Hace 9 meses | Por vicus. a publico.es
Publicado hace 9 meses por vicus. a publico.es

España registra un nuevo récord de empleo..................,...

Comentarios

P

#1 Anda que si deja la política y chiringuitos , debido a que encontró trabajo .

Mariano ? alias M Rajoy , eres tu?

N

#3 😳

Mosquitocabrón

#3 Depende, algunas veces si, pero porque los demás lo desean, pero para eso tengo que tener más que menos, no siempre siendo yo mismo, pero algunas veces recomiendo lo primero.
¿Porqué lo pregunta?

mamarracher

Lee a #29
Pero eso ya lo sabías, y aún así vas a seguir repitiendo tu puta mierda.

Bixio7

#29 no cites a Rajoy en vano ! 😂 . Ahora en serio, 5 años después la población es mayor, es mas fácil tener mas gente trabajando, no ? y el lio con los fijos discontinuos, ¿de verdad se ha contabilizado siempre igual?

N

#26 Claro, tú, me estás diciendo a mí, que no lo entiendo. Y luego, bua, cantidad de argumentos que demuestran que estoy equivocado. Creo que ya voy entendiendo. lol lol lol lol

Lo de los fijos discontinuos es un engaño para críos pero el tonto soy yo. lol lol lol lol

N

#12 ¿El qué? Que no es válido contar el número de trabajadores como te salga del pito. Lo entiendo perfectamente. No me hace falta una gráfica para entender algo tan sumamente básico.

F

#6 Mira el gráfico de #12 están por debajo del millón, de dónde sacas tu número?

Xtampa2

#6 Mira, a otro que igual que con un dibujito lo entiende mejor (cc #21)

D

#18 a mi me da igual. aquí tienes el dato
#21 del grafico q pongo
#22 pues ese grafico ha crecido en 600.00 personas en los últimos 4 años
#72 no escucho la COPE, no entiendo muy bien q haces escuchandola si no te gusta

N

#80 No entiendo si estás poniendo pegas a la tabla de #22, desglosa ese número en vacaciones, permisos de paternidad/maternidad y bajas (incapacidad), no hay nada raro en ese 1600k, esa gente está trabajando.

t

#80 Tu pones el número de gente que ha trabajado cero horas en la semana y #22 te pone las razones por las que no lo han hecho... la mayoría por baja médica, maternidad/paternidad o vacaciones... Lo único que le dices es que ese gráfico ha variado en 600k en cuatro años.

elGude

#94 Es el argumentario que le enviaron por el grupo de telegram para poder cobrar el dogchow.

z

#9 #80 ¿entonces en la época de Rajoy había gente con 0 horas que contaba como empleado y no parado?.

Vay, entonces quién miente diciendo que se están manipulando las estadísiticas de empleo en relación si siempre se han contado de la misma manera.

No sé donde vives, pero donde lo hago ya falta gente en todos los oficios y eso es algo que nadie discute.

tdgwho

#12 De donde han sacado esos datos?

https://www.ine.es/jaxiT3/Tabla.htm?t=4864&L=0

Que en el INE solo están hasta 2022, y no va por trimestres..

Y donde si va por trimestres

https://www.ine.es/jaxiT3/Tabla.htm?t=4241&L=0

No se hace distinción de discontinuos.

Xtampa2

#33 Creo que de aquí por ejemplo se podría sacar https://ine.es/jaxiT3/Tabla.htm?t=4240&L=0

El artículo del pantallazo que puse es este, por si acaso https://www.elconfidencial.com/economia/2023-07-27/record-empleo-espana-21-millones-ocupado_3708799/

(cc #12)

tdgwho

#44 jrasias, la web del INE es un sindios, mira que he encontrado 2 que hablan de los ocupados, y aún hay un tercero lol

Xtampa2

#47 Es un follón de pelotas. Sacan tal cantidad de series que encontrar algo se hace complicado.

tdgwho

#59 Ya decía yo que salían pocos trabajadores (salen 12M+1M+4M, faltan unos 4M)

Aún así, según el INE, hay 3,5 millones de trabajadores, en 2020 había 3.2

Son 300000 empleos? si, pero no creo que sean relevantes

cc #49

Xtampa2

#59 #62 Si, fui a buscar la tabla que supuse que era la que habían utilizado para su gráfica. Si queremos que se incluyan también los empleados públicos hay que ir a esta otra serie https://ine.es/jaxiT3/Tabla.htm?t=4238&L=0

t

#49 Igual esto sirve.

E

#47 Cuidado, que la gráfica de El Confidencial muestra solamente los trabajadores del sector privado, excluyendo a los del sector público.

t

#59 La variación es similar, pero se añaden 100k trabajadores más, en total 300,000 más desde el primer trimestre de 2022.

G

#33 Del enlace que destaca #44 indican este párrafo

"de los 512.000 nuevos asalariados del sector privado, 290.000 tuvieron un contrato indefinido ordinario (el 57% del total), mientras que 120.000 fueron fijos discontinuos y 102.000, temporales. Si se compara con el segundo trimestre del año 2022, el número de asalariados del sector privado aumentó en 486.000 personas, pero el número de indefinidos ordinarios se disparó en 1,06 millones de personas, mientras que el número de indefinidos discontinuos aumentó en 163.000 personas y los temporales se redujeron en 741.000 personas. "

Es decir, en 2023, en el 2do trimestre tenemos casi un 40% de discontinuos de entre aquellos que son indefinidos. Ok, entendido, y así está reflejado en la gráfica.

Pero no entiendo bien la segunda parte de ese párrafo. El número de asalariados total crece en 486k personas, pero el número de indefinidos ordinarios crece ¿1 millón?

No obstante, aparte de este detalle, si estas cifras de indefinidos discontinuos (que no figuran como "parados" para el SEPE incluso sin estar activos (sin embargo sí figuran en la lista DENOS, que no son considerados"parados" ) ) pero que el INE sí recoge con la EPA) están correctamente contabilizados, aún así sí que existe un repunte interesante de indefinidos ordinarios, aunque sigan en aumento los indefinidos discontinuos.

La tendencia sigue siendo positiva a pesar de tener "detalles" por matizar debido al mayor aumento de "indefinidos" discontinuos (activos o no (posiblemente hasta cobrando el paro si están "inactivos") por causa del carácter estacional de esos empleos), lo cual, según mi entender, minimiza ese "paradigma" inicial creado por la nueva reforma laboral (menos mal que en el PP son inútiles hasta decir basta) , ya que los indefinidos "nofijos discontinuos " siguen creciendo a buen ritmo.

Ahora, matizo ☝ ️.

Seguiré pensando que estas noticias son "relativamente" buenas (y si se me permite por aquí, no tan halagüeñas a pesar de los triunfalismos de nuestro "amado " modelo productivo basado en el turismo, que nos aporta históricamente sentimientos agridulces) , si dejamos de ser farolillo rojo en la lista de países con mayor empleo.

Es decir, si superamos a Grecia en empleo, y nos situamos como estábamos en 2019, sí podremos decir que España progresa adecuadamente.

Esa es mi conclusión.

t

#90 En cuanto a tu última parte, el empleo no se basa solo en el turismo, parece que algo está cambiando, no es la panacea, pero las cosas parecen tomar una dirección más positiva que la que había en 2017.
https://www.eldiario.es/economia/pais-camareros-profesiones-cientificas-tecnicas-tiran-empleo-espana_1_10413218.html

P

#44 No pierdas el tiempo con #_33, siempre va por todas las noticias de este estilo diciendo que el número de horas trabajadas ha descendido y cuando varias veces le puse los gráficos del INE en el que le demostraba que no, me terminó bloqueando.

Acuantavese

#12 Esta gráfica es para tontos, lo importante es el porcentaje de parados

Xtampa2

#74 Hay que adaptar el mensaje a la audiencia

ayotevic

#7 las horas trabajadas también son cuento y bulo?

Si tan bien vamos, por que la gente no puede cambiar de coche, ir de vacaciones o comprar pescado para comer??

Lekuar

#83 Si, es una puta exajeracion como una casa. Hace mucho que la compra de coches cuesta bastante y no digas gilipolleces del pescado.

ayotevic

#92 ah que son gilipolleces….

https://www.eleconomista.es/retail-consumo/amp/12181406/El-consumo-de-pescado-se-hunde-un-20-en-2023-y-el-sector-pesquero-urge-una-bajada-del-IVA
El consumo de pescado se hunde un 20%


Y ahora otra su Idota de la inflación hasta final de año, al 6,2% la subyacente que coge comida y productos básicos, verás que rica!

A final de año la gente ganando un 8-10% menos que el año pasado, pero serán gilipollces, claro. Que nada estropee tu mundo progre de colorinchis!
Defender ahora mismo la economía española es pegarse un tiro como zapatero en su día.

Abrildel21

#92 Si es una conjunción. Condicional, por más señas.

batiscafo

#25 #20 #7 exacto, están contando gente con Contrato Fijo Discontinuo. Gente que puede no estar trabajando ya que trabajan un periodo de tiempo concreto al año, pero que no computan como parados sino lo contrario. (Al César lo que es del César)

La realidad es que están haciendo trampas al solitario le pese a quien le pese. (y que conste que prefiero mil veces este panorama actual que el que habría podido salir de las elecciones de este fin de semana).

LotSinAzufre

#8 Cómo? Hay que tener un poco mas de vergüenza. Y si es ironia, omite este mensaje.

Hay muchas noticias sobre el PP dando subvenciones. Pero también está esta:

https://www.europapress.es/nacional/noticia-gobierno-aprueba-440-millones-difundir-publicidad-institucional-medios-otros-soportes-20230529224212.html

T

#8 pero si quién tiene record de toda la historia de gasto de dinero público dedicado a los medios de comunicación ha sido el actual gobierno.
Es una pasada la realidad paralela en la que viven slgunos

Cehona

#9 En Madrid es gracias a la buena gestión de los ayusers.
Siempre es igual, si sube, culpa del sanchismo...
https://www.larazon.es/madrid/20220829/kuxzdgckzndp7drsxaa7qkbqra.html

LotSinAzufre

#9 mi opinión es que la magia no existe. En economía tampoco.

En España tenemos la misma industria primaria, secundaria y terciaria que antes de este gobierno. La cantidad de trabajo y de fuerza de trabajo no ha debido cambiar mucho.

El único momento que fue un boom fue con Aznar y fue por el ladrillo y por el dinero que fluia como ríos de América. Y luego... Chof...

La magia no existe, estos números se deben a algo, por gestión política no va a ser. El trabajo no sale escribiendo leyes en papelitos.

Evidentemente es muy cantoso. Una de dos, o es mentira de maquillaje de números o, si los números son reales, en algun momento se va a acabar la fiesta porque todo ese trabajo estará creado por dinero fluyendo a chorro. Pongamos por caso, los fondos next generation y demas subvenciones caidas del cielo.

p

#68 El paro lleva en caída desde 2013, por lo que decir que todo es gracias al gobierno actual es ser bastante exagerados.
Que suba el numero de empleos no implica siempre y descenso igual de parados.
En 2013 estabamos en 5 millones de parados , en 2017 había 3.3 millones de parados y actualmente 2.6 millones.
https://www.epdata.es/datos/paro-registrado-datos-graficos/38/espana/106

c

#75 Y ha subido mucho la población activa

m

#68 Se pueden ver las horas trabajadas y no llegamos a 2008 por bastante. Ahí está la magia.

LotSinAzufre

#88 hay que ser muy fino a la hora de analizar este tem. Cualquiera de los indicadores tiene sus peros.

Las horas totales trabajadas me parece un buen indicador. Estaría bien discriminar entre público y privado y la eficiencia comparada.

Cuando otros países han prosperado de verdad les ha llevado decadas con unas reformas económicas estructurales muy importantes. Ahora nos quieren hacer pensar que dos reformitas van a provocar una revolución, como quieren hacer pensar los políticos y sus medios.

c

#88 2008 no es un buen año de referencia. Pero llegaremos en breve

c

#68 El trabajo no sale escribiendo leyes en papelitos.
Te sorprenderías...

m

#9 y menos horas trabajadas, con mejores horas al año ya cuenta que se trabaja todo el año. El truco está bien la verdad.

tdgwho

#36 Si aumenta lo que gasta el estado en paro, es porque hay mas gente cotizando?

Que sentido tiene eso?

Alakrán_

#38 Será porque más gente tiene derecho a cobrarlo porque han estado trabajando.
También se recauda más en cotizaciones.
¿Y por que te crees esa estadística y dudas de las otras? la fuente es la misma.

tdgwho

#45

A ver, si baja el número de parados, como puede ser que el GASTO en prestaciones de paro, aumente?

Eres tozudo eh?

Alakrán_

#48 Tozudo eres tú, el desempleo es un número global, puede haber 20.000 nuevos contratos y 10.000 nuevos desempleados, el dato es positivo, pero siguen habiendo 10.000 desempleados nuevos, si tenemos en cuenta de que hay más cotizantes, es normal pensar que hay más trabajadores con derecho al desempleo, también los salarios son más alto, sobre todo por abajo.
Como escuecen los datos buenos...

tdgwho

#55 A ver, vamos con numeritos:

supongamos un paro de 800€ para todos.

Ahora supongamos que hay apuntados al paro 10 personas.

Eso supone un gasto al mes de 8000€

Y si hay un gasto de 16000€? Coño, hay 20 personas!

Entonces, como puede ser que aumente el gasto, pero baje el número de personas apuntadas al paro?

Tachán!

PD: para desmontar las cifras del gobierno basta con mirar esto https://ibb.co/7tkj6nw

Las horas semanales trabajadas por persona, que no han parado de bajar, síntoma de que hay gente anotada como trabajador que no está haciendo 40h semanales, o que no trabaja todos los meses. Peeeero, no cuenta nunca como parado, quien será? un fijo discontinuo inactivo quizas? o un contrato a tiempo parcial?

Misterios.

E

#57 Habría que mirar los indicadores de "holgura laboral", también llamados de tasa de "subempleo", "subocupación" o "infraempleo". Miden la cantidad de trabajadores a media jornada o discontinuos que desearían trabajar más horas pero su jefe no se lo permite.

Aquí lo explican:

https://www.eleconomista.es/economia/noticias/12330511/06/23/bruselas-detecta-985000-parados-ocultos-en-espana-y-mas-de-1-millon-de-infraempleados-.html

tdgwho

#61 Cuando era Rajoy el que bajaba el paro, les bastaba con decir "es que son empleos de mierda"

Y ahora ni poniendoles números lo aceptan lol

E

#63 El mercado laboral español es un drama, lo mires por donde lo mires. Las mejoras actuales son muy pequeñas y muy modestas, no son para tirar cohetes ni son suficientes para acercarnos al resto de Europa

N

#35 Si estás apuntado en el paro y estás parado y cobrando el paro, simple y llanamente no deberías aparecer como trabajador, porque lo de que te vuelvan a llamar es... previsible, pero no absolutamente seguro.

Que asco ver cómo se hacen malabares y piruetas para defender una estafa.

Alakrán_

¿Cuál es la mentira?
El problema es que hay gente que le molesta que baje el paro, que baje la inflación, el crecimiento del PIB, al parecer no puede ser verdad, a pesar que la fiscalización de UE en estos temas, todo es una patraña. Ya esta bien!

troymclure

#13 Guardarme unas pocas

elGude

que yo sepa se lleva contando desde la época de Rajoy de la misma manera.

carakola

Qué rápido el perro y la comunista se apropian del trabajo y la lucha de toda una legislatura de Podemos.

D

Qué ganas tengo de que ayuso gane ya la segunda vuelta de las elecciones generales y lo primero que haga sea dejar de contar los fijos discontinuos y entonces, bam, el paro aumentará en 1000000 millones pero tendremos un gobierno honesto con sus ciudadanos.

sauron34_1

Es increíble la cantidad de lloros que provocan las buenas noticias para el país por supuestos patriotas.

s

Yo odio a la derecha pero la realidad es que hay record de empleo de camararos y baja el de la industria.

Bley

Vaya panfleto del gobierno es esta web hoy, aun habiedo acabado la campaña.

Es terrible

urannio

definitivamente no hay que caer en la demagogia de los políticos porque básicamente no tienen control alguno sobre una economía controlada desde Europa y EE. UU.

Xandru_C

#13 jaja qué frikis sois, de verdad lol lol lol lol

D

#13 Ah, osea que si pactas con los asesinos los separratas y la chusma, baja el paro, y eso es muy malo para los intereses del Señorito. Vaya vaya.

samuel_morse

Y de los fijos discontinuos ¿se sabe algo?

Wheresthebunny

Tanta gente trabajando tiene que ser malo. Ya verás como cuando estén todos trabajando vendrá alguien a ocuparles la casa. Estos rojos están locos.

yopasabaporaqui

Los fijos discontinuos sólo computan cuando están trabajando.

m

#43 computan todo el año. Entero, hasta cuando cobran el paro.

yopasabaporaqui

#89 No exactamente :

https://cincodias.elpais.com/cincodias/2022/06/03/economia/1654287295_921579.html

"Esto no quiere decir que los fijos discontinuos no aparezcan en las listas de los inscritos en los servicios públicos de empleo, porque sí lo hacen pero en una categoría distinta a la de parado registrado (que son los que salen en la estadística mensualmente como desempleados) y que se denomina demandantes de empleo no parados (conocidos en el argot estadístico como Denos). Y, dentro de esta calificación, están encuadrados en la categoría de demandantes ocupados o con relación laboral.

Así, los fijos discontinuos, cuando no están activos aparecen en este apartado como demandantes de empleo, esto es con una demanda registrada de empleo en vigor, por tres causas: porque reciben una prestación por desempleo durante; porque se han inscrito para usar los servicios de orientación o formación del servicio público de empleo o, simplemente, porque demandan una mejora de empleo. Fuera de estas tres circunstancias, los fijos discontinuos no deben inscribirse en registro de desempleo."

Penetrator

#_2 Pero hombre, cúrrate un poquito los argumentos. ¿Qué pasa? ¿Hoy no te ha llegado el argumentario y has tenido que improvisar?

yopasabaporaqui

En qué consiste el engaño? A ver esos argumentos para demostrar que estás en lo cierto.

chemari

Los fijos discontinuos son la linea azul claro de su gráfico, esa pequeñita de abajo que casi no se levanta. Joder macho, que te lo están explicando con dibujitos...
No se, que alguien te lo cuente con marionetas, a ver si así...

Kipp

Pero es que no tienes por qué estar apuntado al paro porque no es que estés sin trabajo. Tienes un trabajo estacional. La mayoría suele tener un trabajo para esos meses que no trabaja pero hay trabajos en los que estás en tu casa un mes o dos hasta que vuelves a trabajar (los que están embarcados por ejemplo o los agricultores de rotación). En su momento había mucho pitorreo porque ahí camuflaban mierda para aburrir pero desde que existe el fijo discontinuo bien puesto (mi sector lo tiene) apareces como en activo porque estás trabajando.

Mi sector por ejemplo (sanidad) lo aplica a los contratos parciales. Puedes trabajar dos días al mes y el resto en tu casa, paro obviamente no tienes porque estás trabajando pero es cosa tuya si lo quieres complementar o no. Hay gente que complementa con otro contrato y hay gente que no quiere y le va bien así y son población activa normal. El mundo del trabajo es muy grande.

Katapulta

si se sube el SM las cotizaciones a la seguridad también suben, ergo el gasto es mayor, independiente de si el número de parados es mayor.

Es decir, si cotizas más durate el tiempo que estas en activo, tu prestación por desempleo será mayor cuando, por lo tanto el gasto es mayo porque tu cotización fué mayor. Ahora puedes aplicar esta misma fórmula a todos los asalariados.

Aunque algo me dice que no lo vas a entender hasta que no te lo explique "Marimar".

DayOfTheTentacle

Si se menosprecia el poder de la flauta esto no tiene sentido....

f

Porque lo que dices no es cierto. No toda la gente en paro cobra lo mismo, y a partir de un tiempo en el paro ya no cobras nada.

Y

Lo has dicho tú roll
Anda, mírate la gráfica.

a

Más contratos, menos horas trabajadas. ¿Me lo explican? Por que yo sigo viendo jornadas laborales de 6 días a la semana

c

De los cuáles más de un millón y medio ha trabajado cero (sí, cero) horas) durante todo el mes...

"Pedro, ¿qué hacemos para ocultar el desastre del mercado laboral en España?"
"Invéntate una estadística, Yolanda"

c

#98 Si. Yo he trabajado cero horas este mes.

D

1.600.000 trabajadores con 0 horas de trabajo. Asi yo tb lo consigo

BuddyHolly

#6 y pactando con asesinos, separatistas, y toda la chusma habida y por haber yo también.

Trolleando

#13 #6 La derecha y sus votantes deben hacer autocrítica. Sino no se entiende que no puedan formar gobierno kiss

D

#60 he aprendido de la autocritica de la izquierda en el último mes

t

#79 Mira si han hecho autocrítica que han conseguido vencer unas elecciones que todos daban por perdidas.

elGude

#6 esto es como los muertos por el comunismo

ÚltimoHombre

#6 Más tonto es el empresario que paga la seguridad social a un trabajador que trabaja cero horas.

t

#51 los empresarios lo hacemos con gusto.
Estamos ganando más dinero q nunca.

z

#6 no cabe un (*) más en este país y digo (*) porque te crees todas las tonterías que te dice la Cope.
Si España va bien hay que decir que va mal para expiar tu mala conciencia.

n

#6 Te has quedado corto. son 160.000.000,

N

Si apunto a gente que puede que esté trabajando o puede que no, puede salir el número que tú quieras. Me imagino que era demasiado descarado decir simplemente que no hay paro en España.

Destrozo

#2 tampoco vamos a ponernos ahora a quitar a los botines, Roig y demás directivos parásitos de las estadísticas

Kipp

#25 Ehm... pues no. Una persona puede trabajar 4 meses al año y vivir de ello el resto del año tranquilamente y seguir siendo un trabajador en activo. Hay profesiones diseñadas para eso, trabajas 6 meses al año y los otros 6 en casa lo mismo que no todo el mundo trabaja 40 horas semanales en una oficina. Y esos cuentan lo mismo que Paco el administrativo de la empresa Pepe SA con su 8:00-17:30. L-V

Wintermutius

#35 Antes los temporales en paro, contaban como parados. Ahora, no hay temporales, son todos fijos discontinuos. Y si están en el paro, da igual, cuentan como activos.

Quizás así, ...

Kipp

#81 Antes, los temporales en paro se buscaban otra cosa en los meses fuera de temporada lo mismo que ahora. Y si están en el paro y cobrando la prestación, cuentan como parados lo mismo que siempre. Que sí que para algunos es imposible de imaginar que haya gente que su trabajo no es una oficina de 8 a 5 pero que los hay. Hay trabajos que por su naturaleza curras unos meses y luego tienes 2 en casa y eso no es que te estés en paro, son meses de descanso en los que es cosa tuya si quieres trabajar ahí o usarlos de descanso (los embarcados por ejemplo) y así se pagan en los meses que estás en el trabajo.

Claro que hay temporales, yo misma sigo teniendo contratos temporales aunque sean fijos camuflados (cosas de la sanidad) y cuando he tenido estos fijos discontinuos si he cobrado paro he aparecido como parada.

Quizás así...

editado:
me explico un poco mal a veces

D

#20 siendo justos en 2008 eramos 2 millones de españoles menos.

t

#31 Entonces eso es todavía más positivo, si la tasa de paro ha bajado hasta el 11.9 por ciento y tenemos 2M de trabajadores más... corrígeme si me equivoco que de matemáticas nunca he ido fino.

Pablosky

#20 ¿Tanto les pagan para la puta mierda qué hacen? lol

Alakrán_

#28 Ya están lo que siembran la duda. Me imagino que será porque hay más gente cotizando y con derecho a las prestaciones.
Te pareces a Fakejóo, si los datos son buenos se pone a rebuscar hasta encontrar uno que no lo sea.
¿Tanto molestan los 21 millones de ocupados?

MAD.Max

#36 Lo normal, lo habitual, lo lógico, es hablar del porcentaje de paro. Hablar de un valor absoluto, como es el de gente trabajando, cuando el valor total de personas en edad de trabajar aumenta año a año (somos más personas que hace unos años).


Sería como decir "donde vivo se gestionó muy bien el covid porque solo murieron 10 personas", pero era un pueblo de 12

G

#28 A mí más que los datos "ocultos" o no difundidos de modo transparente, me chirría más el triunfalismo insistente.

Y en este caso dando como ejemplo una "promesa" que hizo el presidente en 2015 (escogido en las elecciones de noviembre de 2011), cuando se tenía un paro del 19%, viniendo casi dos años antes de un pico del 26%.

Es decir, para "reirse" de Rajoy y sus "promesas" , tenemos que retroceder 8 años para seguir con nuestros "zascas" y nuestra polla más grande que las de los demás nuestro ego bien alto a base de tuits.

Me parece un poco ridículo este tipo de artificios para conseguir mantener tu "victoria" (que al final, dudo que nadie con dos dedos de frente se "entristezca por estos datos) sobre otros, recurriendo a hace 8 años.

Del tipo de recurrir al "no dormiría por las noches teniendo a Podemos en el gobierno "...

Lo mismo.

N

#23 No entiendo. Si fuera verdad, estaría satisfechos, gobierne quien gobierne. Yo por ejemplo defiendo que se suba el salario mínimo. Lo hicieron, y bien hecho está. Eso sí, por subir el salario mínimo no voy a ponerme a defender mentiras. Lo que es verdad se reconoce, lo que es mentira se señala.

No es tu estrategia, tu prefieres señalar al disidente, mentir, humillar al que no piensa cómo tú. Muy progresista, pero del progresismo de esto tiempos, claro, que ni es progresismo ni es ná.

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