#20 Ni una cosa ni la otra
Pero aunque asi fuera, esos rublos ya valdrian mas que los cacahuetes que te pagan a ti.

En fin, veo que tenemos aqui a alguien con alguno cromosoma de mas.... el 21 concretamente.
Que te entretenga otro.

#35 lo dejo aquí, veo que no das para más.

#32 tu no eres capaz de entender ese nivel de desesperación, al igual que no comprendes la atrocidad que es matar a sangre fría a una población indefensa.

#33 por cierto, te invito a buscar palestino 12 años en Google, a ver quien mata niños.

#33 el culto a la muerte de los terroristas

#35 lo dejo aquí, veo que no das para más.

#33 ninguna madre desesperada entrega sus hijos

#43 puede que no tenga madre, ¿te imaginas el motivo más plausible?

#29 ¿Has conducido alguna vez uno?

En tecnología de baterías y sistema de tracción están tres pasos por delante. Por mucho me me pese.

#36 'solo'están por delante en precio y entrecomillo lo de precio por que además de importante para vender, van subvencionados.En tecnología Tesla o Mercedes están a la par o por encima.
Por otro lado, ya están empezando a quebrar marcas chinas de coches. Que pasa con esa post venta? Y los repuestos? Un coche no es como un móvil que puedes cambiar si te falla.

#139 No tiene por qué. ByD es fabricante de baterías; probablemente el mejor.

Y es una parte muy importante del precio, y del coche.

#110 No. Las mejores baterías son chinas, y los que más fabrican. De tecnología de tracción están muy por encima de Mercedes o tesla. Pero mucho.

De carrocería estaban muy por detrás... pero ya no lo están tanto. Y no es la parte más complicada de un coche.

#29 Será por la publicidad relacionada. A mi solo me sale publicidad de marcas occidentales.

#29 con este tipo de comentarios esta claro que china lo esta haciendo bien, ni una sola critica al producto solo propaganda

#29 Los europeos gastan mucho en publicidad y pseudo comentarios como este.

#29 "Los coches chinos son una mierda"
Gran análisis. Está claro que sabes de lo que hablas.

#53 Mira un dedo!!!
🌒
👆

#86 las camaras buenas son las sony

#40 O también pueden comprar un enjambre de bots que hable mal de los coches electricos, que si el idrojeno, que si tienes que hacer colas de horas para recargar, que si tiene baja calidad, que si las baterias se rompen, que si se incendian, que si también contaminan, que no hacen “brum brum” que si las subvenciones, etc etc
Eso, un Ángel Gaitan de turno buscando likes, y los cuñados de twitter y meneame haciendo de caja de resonancia, y ya puedes retrasar el desastre un puñado de añitos

#57 También, como vemos cada día... pero el catetismo barato y el gañán de Gaitán no retrasarán lo inevitable si no mueven ficha de verdad modernizando la industria europea.

#57 nadie dice nada del servicio... que una vez que sacas el coche fuera es lo más importante, y en eso ya te digo yo que dejan mucho que desear.

#245 esa, me faltaba la de quejarse del servicio, normalmente de gente que nunca ha comprado un electrico. Aunque bueno, hay muchas más

#269 pues yo sí tengo uno...

#40 ¿Qué fue antes, el huevo o la gallina?

#40 O dejarlos caer y que vengan nuevas marcas chinas a fabricar en España.
Han tenido 2 décadas con que viene el lobo y les ha dado igual porque seguían forrándose.

#7 Sabes que los chinos pueden hacer exactamente lo mismo y que mañana no se venda ni un Mercedes en China?

Es que vamos, un plan sin fisuras...

#15 pues si soy el director de mercedes y tengo que escoger entre perder el mercado chino o ir ala quiebra global... pues.. tu me diras...

#20 Es más complejo que todo eso, en el caso concreto que pones, el accionista mayoritario de Mercedes Benz es Geely, con lo cual no creo que tengan mucho interés en que se pueda llegar a algo así.
 
Que no se cuántos fabricantes europeos más tendrán capital chino para aburrir, se me ocurre a bote pronto Volvo, pero desde luego empezar con aranceles bestias no sería bueno para nadie, y sobre todo muy difícil de justificar tal y como está el patio ahora.
 
Aunque a saber lo que acaba pasando.

#20 Porque la opción de dejar de vender vehículos sobrepreciados no está en la mesa

#20 Pues parece que los alemanes no lo tienen tan claro como tú, es que mira que es fácil hablar por hablar:

Alemania y Suecia, tibias ante los aranceles a los coches eléctricos chinos [ENG]

Hace 8 días | Por Dav3n a barrons.com

Publicado hace 8 días por Dav3n a barrons.com

Alemania y Suecia, tibias ante los aranceles a los...

barrons.com

#20 Mercedes tiene accionariado chino

#20 Te garantizo que el director de Mercedes prefiere 100 veces el mercado chino antes que cualquier otra alternativa.

#20 Es que para fabricar un Mercedes necesitas componentes y piezas fabricadas en China y te van a subir los aranceles por ellas. El gigante Chino se ha hecho adulto y nos está comiendo.

#20 Hay, aprox., 1.500 millones de Chinos, En toda Europa hay 750 millones de habitantes y en EE. UU. otros 350 millones.

Al ritmo que van creciendo los chinos lo mismo perder el mercado chino es ir a la quiebra global igual. Y, también, como algún país no haga lo mismo y sí pueda entrar en ese mercado barre a los demás.

#15 Las subvenciones chinas están ordenes de magnitud por encima de las europeas. no se puede ni comparar.

#81 ahora dilo sin chuparte el dedo y quitándote el palillo de la boca

#81 ¿Alguna fuente que respalde esa afirmación? Eres humano? (ya no se fia uno de nadie...)

#81 E incluso si es cierto... y que? Al menos allí las usan para ponerse a la cabeza en avances tecnológicos. Aquí las subvenciones son solo para que se las lleven cuatro listos a la saca.

#15 No sólo que no se venda un Mercedes en China, sino aún peor; que no se fabrique un Mercedes en China, o que no se fabriquen los materiales para Mercedes, en China.

#15 tontería al canto.

Mercedes tiene fábrica en China

#147 Entonces crees que teniendo una fábrica quedas al margen de aranceles?

Anda, lee lo que dejé en #43 y déjate de sobradas, lumbreras.

#15 ya no se está vendiendo, por eso la subida de aranceles. Volkswagen era la primera marca en ventas en chins. Se está yendo a la mierda y no para de despeñarse en ventas.

#7 Habló de subvenciones la tacones. La industria automovilística occidental ha sido y es de lejos la más subvencionada históricamente. Se han roto literalmente los dientes toda la vida por regalarles terrenos, impuestos, estudios medioambientales, subvenciones a la compra, lo que haga falta, para que instalen sus fábricas.

#19 Y siguen pidiendo mas amenazando con llevarse las fabricas fuera.

#19 Normal, son la principal industria española. Habría que reforzar la producción local de eléctricos para ser competitivos y subir aranceles al producto no UE.

#40 O también pueden comprar un enjambre de bots que hable mal de los coches electricos, que si el idrojeno, que si tienes que hacer colas de horas para recargar, que si tiene baja calidad, que si las baterias se rompen, que si se incendian, que si también contaminan, que no hacen “brum brum” que si las subvenciones, etc etc
Eso, un Ángel Gaitan de turno buscando likes, y los cuñados de twitter y meneame haciendo de caja de resonancia, y ya puedes retrasar el desastre un puñado de añitos

#40 ¿Qué fue antes, el huevo o la gallina?

#40 O dejarlos caer y que vengan nuevas marcas chinas a fabricar en España.
Han tenido 2 décadas con que viene el lobo y les ha dado igual porque seguían forrándose.

#19 subvencionada para fabricar no para que podamos comprar coches más económicos, que son muy listas las empresas.

#19 #71 Alemania está muerta y los coches alemanes, también. Estuve mirando el EQE no hace mucho y es la mayor mierda que he visto en mi vida. Autonomía de pena, software de pena, velocidad máxima limitada (el EQA está limitado a 150 km/h y acelera de 0 a 100 en 9 segundos , es literalmente el doble que el Tesla más mierda), aceleración de pena, eso sí, precio alemán de 90.000€. ¿Y me debe sorprender no ver ni uno por la calle?.

Las marcas occidentales siguen emperradas en vender combustión y basura de tamaño gigante pero micro-híbrida para la pegatina ECO. Han llegado tarde a la fiesta eléctrica por cabezonería y la realidad es que siguen muy perdidos y llorando.

Lo dicho Alemania está muerta, aún vives del mito.

#132 hombre, si te vas a la versión más básica tampoco esperes que te vendan un cohete. Con 190 caballos no esperes milagros.

Yo no diría que estén muertas las marcas alemanas aunque sí que creo que les está costando cambiar la filosofía frente a marcas de reciente creación. Lo que ocurre es que en este país se junta el hecho de que los salarios son muy bajos junto con una clase pudiente que aborrece el coche eléctrico. Entonces, esa transición al coche eléctrico que debería empezar desde las rentas más altas no se está produciendo y no está generando ese efecto arrastre hacia las rentas medias que pensaban las marcas que deberían producirse.

He estado este fin de semana en Londres y el panorama es totalmente opuesto al que te puedes encontrar en una ciudad como Madrid. Allí los Porsche Taycan parece que los regalan y en general se ha producido una adopción del coche eléctrico premium muy amplia. Por ejemplo, los EQE que mencionas no recuerdo haberlos visto aquí en Madrid, pero en Londres se veían mucho, más que por ejemplo los Audi eTron. Y sí que da la sensación de que se está produciendo ese efecto contagio, también muy impulsado por las fuertes restricciones de acceso al centro, porque también se veían muchos Polestar, EV6 y sobre todo mucho Tesla en versiones Dual Motor que creo que son muchísimo más asequibles que un Taycan.

#132 Claro, por eso las ventas de los OEM alemanes están en máximos, igual que sus acciones. Por no hablar de la rentabilidad por coche fabricado.
¿Tú tienes idea de finanzas o simplemente eres capaz de decir si una empresa lo pasa bien o mal basado en tu opinión por ver una unidad de un modelo? El nivel de cuñadimos de tu mensaje no tiene parangón.
https://fiatgroupworld.com/wp-content/uploads/2023/04/financials-1.jpg
Los datos son del ejercicio del 2022, pero no han cambiado mucho en 2023. BYD y GWM que son las chinas que más márgenes tienen están muy por debajo de los competidores europeos.

#19 Excepto por lo de "literalmente", todo correcto.

#7 sigue pensando eso, asi la ostia con la realidad sera mas grande aun.
Si quieres hablar de subvenciones podemos hablar de la PAC, eso si que son subvenciones a lo grande

#7 ¿subvenciones solo son buenas las nuestras no?

https://planderecuperacion.gob.es/noticias/gobierno-ha-autorizado-convocatorias-perte-vec-2069-millones-euros-mitad-fondos-previstos

#7 Justo acaban de anunciar que no van a seguir los pasos de EEUU con ese tema:

https://thelogisticsworld.com/actualidad-logistica/von-der-leyen-rechaza-que-la-ue-replique-los-amplios-aranceles-de-estados-unidos-a-productos-chinos/

#7 eso debe ser porque la industria automobilística europea no ve ni un solo euro en subvenciones. Pero ni uno!

#7, es alucinante que los aranceles sean buenos cuando se trata de salvar a los accionistas occidentales, pero cuando se trataba de mantener la industria en Europa eran lo peor de lo peor.

#7 Pides intervención de papá estado??

Me.pinchan y no sangro...

#191 lee mejor y evitaras pincharte yo no pido nada

#193 Literalmente: "a la libertad de pedir esta la de no dar.. con subir aranceles..."

Eso has dicho

#7 totalmente de acuerdo a meterle aranceles y facilitar la venta de coches fabricados aquí siempre y cuando los precios a los que los vendan sean ajustados a la realidad de la sociedad y no a los intereses especulativos de las empresas fabricantes. Precios ajustados a la realidad económica, sino, deja a la gente elegir qué comprar.

#29 así que el pueblo invadido es terrorista al defenderse, pero los que ejercen la violencia contra ellos en una posición de superioridad lo hacen en su legítimo derecho.

Aham, una lógica muy supremacistas la verdad.

#28 dímelo tú, no están datados. Lo que si están datados son los muertos del conflicto en manos de colonos y el ejército.

Has visto las bombas?, te ha dado por imaginar que podría ser tú hogar?.

#31 yo no mando a mi hijo de 12 años a que se suicide por la causa, eso lo hacen los palestinos

#32 tu no eres capaz de entender ese nivel de desesperación, al igual que no comprendes la atrocidad que es matar a sangre fría a una población indefensa.

#33 por cierto, te invito a buscar palestino 12 años en Google, a ver quien mata niños.

#33 el culto a la muerte de los terroristas

#35 lo dejo aquí, veo que no das para más.

#33 ninguna madre desesperada entrega sus hijos

#43 puede que no tenga madre, ¿te imaginas el motivo más plausible?

#24

#24 cuantos menores dices que ha matado Israel durante el conflicto desde 1945?, porcierto, ¿no estarás utilizando aquel famoso bulo de "bebés decapitados", o cualquiera de los otros que se inventan para deshumanizar a los palestinos no?

#27 cuantos usa hamas

#28 dímelo tú, no están datados. Lo que si están datados son los muertos del conflicto en manos de colonos y el ejército.

Has visto las bombas?, te ha dado por imaginar que podría ser tú hogar?.

#31 yo no mando a mi hijo de 12 años a que se suicide por la causa, eso lo hacen los palestinos

#32 tu no eres capaz de entender ese nivel de desesperación, al igual que no comprendes la atrocidad que es matar a sangre fría a una población indefensa.

#33 por cierto, te invito a buscar palestino 12 años en Google, a ver quien mata niños.

#33 el culto a la muerte de los terroristas

#33 ninguna madre desesperada entrega sus hijos

#23 menos de los que debería, y en peores condiciones de las que le corresponden.

Ahí te puedes hacer una idea del crecimiento de la población mundial.
https://www.epdata.es/datos/tendencias-poblacion-mundo-datos-graficos/411

Además el descenso la población y la colonización del territorio se está produciendo ahora, de la forma más inhumana posible, les han dejado sin tierras, ni infraestructura, por intereses meramente colonianistas.

Te animo a trabajar una emoción llamada empatía.

#25 ninguna empatia con terroristas

#29 así que el pueblo invadido es terrorista al defenderse, pero los que ejercen la violencia contra ellos en una posición de superioridad lo hacen en su legítimo derecho.

Aham, una lógica muy supremacistas la verdad.

#21 No sé que son nenores.
Vuelve cuando se hayan reordenado tus neuronas.

#22 menores los usa Hamas , es eso algo para apoyar

#24

#24 cuantos menores dices que ha matado Israel durante el conflicto desde 1945?, porcierto, ¿no estarás utilizando aquel famoso bulo de "bebés decapitados", o cualquiera de los otros que se inventan para deshumanizar a los palestinos no?

#27 cuantos usa hamas

#28 dímelo tú, no están datados. Lo que si están datados son los muertos del conflicto en manos de colonos y el ejército.

Has visto las bombas?, te ha dado por imaginar que podría ser tú hogar?.

#31 yo no mando a mi hijo de 12 años a que se suicide por la causa, eso lo hacen los palestinos

#18 no soy basura, desprecio la violencia, sobre todo la hegemónica.

#20 mejor la que usa nenores

#21 No sé que son nenores.
Vuelve cuando se hayan reordenado tus neuronas.

#22 menores los usa Hamas , es eso algo para apoyar

#24

#24 cuantos menores dices que ha matado Israel durante el conflicto desde 1945?, porcierto, ¿no estarás utilizando aquel famoso bulo de "bebés decapitados", o cualquiera de los otros que se inventan para deshumanizar a los palestinos no?

#27 cuantos usa hamas

#17 Negacionista de cosas evidentes

#19 cuantos millines menos de palestinos desde 1947, tambien los que viven en israel

#23 menos de los que debería, y en peores condiciones de las que le corresponden.

Ahí te puedes hacer una idea del crecimiento de la población mundial.
https://www.epdata.es/datos/tendencias-poblacion-mundo-datos-graficos/411

Además el descenso la población y la colonización del territorio se está produciendo ahora, de la forma más inhumana posible, les han dejado sin tierras, ni infraestructura, por intereses meramente colonianistas.

Te animo a trabajar una emoción llamada empatía.

#25 ninguna empatia con terroristas

#29 así que el pueblo invadido es terrorista al defenderse, pero los que ejercen la violencia contra ellos en una posición de superioridad lo hacen en su legítimo derecho.

Aham, una lógica muy supremacistas la verdad.

#38 ¿Le has comprado ya una corona a tu amiguito Zelensky, alias "la nenaza"?

#39 para eso tu

#11 ¿Si?, ¿tú crees?. Yo creo que en ForoCoches tendrías más éxito tratando de colocar tus ideas supremacistas basadas en tu ignorancia.

Aquí simplemente nos reiremos de tus burdos "argumentos", mientras nos posicionamos contra la barbarie.

#12 veo que eres bueno

#18 no soy basura, desprecio la violencia, sobre todo la hegemónica.

#20 mejor la que usa nenores

#21 No sé que son nenores.
Vuelve cuando se hayan reordenado tus neuronas.

#22 menores los usa Hamas , es eso algo para apoyar