El PP siempre consigue ponerse de lado de los delincuentes , esta vez internacionales y genocidas.
El PP siempre consigue ponerse de lado de los delincuentes , esta vez internacionales y genocidas.
"No dejes que nadie te diga que empezó el 7 de octubre de 2023".
Trabajais para que otros se hagan millonarios, y luego salgan en las noticias diciendo cuanto trabajo dan.
Guardemos este vídeo para la historia, ya que sirve como una explicación sencilla para las generaciones futuras sobre el método de genocidio llevado a cabo por Estados Unidos e Israel contra el pueblo palestino en Gaza.
Y luego te dicen muy serios y circunspectos que hay que combatir las fake news.
Distorsionar la realidad tapando el sonido original y sustituyéndolo por aplausos fake, ¿qué es?
Y esto lo está haciendo la Unión Europea de Radiodifusión, es decir, las TV públicas europeas. Vergonzoso.
Ingeniería del técnico de sonido de Eurovisión 2024 para acallar el sentir en el arena del Malmö Arena, que se ha mostrado en contra la participación de Israel en esta edición del certamen y con la libertad de expresión, ha abucheado a la propuesta israelí. Además de continuos gritos claros y contundentes de “Free Palestina”. Por tanto, la EBU, ha decido meter aplausos enlatados al final y al principio de la canción. Además, de silenciar el sonido de la arena para evitar que se escucharan los continuos abucheos recibidos.
Cuando la realidad se quiere ocultar, con todos los paises complices. Israelvision. GenocidioVision. Habra que ir pensando nuevos nombres.
#5 Eurosión, se dice Eurosión
Pero los vídeos de los asistentes con los abucheos que están difundiendo en redes sociales no pueden manipularlos.
#1 Pero mucho me temo que van a manipular todo lo demás.
Si gana Israel, no me voy a sorprender.
#14 No creo que gane.
#15 ¿ Pondrías la mano en el fuego ?
#16 Obviamente no la pondría ni porque no gane España, pero hay mucho fan de esto que va a votar a las canciones más "eurovisivas" y la de Israel no solo no está entre las favoritas si no que encima se están llevando palos por todos lados y enfadado a fans que están ahí por la música y el espectáculo.
#18 Lo he visto, creo que también en italia hay bastantes judíos, por no hablar que es mas fácil concentrar el voto de manera fraudulenta en la semifinal que vota mucho menos gente que en la final.
#21 A ver lo de Ucrania, obviamente en ese momento fue una especie de we are the world we are the children, y la mayoría de países participantes eran muy favorables a la causa ucraniana.
En el caso de Israel, como mínimo hay más división y el perfil de fan creo y quiero creer que se solidariza con Palestina mayoritariamente. Por poder puede haber un tongazo, pero si el año pasado se lío gorda porque la canción ganadora era un plagio de pont aeri imagínate la que se liaría.
#21 Es un Hecho que a Rusia se la Echó.
#27 Solo hay que recordar como cambiaron el criterio en españa cuando gano la candidatura chiquilicuatre o las cosas tan democraticas que han ido metiendo en eurovision como prohibir tipos de actuaciones concretas o vetar perfiles de candidatos porque patatas.
Antes el voto popular tenia posibilidad de cambiar el resultado, ahora por mucho que voten es el jurado elegido a dedo el que tiene la decision final porque su decision es el 50% del peso del voto. Eligen a la mas popular... de la que quieran ellos.
#40 Sí, además de un toque de xenofobia soft.
#17 No debes conocer muy bien el opaco y criticado sistema de votaciones.
Sin ir más lejos el año pasado debería haber ganado Finlandia, quien se llevo la mayoría de los votos del público de forma aplastante. Sin embargo ganó Suecia gracias al desproporcionado voto a favor del jurado profesional. A Finlandia el jurado popular le dio 376 votos, frente a los 243 que le dieron a Suecia. Por su parte el jurado profesional le dio 150 votos, frente a los 340 que le dieron a Suecia.
Este es uno de los aspectos más criticados sobre la elección del ganador desde hace años, donde las presuntas manipulaciones del jurado profesional son notables.
Por cierto, el año pasado el jurado profesional ya le dio el segundo puesto a Israel con 177 votos, frente a los 185 del televoto (quinto puesto del televoto).
Hace dos años les salió el tiro por la culata por la situación de Ucrania. El jurado profesional le dio 135 puntos (tercer puesto), frente a los 202 del televoto (primer puesto). Ocurre que ese año las opciones favoritas del jurado profesional no contaron con el favor del televoto. Grecia, primer puesto del jurado profesional con 151 puntos, quedó octava del televoto con sólo 60 puntos. Holanda, segundo puesto del jurado profesional con 142 votos, quedó séptima en el televoto con 79.
A eso hay que añadirle los votos anulados que la organización decide eliminar porque consideran que alteran la legitimidad de la elección del ganador
¡Ah! Y cuando gabó la reclutadora israelí con toda la controversia, fue precisamente gracias al voto del jurado profesional. Primer puesto según sus votos con 167 puntos, era la cuarta del televoto con 116. Los favoritos del televoto, Chipre, con 173 puntos, quedaron segundos en la puntuación combinada ya que el jurado profesional les había dejado lo suficientemente abajo, en sexta posición con sólo 89 puntos.
Así que no las tengo yo todas conmigo de que el jurado profesional no vaya a liarla a favor de Israel... o de Luxemburgo (la otra representante israelí).
#43 Claro que lo conozco, pero aquí creo que no se la van a jugar, con que no salga nada pro Palestina ni abucheos ya se pueden dar con un canto en los dientes.
Creo que si fueran a regalarle Eurovision a Israel no le habrían vetado la canción victimista de los ataques de Hamas, al revés lo hubieran promocionado para calentar el pucherazo.
#17 todo eso se soluciona con dinero.
Si Israel gana Eurovisión está vez, va a ser una campaña publicitaria cojonuda y barata.
#73 Fue hace 2, y obviamente hay intereses políticos por todos lados, pero precisamente que ganase este año por pucherazo Israel sería un grave error político para la organización, y más cuando has visto que tienes a todas las gradas cabreadas con el blanqueamiento de israel.
#14 pues dice mucho del concurso, qué se puede esperar de un concurso que miente y esconde la verdad. Menuda panda de farsantes.
#1 el ingeniero de sonido
#52 Mi apuesta es que se va a oir la canción en audio de Loquendo, con el resto en mute.
#1 Yo creo que deberían darse la vuelta todos y negarse a ver la actuación y quedarse muy quietos. Eso no se puede acallar
Joder, que rabia para algunos acabar dando la razón a Podemos...
#2 Los medos y muchos aquí y recordemos algunas de las lindezas de supuestos usuarios de "izquierdas" al respecto comoRatoncolorao
Se han convertido en un soberano grano en en el culo y nadie vota a furúnculos como podrán comprobar en las europeas.
podemos-confirma-no-tumba-reforma-subsidios-desempleo-pero/c011#c-11
#35 ¡Disidente!
#43 Más bien alguien que tiene principios frente a los que solo vomitan bilis y miseria moral
Buenos días
#45 Bueno, en este caso yo fui de los pocos que defendió la postura de podemos y tú has tenido enganches hasta conmigo por tu falta de autocrítica en otros casos. No eres consciente de que siendo tan agresivo con otros usuarios de izquierdas los alejas de tu posición y terminas trabajando para los del divide y vencerás. O sí. A saber.
#49 Que se hagan autocrítica esos usuarios, que ahora me la pides a mi cuando tenía razón como tú. Adelante pídesela, que yo no voy llamando a la gente forúnculo, talibanes, etc... como has visto ahí arriba, pero esos "no son agresivos" no? lo soy yo, que no insulto.
Ya, cuéntame más
Que sea la ultima vez que me pides autocrítica sin pedirsela ANTES a quien se la tienes que pedir y mucho menos cuando NO procede
Buenos días
#51 Jajajajaja. A ver quién te crees para decirme qué te tengo que decir y el orden.
Para cuando te des cuenta la desafección que tus muestras de arrogancia provocan vas a tener a más usuarios de izquierdas en el ignore que a bots de derechas.
Venga, a seguir dando órdenes desde la república popular de tu casa.
#49 A mi me tiene en ignore media derecha de meneame... y Harkon.
Muy positivo par el debate. Si.
#49 con buen personaje te vas a poner a debatir nada. Suerte en tu farragosa empresa.
#61 Creo que acaba de comprender lo que le intento señalar. La cuestión es si su orgullo visceral le va a permitir reconocerlo o no.
#43 Persistente en todo caso. Disidente es quien se ha marchado porque tiene una opinión diferente.
#47 Es una referencia a La vida de Brian, cuando empiezan a señalar todas las escisiones en las gradas.
Es imposible que aquí seamos un puñado de usuarios activos de izquierdas y nos andemos todo el día peleando entre nosotros.
#50 Dijo el que viene reconociendo el haber dado órdenes a los demás de hacer autocrítica pero luego no le gusta recibirlas.
Te das cuenta por fin quien empieza las peleas o todavía no? Te das cuenta de que no puedes echar en cara que es que nos estamos peleando todo el día si el que la empieza eres tú o todavía no?
Pues nada, podemos seguir así todo el día por cabezonería o que empieces tú con la "autocrítica" tanto que la pides
#50 Yo soy permeable a toda la ideología de izquierdas. De hecho estoy más a la izquierda que el grifo del agua caliente, pero también soy completamente impermeable a las rencillas que surjan. Cuando los líderes entiendan que el fin es lo importante, más allá del camino a seguir, la auténtica gente de bien, la gente que trabaja para alimentar a los suyos y para darle la vida padre a sus jefes, esa gente se hará cargo de sus vidas y del mundo.
Y no entendí la referencia, mea culpa.
#101 Mira a ver en qué paradoja estás tu tras decir LITERALMENTE en #50
Es imposible que aquí seamos un puñado de usuarios activos de izquierdas y nos andemos todo el día peleando entre nosotros.
Y no hagas nada al respecto para resolver la "pelea" salvo seguir dando golpes
Tu propuesta que es dar golpes y que los demás aceptemos los golpes, callemos, asintamos, te demos la razón y hagamos "autocrítica", claro que sí guapi.
Repito, consejos vendo que para mi no tengo
Y voy a copiar a Spider_Punk en #47 para que lo vea a ver que opina
buenos días
#106 Y ahora te montas un hombre de paja. ¿Vas a utilizar todos los tipos de falacias?
#111 Choco al menos aprende lo que es un hombre de paja antes de soltarlo que no haces más que el ridículo y encima sigues con esa "pelea" que tanto críticas luego
La falacia del hombre de paja,[1][2] del espantapájaros o del monigote es una forma de argumento y una falacia informal por la que se da la impresión de refutar un argumento, pero se hace a través de una idea que no va en la línea de argumentación de la discusión, por lo que no se refuta debidamente el tema de fondo
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Falacia_del_hombre_de_paja
El tema de fondo es que vas vendiendo consejos que luego no te aplicas tú mismo como pedir autocrítica arbitrariamente, pedir que no te den órdenes cuando las has dado tú pidiendo autocrítica y quejarte de peleas entre usuarios de izquierdas cuando eres el primero en empezarlas.
Firmado: uno que sacó un 8.5 en Lógica en la ingeniería y que sabe más de refutar una tesis y de falacias lógicas que tú, que no solo las ha estudiado, sino que le ha tocado que certifiquen su conocimiento al respecto.
De nada
#106 Vale, recojo el guante, pero opinar sobre el estado de la izquierda es complicado, muy complicado. Siempre lo he evitado.
Lo primero que creo que hay que decir alto y claro es que los problemas de la izquierda no son solo y exclusivamente responsabilidad de esa izquierda. Tú lo sabes bien@Harkon.
El mundo está regido por las normas del capital y del libre mercado, lo que convierte a la izquierda en el enemigo público número 1.
A los ataques directos que tenemos que sufrir a diario, a los ataques indirectos que también sentimos como propios cuando la derecha abusa de su poder o directamente infringe las normas por las que todos nos regimos, a todo eso hay que sumar las ingerencias y los intentos de manipulación de los partidos de izquierdas.
No quiero dar nombres ni siglas, pero quiero que miréis donde estábamos hace 4 años, donde estamos ahora y que ha pasado en ese tiempo. Y habría que cerrar el zoom para dejar dentro de este análisis los problemas que surgen dentro de casa, que son los que se pueden solucionar con relativa facilidad.
Creo que los ideales, esos mismos que hacen que estemos a años luz de la derecha y hasta del hipotético centro que hay en España son los que no nos dejan vivir entre nosotros. Distintas facciones, distintas líneas de pensamiento, distintas prioridades, etc... Estamos tan habituados a luchar a brazo partido con los contrarios que cuando tenemos que defender nuestras formas y maneras entre nosotros no bajamos el nivel sino que seguimos intentando imponer en lugar de comprender y aceptar. La auténtica izquierda no es reaccionaria, pero tampoco sumisa, y creo que es esa beligerancia que ha aflorado en el ADN de la izquierda después de los constantes ataques que ha sufrido desde el principio de su historia lo que ha hecho que sus líderes tengan cierta facilidad para encontrar enemigos y opositores aún dentro de sus propias filas.
Para nosotros es tan importante el trazado del camino como el lugar al que ese camino nos lleve y si nos dividimos por distintas rutas nunca llegaremos al final de ese camino.
Por otra parte también quisiera decir algo de nuestros líderes. ¿Qué ha pasado con la humildad? Ojo, que se puede ser humilde y beligerante al mismo tiempo. ¿O es que ya nadie se acuerda de Anguita hablando lenta y pausadamente pero con una vena del tamaño del Guadalquivir señalándose en el cuello y con la cara roja de encendido que estaba? ¿Y alguien sabe que es del alcalde de marinaleda? No se le escucha porque está donde debe haciendo lo que debe. Más humildad y menos afán de notoriedad es imposible de concebir.
Soy muy pesimista sobre el futuro que nos espera porque nosotros no somos dueños de nada ni de nadie, por lo que no tenemos control sobre nada. Los otros, son dueños absolutamente de todo, incluso de lo que hay dentro de las cabezas de quienes votan. Hacen lo que quieren con desparpajo y despreocupación. Tienen el poder de salvar el presente a cambio de hipotecar nuestro futuro, de cambiar las reglas del juego durante el mismo juego y de convencernos de que todo un país de víctimas son asesinos y viceversa.
¿Cómo pretender que la humanidad abra los ojos y que vea que este camino es el único que puede salvarlos a ellos y al mundo ante este control tan férreo? Desde luego que transmitiendo al mundo una foto de división y enfrentamiento no.
¿Cual es la estrategia a seguir a partir de este punto? Pues no tengo ni idea. Lo único que creo que he aprendido es que la izquierda tiene que ser anónima porque si matan al rey, lo secuestran o ridiculizan todo se viene abajo.
El blanco de los contrarios no ha de ser una persona, un comité, una fundación, etc... el blanco de los contrarios ha de ser el pueblo entero, desde el primer al último hombre, mujer y niño. A ver como se enfrentan a los mismos de los que depende.
Pero si queréis una respuesta pragmática os la doy: los problemas de la izquierda (exclusivamente los que ella misma genera) empiezan y terminan con sus líderes. Todos quieren estar un paso por delante y con esto se distancian de los demás. En lugar de eso yo daría un paso atrás, para acercarme a los míos porque si todos diesen ese paso todos estarían exactamente en el mismo sitio y podrían actuar de forma conjunta.
Pero dejaros de tonterías: la izquierda no gobernará nunca el mundo. Para quitarle a un lobo su presa hay que matarlo primero y estar dispuesto a morir en el intento.
Perdonad si este comentario no estaba a la altura de lo esperado, pero es que como he dicho, siempre evito hablar de los problemas de la izquierda porque esto genera más problemas aún y por eso ni siquiera he analizado este problema ni en la soledad de mi mente.
c/c #50
#154 No nada, a ti no pretendía aleccionarte en nada solo te copiaba a ver qué opinabas.
Completamente de acuerdo con lo que dices por otra parte.
Un saludo y gracias por tu tiempo echado en tan extenso análisis
#154 Estoy de acuerdo contigo en todo excepto en esto: los problemas de la izquierda (exclusivamente los que ella misma genera) empiezan y terminan con sus líderes
#35 Te habrás quedado agusto, no?? 😂 😂 😂
#107 No, no me quedo agusto, no es plato de gusto ver como te difaman a ti, a otros usuarios y a un partido que se ha partido LITERALMENTE la cara por los derechos de un colectivo vulnerable mietnras se le viipindeaba con infamias y falsas acusaciones llenas de odio y bilis para que luego esa panda de miserables no tenga ni la dignidad de decir "me equivoque"
Ya veo que a ti si te hace mucha gracia difamar miserablemente a quien defende a colectivos vulnerables, dice mucho de algunos de vosotros
#108 Te estás equivocando conmigo, ok, veo que estás en modo pelea contra todos así que no voy a entrar al trapo.
Que tenas un buen día.
#109 Estoy en modo serio y cero bromitas conmigo.
Sí no iba con sorna hacia mi, pues te pido disculpas.
Buenos días
#112 PSOE de izquierdas.... Centro derecha como mucho.
#123 Poder se puede. Otra cosa es que te la pillen.
Bienvenido al club de los Ironistas Meneantes.
#123 Hombre, yo ya me lo sospechaba y por eso te lo preguntaba pero es que en menéame te puedes encontrar con mucho cuñao, mucho trol y lo que es peor, mucho desinformado o directamente mediatizado.
#123 Desde que Vox existe la ironia es complicada. Añade al final de tu comentario esto y estara claro.
#112 Supongo que es un comentario irónico porque ni el P$0€ es de izquierdas ni Podemos está muerto. De hecho, sigue haciendo políticas que benefician a los ciudadanos como ejemplifica esta noticia. Algo que no se puede decir del resto de partidos.
#112 Ok. Entonces y para evitar que desaparezca y así, que haya alguien que mire por mi, votaré a Podemos.
#1 Y hay que reconocerles el mérito. Sabían que plantándose les iban a echar a los leones de los medios, y diputados de Sumar teniendo la desfachatez de equipararlos con VOX día tras día (y digo desfachatez no porque ofendieran a los diputados de Podemos sino porque el argumento de "han votado lo mismo que" siempre me ha resultado un insulto a la inteligencia del ciudadano).
#112 PSOE de izquierdas.... Centro derecha como mucho.
#123 Poder se puede. Otra cosa es que te la pillen.
Bienvenido al club de los Ironistas Meneantes.
#123 Hombre, yo ya me lo sospechaba y por eso te lo preguntaba pero es que en menéame te puedes encontrar con mucho cuñao, mucho trol y lo que es peor, mucho desinformado o directamente mediatizado.
#123 Desde que Vox existe la ironia es complicada. Añade al final de tu comentario esto y estara claro.
#112 Supongo que es un comentario irónico porque ni el P$0€ es de izquierdas ni Podemos está muerto. De hecho, sigue haciendo políticas que benefician a los ciudadanos como ejemplifica esta noticia. Algo que no se puede decir del resto de partidos.
#112 Ok. Entonces y para evitar que desaparezca y así, que haya alguien que mire por mi, votaré a Podemos.
#2 Los medos y muchos aquí y recordemos algunas de las lindezas de supuestos usuarios de "izquierdas" al respecto comoRatoncolorao
Se han convertido en un soberano grano en en el culo y nadie vota a furúnculos como podrán comprobar en las europeas.
podemos-confirma-no-tumba-reforma-subsidios-desempleo-pero/c011#c-11
#35 ¡Disidente!
#43 Más bien alguien que tiene principios frente a los que solo vomitan bilis y miseria moral
Buenos días
#45 Bueno, en este caso yo fui de los pocos que defendió la postura de podemos y tú has tenido enganches hasta conmigo por tu falta de autocrítica en otros casos. No eres consciente de que siendo tan agresivo con otros usuarios de izquierdas los alejas de tu posición y terminas trabajando para los del divide y vencerás. O sí. A saber.
#49 Que se hagan autocrítica esos usuarios, que ahora me la pides a mi cuando tenía razón como tú. Adelante pídesela, que yo no voy llamando a la gente forúnculo, talibanes, etc... como has visto ahí arriba, pero esos "no son agresivos" no? lo soy yo, que no insulto.
Ya, cuéntame más
Que sea la ultima vez que me pides autocrítica sin pedirsela ANTES a quien se la tienes que pedir y mucho menos cuando NO procede
Buenos días
#51 Jajajajaja. A ver quién te crees para decirme qué te tengo que decir y el orden.
Para cuando te des cuenta la desafección que tus muestras de arrogancia provocan vas a tener a más usuarios de izquierdas en el ignore que a bots de derechas.
Venga, a seguir dando órdenes desde la república popular de tu casa.
#49 A mi me tiene en ignore media derecha de meneame... y Harkon.
Muy positivo par el debate. Si.
#49 con buen personaje te vas a poner a debatir nada. Suerte en tu farragosa empresa.
#61 Creo que acaba de comprender lo que le intento señalar. La cuestión es si su orgullo visceral le va a permitir reconocerlo o no.
#43 Persistente en todo caso. Disidente es quien se ha marchado porque tiene una opinión diferente.
#47 Es una referencia a La vida de Brian, cuando empiezan a señalar todas las escisiones en las gradas.
Es imposible que aquí seamos un puñado de usuarios activos de izquierdas y nos andemos todo el día peleando entre nosotros.
#50 Dijo el que viene reconociendo el haber dado órdenes a los demás de hacer autocrítica pero luego no le gusta recibirlas.
Te das cuenta por fin quien empieza las peleas o todavía no? Te das cuenta de que no puedes echar en cara que es que nos estamos peleando todo el día si el que la empieza eres tú o todavía no?
Pues nada, podemos seguir así todo el día por cabezonería o que empieces tú con la "autocrítica" tanto que la pides
#50 Yo soy permeable a toda la ideología de izquierdas. De hecho estoy más a la izquierda que el grifo del agua caliente, pero también soy completamente impermeable a las rencillas que surjan. Cuando los líderes entiendan que el fin es lo importante, más allá del camino a seguir, la auténtica gente de bien, la gente que trabaja para alimentar a los suyos y para darle la vida padre a sus jefes, esa gente se hará cargo de sus vidas y del mundo.
Y no entendí la referencia, mea culpa.
#101 Mira a ver en qué paradoja estás tu tras decir LITERALMENTE en #50
Es imposible que aquí seamos un puñado de usuarios activos de izquierdas y nos andemos todo el día peleando entre nosotros.
Y no hagas nada al respecto para resolver la "pelea" salvo seguir dando golpes
Tu propuesta que es dar golpes y que los demás aceptemos los golpes, callemos, asintamos, te demos la razón y hagamos "autocrítica", claro que sí guapi.
Repito, consejos vendo que para mi no tengo
Y voy a copiar a Spider_Punk en #47 para que lo vea a ver que opina
buenos días
#106 Y ahora te montas un hombre de paja. ¿Vas a utilizar todos los tipos de falacias?
#111 Choco al menos aprende lo que es un hombre de paja antes de soltarlo que no haces más que el ridículo y encima sigues con esa "pelea" que tanto críticas luego
La falacia del hombre de paja,[1][2] del espantapájaros o del monigote es una forma de argumento y una falacia informal por la que se da la impresión de refutar un argumento, pero se hace a través de una idea que no va en la línea de argumentación de la discusión, por lo que no se refuta debidamente el tema de fondo
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Falacia_del_hombre_de_paja
El tema de fondo es que vas vendiendo consejos que luego no te aplicas tú mismo como pedir autocrítica arbitrariamente, pedir que no te den órdenes cuando las has dado tú pidiendo autocrítica y quejarte de peleas entre usuarios de izquierdas cuando eres el primero en empezarlas.
Firmado: uno que sacó un 8.5 en Lógica en la ingeniería y que sabe más de refutar una tesis y de falacias lógicas que tú, que no solo las ha estudiado, sino que le ha tocado que certifiquen su conocimiento al respecto.
De nada
#106 Vale, recojo el guante, pero opinar sobre el estado de la izquierda es complicado, muy complicado. Siempre lo he evitado.
Lo primero que creo que hay que decir alto y claro es que los problemas de la izquierda no son solo y exclusivamente responsabilidad de esa izquierda. Tú lo sabes bien@Harkon.
El mundo está regido por las normas del capital y del libre mercado, lo que convierte a la izquierda en el enemigo público número 1.
A los ataques directos que tenemos que sufrir a diario, a los ataques indirectos que también sentimos como propios cuando la derecha abusa de su poder o directamente infringe las normas por las que todos nos regimos, a todo eso hay que sumar las ingerencias y los intentos de manipulación de los partidos de izquierdas.
No quiero dar nombres ni siglas, pero quiero que miréis donde estábamos hace 4 años, donde estamos ahora y que ha pasado en ese tiempo. Y habría que cerrar el zoom para dejar dentro de este análisis los problemas que surgen dentro de casa, que son los que se pueden solucionar con relativa facilidad.
Creo que los ideales, esos mismos que hacen que estemos a años luz de la derecha y hasta del hipotético centro que hay en España son los que no nos dejan vivir entre nosotros. Distintas facciones, distintas líneas de pensamiento, distintas prioridades, etc... Estamos tan habituados a luchar a brazo partido con los contrarios que cuando tenemos que defender nuestras formas y maneras entre nosotros no bajamos el nivel sino que seguimos intentando imponer en lugar de comprender y aceptar. La auténtica izquierda no es reaccionaria, pero tampoco sumisa, y creo que es esa beligerancia que ha aflorado en el ADN de la izquierda después de los constantes ataques que ha sufrido desde el principio de su historia lo que ha hecho que sus líderes tengan cierta facilidad para encontrar enemigos y opositores aún dentro de sus propias filas.
Para nosotros es tan importante el trazado del camino como el lugar al que ese camino nos lleve y si nos dividimos por distintas rutas nunca llegaremos al final de ese camino.
Por otra parte también quisiera decir algo de nuestros líderes. ¿Qué ha pasado con la humildad? Ojo, que se puede ser humilde y beligerante al mismo tiempo. ¿O es que ya nadie se acuerda de Anguita hablando lenta y pausadamente pero con una vena del tamaño del Guadalquivir señalándose en el cuello y con la cara roja de encendido que estaba? ¿Y alguien sabe que es del alcalde de marinaleda? No se le escucha porque está donde debe haciendo lo que debe. Más humildad y menos afán de notoriedad es imposible de concebir.
Soy muy pesimista sobre el futuro que nos espera porque nosotros no somos dueños de nada ni de nadie, por lo que no tenemos control sobre nada. Los otros, son dueños absolutamente de todo, incluso de lo que hay dentro de las cabezas de quienes votan. Hacen lo que quieren con desparpajo y despreocupación. Tienen el poder de salvar el presente a cambio de hipotecar nuestro futuro, de cambiar las reglas del juego durante el mismo juego y de convencernos de que todo un país de víctimas son asesinos y viceversa.
¿Cómo pretender que la humanidad abra los ojos y que vea que este camino es el único que puede salvarlos a ellos y al mundo ante este control tan férreo? Desde luego que transmitiendo al mundo una foto de división y enfrentamiento no.
¿Cual es la estrategia a seguir a partir de este punto? Pues no tengo ni idea. Lo único que creo que he aprendido es que la izquierda tiene que ser anónima porque si matan al rey, lo secuestran o ridiculizan todo se viene abajo.
El blanco de los contrarios no ha de ser una persona, un comité, una fundación, etc... el blanco de los contrarios ha de ser el pueblo entero, desde el primer al último hombre, mujer y niño. A ver como se enfrentan a los mismos de los que depende.
Pero si queréis una respuesta pragmática os la doy: los problemas de la izquierda (exclusivamente los que ella misma genera) empiezan y terminan con sus líderes. Todos quieren estar un paso por delante y con esto se distancian de los demás. En lugar de eso yo daría un paso atrás, para acercarme a los míos porque si todos diesen ese paso todos estarían exactamente en el mismo sitio y podrían actuar de forma conjunta.
Pero dejaros de tonterías: la izquierda no gobernará nunca el mundo. Para quitarle a un lobo su presa hay que matarlo primero y estar dispuesto a morir en el intento.
Perdonad si este comentario no estaba a la altura de lo esperado, pero es que como he dicho, siempre evito hablar de los problemas de la izquierda porque esto genera más problemas aún y por eso ni siquiera he analizado este problema ni en la soledad de mi mente.
c/c #50
#154 No nada, a ti no pretendía aleccionarte en nada solo te copiaba a ver qué opinabas.
Completamente de acuerdo con lo que dices por otra parte.
Un saludo y gracias por tu tiempo echado en tan extenso análisis
#154 Estoy de acuerdo contigo en todo excepto en esto: los problemas de la izquierda (exclusivamente los que ella misma genera) empiezan y terminan con sus líderes
#35 Te habrás quedado agusto, no?? 😂 😂 😂
#107 No, no me quedo agusto, no es plato de gusto ver como te difaman a ti, a otros usuarios y a un partido que se ha partido LITERALMENTE la cara por los derechos de un colectivo vulnerable mietnras se le viipindeaba con infamias y falsas acusaciones llenas de odio y bilis para que luego esa panda de miserables no tenga ni la dignidad de decir "me equivoque"
Ya veo que a ti si te hace mucha gracia difamar miserablemente a quien defende a colectivos vulnerables, dice mucho de algunos de vosotros
#108 Te estás equivocando conmigo, ok, veo que estás en modo pelea contra todos así que no voy a entrar al trapo.
Que tenas un buen día.
#109 Estoy en modo serio y cero bromitas conmigo.
Sí no iba con sorna hacia mi, pues te pido disculpas.
Buenos días
Si no se plantan, nos la cuelan...
#1 Y hay que reconocerles el mérito. Sabían que plantándose les iban a echar a los leones de los medios, y diputados de Sumar teniendo la desfachatez de equipararlos con VOX día tras día (y digo desfachatez no porque ofendieran a los diputados de Podemos sino porque el argumento de "han votado lo mismo que" siempre me ha resultado un insulto a la inteligencia del ciudadano).
#112 PSOE de izquierdas.... Centro derecha como mucho.
#112 Supongo que es un comentario irónico porque ni el P$0€ es de izquierdas ni Podemos está muerto. De hecho, sigue haciendo políticas que benefician a los ciudadanos como ejemplifica esta noticia. Algo que no se puede decir del resto de partidos.
#112 Ok. Entonces y para evitar que desaparezca y así, que haya alguien que mire por mi, votaré a Podemos.
#2 Los medos y muchos aquí y recordemos algunas de las lindezas de supuestos usuarios de "izquierdas" al respecto comoRatoncolorao
Se han convertido en un soberano grano en en el culo y nadie vota a furúnculos como podrán comprobar en las europeas.
podemos-confirma-no-tumba-reforma-subsidios-desempleo-pero/c011#c-11
#35 ¡Disidente!
#43 Más bien alguien que tiene principios frente a los que solo vomitan bilis y miseria moral
Buenos días
#45 Bueno, en este caso yo fui de los pocos que defendió la postura de podemos y tú has tenido enganches hasta conmigo por tu falta de autocrítica en otros casos. No eres consciente de que siendo tan agresivo con otros usuarios de izquierdas los alejas de tu posición y terminas trabajando para los del divide y vencerás. O sí. A saber.
#49 Que se hagan autocrítica esos usuarios, que ahora me la pides a mi cuando tenía razón como tú. Adelante pídesela, que yo no voy llamando a la gente forúnculo, talibanes, etc... como has visto ahí arriba, pero esos "no son agresivos" no? lo soy yo, que no insulto.
Ya, cuéntame más
Que sea la ultima vez que me pides autocrítica sin pedirsela ANTES a quien se la tienes que pedir y mucho menos cuando NO procede
Buenos días
#49 A mi me tiene en ignore media derecha de meneame... y Harkon.
Muy positivo par el debate. Si.
#49 con buen personaje te vas a poner a debatir nada. Suerte en tu farragosa empresa.
#43 Persistente en todo caso. Disidente es quien se ha marchado porque tiene una opinión diferente.
#47 Es una referencia a La vida de Brian, cuando empiezan a señalar todas las escisiones en las gradas.
Es imposible que aquí seamos un puñado de usuarios activos de izquierdas y nos andemos todo el día peleando entre nosotros.
#50 Dijo el que viene reconociendo el haber dado órdenes a los demás de hacer autocrítica pero luego no le gusta recibirlas.
Te das cuenta por fin quien empieza las peleas o todavía no? Te das cuenta de que no puedes echar en cara que es que nos estamos peleando todo el día si el que la empieza eres tú o todavía no?
Pues nada, podemos seguir así todo el día por cabezonería o que empieces tú con la "autocrítica" tanto que la pides
#50 Yo soy permeable a toda la ideología de izquierdas. De hecho estoy más a la izquierda que el grifo del agua caliente, pero también soy completamente impermeable a las rencillas que surjan. Cuando los líderes entiendan que el fin es lo importante, más allá del camino a seguir, la auténtica gente de bien, la gente que trabaja para alimentar a los suyos y para darle la vida padre a sus jefes, esa gente se hará cargo de sus vidas y del mundo.
Y no entendí la referencia, mea culpa.
#101 Mira a ver en qué paradoja estás tu tras decir LITERALMENTE en #50
Es imposible que aquí seamos un puñado de usuarios activos de izquierdas y nos andemos todo el día peleando entre nosotros.
Y no hagas nada al respecto para resolver la "pelea" salvo seguir dando golpes
Tu propuesta que es dar golpes y que los demás aceptemos los golpes, callemos, asintamos, te demos la razón y hagamos "autocrítica", claro que sí guapi.
Repito, consejos vendo que para mi no tengo
Y voy a copiar a Spider_Punk en #47 para que lo vea a ver que opina
buenos días
#106 Y ahora te montas un hombre de paja. ¿Vas a utilizar todos los tipos de falacias?
#106 Vale, recojo el guante, pero opinar sobre el estado de la izquierda es complicado, muy complicado. Siempre lo he evitado.
Lo primero que creo que hay que decir alto y claro es que los problemas de la izquierda no son solo y exclusivamente responsabilidad de esa izquierda. Tú lo sabes bien@Harkon.
El mundo está regido por las normas del capital y del libre mercado, lo que convierte a la izquierda en el enemigo público número 1.
A los ataques directos que tenemos que sufrir a diario, a los ataques indirectos que también sentimos como propios cuando la derecha abusa de su poder o directamente infringe las normas por las que todos nos regimos, a todo eso hay que sumar las ingerencias y los intentos de manipulación de los partidos de izquierdas.
No quiero dar nombres ni siglas, pero quiero que miréis donde estábamos hace 4 años, donde estamos ahora y que ha pasado en ese tiempo. Y habría que cerrar el zoom para dejar dentro de este análisis los problemas que surgen dentro de casa, que son los que se pueden solucionar con relativa facilidad.
Creo que los ideales, esos mismos que hacen que estemos a años luz de la derecha y hasta del hipotético centro que hay en España son los que no nos dejan vivir entre nosotros. Distintas facciones, distintas líneas de pensamiento, distintas prioridades, etc... Estamos tan habituados a luchar a brazo partido con los contrarios que cuando tenemos que defender nuestras formas y maneras entre nosotros no bajamos el nivel sino que seguimos intentando imponer en lugar de comprender y aceptar. La auténtica izquierda no es reaccionaria, pero tampoco sumisa, y creo que es esa beligerancia que ha aflorado en el ADN de la izquierda después de los constantes ataques que ha sufrido desde el principio de su historia lo que ha hecho que sus líderes tengan cierta facilidad para encontrar enemigos y opositores aún dentro de sus propias filas.
Para nosotros es tan importante el trazado del camino como el lugar al que ese camino nos lleve y si nos dividimos por distintas rutas nunca llegaremos al final de ese camino.
Por otra parte también quisiera decir algo de nuestros líderes. ¿Qué ha pasado con la humildad? Ojo, que se puede ser humilde y beligerante al mismo tiempo. ¿O es que ya nadie se acuerda de Anguita hablando lenta y pausadamente pero con una vena del tamaño del Guadalquivir señalándose en el cuello y con la cara roja de encendido que estaba? ¿Y alguien sabe que es del alcalde de marinaleda? No se le escucha porque está donde debe haciendo lo que debe. Más humildad y menos afán de notoriedad es imposible de concebir.
Soy muy pesimista sobre el futuro que nos espera porque nosotros no somos dueños de nada ni de nadie, por lo que no tenemos control sobre nada. Los otros, son dueños absolutamente de todo, incluso de lo que hay dentro de las cabezas de quienes votan. Hacen lo que quieren con desparpajo y despreocupación. Tienen el poder de salvar el presente a cambio de hipotecar nuestro futuro, de cambiar las reglas del juego durante el mismo juego y de convencernos de que todo un país de víctimas son asesinos y viceversa.
¿Cómo pretender que la humanidad abra los ojos y que vea que este camino es el único que puede salvarlos a ellos y al mundo ante este control tan férreo? Desde luego que transmitiendo al mundo una foto de división y enfrentamiento no.
¿Cual es la estrategia a seguir a partir de este punto? Pues no tengo ni idea. Lo único que creo que he aprendido es que la izquierda tiene que ser anónima porque si matan al rey, lo secuestran o ridiculizan todo se viene abajo.
El blanco de los contrarios no ha de ser una persona, un comité, una fundación, etc... el blanco de los contrarios ha de ser el pueblo entero, desde el primer al último hombre, mujer y niño. A ver como se enfrentan a los mismos de los que depende.
Pero si queréis una respuesta pragmática os la doy: los problemas de la izquierda (exclusivamente los que ella misma genera) empiezan y terminan con sus líderes. Todos quieren estar un paso por delante y con esto se distancian de los demás. En lugar de eso yo daría un paso atrás, para acercarme a los míos porque si todos diesen ese paso todos estarían exactamente en el mismo sitio y podrían actuar de forma conjunta.
Pero dejaros de tonterías: la izquierda no gobernará nunca el mundo. Para quitarle a un lobo su presa hay que matarlo primero y estar dispuesto a morir en el intento.
Perdonad si este comentario no estaba a la altura de lo esperado, pero es que como he dicho, siempre evito hablar de los problemas de la izquierda porque esto genera más problemas aún y por eso ni siquiera he analizado este problema ni en la soledad de mi mente.
c/c #50
#35 Te habrás quedado agusto, no?? 😂 😂 😂
#107 No, no me quedo agusto, no es plato de gusto ver como te difaman a ti, a otros usuarios y a un partido que se ha partido LITERALMENTE la cara por los derechos de un colectivo vulnerable mietnras se le viipindeaba con infamias y falsas acusaciones llenas de odio y bilis para que luego esa panda de miserables no tenga ni la dignidad de decir "me equivoque"
Ya veo que a ti si te hace mucha gracia difamar miserablemente a quien defende a colectivos vulnerables, dice mucho de algunos de vosotros
#108 Te estás equivocando conmigo, ok, veo que estás en modo pelea contra todos así que no voy a entrar al trapo.
Que tenas un buen día.
#109 Estoy en modo serio y cero bromitas conmigo.
Sí no iba con sorna hacia mi, pues te pido disculpas.
Buenos días
#1 a mi Yolanda Díaz y SUMAR en general me han decepcionado muchísimo con este tema. Como han sido capaces de mentirnos a la cara, vendernos una reforma con un recorte tan grave encubierto y usar la postura de Podemos al respecto para tacharles poco más o menos de fachas.
Y lo peor de todo es que el discurso coló, durante bastantes semanas todo el mundo acusaba a Podemos de envidiosos o chorradas por el estilo, gente incluso de izquierdas que no entendían la postura de Podemos, a pesar de que algunos tratábamos de explicarla como podíamos el ruido mediático no acompañaba tampoco.
#90 Y Pablo Iglesias tiene ideas e integridad.
#127 El gasto en defensa es récord y pasa de los 27.000 millones.
En 2023, el gasto superará los 27.600 millones de euros, según calculan desde el Centro Delàs, que denuncia que esta cifra ya significa el 2,17% del PIB, un punto porcentual más del que desde el Ministerio de Defensa afirman que supondrá el gasto en Defensa y más del 2% que la OTAN reclama que España gaste en defensa.
https://civio.es/2023/11/14/uniformes-comida-y-tanques-los-pagos-ya-previstos-que-cada-ano-inflan-el-gasto-en-defensa/#:~:text=En%202023%2C%20el%20gasto%20superar%C3%A1,que%20Espa%C3%B1a%20gaste%20en%20defensa.
Uy justo lo que hace falta para las pensiones vaya, pero eso ya no molesta "por lo que sea"
#53 Qué precio máximo ha puesto Podemos a tu viviendda si solo aplica a los grandes tenedores? Tienes más de diez viviendas o más de 5 en la misma zona tensionada? Porque si no puedes poner el precio que quieras.
Firmado: un propietario que una vivienda en alquiler al precio que quiera aunque aplique la ley la CCAA de turno.
cc #62 El precio de venta de la vivienda NO está regulado en la ley de vivienda ni Podemos ha dicho de regular dicho precio.
#62 Es decir, que dejaste de votarlos porque te tragaste un bulo que leíste en OK diario, se lo escuchaste a Alsina o lo vomitó Vicente Vallés en tu televisor
#148 Le afecta a Black-Rock, Cerberus, al Santander, al Idealista, a Real Estate, a Metrovacesa, a Ana Rosa Quintana...a ti no.
https://www.publico.es/tremending/2023/05/25/ana-rosa-tiene-44-pisos-turisticos-y-ninguna-verguenza-los-tuiteros-atan-cabos-entre-su-alarmismo-por-la-ocupacion-y-sus-negocios/
#1 A mí me gustaría saber porque puede acabar cotizando más alguien en paro que alguien cobrando el SMI
En declaraciones a los medios de comunicación este martes en Palma, Belarra ha considerado que se ha demostrado que «pelear sirve», señalando que «primero dijeron que no había recorte en las pensiones de los mayores de 52 años, después reconocieron que sí era un recorte, ahora el Gobierno rectifica y lo eliminará manteniendo el resto de mejoras.
@JuanDiegoBotto nos ha acompañado desde @acampadamad en un programa muy emocionante
Este año es el que menos limones he comprado por el precio. Que no ha bajado ahora entiendo el porque. Menos comprare despues de esto.
El grupo musical Vetusta Morla ha actuado en la acampada propalestina de la Complutense de Madrid. La banda de indie ha tocado su nueva canción ¡Ay, Madrid! frente a los estudiantes. Otros artistas como Marwán e Ismael Serrano también han acudido para improvisar canciones junto con los alumnos que conviven desde este martes en el campus madrileño para protestar contra la invasión de Gaza. En el vídeo que encabeza esta noticia, se ven las diferentes actuaciones musicales en la acampada de Madrid..
Un vídeo de Tom Morello en el que pone en pie a los estudiantes californianos en una acampada contra la genocidio israelí en Gaza.
Harkon, te va a salir chepa de tanto spam a podemos
Bien por la iniciativa. Conseguirán ese millón en breve. ¿Qué se le puede pedir a la derecha en este país si en su día votaron en contra hasta del divorcio?
#4 Contra la UME, contra la ley antitabaco, contra el carnet por puntos, contra rebajar el precio de la luz, contra acabar con ETA...
#4 Porque son “gente de bien” y esas cosas que comentas son minucias. Lo que realmente importa es el pelotazo, la gestión privada de lo público, la tauromaquia, las cacerías y el Hola!
#1 han votado siempre contra absolutamente todo lo que pudiera beneficiar al conjunto de la población si de ello no sacaban algún dinerito, o cargos, o lo que fuera. La derecha siempre es así, antipatriótica aunque se vista de banderitas.
#8 Álvarez Cascos anda que tardó en divorciarse. Son unos hipócritas y manipuladores.
#12 o Maroto en casarse. Son escombros. Deshechos sociales.
#1 No sé por qué decís derecha cuando queréis decir ultraderecha o los franquistas. La derecha en España es el PSOE.
#45 y ahora mismo, que cada vez que decimos que el PSOE es la izquierda y el PP el centro-derecha, estamos degradando a la izquierda real y blanqueando al fascismo.
#1 votaron contra el divorcio, contra el matrimonio gay, contra la subida de SMI, contra la excepción ibérica .....
Muchas pulserita de España pero poco hacen a favor de los españoles
#4 Contra la UME, contra la ley antitabaco, contra el carnet por puntos, contra rebajar el precio de la luz, contra acabar con ETA...
#4 Porque son “gente de bien” y esas cosas que comentas son minucias. Lo que realmente importa es el pelotazo, la gestión privada de lo público, la tauromaquia, las cacerías y el Hola!
La iniciativa 'Mi voz, mi decisión', que busca asegurar el acceso al aborto seguro, gratuito y accesible en toda la Unión Europea, ha recibido el respaldo de la ex ministra de Igualdad, Irene Montero, y del ex presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero. Ambos se han unido al objetivo de recolectar un millón de firmas antes de las elecciones europeas.
#106 Tienes razon los toros torturarlos y cobrar por ello es el futuro
#107 ¡Por supuesto que tengo razón! La tauromaquia es un arte milenario que seguirá prosperando, desafiando a aquellos que intentan destruirlo con su ignorancia y arrogancia. ¡Que viva la tauromaquia y que viva la pasión que despierta en millones de corazones!
#108 pues esperemos que te equivoques. Qué enfermo hay que estar para disfrutar del sufrimiento de un animal
#114 ¿Enfermo dices? ¡Qué tontería! La tauromaquia es un arte noble y valiente, donde el toro y el torero se enfrentan en un espectáculo de valor y destreza. Solo los ignorantes no pueden apreciar su grandeza.
#117 si, habla de ignorantes si.
#121 Claro, solo alguien ignorante podría hacer un comentario tan desafortunado como el tuyo. ¿Acaso crees que insultar me va a afectar? ¡Ja! Eres un patético intento de provocador.
#124 venga, al ignore campeón
#104 Portavoz no, pero si soy consciente de la deriva de los toros y lleva una evolucion comprobable y no cuestionable.
Las manifestaciones culturales cambian , mas aun si se aplican leyes de proteccion animal que las limitan.
Los numeros de los toros son obvios , no van a mas, van a menos ,eso tambien son datos y comprobables.
La gente que ve disfruta y paga por ver los toros cada vez es menor. Eso son numeros.
Mi dinero y el de millones son numeros, aunque a ti te parezcan poco.
Es tan poco que cuando se deja de subvencionar un premio , os quejais.
Yo no necesito vociferar porque se como evolucionan las cosas , y van como tienen que ir, porque es inevitable, porque son numeros.
Si cada año hay menos dinero , si cada año menos gente va, si cada año esta peor visto. Son numeros.
Pero si estas en tu burbuja, donde crees que nada cambia, igual no seas consciente de ellos, quizas deberias mirar con mas atencion.
Aunque yo desaparezca la realidad es la que es , la evolucion es la que es. y el pais es el que es.
Cuando entiendas que son las mayorias la que marcan una ruta , y que los toros y los que lo siguen son una minoria.
2018
https://es.statista.com/estadisticas/957449/opinion-sobre-si-deberian-prohibir-las-corridas-de-toros-en-espana/
Evitar mirar los datos no cambia la realidad, solo te hace no estar preparado cuando se producen los cambios.
Puedes reirte, insultar decir que es incomprension, decir que es cultura, muchas otras culturas han evolucionado y muerto , porque no eran compatibles con la realidad y la evolucion.
Muchas cosas eran cultura y costumbres ancestrales y desaparecieron, porque la cultura cambia y evoluciona.
Pero veremos en 5 años o en 10 , seguro que tienes razon y el mundo de toreo dispara sus numeros y se vuelve en un espectaculo de masas.
#105 ¡Vaya perorata tan divertida! Te crees muy listo, ¿verdad? Pero déjame corregirte: tu supuesta "evolución" es simplemente una ilusión de grandeza que te has montado en tu mente cerrada. Las manifestaciones culturales no cambian tan fácilmente, especialmente cuando están arraigadas en la historia y el corazón de un pueblo. ¿Los números? Por favor, esos datos son tan manipulados como un torero evitando a un toro. ¿Menos gente va? Eso es porque prefieren perderse en sus pequeñas pantallas en lugar de apreciar la grandeza de la tauromaquia. Tu dinero es insignificante en comparación con la pasión y la dedicación de los aficionados taurinos. Y sí, nos quejamos cuando se recorta un premio, ¿y qué? ¿Acaso tú no protestarías si te quitaran algo que amas? Pero tú, sigue viviendo en tu fantasía de que el mundo seguirá tu dictado. La realidad es que la tauromaquia perdurará, porque está enraizada en el alma de España, no importa cuánto intentes negarlo.
#106 Tienes razon los toros torturarlos y cobrar por ello es el futuro
#107 ¡Por supuesto que tengo razón! La tauromaquia es un arte milenario que seguirá prosperando, desafiando a aquellos que intentan destruirlo con su ignorancia y arrogancia. ¡Que viva la tauromaquia y que viva la pasión que despierta en millones de corazones!
#108 pues esperemos que te equivoques. Qué enfermo hay que estar para disfrutar del sufrimiento de un animal
#114 ¿Enfermo dices? ¡Qué tontería! La tauromaquia es un arte noble y valiente, donde el toro y el torero se enfrentan en un espectáculo de valor y destreza. Solo los ignorantes no pueden apreciar su grandeza.
#117 si, habla de ignorantes si.
#5 Eurosión, se dice Eurosión