecen.
#45 ya estaban siendo ninguneados en Murcia y Madrid, yo lo veo como un doble o nada
#56 Pues al final ha salido que -3.
#4 Cs ya está muerto, da exactamente igual lo que hagan. Seguramente les han prometido cargos politicos en el PSOE en el futuro.
#4 no te creas, dejar de comerle los huevos al PP s cambio de migajas posiblemente les haga recuperar votantes.
Si perdieron votantes fue porque vieron que daba igual votar ciudadanos PP o vox, el voto iba al mismo sitio. Y el nicho de voto de ciudadanos era más progresista que los otros.
#4 No puedes matar algo que ya está muerto.
No tienen nada que perder. Es más, o recuperan la idea de que son de centro, o desaparecen, y esto puede serles útil para ello.
#59 Bendícelo con sal, bendícelo con piedra, bendícelo con acero.
#59 No está muerto lo que puede yacer eternamente, y con el paso de extraños eones, incluso la muerte puede morir
H.P. Lovecraft
#4 Cierto;
Un intento desesperado de Cs para no desaparecer y del PSOE para que su 'verdadero' socio resucite y de paso gobernar en estos sitios.
Si la jugada le sale mal desaparecerá cual truño por el váter.
#4 Quizá sea el último tren que pueda salvar a Cs de la irrelevancia.
#4 yo para ambos
#4 A la larga sí, pero porque ya esta "muerto" más que nada, se ha quedado irrelevante, con esta jugada por lo menos se ha hecho relevante, aunque sea temporalmente. Luego en las próximas elecciones desaparecerán pero supongo que albergan la esperanza de crecer con esta jugada.
#1 Creo que la estocada de muerte es a Ciudadanos, el partido acaba de cavar su propia tumba.
#35 Ya la tenia cavada, lo que esta intentando es salir de ella. Pero digo una cosa. Parece que la ha liado parda ciudadanos, pero solo iban a por Murcia. Ayuso ha aprovechado la coyuntura para convocar elecciones, llevaba meses queriéndolas hacer por los buenos resultaros de las encuestas.
#1 Bueno, queda Galicia y el fraguismo/feijooismo. Y de ahí es difícil tirar...
#36 Ahí (aquí) el propio partido es el que esconde las siglas.
#1 es un golpe de estado encubierto, Ciudadanos se presento a las elecciones como partido de centro derecha que atacaba al PSOE.
Si quieren gobernar que se presenten a las elecciones y ganen, y no mercadeen con los votos de la gente
#48 pero si el PP no ganó las elecciones en Madrid y está gobernando... Y cosa que no veo mal, es lo que tiene el parlamentarismo.💁
#48 ¿Ser de centro derecha les obliga a tragar con todo lo que haga el PP sin rechistar? No veo nada raro en que se alien con el PSOE si creen que es mejor para su región. Por otra parte, Cs siempre ha dicho que quería un pacto de estado con los dos grandes.
#82 👽
#82 Es lo que mejor saben hacer los riveletas, el veleta
#48 No es así, Cs se presento como social-liberales.
Cuando se presentó como centro derecha fue en la repetición de las generales. Pero no en las autonómicas-municipales, ni en las primeras generales.
De hecho la careta se la quitaron cuando hubo que pactar ayuntamientos y comunidades.
#48 Se presentaron como liberales anti-corrupción y unionistas en cataluña. Se han ido a pique cuando han empezado a subir al poder a los de siempre.
#48 Es que tanto ciudadanos como psoe son partidos de centro derecha.
#48 Te recuerdo que fue el PSOE el que ganó las elecciones en Madrid
#1 Y luego de la mocion celebraran elecciones o como va la cosa?
Por cierto tanta mocion de censura no me parece normal, ni desde luego casual. Huele mal se mire por dd se mire.
No ganamos las elecciones pero vamos intentarlo a las bravas con una mocion negociando con quien sea..... sera todo lo democratico que se quiera pero apesta.
#52 que elecciones ? Quien ganó?
#67 Los que hacen la mocion de censura no son los que gobiernan tras las elecciones precisamente. Liarte a mociones de censura a ver si asi lo logras.... parece un poco chungo a mi modo de ver.
Ahora si me dices que si la ganan convocara elecciones pues mira, tienen mi apoyo
#71 pero si para cuando los pactos se rompen, las mocienos no hacen que tengan más votos ni menos, tienes los mismos de las elecciones, sirve para cuando un partido la lía parda
#52 ¿Quién ganó las elecciones en Madrid? Ganar elecciones no es nada. Si te refieres a la lista más votada, fue la del PSOE.
#52 Creo que has errado. Ni PP, ni Ciudadanos ganaron las elecciones ni en Madrid, ni en Castilla León. Esto se ha liado por los populares de Murcia, que habían creado un gobierno en paralelo sin contar con ciudadanos, hasta que ha estos últimos se les ha hinchado las pelotas. Los demás efecto domino, especialmente creado por Ayuso. A parte que no hay nada ilegal en el proceso.
#1 No habrá moción de censura en Madrid, si no elecciones, que, por supuesto el PP ganará, y probablemente saque más votos que antes.
Lo de Castilla y León es por tocar la moral y rascar algo pero el PSOE está dando un espéctaculo en plena pandemia que es para hibernar y volver cuando haya desaparecido del mapa político: después de la más nefasta gestión de una crisis por parte del Gobierno de Iglesias y Sánchez ahora viene el segundo a intentar sacarse más gobiernos autonómicos para causar más caos y no gestionar lo que no han sabido gestionar con todas las herramientas legales que se han sacado de la manga.
Lamentable lo del PSOE.
#57 a mi me parece bastante más lamentable la del PP siendo objetivos
#68 ¿Por qué? ¿Me aportas algo de información sobre esa objetividad o me lo tengo que inventar y creer porque sí?
#74 realmente me da que te digan lo que digan a ti te va a dar igual, es lo que tiene ser un fanático, no va s a cambiar de opinión
#90 El problema de fanatismo lo tienes tú porque la idea no es cambiar de opinión. Si no de razonar con argumentos y hechos (los míos son contrastables y perfectamente elaborados, por eso atino en los zascas brutales que descargo a diestro y siniestro).
Demuestra tus argumentos y quizás puedas empezar a entender de qué va un diálogo, un debate y de lo que significa aprender y equivocarse.
#74 A mí me parece lo mismo que a #68. El PP se dedicó a pedir una cosa y su contraria, y cuando se transfirió el mando a las CCAA seguir acusando a los demás.
#57@admin Para cuando un reporte para astroturfers?
#57 Ganar las elecciones no te asegura gobernar.
#57 "No habrá moción de censura en Madrid, si no elecciones"
En tus sueños húmedos. Todavía no esta claro colega. que puede ser? puede ser, pero y también puede no ser.
#57
¿Ves el futuro?
Yo creo que no.
Y además haces valoraciones muy subjetivas.
#1 falta Andalucía
#64 En Andalucía sería una mala jugada.
#100 En Andalucia ya goberno Cs con Psoe.
#64 Con la susanita al frente? Ni de coña.
#1 Con Rivera no!
#1 Si las proponen es porque ya habrán llegado a un preacuerdo o no tendría sentido ni intentarlo.
No se puede uno ni ir a comer tranquilo
#MociónDay
#7
#7 Nada superará el #EnanoDay
#76 No me suena ése. Pero diría que el más recordado fue el #BallenaDay
#79 Fue por esto: Confiesa a su marido que se quedó embarazada de un 'Enano Boy' el día de su despedida de soltera
Confiesa a su marido que se quedó embarazada de un...
periodistadigital.com#21
Tiene pinta que es un movimiento organizado por el PSOE y Cs en toda España, no?
#3 En CyL el PSOE llevaba semanas hablando de moción, lo de Ayuso solo ha sido el detonador. No era un plan oculto ni coordinado
#8 Y Murcia?
Y veremos Andalucía
#12 En Andalucía lo veo más complicado ya que no es que C's sea especialmente fan del PSOE andaluz y la relación de gobierno en Andalucía no muestra el deterioro de las otras, con la excepción de CyL que no creo que prospere la moción
#47 Lo realmente complicado es que las últimas encuestas dan gobierno de VOX y PP, porque suman mayoria adelantando al PSOE, que es el más votado. Podemos todavía no se había recuperado de la lucha intestina entre anticapis y podemitas.
Estos miran las encuestas antes de nada
#12 sería gracioso verlo.
#8 No era un plan oculto ni coordinado
Claro, 4 mociones en un día, pero no hay nada coordinado.
Claaaaaaaaaaaaaaaro que no.
#3 sí, la noche de las mociones largas.
#13 jajajjajajajjajajjajaja. Joder, no entiendo como tienes solo 1 positivo, buenisimo.
#3 pues claro, y todavia tienes a Aguado poniendo cara de inocente y lloriqueando: "no entendemos esta traicion de Ayuso, si nosotros en Madrid no ibamos a hacer nada, no tenemos nada que ver con lo que pase en Murcia "
#3 Por PSOE, Cs y Ayuso porque dificilmente se hubiese montado semejante lio sin que esta última lo convirtiese en un ordago nacional.
Coordinado desde la convocatoria de elecciones en Madrid sin duda, pero antes ni puto sentido tendría
#3 cc #124
Donde se ha ra metido hoy Josemari...
#23 Le están peinando el bigote
#54 bueno, no voy a juzgar tus fetiches, no te preocupes, pero me parece poco higiénico
Lo malo de no ver la tele es que hoy tras la movida de Castilla y León, de Murcia, Madrid y amenazas en Andalucía, me voy a perder todos los informativos hablando de las tensiones interna del gobierno central.
#18 El papel higiénico, en tu caso, es para la boca.
#49 No soy yo el que se tiene que limpiar las comisuras de los labios, tho.
En CyL no van a sacar nada, Cs ya ha dicho que no. aunq Mañueco es un prenda, aquí han tenido bastante poder Cs y les han respetado mucho, no es el caso de Madrid ni la casa de putas de Murcia.
#26 perdon, negativo por dedazo y no me deja quitarlo
#46 Ya le compenso yo
#46 no te preocupes
#26 Es oportunismo del PSOE, cómo tu dices veo complicado que prospere en CyL
#26 Y que los de C's de Castilla Leon eran las oposición a Arrimadas.
Con la situación que tenemos en este país para ahora estar jugando a Juego de Tronos. Aquí solo importan poner las posaderas en la silla sin importar a quién perjudican por el camino. En fin, el Pueblo tiene el desgobierno que se merece.
#81 Tal cual, llevamos con electoralismo desde el día 1 de pandemia....¡qué digo!, desde siempre
#81 #84 Justo iba a decir lo mismo. De vergüenza la calidad política actual todos haciendo oposición a todos
#81 pan y circo!! nos crecen los enanos
Pishitas calentad que nos toca ya mismo
Relacionada:
[Hemeroteca] Ayuso y Aguado afirman que no está entre sus planes convocar elecciones anticipadas
[Hemeroteca] Ayuso y Aguado afirman que no está en...
madridiario.esA por el boteee oeee!!
Saludos.
Lluvia de cuchillos
En cyl las cosas iban razonablemente bien
#11
#11 #17
A mi Verónica Casado me ha parecido una de las mejores consejeras de sanidad, aunque no comulgue en absoluto con su color político. Pero bueno... quizá me equivoque.
#11 menos ruido porque las fuerzas políticas han hecho pactos de "no agresión". Pero si miras con perspectiva los sucesivos gobiernos en CyL , de ha centralizado todo en Valladolid , descapitalizando el resto de provincias. Pregunta por ejemplo a Sorianos, y Segovianos por sus servicios médicos.
#11 Bueno, ya sabes lo que dice el PP: ningún gobierno que dure tantos años es bueno y hace falta airear. Y el suyo lleva casi 35 años allí. Por tanto, si tomamos como buenas las palabras del PP, es necesario un cambio.
caida del pp y auge de vox, lo han leido aqui antes
#33 Ayuso encabezando lista electoral por VOX en Madrid
#55 roció monasterio es suficientemente rancia para ellos
El PSOE y Cs al más puro estilo Michael Corleone en el final de El Padrino.
Yo voy a presentar también una moción de censura, ya que veo que se está animando la cosa.
¿puede salir a portada alguna noticia que no sea política (y de los de siempre), se puede desactivar el apartado política?
Gracias.
#73 ¿de qué hablas? ¡¡¡esto es menéame!!!
echo de menos los días en los que era raro no aprender algo nuevo de cualquier tema siemplemente visitando la portada...
Espera, espera, que vamos a tener a Ciudadanos haciendo de pinza con Podemos en CyL.
Y Arrimadas cree que así va a recuperar los votos perdidos.
Para que luego digan que este país no hace lo suficiente por integrar a las personas con diversidad funcional.
#9 Mismamente en Menéame admitimos a todo el mundo
#15 Fíjate que hasta nos dejáis comentar.
Recuerda limpiarme el culo en 10 minutos, que ahora estoy con el café.
#18 ya te lo recuerdo yo
#9 haciéndole la cama al PP ya te digo que no
#9 Tienes razón, es mejor que sigan con la estrategia actual de la pinza con el trío de Colón, que tan buenos resultados les ha dado en... ninguna parte.