Y también me gustaría que otros se sumaran. Por ejemplo, es el momento de que la cofradía de artistas del “No a la guerra” salgan ahora a la calle con una pancarta que diga "NO A LAS CAMARAS OCULTAS EN CATALUÑA"
#18:
Estás en la oficina trabajando y entra por la puerta un tio vestido de superman, puedes hacer dos cosas:
1ª- Debatir sobre la existencia del planeta Cripton y los efectos dañinos de la criptonita.
2ª- Pasar de el y seguir trabajando.
Pues el gobierno y creo que la mayoria de Catalanes optamos por la segunda.
Este ejemplo lo dió Antoni Basas de Catalunya Radio y me parece muy acertado.
#17:
#0 no es cierto que Montilla no haya dicho nada sobre los ataques de Telemadrid. Sin ir mas lejos aquí tienes un par de referencias que encuentro en el periódico de hoy:
Cito La Vanguardia de hoy (13/IV/07) en el editorial:
"El presidente de la Generalitat, José Montilla, catalán nacido en Córdoba, diagnosticaba ayer con acierto que 'si existe alguna lengua en situación de desigualdad en Catalunya, es el catalán'. Porque en Catalunya, todo el mundo entiende, habla y escribe el castellano, pero no todo el mundo entiende, habla o escribe el catalán."
Otra cita tambien de Montilla en Madrid que aparece en el mismo periódico en la sección de política:
"Montilla habló también del controvertido reportaje de la televisión autonómica madrileá, Telemadrid, sobre la lengua en Catalunya: 'Nadie conseguirá dividir a la sociedad catalana por la lengua. Algunos lo intentaron en el pasado y fracasaron. Los que lo intenten hoy tendrán idéntico resultado'."
No soy ningún acólito del PSC pero Montilla se ha pronunciado en distintas ocasiones a favor de la política lingüística que ha llevado a cabo la Generalitat desde siempre.
#4:
Meneo doble: Mira que yo tiro un poco más hacia la derecha, pero es que ese intento de "vídeo-documental" (por decir algo, que podría insultarlo fácilmente) es trsite, muy triste. Agota ver cómo siguen atacando a Cataluña sistemáticamente.
Y meneo porque también, por mucha estrategia electoral que se tenga que aplicar (como dice #3), no le veo sentido al silencio del Gobierno catalán.
#10:
#8 So, applying your arguments, why don't we follow this conversation at digg.com?
#13:
La gran mayoría de los que, zapeando, vemos unos minutos de Telemadrid sentimos una enorme vergüenza. Hay que aclarar varias cosas:
- La manipulación en Telemadrid es tan exagerada y tan ridícula que sólo convence a los ya convencidos. Ya van varios reportajes de la productora "El Mundo TV" sobre el 11-M totalmente indignantes en los que con música tenebrosa se van exponiendo las mentiras publicadas en El Mundo. A estas alturas ningún reportaje convence a nadie. Yo vi unos minutos de reportaje contra Cataluña (sí he dicho reportaje contra Cataluña) y aparecía como gran documento ¡un chiste de Mingote!
- Los trabajadores de Telemadrid son los que más hartos están de la manipulación. Sus informaciones son censuradas antes de emitirlas, por eso el 90% se niega a firmarlas. El periodista conservador Germán Yanke fue despedido por no colaborar en la "teoría de la conspiración" (que ahora resulta que no la defendía nadie). Los índices de audiencia son bajísimos.
- Los responsables de esto no son los trabajadores de Telemadrid, ni los ciudadanos madrileños es el PP que busca la "unidad de España" enfrentando a unas comunidades contra otras.
#38:
¿El castellano está en extinción en Cataluña? NO
¿Hay problemas de convivencia lingüística en el día a día en la calle? NO
¿Se discrimina a los castellanohablantes catalanes que desean escolarizar a sus hijos en su lengua materna como la ley les permite? SI
He visto en youtube un trozo del documental, y es cierto que tiene un tono apocalíptico bastante "curioso", pero no es menos cierto que en lo que se centra (el idioma a nivel educativo en Cataluña) aciertan de pleno.
Por cierto, en el artículo que se enlaza en esta noticia sí que se dicen auténticas mentiras:
"El cine en catalán está perseguido, la televisión y el paisaje lingüístico en el área metropolitana es castellano."
Eso sí es mentir.
#51:
Primero de todo me parece que tenemos que dejar claras dos cosas.
Aún que a algunos les cueste de creer, en cataluña, el catalán tiene la misma importancia que es castellano. La misma.
No por ser el castellano la lengua del estado es más importante y debe ser utilizada más.
Sabiendo esto, también debemos saber que si en cataluña la lengua propia y oficial es el catalán junto con la castellana, no debemos sorprendernos por ver cosas en catalán. Es que algunos saltan: "Oh dios mio!! hay un rotulo en catalán!!!"
Pues claro! estás en cataluña. Aquí se habla el catalán y el castellano.
Nadie, aquí, (excepto los nacionalistas extremistas), te van a discriminar por hablar castellano.
Nadie. Si no entiendes algo, simplemente di que no entiendes el catalán y te lo traduciremos con mucho gusto y te responderemos y hablaremos en castellano.
Eso si, si planeas en quedarte a vivir aquí en cataluña a lo mejor si que deberías aprender un poco. Piensa que se utilizan en el dia a dia las dos lenguas. Si que te puedes comunicar bien solo con el castellano, pero es mucho más comodo saber las dos.
Así que no os sorprendais que en cataluña muchas cosas estén en catalán y la gente hable catalán. Es la lengua de aquí al igual que el castellano y es preferible que los que vienen a vivir intenten aprender un poco por lo menos.
Yo tampoco me voy a Finlandia y me quejo porque no tienen cosas en finlandés.
Segundo. Somo Bilingues.
En el reportaje parecía que los catalanes solo sabíamos catalán y que nuestros hijos solo aprendían catalán. Mentira.
Sabemos las dos lenguas y ayudaremos con mucho gusto (excepto los nacionalistas extremos) cambiaremos el idioma para comunicarnos. Porque sinó, fijados que estaría yo escribiendo aquí en catalán pero no lo estoy.
No discriminamos a nadie por su lengua. Y menos aún si esta es el castellano o el catalán, lenguas que se hablan en nuestro país.
El tema de la educación.
Primero, es imposible que se haga una división de lenguas. No se pueden crear escuelas para los que quieran castellano y otras para catalán. Tenemos que elegir una lengua: O el castellano o el catalán.
Ciertamente el catalán es la opción más adecuada. ¿Porque?
Los que luchan contra el catalán y nos odian, los nacionalistas españoles y también los de telemadrid, saben perfectamente que la fuerza de un idioma es el numero de hablantes. Si quieres eliminar un idioma o hacerlo parece menos importante, simplemente reduce el numero de hablantes.
Si no se fomentara el catalán en las esculas, muchos niños probablemente no lo hablarían, como está pasando en el país vasco y otras comunidades autonomas. Allí la gran mayoría de clases se da en castellano y muchos niños no aprenden la lengua si no es gracias a los padres, pero muchos no la apreden.
Poniendo el catalán en las escuelas garantizas que todos los niños de allí y los que salgan de allí aprendan y conozcan al catalán, manteniendo también así la diversidad cultural de España.
El castellano también se aprende. Se aprenden las dos y todos los catalanes somos bilingues. No estamos intentando eliminar ninguna (excepto los nacionalistas extremos).
Así que vemos claramente que el problema que puede haber es el de los nacionalistas. Sean catalanes o españoles.
Pero ¿Porque existen los nacionalistas catalanes?
Los nacionalistas catalanes intentan defender su lengua y su cultura.
¿Defenderla ante quien?
La intentan defender ante aquellos que la quieren eliminar y aquellos que nos odian. Los nacionalistas españoles.
Estos documentales, como el de telemadrid, lo unico que hacen es crear más odio e incertidumbre contra cataluña simplemente por hablar nuestra lengua. Y este odio es el que crea más nacionalismo extremo y más problemas.
Meneo doble: Mira que yo tiro un poco más hacia la derecha, pero es que ese intento de "vídeo-documental" (por decir algo, que podría insultarlo fácilmente) es trsite, muy triste. Agota ver cómo siguen atacando a Cataluña sistemáticamente.
Y meneo porque también, por mucha estrategia electoral que se tenga que aplicar (como dice #3), no le veo sentido al silencio del Gobierno catalán.
#0 no es cierto que Montilla no haya dicho nada sobre los ataques de Telemadrid. Sin ir mas lejos aquí tienes un par de referencias que encuentro en el periódico de hoy:
Cito La Vanguardia de hoy (13/IV/07) en el editorial:
"El presidente de la Generalitat, José Montilla, catalán nacido en Córdoba, diagnosticaba ayer con acierto que 'si existe alguna lengua en situación de desigualdad en Catalunya, es el catalán'. Porque en Catalunya, todo el mundo entiende, habla y escribe el castellano, pero no todo el mundo entiende, habla o escribe el catalán."
Otra cita tambien de Montilla en Madrid que aparece en el mismo periódico en la sección de política:
"Montilla habló también del controvertido reportaje de la televisión autonómica madrileá, Telemadrid, sobre la lengua en Catalunya: 'Nadie conseguirá dividir a la sociedad catalana por la lengua. Algunos lo intentaron en el pasado y fracasaron. Los que lo intenten hoy tendrán idéntico resultado'."
No soy ningún acólito del PSC pero Montilla se ha pronunciado en distintas ocasiones a favor de la política lingüística que ha llevado a cabo la Generalitat desde siempre.
La gran mayoría de los que, zapeando, vemos unos minutos de Telemadrid sentimos una enorme vergüenza. Hay que aclarar varias cosas:
- La manipulación en Telemadrid es tan exagerada y tan ridícula que sólo convence a los ya convencidos. Ya van varios reportajes de la productora "El Mundo TV" sobre el 11-M totalmente indignantes en los que con música tenebrosa se van exponiendo las mentiras publicadas en El Mundo. A estas alturas ningún reportaje convence a nadie. Yo vi unos minutos de reportaje contra Cataluña (sí he dicho reportaje contra Cataluña) y aparecía como gran documento ¡un chiste de Mingote!
- Los trabajadores de Telemadrid son los que más hartos están de la manipulación. Sus informaciones son censuradas antes de emitirlas, por eso el 90% se niega a firmarlas. El periodista conservador Germán Yanke fue despedido por no colaborar en la "teoría de la conspiración" (que ahora resulta que no la defendía nadie). Los índices de audiencia son bajísimos.
- Los responsables de esto no son los trabajadores de Telemadrid, ni los ciudadanos madrileños es el PP que busca la "unidad de España" enfrentando a unas comunidades contra otras.
#8 Felicidades por ser tan sincero. Es curioso como cuando alguien tiene prejuicios los saca a la primera que puede.
EL tema de esta noticia es el silencio del PSC, si quieres insultar a los catalanes, vete a otra página. Tu comentario no viene a cuento (aparte de que es mentira)
¿Hay problemas de convivencia lingüística en el día a día en la calle? NO
¿Se discrimina a los castellanohablantes catalanes que desean escolarizar a sus hijos en su lengua materna como la ley les permite? SI
He visto en youtube un trozo del documental, y es cierto que tiene un tono apocalíptico bastante "curioso", pero no es menos cierto que en lo que se centra (el idioma a nivel educativo en Cataluña) aciertan de pleno.
Por cierto, en el artículo que se enlaza en esta noticia sí que se dicen auténticas mentiras:
"El cine en catalán está perseguido, la televisión y el paisaje lingüístico en el área metropolitana es castellano."
Primero de todo me parece que tenemos que dejar claras dos cosas.
Aún que a algunos les cueste de creer, en cataluña, el catalán tiene la misma importancia que es castellano. La misma.
No por ser el castellano la lengua del estado es más importante y debe ser utilizada más.
Sabiendo esto, también debemos saber que si en cataluña la lengua propia y oficial es el catalán junto con la castellana, no debemos sorprendernos por ver cosas en catalán. Es que algunos saltan: "Oh dios mio!! hay un rotulo en catalán!!!"
Pues claro! estás en cataluña. Aquí se habla el catalán y el castellano.
Nadie, aquí, (excepto los nacionalistas extremistas), te van a discriminar por hablar castellano.
Nadie. Si no entiendes algo, simplemente di que no entiendes el catalán y te lo traduciremos con mucho gusto y te responderemos y hablaremos en castellano.
Eso si, si planeas en quedarte a vivir aquí en cataluña a lo mejor si que deberías aprender un poco. Piensa que se utilizan en el dia a dia las dos lenguas. Si que te puedes comunicar bien solo con el castellano, pero es mucho más comodo saber las dos.
Así que no os sorprendais que en cataluña muchas cosas estén en catalán y la gente hable catalán. Es la lengua de aquí al igual que el castellano y es preferible que los que vienen a vivir intenten aprender un poco por lo menos.
Yo tampoco me voy a Finlandia y me quejo porque no tienen cosas en finlandés.
Segundo. Somo Bilingues.
En el reportaje parecía que los catalanes solo sabíamos catalán y que nuestros hijos solo aprendían catalán. Mentira.
Sabemos las dos lenguas y ayudaremos con mucho gusto (excepto los nacionalistas extremos) cambiaremos el idioma para comunicarnos. Porque sinó, fijados que estaría yo escribiendo aquí en catalán pero no lo estoy.
No discriminamos a nadie por su lengua. Y menos aún si esta es el castellano o el catalán, lenguas que se hablan en nuestro país.
El tema de la educación.
Primero, es imposible que se haga una división de lenguas. No se pueden crear escuelas para los que quieran castellano y otras para catalán. Tenemos que elegir una lengua: O el castellano o el catalán.
Ciertamente el catalán es la opción más adecuada. ¿Porque?
Los que luchan contra el catalán y nos odian, los nacionalistas españoles y también los de telemadrid, saben perfectamente que la fuerza de un idioma es el numero de hablantes. Si quieres eliminar un idioma o hacerlo parece menos importante, simplemente reduce el numero de hablantes.
Si no se fomentara el catalán en las esculas, muchos niños probablemente no lo hablarían, como está pasando en el país vasco y otras comunidades autonomas. Allí la gran mayoría de clases se da en castellano y muchos niños no aprenden la lengua si no es gracias a los padres, pero muchos no la apreden.
Poniendo el catalán en las escuelas garantizas que todos los niños de allí y los que salgan de allí aprendan y conozcan al catalán, manteniendo también así la diversidad cultural de España.
El castellano también se aprende. Se aprenden las dos y todos los catalanes somos bilingues. No estamos intentando eliminar ninguna (excepto los nacionalistas extremos).
Así que vemos claramente que el problema que puede haber es el de los nacionalistas. Sean catalanes o españoles.
Pero ¿Porque existen los nacionalistas catalanes?
Los nacionalistas catalanes intentan defender su lengua y su cultura.
¿Defenderla ante quien?
La intentan defender ante aquellos que la quieren eliminar y aquellos que nos odian. Los nacionalistas españoles.
Estos documentales, como el de telemadrid, lo unico que hacen es crear más odio e incertidumbre contra cataluña simplemente por hablar nuestra lengua. Y este odio es el que crea más nacionalismo extremo y más problemas.
#27 Pues si eres catalán y te vas a vivir a Castilla tampoco te van a dar clases en catalán, y también tienes la obligación legal de rotular al menos en castellano (LEY 2/1992, DE 10 DE DICIEMBRE, DE ORDENACION Y DISCIPLINA EN MATERIA TURISTICA de Castilla la Mancha).
A mí esto me parecen ganas de tocar los cojones. En Finlandia -si, ya se que soy un poco pesado con Finlandia, al final me iré a vivir allí...- tienen al menos tres idiomas oficiales -el sueco, el suomi o finlandés, y el sami o lapón-, y la oficialidad del idioma se determina a nivel de municipio, vamos, que en una provincia puede haber una ciudad donde el idioma oficial es el lapón y a dos kilómetros otro donde es el finlandés tranquilamente. Además el idioma oficial de cada municipio puede cambiar en base al censo cada cierto tiempo -creo que es en periodos de 10 años-.
Y nadie se rasga las vestiduras. Y el que habla suomi y se va a vivir a un pueblo donde el idioma oficial es el sami no se pone a llorar ni a gritar que se siente discriminado.
¿Escuchasteis el debate que tuvieron ayer en RNE 24h sobre el asunto independentista catalán? Fue sumamente interesante. Eran personas que ambos bandos que realmente lo trataban desde un punto de vista jurídico.
Me quedo con la frase de "si los catalanes quisieran ser independientes de España, ya lo serían". Y creo que esto es cierto. Podrían hacer fácilmente lo mismo que Montenegro.
"Procurar herramientas que permitan que mi lengua materna no desaparezca es justo *incluso con cuotas y sanciones.*"
¿Realmente es justo MULTAR a un restaurante por poner en la carta "emparedados" en vez de "panelets"? JA JA Y JA
Las políticas de "vas a hablar el idioma que yo te diga por mis cojones o te meto un puro" son irreales, generan frustración, y son INJUSTAS. Cada uno que hable o escriba como le salga de las narices. Nadie tiene derecho a IMPONER ese tipo de cuestiones, como se está haciendo en Cataluña.
Que telemadrid manipula es sabido por todos, pero igualmente el autor del articulo tambien se le escapan unas cuantas cositas que tampoco son justas
C&P " Periódicos en catalán solo hay dos, las revistas son una minoría. El cine en catalán está perseguido, la televisión y el paisaje lingüístico en el área metropolitana es castellano"
El tema de la prensa es simple cuestión monetaria, a no ser que se compre en masa saldría poco rentable un periódico exclusivo en catalán, por eso solo hay 2. Las revistas mas de lo mismo
El cine ... en un momento en que muchísima gente se baja las películas directamente de la mula, que la calidad de los estrenos en general deja bastante que desear, y que los cines cada vez son mas caros... alguien cree que localizar películas al catalán les saldría rentable a las distribuidoras/productoras
La televisión, hay 2 cadenas autonómicas que emiten casi íntegramente en catalán
C&P "El catalán no es, como dicen, una lengua sin estado, no, es la lengua de una nación, la catalana,"
Personalmente uno se puede sentir perteneciente a una nación, sin problemas...pero ahora mismo Cataluña es una comunidad autónoma... y si el catalán es una de las lenguas de la nación española, cooficial en Cataluña..igual que el gallego y euskera en sus respectivas comunidades
Y por ultimo...el autor ha descubierto que la mayoría de los políticos van a lo que van
Los artistillas por llamarlos de alguna manera (en lugar de pandilla de vagos parasitos mantenidos) solo salen cuando los llama "el partido" a rebuznar publicamente a cambio de subvenciones. No pidas a esa gente que mueva un dedo si no es cobrando.
#53 ¿Pero a alguien le cabe la más mínima duda de que los mismos que se quejan de la "fascista persecución del castellano en Cataluña" son los mismos que al pasar al lado de un comercio árabe dicen: "a saber lo que pone en esos carteles, seguro que son terroristas"?
¿Por qué el Partido Socialista de Cataluña y Pepe Montilla no han dicho ni "mu" contra el video de Telemadrid?
Porque si tuvieran que responder todas las tonterías que se dicen en Telemadrid no acabarían nunca.
#32 yo soy ciudadano de Madrid y no tengo ningún problema con el catalán, mejor no generalizar.
Estamos en lo de siempre, los típicos conflictos "España Vs Catalunya", "Castellano Vs Català", "Madrid Vs Barça", con lo "hablado" que está todo eso!.
Siempre tenemos un motivo u otro para seguir urgando en las mismas heridas, hoy el tema no és la TV cutre y censurada de Madrid, el tema es el mismo de siempre, que a los catalanes en el resto de España (excepto excepciones que agradezco) no nos pueden ni ver,.... y?. Dónde està la novedad?.
Pretender que los politicos catalanes entren al "trapo" con los mismos "dimes y diretes" una y otra vez, no deja de ser una pérdida de tiempo y recursos. Con lo cansado que és nadar siempre contra corriente!.
#35 "Es que el catalán es la lengua propia de los territorios de habla catalana"
Los territorios no hablan, hablan las personas.
El resto de tu argumentación rezuma xenofobia, solo te ha faltado decir lo de "als forasters, barco de rejilla". Se supone que "comentarios xenófobos, racistas o difamatorios causarán la anulación de la cuenta" ¿verdad señores sensores?
#31 Es que el catalán es la lengua propia de los territorios de habla catalana, y la lengua castellana, es una lengua co-oficial, pero no la del territorio catalán en sí. Y que coño pasa con que se use más el catalán que el castellano, joder, que además es falso. Que pasa si se potencia la lengua catalana, que es que no se puede hacer.
El castellano si es lengua materna, es de gente inmigrante, lo mismo ocurre con Baleares, la lengua de aquí que siempre se ha hablado es el catalán, que ya seais catalanes, bien, pero no deja de ser una lengua que viene de fuera, y que hay mucha gente de fuera, y que es la lengua del estado donde se pertenece, y por eso es co-oficial.
Pero decidme, si el catalán no se potenciara, cuantos de vosotros, aprenderiais el catalán, por quererlo aprender, si no os obligaran.
Pocos castellano parlantes, quieren aprender el catalán, no les da la real gana, dicen, si con el castellano, me entienden, para que hacer el esfuerzo de aprenderlo, te parece bien, eso?. Si ellos saben hablar castellano, que lo hablen, pero yo tener que aprender el catalán, y una mierda, que los den por saco. En el fondo es lo que estais diciendo, y es lo que quereis, así que dejadme de tocar los cojones, que no teneis razón.
Por cierto, gracias por votar negativo mi comentario #29, eso es la tolerancia que teneis muchos, no? Habeis hecho lo que me imaginaba que hariais.
Esta discusión ha degenerado hacia algo que por mucho que sea de rabiosa actualidad no tiene nada que ver con el artículo que aquí se enlaza.
He leído a mas de uno que insiste en que el tema de la rotulación en catalán es algo dictatorial, malo, etc.. obviando el hecho de que esa exigencia como #30 cita es exactamente igual en los lugares de habla castellana y que las situaciones incómodas de denuncias de las que se quejan aquí, se reproducen allí exactamente igual: id a buscar cuantas carnicerías musulmanas han sido denunciadas en España por no tener el cartel en castellano. Posiblemente todas.
No vi el documental de Telemadrid, pero habiendo visto el comienzo de otros ( cinco minutos bastan para estar asqueado de la manipulación que plantean ), por eso estoy de acuerdo en que debería haberse planteado una protesta por parte de las instituciones catalanas.
Por otro lado, estoy en contra de lo que dice el escritor del blog. No creo que se deba proteger al catalán. Es una lengua más del estado, y como tal, a nivel legal debería estar garantizada igual que el uso del castellano dentro de los territorios en los que se habla, pero no creo deba discriminarse positivamente como mediante la imposición de cuotas. El idioma, es una manifestación cultural y como tal, debe evolucionar hacia donde la lleve la sociedad que vive dentro de ella. Ya sea hacia una posición predominante sobre otras lenguas en su zona de influencia, o hacia su estinción. Lo mismo que ocurre con todas las manifestaciones culturales ha medida que cambia la sensibilidad de la sociedad.
Por ejemplo, recuerdo de crío, que había toros en la tele todas las semanas, ahora, a medida que nuevas generaciones con visiones distintas de la cultura nos hemos ido asentando, y los toros han pasado de afición numerosa a minoritaria esa misma espresión que se consideraba el corazón de la cultura española ha desaparecido.
Es una cuestión de estrategia electoral. Estas cosas las tienen decididas al milímetro. En temas relativamente polémicos o muy polarizados mejor no entrar al trapo. El PSOE valenciano por ejemplo tampoco dijo ni mú cuando anunciaron el cierre de los repetidores de TV3.
Me hace gracia lo que dice Montilla que cita #17: "Si existe alguna lengua en situación de desigualdad en Catalunya, es el catalán".
Si no hay igualdad, están las dos lenguas en desigualdad, ¿no? O somos unos más iguales que los otros...
A lo mejor es tan simple como que no quieren hacerle publicidad a Telemadrid o a quien produjo ese documental, ya que por lo visto sus cifras de audiencia fueron pésima pese a todo el bombo que se le dió en la blogocosa/internet.
Es con ese método, por ejemplo, como Federico J. Losantos ha conseguido tanta popularidad: insultando a alguien más famoso que él para hincharle las pelotas, esperando a que ese alguien le replicara, y pasando al siguiente.
Lo que mas me sorprende es que los problemas con el catalan no los tienen los ciudadanos de Cataluña, sinó los de Madrid. Supongo que es el vicio de querer mandar siempre des del centro, aun cuando se desconozca la realidad.
Dedicado a todos aquellos que infringen la ley (delinquen) y que cuando se sabe y difunde pretenden que se oculte, haciéndose, para colmo, los ofendidos ("oiga, yo maté al caballero, pero nadie tiene que saberlo") .
#30 Es que en Cataluña el castellano y el catalán son lenguas oficiales. Y en el Valle de Arán, el castellano, el catalán y el aranés. Y en Castilla-La Mancha solo lo es el castellano. O sea, es lo mismo que me cuentas de Finlandia.
El problema es que, siendo el castellano una de las lenguas oficiales de Cataluña, no se permite su uso como tal, a base de multas y prevaricación. ¿Como se justifica esto? Pues diciendo que "el castellano y el catalán son lenguas cooficiales, pero solo el catalán es lengua propia (WTF??)". Se ha vaciado de contenido jurídico el concepto constitucional de "lengua oficial" y se ha transferido a un concepto histórico-cultural como "lengua propia", en una maniobra rastrera y antidemocrática que dura desde que se aprobó el primer Estatut, a base de circulares de Ensenyament que se convierten en decretos, que se convierten en leyes, que se convierten en artículos del nuevo Estatut.
El castellano no (solamente) es la lengua del Estado Español. Es la lengua materna y propia de más de la mitad de los catalanes. Y no nos gusta que nos traten como ciudadanos de segunda por querer ejercer nuestro derecho a usarlo. No es tan difícil de entender ¿no?.
#10 "follow this conversation at" that is not the correct way of expressing the intention of continuing with the conversation in other forum which is , in fact the usual form of comunicating in English , what you are doing is just a literal traslation of Spanish or whatever into English.Keep on trying.
En el resto de España no perdemos en tiempo estudiando mal las lenguas mas importantes del planeta.. seguid con el catalán en plan sectario, a mi me la suda.
#43 Y en galego y portugués se dice Galiza, y New York está bien dicho aunque hable en castellano, al igual que Sweden, etc. Con el galego vas a muchas partes, como bien dice Tawil debido a la lusofonía. ¿Y a donde vas con el castellano? Porque yo aparte del estado español (ni siquiera en su totalidad), barrios bajos de EEUU y Sudamérica no sé donde hay alguien que tenga el castellano como lengua madre. Si el día de mañana me diesen a elegir que lenguas quiero que sepan mis hijos no lo dudo: Galego (por ser su cultura) e Inglés (por ser lo que manda $$$), si no saben castellano al menos no tendrán que leer comentarios como el tuyo desprestigiando su lengua, una de las lenguas más cercanas al latín que existen hoy por hoy.
En O Bierzo todavía estudian galego los chavales, y no porque les obliguen, sino porque quieren, es una asignatura optativa y la coje un gran porcentaje de alumnos.
Por mi puedes no venir más a Galiza, gente como tú no es bien recibida (creo que no hablo sólo por mi). Y si eres consecuente con lo que dices cuando vengas aqui dile a la gente que el galego sólo sirve para el pueblo
Al fin y al cabo, hables el idioma que hables, vas a estar igual de puteado. De mientras, todos estos partidos nacionalistas (tanto catalanes como españoles) de derechas que promueven este entretenimiento van ganando cada vez mas votos.
#8 El autor del blog también tiene la versión en catalán. No creo que el autor considere al castellano un idioma de segunda, simplemente no lo considera su lengua. Y si percibe que en Cataluña el catalán está discriminado y en peligro, creo que es muy humano que quiere que se haga lo posible para conservarlo. Quien diga que el castellano está discriminado en Cataluña es que no ha vivido mas de 1 mes allí. Si solo te fijas en acontecimientos puntuales no seras capaz de ver lo q realmente pasa en la sociedad
#8 No sé a que escuela has ido, pero si todos los que han salido de allí son tan incultos, ignorantes y analfabetos como demuestras serlo tu, mal vamos
#42 Y a ver si tu también aprendes a escibir en castellano, que es "a ver si aprendes a escribir en español" no "haber si aprendes a escribir en español"
Que venga un catalano parlante inculto a corregirte, vergüenza te debería hacer.
Por cierto mi comentario no es xenófobo, es simplemente, un hecho, la gente que habla castellano viene de fuera, y por mi como si vienen millones, me la trae floja, más cultura traeran, mientras respeten la cultura de aquí, me da igual si acaba hablandose inglés, árabe, ... mientras se aprendan las lenguas oficiales, me la trae floja, y respeten las libertades y derechos del territorio, me importa una mierda lo que hagan.
Pero si yo quiero comunicarme, en catalán tengo ese derecho. Y la educación se recibe en las dos lenguas castellano y catalán, y los que no aceptan eso, que se jodan, los que quieran solo castellano, que se vayan a vivir al resto de sitios de España, si quieren aprender ambas, el módelo educativo catalán es el mejor, para saber ambas.
Feré un experiment, a veure que passa a aquest comentari. Podeu dir el que volgueu, i sobre lo de rebre la classe en castellà, han dit 100.000 vegades, que és a elecció del professor, si el professor ho vol donar en català, ho dona en català, i si ho vol donar en castellà, o dona en castellà.
Respecte a lo de la Televisió, la política de TVC és de ser un canal en català, llengua pròpia de Catalunya, i és la unica televisió que emet en aquesta llengua, així que ja em direu, lo pereseguit que està el castellà.
#20 Desde el punto de vista jurídico Cataluña tiene casi imposible la independencia, en el sentido que tiene el mismo problema que Euskadi, en que para conseguir la independencia, se debe hacer un referéndum a nivel nacional, y aunque saliera que sí en Cataluña, probablemente, en el resto de comunidades dirian que no, y saldría mayoritario el no.
#14 Cataluña es una nación, al igual que Andalucia, Euskadi, Galicia, Castilla,...
No se si os habréis hecho eco de la polémica que se ha generado en torno a la definición que da la RAE de la palabra "gallego". El problema del que se han quejado (el Bloque Nacionalista Gallego) es que dos de las acepciones de la palabra "gallego" son; una de Costa Rica:tonto, falto de entendimiento o de razón; y la otra de El Salvador: tartamudo.
#42 En español se escribe Galicia no Galiza, haber si aprendes tu español que si no , el que lo tiene claro eres tu. Con el gallego se va muy bien al pueblo, pero cuando llegais al bierzo (a la vuelta de la esquina) ya se jodió.Cuando voy a galicia (gran comunidad española y parte antigüa del gran reino de ´León) hablo lo que me sale de los huevos.
Claro hombre, de todos es sabido que es demasiado esfuerzo solicitar a alguien que traduzca al catalán la rotulación de tu negocio, sea la original en la lengua que sea, y rotular en dos idiomas. Además, todo españoleitor de pro está en su derecho legítimo de faltar al respeto de sus vecinos cuando le plazca, sobre todo siendo estos catalanes, españoles espúreos y de dudosa categoría.
Anda y que os den, hombre... que no se presiona por rotular en castellano, que se presiona (y no estoy al 100% de acuerdo) por NO ROTULAR EN CATALAN.
Creo que el tema no es si Telemadrid es pepera (que lo es) o si Espe crispa (que sí), o si Montilla habla o no habla (?).
El problema es que en la escuela pública catalana no puedes conseguir que a tus hijos se les eduque en su lengua materna si esta es el castellano, en contra de la ley y varias sentencias judiciales, en lo que constituye una prevaricación en toda regla del señor Montilla y su gobierno.
El problema es que pese a que el castellano es lengua cooficial, si rotulas tu negocio solo en castellano te ponen una multa, en cambio si lo haces solo en catalán no pasa nada.
#35 Un diez llorencs.
Y sobre todo en
"Pocos castellano parlantes (...)dicen, si con el castellano, me entienden, para que hacer el esfuerzo de aprenderlo,(...) Si ellos saben hablar castellano, que lo hablen, pero yo tener que aprender el catalán, y una mierda, que los den por saco. (...)"
Yo simplemente les digo, en este caso desde Galiza, pues mira tú: No me da la puta gana de entender hablando en castellano. Si te vienes a vivir aquí (otra cosa es un turista, que sea educado) te molestas en aprenderlo: Yo no paso al castellano con residente aquí, te jodes y aprendes chaval.
#43 Virgensanta! ¿Entonces que estoy hablando cuando voy a Coimbra, a Lisboa o a Rio de Janeiro?
Y yo pensando que hablaba en gallego Iluso de mi que seguia hablando lo mismo de Fisterra a O Algarve....
P.D.: Y yo a mi pais lo llamo como me sale de la punta del nabo. "Y parte de mi reino aragonés"-> Historiografia de la Enciclopedia Álvarez! Viva! Viva!
Un madrileño en Barcelona entra en un bar y pide una caña en castellano.
El camarero se la pone y le dice:
- Són noranta-cinc cèntims
El madrileño deja sobre la barra noventa céntimos y sigue
tomándose la caña tranquilamente. A lo que el camarero le dice:
- Escolti falten cinccèntims
Y el madrileño ni puto caso, como quien oye llover. A lo que el
camarero ya rebotado le suelta:
- Escolti que em deu cinc cèntims; no em faci muntar un nombre...
M'està escoltant perfectament.
Y el madrileño a lo suyo, tomándose la birrita, como si estuviese
sólo en el local. Por fin el camarero, rojo de ira, y escupiendo
las palabras dice:
- Oiga desgraciado.
- Me está oyendo y entendiendo perfectamente,
págueme los cinco céntimos
que me debe.
A lo que el madrileño sonriendo y echando mano al bolsillo
para pagarle
contesta:
- Ya sabía yo cabrón que
por cinco céntimos acababas
hablando castellano....
Lamentablemente en "catalunya" se está realmente produciendo un fascismo ligüistico de escándalo, nos guste o no.
Llegamos al absurdo de multar a un pakistaní "que apenas sabe hablar en castellano" (digo castellano por si decir español ofende), por no atender en catalá a un cliente (acusado por un soplón de ERC, para más recochineo del tema).
Y que decimos del "integrismo" idiomático de MI emisora Nacional TV3, yo la pago y no tengo derecho a que existan programas en castellano, es más, existe una normativa que "... en caso de la existencia de dos contertulios capacitados para participar sobre el mismo tema, se dará prioridad al que habla en catalán", es decir, que para hablar de la Teoria de la Relatividad, preferiran invitar a un proferor de la Universitat de Barcelona en lugar de a Albert Einstein. Esto ya es demencial.
Las empresas optan "por motivos economicos" (no por idealismo) a poner las cosas en catala "para evitar multas" (represion) y el "sobre costo" de hacerlo en dos idiomas.
Para postre tenemos el "apartheid" laboral. Donde yo vivo, en el Carrer de Sants, las tiendas han optado por colgar carteles de "se busca dependienta que hable catalan" porque como NADIE quiere esos puestos solo acuden "inmigrantes" que evidentemente de catalan ni idea. Y claro, si "contratan" a un castellano parlante y viene uno de ERC y se "chiva", al comerciante le cae una multa.
Mas estupideces: me dedico al "turismo" y el 99% de mis clientes no son españoles (y menos catalanes), pero claro, tengo que tener el catalan en cuenta para evitar las multas aunque NUNCA lo utilizamos. Ojo al dato, si la empresa estubiera dada de alta en Zaragoza no tendria ese problema y podria operar igualmente aqui (ridiculo). Bueno pues, llegan aqui mis turistas y se encuentran que los letreros están en catala, y aqui no habla (al menos) inglés ni Dios y se me quejan. Somos tan "catetos" que confundimos la "defensa" del idioma con la "descortesia" de no informar (ni atender), al menos en inglés, a la gente que viene de fuera a ver nuestra tierra (¿y queremos ser cosmopolitas?). Sin ir más lejos, en Paris, en el metro, tienes letreros hasta en castellano, aqui parece que solo las informaciones van dirigidas a los catalano parlantes.
En fin. La "venganza neo-progresista" tiene estas cosas, ya tenemos claros ejemplos a lo largo de la historia y en los "amigos" de la Alianza de Civilizaciones.
Yo no he visto el vídeo, pero me parece muy bien que, si se practica discriminación por causa de la lengua en Cataluña, eso se sepa. Fomentar el catalán a costa de una lengua internacional como el castellano es mermar la educación de los más pequeños. Alguien tendrá que decirlo ya de una vez. El catalán interesa a cuatro gatos que cada vez son más minoritarios. Racismo puro y duro, eso es el nacionalismo excluyente que pretenden algunos. Vivimos en una sociedad cada vez más globalizada. La batalla del catalán está perdida de antemano. Pero si alguno quiere ofrecer su cadáver por la causa, que lo haga, mientras no discrimine a los demás.
Prueba de lo idiota que es todo el tema es que el autor del blog ESCRIBE EN CASTELLANO, porque, si lo hiciera en catalán no lo iba a leer nadie.
Comentarios
Estás en la oficina trabajando y entra por la puerta un tio vestido de superman, puedes hacer dos cosas:
1ª- Debatir sobre la existencia del planeta Cripton y los efectos dañinos de la criptonita.
2ª- Pasar de el y seguir trabajando.
Pues el gobierno y creo que la mayoria de Catalanes optamos por la segunda.
Este ejemplo lo dió Antoni Basas de Catalunya Radio y me parece muy acertado.
#8 So, applying your arguments, why don't we follow this conversation at digg.com?
Meneo doble: Mira que yo tiro un poco más hacia la derecha, pero es que ese intento de "vídeo-documental" (por decir algo, que podría insultarlo fácilmente) es trsite, muy triste. Agota ver cómo siguen atacando a Cataluña sistemáticamente.
Y meneo porque también, por mucha estrategia electoral que se tenga que aplicar (como dice #3), no le veo sentido al silencio del Gobierno catalán.
#0 no es cierto que Montilla no haya dicho nada sobre los ataques de Telemadrid. Sin ir mas lejos aquí tienes un par de referencias que encuentro en el periódico de hoy:
Cito La Vanguardia de hoy (13/IV/07) en el editorial:
"El presidente de la Generalitat, José Montilla, catalán nacido en Córdoba, diagnosticaba ayer con acierto que 'si existe alguna lengua en situación de desigualdad en Catalunya, es el catalán'. Porque en Catalunya, todo el mundo entiende, habla y escribe el castellano, pero no todo el mundo entiende, habla o escribe el catalán."
Otra cita tambien de Montilla en Madrid que aparece en el mismo periódico en la sección de política:
"Montilla habló también del controvertido reportaje de la televisión autonómica madrileá, Telemadrid, sobre la lengua en Catalunya: 'Nadie conseguirá dividir a la sociedad catalana por la lengua. Algunos lo intentaron en el pasado y fracasaron. Los que lo intenten hoy tendrán idéntico resultado'."
No soy ningún acólito del PSC pero Montilla se ha pronunciado en distintas ocasiones a favor de la política lingüística que ha llevado a cabo la Generalitat desde siempre.
La gran mayoría de los que, zapeando, vemos unos minutos de Telemadrid sentimos una enorme vergüenza. Hay que aclarar varias cosas:
- La manipulación en Telemadrid es tan exagerada y tan ridícula que sólo convence a los ya convencidos. Ya van varios reportajes de la productora "El Mundo TV" sobre el 11-M totalmente indignantes en los que con música tenebrosa se van exponiendo las mentiras publicadas en El Mundo. A estas alturas ningún reportaje convence a nadie. Yo vi unos minutos de reportaje contra Cataluña (sí he dicho reportaje contra Cataluña) y aparecía como gran documento ¡un chiste de Mingote!
- Los trabajadores de Telemadrid son los que más hartos están de la manipulación. Sus informaciones son censuradas antes de emitirlas, por eso el 90% se niega a firmarlas. El periodista conservador Germán Yanke fue despedido por no colaborar en la "teoría de la conspiración" (que ahora resulta que no la defendía nadie). Los índices de audiencia son bajísimos.
- Los responsables de esto no son los trabajadores de Telemadrid, ni los ciudadanos madrileños es el PP que busca la "unidad de España" enfrentando a unas comunidades contra otras.
#8 Felicidades por ser tan sincero. Es curioso como cuando alguien tiene prejuicios los saca a la primera que puede.
EL tema de esta noticia es el silencio del PSC, si quieres insultar a los catalanes, vete a otra página. Tu comentario no viene a cuento (aparte de que es mentira)
¿El castellano está en extinción en Cataluña? NO
¿Hay problemas de convivencia lingüística en el día a día en la calle? NO
¿Se discrimina a los castellanohablantes catalanes que desean escolarizar a sus hijos en su lengua materna como la ley les permite? SI
He visto en youtube un trozo del documental, y es cierto que tiene un tono apocalíptico bastante "curioso", pero no es menos cierto que en lo que se centra (el idioma a nivel educativo en Cataluña) aciertan de pleno.
Por cierto, en el artículo que se enlaza en esta noticia sí que se dicen auténticas mentiras:
"El cine en catalán está perseguido, la televisión y el paisaje lingüístico en el área metropolitana es castellano."
Eso sí es mentir.
Primero de todo me parece que tenemos que dejar claras dos cosas.
Aún que a algunos les cueste de creer, en cataluña, el catalán tiene la misma importancia que es castellano. La misma.
No por ser el castellano la lengua del estado es más importante y debe ser utilizada más.
Sabiendo esto, también debemos saber que si en cataluña la lengua propia y oficial es el catalán junto con la castellana, no debemos sorprendernos por ver cosas en catalán. Es que algunos saltan: "Oh dios mio!! hay un rotulo en catalán!!!"
Pues claro! estás en cataluña. Aquí se habla el catalán y el castellano.
Nadie, aquí, (excepto los nacionalistas extremistas), te van a discriminar por hablar castellano.
Nadie. Si no entiendes algo, simplemente di que no entiendes el catalán y te lo traduciremos con mucho gusto y te responderemos y hablaremos en castellano.
Eso si, si planeas en quedarte a vivir aquí en cataluña a lo mejor si que deberías aprender un poco. Piensa que se utilizan en el dia a dia las dos lenguas. Si que te puedes comunicar bien solo con el castellano, pero es mucho más comodo saber las dos.
Así que no os sorprendais que en cataluña muchas cosas estén en catalán y la gente hable catalán. Es la lengua de aquí al igual que el castellano y es preferible que los que vienen a vivir intenten aprender un poco por lo menos.
Yo tampoco me voy a Finlandia y me quejo porque no tienen cosas en finlandés.
Segundo. Somo Bilingues.
En el reportaje parecía que los catalanes solo sabíamos catalán y que nuestros hijos solo aprendían catalán. Mentira.
Sabemos las dos lenguas y ayudaremos con mucho gusto (excepto los nacionalistas extremos) cambiaremos el idioma para comunicarnos. Porque sinó, fijados que estaría yo escribiendo aquí en catalán pero no lo estoy.
No discriminamos a nadie por su lengua. Y menos aún si esta es el castellano o el catalán, lenguas que se hablan en nuestro país.
El tema de la educación.
Primero, es imposible que se haga una división de lenguas. No se pueden crear escuelas para los que quieran castellano y otras para catalán. Tenemos que elegir una lengua: O el castellano o el catalán.
Ciertamente el catalán es la opción más adecuada. ¿Porque?
Los que luchan contra el catalán y nos odian, los nacionalistas españoles y también los de telemadrid, saben perfectamente que la fuerza de un idioma es el numero de hablantes. Si quieres eliminar un idioma o hacerlo parece menos importante, simplemente reduce el numero de hablantes.
Si no se fomentara el catalán en las esculas, muchos niños probablemente no lo hablarían, como está pasando en el país vasco y otras comunidades autonomas. Allí la gran mayoría de clases se da en castellano y muchos niños no aprenden la lengua si no es gracias a los padres, pero muchos no la apreden.
Poniendo el catalán en las escuelas garantizas que todos los niños de allí y los que salgan de allí aprendan y conozcan al catalán, manteniendo también así la diversidad cultural de España.
El castellano también se aprende. Se aprenden las dos y todos los catalanes somos bilingues. No estamos intentando eliminar ninguna (excepto los nacionalistas extremos).
Así que vemos claramente que el problema que puede haber es el de los nacionalistas. Sean catalanes o españoles.
Pero ¿Porque existen los nacionalistas catalanes?
Los nacionalistas catalanes intentan defender su lengua y su cultura.
¿Defenderla ante quien?
La intentan defender ante aquellos que la quieren eliminar y aquellos que nos odian. Los nacionalistas españoles.
Estos documentales, como el de telemadrid, lo unico que hacen es crear más odio e incertidumbre contra cataluña simplemente por hablar nuestra lengua. Y este odio es el que crea más nacionalismo extremo y más problemas.
#27 Pues si eres catalán y te vas a vivir a Castilla tampoco te van a dar clases en catalán, y también tienes la obligación legal de rotular al menos en castellano (LEY 2/1992, DE 10 DE DICIEMBRE, DE ORDENACION Y DISCIPLINA EN MATERIA TURISTICA de Castilla la Mancha).
A mí esto me parecen ganas de tocar los cojones. En Finlandia -si, ya se que soy un poco pesado con Finlandia, al final me iré a vivir allí...- tienen al menos tres idiomas oficiales -el sueco, el suomi o finlandés, y el sami o lapón-, y la oficialidad del idioma se determina a nivel de municipio, vamos, que en una provincia puede haber una ciudad donde el idioma oficial es el lapón y a dos kilómetros otro donde es el finlandés tranquilamente. Además el idioma oficial de cada municipio puede cambiar en base al censo cada cierto tiempo -creo que es en periodos de 10 años-.
Y nadie se rasga las vestiduras. Y el que habla suomi y se va a vivir a un pueblo donde el idioma oficial es el sami no se pone a llorar ni a gritar que se siente discriminado.
¿Escuchasteis el debate que tuvieron ayer en RNE 24h sobre el asunto independentista catalán? Fue sumamente interesante. Eran personas que ambos bandos que realmente lo trataban desde un punto de vista jurídico.
Me quedo con la frase de "si los catalanes quisieran ser independientes de España, ya lo serían". Y creo que esto es cierto. Podrían hacer fácilmente lo mismo que Montenegro.
"Procurar herramientas que permitan que mi lengua materna no desaparezca es justo *incluso con cuotas y sanciones.*"
¿Realmente es justo MULTAR a un restaurante por poner en la carta "emparedados" en vez de "panelets"? JA JA Y JA
Las políticas de "vas a hablar el idioma que yo te diga por mis cojones o te meto un puro" son irreales, generan frustración, y son INJUSTAS. Cada uno que hable o escriba como le salga de las narices. Nadie tiene derecho a IMPONER ese tipo de cuestiones, como se está haciendo en Cataluña.
Que telemadrid manipula es sabido por todos, pero igualmente el autor del articulo tambien se le escapan unas cuantas cositas que tampoco son justas
C&P " Periódicos en catalán solo hay dos, las revistas son una minoría. El cine en catalán está perseguido, la televisión y el paisaje lingüístico en el área metropolitana es castellano"
El tema de la prensa es simple cuestión monetaria, a no ser que se compre en masa saldría poco rentable un periódico exclusivo en catalán, por eso solo hay 2. Las revistas mas de lo mismo
El cine ... en un momento en que muchísima gente se baja las películas directamente de la mula, que la calidad de los estrenos en general deja bastante que desear, y que los cines cada vez son mas caros... alguien cree que localizar películas al catalán les saldría rentable a las distribuidoras/productoras
La televisión, hay 2 cadenas autonómicas que emiten casi íntegramente en catalán
C&P "El catalán no es, como dicen, una lengua sin estado, no, es la lengua de una nación, la catalana,"
Personalmente uno se puede sentir perteneciente a una nación, sin problemas...pero ahora mismo Cataluña es una comunidad autónoma... y si el catalán es una de las lenguas de la nación española, cooficial en Cataluña..igual que el gallego y euskera en sus respectivas comunidades
Y por ultimo...el autor ha descubierto que la mayoría de los políticos van a lo que van
Saludos
Los artistillas por llamarlos de alguna manera (en lugar de pandilla de vagos parasitos mantenidos) solo salen cuando los llama "el partido" a rebuznar publicamente a cambio de subvenciones. No pidas a esa gente que mueva un dedo si no es cobrando.
#43 Ya que nos ponemos a corregir, se escribe "a ver", no "haber".
#17 Aplausos
Meneame: manipulación
#53 ¿Pero a alguien le cabe la más mínima duda de que los mismos que se quejan de la "fascista persecución del castellano en Cataluña" son los mismos que al pasar al lado de un comercio árabe dicen: "a saber lo que pone en esos carteles, seguro que son terroristas"?
¿Por qué el Partido Socialista de Cataluña y Pepe Montilla no han dicho ni "mu" contra el video de Telemadrid?
Porque si tuvieran que responder todas las tonterías que se dicen en Telemadrid no acabarían nunca.
#32 yo soy ciudadano de Madrid y no tengo ningún problema con el catalán, mejor no generalizar.
Estamos en lo de siempre, los típicos conflictos "España Vs Catalunya", "Castellano Vs Català", "Madrid Vs Barça", con lo "hablado" que está todo eso!.
Siempre tenemos un motivo u otro para seguir urgando en las mismas heridas, hoy el tema no és la TV cutre y censurada de Madrid, el tema es el mismo de siempre, que a los catalanes en el resto de España (excepto excepciones que agradezco) no nos pueden ni ver,.... y?. Dónde està la novedad?.
Pretender que los politicos catalanes entren al "trapo" con los mismos "dimes y diretes" una y otra vez, no deja de ser una pérdida de tiempo y recursos. Con lo cansado que és nadar siempre contra corriente!.
Por eso pasamos... y seguimos trabajando.
#35 "Es que el catalán es la lengua propia de los territorios de habla catalana"
Los territorios no hablan, hablan las personas.
El resto de tu argumentación rezuma xenofobia, solo te ha faltado decir lo de "als forasters, barco de rejilla". Se supone que "comentarios xenófobos, racistas o difamatorios causarán la anulación de la cuenta" ¿verdad señores sensores?
#31 Es que el catalán es la lengua propia de los territorios de habla catalana, y la lengua castellana, es una lengua co-oficial, pero no la del territorio catalán en sí. Y que coño pasa con que se use más el catalán que el castellano, joder, que además es falso. Que pasa si se potencia la lengua catalana, que es que no se puede hacer.
El castellano si es lengua materna, es de gente inmigrante, lo mismo ocurre con Baleares, la lengua de aquí que siempre se ha hablado es el catalán, que ya seais catalanes, bien, pero no deja de ser una lengua que viene de fuera, y que hay mucha gente de fuera, y que es la lengua del estado donde se pertenece, y por eso es co-oficial.
Pero decidme, si el catalán no se potenciara, cuantos de vosotros, aprenderiais el catalán, por quererlo aprender, si no os obligaran.
Pocos castellano parlantes, quieren aprender el catalán, no les da la real gana, dicen, si con el castellano, me entienden, para que hacer el esfuerzo de aprenderlo, te parece bien, eso?. Si ellos saben hablar castellano, que lo hablen, pero yo tener que aprender el catalán, y una mierda, que los den por saco. En el fondo es lo que estais diciendo, y es lo que quereis, así que dejadme de tocar los cojones, que no teneis razón.
Por cierto, gracias por votar negativo mi comentario #29, eso es la tolerancia que teneis muchos, no? Habeis hecho lo que me imaginaba que hariais.
Esta discusión ha degenerado hacia algo que por mucho que sea de rabiosa actualidad no tiene nada que ver con el artículo que aquí se enlaza.
He leído a mas de uno que insiste en que el tema de la rotulación en catalán es algo dictatorial, malo, etc.. obviando el hecho de que esa exigencia como #30 cita es exactamente igual en los lugares de habla castellana y que las situaciones incómodas de denuncias de las que se quejan aquí, se reproducen allí exactamente igual: id a buscar cuantas carnicerías musulmanas han sido denunciadas en España por no tener el cartel en castellano. Posiblemente todas.
No vi el documental de Telemadrid, pero habiendo visto el comienzo de otros ( cinco minutos bastan para estar asqueado de la manipulación que plantean ), por eso estoy de acuerdo en que debería haberse planteado una protesta por parte de las instituciones catalanas.
Por otro lado, estoy en contra de lo que dice el escritor del blog. No creo que se deba proteger al catalán. Es una lengua más del estado, y como tal, a nivel legal debería estar garantizada igual que el uso del castellano dentro de los territorios en los que se habla, pero no creo deba discriminarse positivamente como mediante la imposición de cuotas. El idioma, es una manifestación cultural y como tal, debe evolucionar hacia donde la lleve la sociedad que vive dentro de ella. Ya sea hacia una posición predominante sobre otras lenguas en su zona de influencia, o hacia su estinción. Lo mismo que ocurre con todas las manifestaciones culturales ha medida que cambia la sensibilidad de la sociedad.
Por ejemplo, recuerdo de crío, que había toros en la tele todas las semanas, ahora, a medida que nuevas generaciones con visiones distintas de la cultura nos hemos ido asentando, y los toros han pasado de afición numerosa a minoritaria esa misma espresión que se consideraba el corazón de la cultura española ha desaparecido.
#59 Sí, y hay otra que es Español. No sé cual de las 3 me molesta más. Aunque no sé a qué viene eso la verdad.
Es una cuestión de estrategia electoral. Estas cosas las tienen decididas al milímetro. En temas relativamente polémicos o muy polarizados mejor no entrar al trapo. El PSOE valenciano por ejemplo tampoco dijo ni mú cuando anunciaron el cierre de los repetidores de TV3.
Me hace gracia lo que dice Montilla que cita #17: "Si existe alguna lengua en situación de desigualdad en Catalunya, es el catalán".
Si no hay igualdad, están las dos lenguas en desigualdad, ¿no? O somos unos más iguales que los otros...
No harían mas que darle tres cuartos al pregonero.
A lo mejor es tan simple como que no quieren hacerle publicidad a Telemadrid o a quien produjo ese documental, ya que por lo visto sus cifras de audiencia fueron pésima pese a todo el bombo que se le dió en la blogocosa/internet.
Es con ese método, por ejemplo, como Federico J. Losantos ha conseguido tanta popularidad: insultando a alguien más famoso que él para hincharle las pelotas, esperando a que ese alguien le replicara, y pasando al siguiente.
A palabras necias, oídos sordos.
Lo que mas me sorprende es que los problemas con el catalan no los tienen los ciudadanos de Cataluña, sinó los de Madrid. Supongo que es el vicio de querer mandar siempre des del centro, aun cuando se desconozca la realidad.
Lo que sí se está viendo necesario:
"NO A LA CENSURA"
Dedicado a todos aquellos que infringen la ley (delinquen) y que cuando se sabe y difunde pretenden que se oculte, haciéndose, para colmo, los ofendidos ("oiga, yo maté al caballero, pero nadie tiene que saberlo") .
#30 Es que en Cataluña el castellano y el catalán son lenguas oficiales. Y en el Valle de Arán, el castellano, el catalán y el aranés. Y en Castilla-La Mancha solo lo es el castellano. O sea, es lo mismo que me cuentas de Finlandia.
El problema es que, siendo el castellano una de las lenguas oficiales de Cataluña, no se permite su uso como tal, a base de multas y prevaricación. ¿Como se justifica esto? Pues diciendo que "el castellano y el catalán son lenguas cooficiales, pero solo el catalán es lengua propia (WTF??)". Se ha vaciado de contenido jurídico el concepto constitucional de "lengua oficial" y se ha transferido a un concepto histórico-cultural como "lengua propia", en una maniobra rastrera y antidemocrática que dura desde que se aprobó el primer Estatut, a base de circulares de Ensenyament que se convierten en decretos, que se convierten en leyes, que se convierten en artículos del nuevo Estatut.
El castellano no (solamente) es la lengua del Estado Español. Es la lengua materna y propia de más de la mitad de los catalanes. Y no nos gusta que nos traten como ciudadanos de segunda por querer ejercer nuestro derecho a usarlo. No es tan difícil de entender ¿no?.
No hay que decir "mu" a las tonterias.
Como se ha dicho toda la vida, a palabras necias, oidos sordos!
#10 "follow this conversation at" that is not the correct way of expressing the intention of continuing with the conversation in other forum which is , in fact the usual form of comunicating in English , what you are doing is just a literal traslation of Spanish or whatever into English.Keep on trying.
En el resto de España no perdemos en tiempo estudiando mal las lenguas mas importantes del planeta.. seguid con el catalán en plan sectario, a mi me la suda.
#43 Y en galego y portugués se dice Galiza, y New York está bien dicho aunque hable en castellano, al igual que Sweden, etc. Con el galego vas a muchas partes, como bien dice Tawil debido a la lusofonía. ¿Y a donde vas con el castellano? Porque yo aparte del estado español (ni siquiera en su totalidad), barrios bajos de EEUU y Sudamérica no sé donde hay alguien que tenga el castellano como lengua madre. Si el día de mañana me diesen a elegir que lenguas quiero que sepan mis hijos no lo dudo: Galego (por ser su cultura) e Inglés (por ser lo que manda $$$), si no saben castellano al menos no tendrán que leer comentarios como el tuyo desprestigiando su lengua, una de las lenguas más cercanas al latín que existen hoy por hoy.
En O Bierzo todavía estudian galego los chavales, y no porque les obliguen, sino porque quieren, es una asignatura optativa y la coje un gran porcentaje de alumnos.
Por mi puedes no venir más a Galiza, gente como tú no es bien recibida (creo que no hablo sólo por mi). Y si eres consecuente con lo que dices cuando vengas aqui dile a la gente que el galego sólo sirve para el pueblo
Al fin y al cabo, hables el idioma que hables, vas a estar igual de puteado. De mientras, todos estos partidos nacionalistas (tanto catalanes como españoles) de derechas que promueven este entretenimiento van ganando cada vez mas votos.
Ole por 27#
#8 El autor del blog también tiene la versión en catalán. No creo que el autor considere al castellano un idioma de segunda, simplemente no lo considera su lengua. Y si percibe que en Cataluña el catalán está discriminado y en peligro, creo que es muy humano que quiere que se haga lo posible para conservarlo. Quien diga que el castellano está discriminado en Cataluña es que no ha vivido mas de 1 mes allí. Si solo te fijas en acontecimientos puntuales no seras capaz de ver lo q realmente pasa en la sociedad
No más publicidad a Telespe y PP por favor.
#8 No sé a que escuela has ido, pero si todos los que han salido de allí son tan incultos, ignorantes y analfabetos como demuestras serlo tu, mal vamos
Positivo para #51, lo has expresado a la perfeccion
Quien todavia no lo entienda, de verdad que tiene un problema.
#42 Y a ver si tu también aprendes a escibir en castellano, que es "a ver si aprendes a escribir en español" no "haber si aprendes a escribir en español"
Que venga un catalano parlante inculto a corregirte, vergüenza te debería hacer.
Por cierto mi comentario no es xenófobo, es simplemente, un hecho, la gente que habla castellano viene de fuera, y por mi como si vienen millones, me la trae floja, más cultura traeran, mientras respeten la cultura de aquí, me da igual si acaba hablandose inglés, árabe, ... mientras se aprendan las lenguas oficiales, me la trae floja, y respeten las libertades y derechos del territorio, me importa una mierda lo que hagan.
Pero si yo quiero comunicarme, en catalán tengo ese derecho. Y la educación se recibe en las dos lenguas castellano y catalán, y los que no aceptan eso, que se jodan, los que quieran solo castellano, que se vayan a vivir al resto de sitios de España, si quieren aprender ambas, el módelo educativo catalán es el mejor, para saber ambas.
Un reportaje de Winston Smith, para el Ministerio de la Verdad.
...
¿Cómo se va a pronunciar un gobierno serio sobre las exageraciones de un panfleto crispista de la Espe?
es verdad se escribe a ver . Gran falta.
Feré un experiment, a veure que passa a aquest comentari. Podeu dir el que volgueu, i sobre lo de rebre la classe en castellà, han dit 100.000 vegades, que és a elecció del professor, si el professor ho vol donar en català, ho dona en català, i si ho vol donar en castellà, o dona en castellà.
Respecte a lo de la Televisió, la política de TVC és de ser un canal en català, llengua pròpia de Catalunya, i és la unica televisió que emet en aquesta llengua, així que ja em direu, lo pereseguit que està el castellà.
#20 Desde el punto de vista jurídico Cataluña tiene casi imposible la independencia, en el sentido que tiene el mismo problema que Euskadi, en que para conseguir la independencia, se debe hacer un referéndum a nivel nacional, y aunque saliera que sí en Cataluña, probablemente, en el resto de comunidades dirian que no, y saldría mayoritario el no.
#14 Cataluña es una nación, al igual que Andalucia, Euskadi, Galicia, Castilla,...
Tariario, tariario...
http://www.mediafire.com/?1njyzneann2
La discriminación es culpa del PP...todo empezó cuando a Ánsar le dio por hablar catalán en la intimidad. ¡Aznar pro-terrorista! ¡Rojo! ¡Dimisión!
No se si os habréis hecho eco de la polémica que se ha generado en torno a la definición que da la RAE de la palabra "gallego". El problema del que se han quejado (el Bloque Nacionalista Gallego) es que dos de las acepciones de la palabra "gallego" son; una de Costa Rica:tonto, falto de entendimiento o de razón; y la otra de El Salvador: tartamudo.
Relacionada: Reacciones contra la CATALANOFOBIA de TeleMadrid y El Mundo TV en su "reportaje" contra la lengua catalana
Reacciones contra la CATALANOFOBIA de TeleMadrid y...
blogscuridad.blogspot.com#42 En español se escribe Galicia no Galiza, haber si aprendes tu español que si no , el que lo tiene claro eres tu. Con el gallego se va muy bien al pueblo, pero cuando llegais al bierzo (a la vuelta de la esquina) ya se jodió.Cuando voy a galicia (gran comunidad española y parte antigüa del gran reino de ´León) hablo lo que me sale de los huevos.
Claro hombre, de todos es sabido que es demasiado esfuerzo solicitar a alguien que traduzca al catalán la rotulación de tu negocio, sea la original en la lengua que sea, y rotular en dos idiomas. Además, todo españoleitor de pro está en su derecho legítimo de faltar al respeto de sus vecinos cuando le plazca, sobre todo siendo estos catalanes, españoles espúreos y de dudosa categoría.
Anda y que os den, hombre... que no se presiona por rotular en castellano, que se presiona (y no estoy al 100% de acuerdo) por NO ROTULAR EN CATALAN.
Manda cojones!
Creo que el tema no es si Telemadrid es pepera (que lo es) o si Espe crispa (que sí), o si Montilla habla o no habla (?).
El problema es que en la escuela pública catalana no puedes conseguir que a tus hijos se les eduque en su lengua materna si esta es el castellano, en contra de la ley y varias sentencias judiciales, en lo que constituye una prevaricación en toda regla del señor Montilla y su gobierno.
El problema es que pese a que el castellano es lengua cooficial, si rotulas tu negocio solo en castellano te ponen una multa, en cambio si lo haces solo en catalán no pasa nada.
Esto es lo grave, lo demás, tonterías.
Los artistillas solo salen cuando van a recibir algo a cambio. Deja que la SGAE pueda censurar en internet y ya verás lo que tardan...
#35 Un diez llorencs.
Y sobre todo en
"Pocos castellano parlantes (...)dicen, si con el castellano, me entienden, para que hacer el esfuerzo de aprenderlo,(...) Si ellos saben hablar castellano, que lo hablen, pero yo tener que aprender el catalán, y una mierda, que los den por saco. (...)"
Yo simplemente les digo, en este caso desde Galiza, pues mira tú: No me da la puta gana de entender hablando en castellano. Si te vienes a vivir aquí (otra cosa es un turista, que sea educado) te molestas en aprenderlo: Yo no paso al castellano con residente aquí, te jodes y aprendes chaval.
#43 Virgensanta! ¿Entonces que estoy hablando cuando voy a Coimbra, a Lisboa o a Rio de Janeiro?
Iluso de mi que seguia hablando lo mismo de Fisterra a O Algarve....
Y yo pensando que hablaba en gallego
P.D.: Y yo a mi pais lo llamo como me sale de la punta del nabo. "Y parte de mi reino aragonés"-> Historiografia de la Enciclopedia Álvarez! Viva! Viva!
Un madrileño en Barcelona entra en un bar y pide una caña en castellano.
El camarero se la pone y le dice:
- Són noranta-cinc cèntims
El madrileño deja sobre la barra noventa céntimos y sigue
tomándose la caña tranquilamente. A lo que el camarero le dice:
- Escolti falten cinccèntims
Y el madrileño ni puto caso, como quien oye llover. A lo que el
camarero ya rebotado le suelta:
- Escolti que em deu cinc cèntims; no em faci muntar un nombre...
M'està escoltant perfectament.
Y el madrileño a lo suyo, tomándose la birrita, como si estuviese
sólo en el local. Por fin el camarero, rojo de ira, y escupiendo
las palabras dice:
- Oiga desgraciado.
- Me está oyendo y entendiendo perfectamente,
págueme los cinco céntimos
que me debe.
A lo que el madrileño sonriendo y echando mano al bolsillo
para pagarle
contesta:
- Ya sabía yo cabrón que
por cinco céntimos acababas
hablando castellano....
Pura química Acción -Reacción
Lamentablemente en "catalunya" se está realmente produciendo un fascismo ligüistico de escándalo, nos guste o no.
Llegamos al absurdo de multar a un pakistaní "que apenas sabe hablar en castellano" (digo castellano por si decir español ofende), por no atender en catalá a un cliente (acusado por un soplón de ERC, para más recochineo del tema).
Y que decimos del "integrismo" idiomático de MI emisora Nacional TV3, yo la pago y no tengo derecho a que existan programas en castellano, es más, existe una normativa que "... en caso de la existencia de dos contertulios capacitados para participar sobre el mismo tema, se dará prioridad al que habla en catalán", es decir, que para hablar de la Teoria de la Relatividad, preferiran invitar a un proferor de la Universitat de Barcelona en lugar de a Albert Einstein. Esto ya es demencial.
Las empresas optan "por motivos economicos" (no por idealismo) a poner las cosas en catala "para evitar multas" (represion) y el "sobre costo" de hacerlo en dos idiomas.
Para postre tenemos el "apartheid" laboral. Donde yo vivo, en el Carrer de Sants, las tiendas han optado por colgar carteles de "se busca dependienta que hable catalan" porque como NADIE quiere esos puestos solo acuden "inmigrantes" que evidentemente de catalan ni idea. Y claro, si "contratan" a un castellano parlante y viene uno de ERC y se "chiva", al comerciante le cae una multa.
Mas estupideces: me dedico al "turismo" y el 99% de mis clientes no son españoles (y menos catalanes), pero claro, tengo que tener el catalan en cuenta para evitar las multas aunque NUNCA lo utilizamos. Ojo al dato, si la empresa estubiera dada de alta en Zaragoza no tendria ese problema y podria operar igualmente aqui (ridiculo). Bueno pues, llegan aqui mis turistas y se encuentran que los letreros están en catala, y aqui no habla (al menos) inglés ni Dios y se me quejan. Somos tan "catetos" que confundimos la "defensa" del idioma con la "descortesia" de no informar (ni atender), al menos en inglés, a la gente que viene de fuera a ver nuestra tierra (¿y queremos ser cosmopolitas?). Sin ir más lejos, en Paris, en el metro, tienes letreros hasta en castellano, aqui parece que solo las informaciones van dirigidas a los catalano parlantes.
En fin. La "venganza neo-progresista" tiene estas cosas, ya tenemos claros ejemplos a lo largo de la historia y en los "amigos" de la Alianza de Civilizaciones.
Menos documental de Telemadrid y más reposición y secuela de Hay Motivo, coñe.
muy bueno... guantazos para todos y meneo al kanto
Por qué deberían manifestarse contra las cámaras ocultas si nos muestran la cruda realidad?
Yo no he visto el vídeo, pero me parece muy bien que, si se practica discriminación por causa de la lengua en Cataluña, eso se sepa. Fomentar el catalán a costa de una lengua internacional como el castellano es mermar la educación de los más pequeños. Alguien tendrá que decirlo ya de una vez. El catalán interesa a cuatro gatos que cada vez son más minoritarios. Racismo puro y duro, eso es el nacionalismo excluyente que pretenden algunos. Vivimos en una sociedad cada vez más globalizada. La batalla del catalán está perdida de antemano. Pero si alguno quiere ofrecer su cadáver por la causa, que lo haga, mientras no discrimine a los demás.
Prueba de lo idiota que es todo el tema es que el autor del blog ESCRIBE EN CASTELLANO, porque, si lo hiciera en catalán no lo iba a leer nadie.