#4 me vuelvo a basar en el contenido: si captas la atencion y tienes el interes, pretendes generar el deseo y la accion. Si accediendo al tercer paso te encuentras con que dentro del sobre no hay nada relacionado con lo que fuera de él te presentan, pues no vas a llegar al cuatro, o si llegas, lo haces negativamente porque una marca X a través de un diseño bonito, te esta intentando engañar. AIDA es basico para muchas cosas en la vida, pero siempre que hablas de una manera directa y con franqueza.

#44 #48 si la inmensa mayoría de las prostitutas están explotadas, no podemos tratar esa actividad como normal. Si regulamos, habrá más explotación y más tráfico de mujeres, así ha sido en TODOS los países que se ha tratado de normalizar. Es vergonzoso justificar la explotación de esa mayoría solo porque haya alguna que otra mujer que lo hace "voluntariamente".

#45 en los mundos de yupi vives tú, con tu mito de la prostituta feliz y "libre". La mayoría de la prostituta vive en la extrema miseria, se prostituye de forma pasajera para poder vivir o alimentar a sus hijos. Yo no vivo en los mundos de Yupi, Suecia no es el mundo de yupi, y allí la abolición es el único modelo que está acabando con la explotación sexual, y el único país donde baja la trata de blancas.

Para introducir a las prostitutas en el mercado laboral hay que darles la oportunidad de enseñarles un oficio, darles formación, reinsertarlas, darles apoyo psicológico... y para ello hay que sacarlas del drama diario en el que viven, criminalizando al putero y al proxeneta. Eso funciona, la regulación sí es de los mundos de yupi.

#47 Como te autorreferencias asumiré que me hablas a mí. Y yo te pregunto: si está regularizada la profesión de pocero, ¿por qué demonios mi jefe no me exige que vaya a su casa a desatascar la mierda de su váter?

#51 Lo de "feliz y libre" no lo he puesto por ningún lado, sólo he dicho que la mayoría de las prostitutas ejerce la prostitución voluntariamente, como muchas otras personas tienen un curro de mierda que detestan, pero van a él voluntariamente. La diferencia es que a unos se les puede explotar con contrato y a los otros ni siquiera, y no me parece lógico. Estoy encantado con darle a las prostitutas (y a quien sea) la posibilidad de obtener formación y un trabajo mejor, no veo cómo una cosa impide la otra.

#51 También hay hombres que se prostituyen ¿También hay que criminalizar a sus clientas?

Criminalizar al consumidor es malo, es como criminalizar al drogadicto, hasta ahora sólo ha servido para hundirlos más en su miseria ya que si cree que la droga es su válvula de escape y se le da la espalda recurrirá a ella con más ahínco.

La prostitución tiene que ser legalizada porque el sexo es como cualquier otra actividad humana, más íntima pero igual. Las personas podemos legalmente quitar mierda, destrozarnos la espalda o arriesgarnos a caer de un andamio, o enseñar el cuerpo en público por dinero, pero no podemos tener un oficio legal que sea acostarse con el cliente. Me parece retrógrado y reaccionario.

Lo que hay que eliminar es el ambiente delictivo y de mala vida que se asocia con el oficio en sí, que es lo que provoca el rechazo, ya que todas las actividades ilegales terminan convirtiéndose en nidos de negocios turbios y en manos de mafias criminales. Si la prostitución toma la categoría de oficio legítimo y aprobado por la sociedad, habrá más cantidatos a ejercerla libremente y posiblemente desaparecerá la que se ofrece en base al abuso de personas. Tiene que ser como llamar al fontanero a hacerte una reparación o ir a un masajista de pies.

La pornografía es legal y no es tan lejano a la prostitución como oficio. Una productora contrata personas para que realicen el acto con el objetivo de hacer una película. Es lo mismo pero delante de una cámara.

Como ejemplo, pienso que compartir libremente ficheros por internet es bueno, lo que es malo es quien monta un sitio web para sacar beneficio de ello. Lo que hay que eliminar es el intermediario que abusa y se enriquece sin aportar nada.

#76 "Dejad a las putas que hablen por si mismas. Ellas no necesitan que el primer mindundi demagogo que pase por áhi se erija en su portavoz y las defienda". Aplícate el cuento.

Yo hablo en nombre de asociaciones de mujeres ex-prostitutas y otras que han estudiado este tema con profundidad. No defiendo los intereses de puteros o cluloputas dueños de clubes de alterne. Curiosamente, muchos de ellos asisten a manifestaciones de Hetaira, como el ex-presidente del partido fascista España 2000, y se hacen pasar por defensores de la "libertad" de las prostitutas y bla bla bla.

La políticas abolicionistas no las defiende el PSOE. En ocho años, no han tenido el valor de hacer nada en este sentido, así que no sueltes tus consignas anti-ministerio-de-igualdad, que de demagogia estamos ya bastante sobrados.

#77 el sexo debe ser libre. Por esa razón, el dinero en el sexo lo convierte en sexo condicionado, ergo, no libre. Todo lo que tú pregonas de que regularizar convertirá al "oficio" en algo normal, no se ha dado en ningún país, con la regulación se disparó la explotación, porque no se trata del "ambiente" sino del hecho de que la prostitución no es sexo libre.

#79 infórmate con paciencia, hay muchísima documentación: http://www.google.es/search?q=suecia+abolición+prostitución

#81 Y en el supuesto de que quitasemos la prostitución (cosa imposible, seria como prohibir el alcohol), ¿que hacemos con el problema que suponen decenas de miles de hombres con la tensión sexual sin resolver?

#85 Insinúas que los hombres son animales salvajes? Habla por ti, si acaso.

#86 Se ha comentado antes. No todo puede ser "comprable". No se pueden comprar órganos, ni niños, por ejemplo. Alguien que vende un riñón o vende a su hijo también lo hace "voluntariamente". ¿Regulamos la venta de órganos para que paguen el IVA y se operen en buenas condiciones, y andando?

Ahí está la clave de este debate.

#90 No lo insinuo, lo afirmo. Solo tienes que poner la tele o abrir meneame para darte cuenta que muchas veces nos movemos (los humanos) por impulsos y que esto no es el mundo de la piruleta. La sexualidad viene escrita en nuestra bios y no es facil ignorarla.

#90 Similitudes con la venta de órganos: usas tu cuerpo para obtener dinero. Diferencias: no hay implica daño físico per se (y me anticipo, si hay una agresión, ya no hablamos de sexo ¿ok?), no es un acto irreversible (puede cambiarse de actividad en cualquier momento), el sexo no es un bien o servicio físicamente escaso como los órganos humanos (así que no generaría mafias de no estar prohibido). Debate moral aparte sobre si el dinero "envilece" el sexo o no. La comparación se cae de su peso.

#85 Siempre he pensado que algunas feministas consideran la prostitución una especie de "competencia desleal", una válvula de escape sexual que dificulta la ardua labor de "domesticar" al hombre. Puede que en todo esto, subyaga más en el fondo una guerra de sexos encubierta que la moral. Curioso en ese sentido que no se proteste nada o casi nada de la prostitución masculina. Es sólo mi opinión.

#91
la verdadera feminista es lesbiana así que no verá competencia desleal en que el hombre sea promiscuo

#85 #94 #95 Wow.

Si partimos de estas premisas, me retiro de este hilo. Es un caso perdido.

#98 No creo haber dicho nada descabellado...

#86 precisamente, son casos diferentes porque comprar a un ser humano no es comprar "cualquier otra cosa" (vale también para #99 y su símil con el alcohol). Comprar "cosas" es lógico, comprar voluntades y alquilar el cuerpo de mujeres no es "sexo", es explotación sexual.

Al menos, #85 dice las verdaderas razones que tienen muchos para defender la regulación: "en el supuesto de que quitasemos la prostitución(...) ¿que hacemos con el problema que suponen decenas de miles de hombres con la tensión sexual sin resolver?" Ahora va a resultar que se tiene que consentir la explotación sexual de mujeres pobres para satisfacer la "tensión sexual" de hombres incapaces de conseguir sexo libre no coaccionado. Que se hagan una paja.

#99 si "algunas" prostitutas se van de Suecia a otros países, será porque las mafias ven a Alemania un potencial mercado. También se van empresas explotadoras a países del tercer mundo a hacer negocio. Será problema de esos países el abolir la explotación y no ser cómplices de la trata de seres humanos. Sin embargo, la mayoría de las prostitutas se quedan en el país y se reinsertan en el mercado laboral, si todos los países hiciesen esto, acabaríamos con el tráfico de mujeres.

#87 la abolición de la prostitución no viene del ex-ministerio de Igualdad, tiene décadas de lucha. Son caminos totalmente diferentes al del prohibicionismo, y no aceptan la falsedad de que la regulación mejora las condiciones de las prostitutas, pues de hecho las empeora. #106, tú confías "en que la regulación traiga como cambio la disminución de la trata de blancas", pero resulta que eso se ha demostrado falso una y otra vez.

#101 compara los perfiles psicológicos de una prostituta que con el de cualquier trabajador. Una prostituta alquila su propio cuerpo, con una actividad que debería ser personal y libre, nunca condicionada por dinero. La prostituta no elige al cliente ni ofrece un servicio social.

#109 Comprar un ser humano se llama esclavitud, algo que ya está perseguido y prohibido; da igual para lo que se use, sea sexo o recolectar algodón. La prostitución obviamente, es otra cosa y todas las críticas que veo hacia ella son de categoría moral. En esa línea, las leyes no tienen (o no deberían tener) que reflejar la moral subjetiva de unos pocos, sino la de la abrumadora mayoría (no robar, no matar etc). Por ejemplo, siempre habrá personas a las que no les guste el divorcio o las bodas entre personas del mismo sexo, pero eso es SU moral y no pueden pretender que el estado la defienda por ellos. Pues lo mismo en este tema.

#109 Si no tuviese pareja, tampoco me parecería tan malo poner un anuncio para sacar un dinerillo ahora que no tengo trabajo.

Primero hablaría por teléfono con la clienta, y si me parece aceptable quedaría con ella. Una vez la viese en persona, si veo que parece buena gente y no habrá problemas en la transacción y el servicio no tendría problema en acostarme.

Es como un mecánico que le arregla el coche a un cliente, sólo que en lugar de hacer el trabajo en un objeto o máquina se le hace el trabajo a la persona.

Si todos los trabajadores del sexo fuesen autónomos o empleados en una empresa seria, como los masajistas en un spa, no veo el problema. Sólo que el masaje se hace masajeando con las partes íntimas a las del cliente.

Los que trabajan en el porno cobran por practicar el sexo. Según tu argumentación también habría que abolirlo. Y ya que estamos prohibimos el topless... En fín... Cuando se constata que algo existe no hay que tirar una manta encima, hay aceptarlo, establecer las reglas del juego y regularlo para que las cosas se hagan correctamente.

#109 Confío y sigo confiando ya que no se trata de un tema con una causa definida, dices que la regulación implica un aumento en la trata de blancas, pero no es una variable definitoria que modifique inexorablemente a la otra. Si ese hecho estuviese demostrado estaría un poco más a favor de la abolición, si me presentas información al respecto me gustaría mucho. De todas formas nos dejaría varios puntos a tratar, como el gran número de personas que consumen estos servicios: Los españoles están a la cabeza de la UE en el consumo de prostitución

Hace 12 años | Por yoma a elmundo.es

Publicado hace 12 años por yoma a elmundo.es

Los españoles están a la cabeza de la UE en el con...

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#109 Cuando despertó, la horda de puteros seguía allí. Salud!

#81 ¿Y por qué usar el dinero para cualquier otra cosa lo consideramos un acto libre y para comprar sexo no? ¿No será que somos algo intolerantillos (flanders mode) con la gente que no practica nuestra moral o no comparte nuestros escrúpulos personales?

#81 Aquí mis enlaces de Malaprensa:

http://www.malaprensa.com/2010/07/estudios-serios-sobre-prostitucion-en.html
http://www.malaprensa.com/2009/11/reciclando-su-propia-basura.html
http://www.malaprensa.com/2006/11/ou-nooouuuu.html
http://www.malaprensa.com/2006/06/las-40000-del-mundial.html
http://www.malaprensa.com/2005/09/un-pas-de-puteros.html
http://www.malaprensa.com/2005/09/2-actualizaciones-importantes.html
http://www.malaprensa.com/2004/04/todas-p.html

Y mención especial para el enlace de Bibiana Aído:

http://www.malaprensa.com/2010/07/bibiana-aido-y-las-estimaciones-dudosas.html

"Bibiana Aído y las estimaciones dudosas
Gracias a un lector me entero de esta perla del relativismo, en boca de la ministra Aído, el domingo en una entrevista en El País.

Hemos estado durante demasiado tiempo con un debate de prostitución sí o no y nos hemos olvidado de las esclavas... hay que atender en primer lugar el grueso del problema, ese 90% de las prostitutas que están esclavizadas.

...
P. Dice que el 90% de prostitutas es víctima de las redes de trata pero la ONU habla de una de cada siete. ¿Cómo explica esa disparidad de cifras?

R. Porque no hay datos concretos. La propia ONU reconoce que es muy difícil cuantificar. Sus datos, igual que los nuestros, no son 100% fiables. Son estimaciones. Ahora que llevamos un año trabajando en ello comenzamos a manejar cifras más contundentes.

Clara confesión del modus operandi de los activistas (en el que una ministra no debería caer): puesto que hay varias estimaciones en liza sobre la dimensión de un fenómeno, en lugar de examinar críticamente, para ver cuál es la más fiable, escojo la más exagerada, para convencer al público de la urgencia y gravedad del problema.

Al menos las periodistas habían hecho los deberes y le obligaron a retratarse."

El prohibicionismo puritano decimonónico disfrazado de feminismo proviene de sectores muy próximos a determinado ex-Ministerio; y no me extrañaría que cobre lo suyo de éste.

#81 ¿Y el trabajo reglado es libre? ¿Que no hay coacción?

Me temo que la coacción en el puesto de trabajo es bastante común, al menos la más generalizada es tener que hacer horas extra o trabajos no cobrados al jefe. Y además si quieres vivir en sociedad tienes que trabajar de una u otra forma. Tal como está el empleo ahora los jefes pueden llegar a exigir cosas que rocen la humillación, mucho más que fornicar a cambio de dinero.