ehizabai

#9 El odio está ahí, lo de polacos y catalufos no se inventó en el s. XXI.
A cierta izquierda española le gusta repetir que los separatistas le hacen el juego a los de siempre y que es para separar y que sigan gobernando los mismos y demás pamplinas, cuando la realidad es que la unidad de España es el proyecto político de las élites peninsulares. Por eso el gran capital vasco, catalán, gallego, aragonés, andalúz... son todos acérrimos defensores de la unidad de España. Miras ñas grandes empresas catalanas, todas en contra de la independencia.
Esa cierta izquierda española no quiere asumir que este estado artificial construido a base del ejército castellano, a base de invasiones y ocupaciones militares, que tanto defienden lo que lleva en su ADN es la perpetuación en el poder de los de siempre.
Por eso el último consejo de Franco al Juancar fue "Alteza, la unidad de España".
Ps: Nunca ha habido posibilidades de cambio real en España. Ni la va a haber mientras esa izquierda haga suya y defienda el estado creado por y para la perpetuación de las élites.

carakola

#11 Está ahí. Pero puedes alimentarlo para que crezca y se extienda o justo lo contrario. A eso me refiero.

ehizabai

#13 Claro, y el odio aumenta con el proceso de independencia, no con el PP reuniendo firmas y pidiendo boicots en 2006...

carakola

#17 No se me ha entendido. Unos trabajaron para dentro de Cataluña, haciéndoles creer que podían huir de la corrupción y la herencia del franquismo con un referéndum, y otros para fuera fomentando el odio que mencionas. No le estoy echando la culpa solo a los partidos nacionalistas catalanes.

ehizabai

#20 El odio a los "malos" españoles (es decir, todos aquellos españoles que no hablan castellano) lleva siglos instalado.
El rederendum bo era ni oara la utopia, ni para que no hubiera corrupción, ni por la herencia del franquismo. Era un rederendum para la independencia del país, con sus luces y sombras. Su CiU y su CUP. Sin intervenciones ajenas.

carakola

#24 "El odio a los "malos" españoles (es decir, todos aquellos españoles que no hablan castellano) lleva siglos instalado. "
Sin duda. Lo digo yo mismo en 22.
"El referendum no era ni para la utopía, ni para que no hubiera corrupción, ni por la herencia del franquismo. Era un referendum para la independencia del país, con sus luces y sombras. Su CiU y su CUP. Sin intervenciones ajenas. "
Yo vivía en Catalunya hasta poco antes del referéndum. Se aprovecharon tanto del puro sentimiento independentista como del rechazo a la corrupción que enfocaban en España. Era un momento en que la corrupción te podía costar cara políticamente. Redes y medios han avanzado mucho en su objetivo principal: vender las ideas de la clase poderosa y que la corrupción no importe tanto.

ehizabai

#29 las ideas de la clase poderosa son precisamente la unidad de españa y el rechazo de lo que llaman "políticas identitarias".
Como si hablar de soberanía no fuera hablar de hacienda, sanidad, impuestos o trabajo. Yo no soy independentista por el folklore. Yo lo soy porque quiero unas políticas serias que favorezcan a los trabajadores.
Ese es el marco mental que han impuesto los poderosos. Unidad de España, y lo demás, folklore. Y así esta la izquierda en España.

dick_laurence

#11 menos mal que estáis vosotros, los revolucionarios nacionalistas, demostrandose siempre ajenos a cualquier odio al de fuera y tan solidario con el compañero mesetario, que habéis aupado una y otra vez a PNV y Junts (antigua convergencia) hasta que han sido los partidos que más años han gobernado en vuestras naciones ancestrales...

ehizabai

#30 Los que aupan al PNV, desconozco el caso de Junts, son muchísimos "mesetarios" (por usar tu terminología), amén de los ricos y "haundis".
Mira dónde gana el PNV y dónde gana EHBildu, y cuál es la realidad demográfica de esos pueblos y ciudades.
Hasta 2016 se publicaba, luego dejaron de preguntar (por qué será...) sobre el voto en relación a la lengua hablada a diario: el 80% de los votantes de EHBildu eran euskaldunes. El 26% de los votantes del PNV eran euskaldunes.
Hay mucho aculturizado que tiene perdida la lengua y vota al PNV para "autoeuskaldunizarse" e incluirse en el grupo.

dick_laurence

#32 claro, ya había olvidado yo que hay vascos de verdad y vascos mesetarios... y que ser euskaldun incorpora por esencia algunos atributos, votar bien y estar en el lado bueno de la historia.

ehizabai

#39 vascos de verdad no sé quiénes son. Ni los de mentira. Sigo sin entender qué es "vasco" en castellano.
Yo sé "zein diren euskaldun, eta zein ez diren".
Ser euskaldun el único atributo que incorpora es uno bien material: hablar una lengua determinada.
Y, viendo la historia de los euskaldunak, en conjunto pocas veces hemos estado en el lado bueno de la historia.

dick_laurence

#40 pues es raro que no lo sepas, pero hayas escrito que al PNV lo votan los "mesetarios"... los colmillos, Ehizabai, los colmillos...

ehizabai

#41 He usado "mesetario" por recogerte el guante y devolvértelo.
En la kuadrilla hay gente con orígenes en Salamanca, Cáceres, Aragón y Castilla. Euskaldunes todos.
Y es cierto que el PNV atrae cierto voto, de gente que no tiene intención ninguna de aprender euskara, pero que se dice "vasco". Supongo que votar PNV les permite decir que sí son vascos.
Yo como no entiendo ser vasco sin ser euskaldun, limitación propia derivada del idioma en que pienso, no sé qué es ser "vasco".

ehizabai

#30 Y dificilmente será compañero el "mesetario", cuando la "compañía" se ha creado a base de invasión, conquista y ocupación militar.

L

#11 el gran capital aragonés....ajajajaajas

DayOfTheTentacle

#1 El objetivo era dejaros y que os apañarais vosotros con vuestras cosas.

carakola

#8 Eso es lo que vendían. Lo que buscaban era salvar el culo porque se les veía como lo que son en realidad: cómplices de las políticas del PPSOE. A nivel de estatal consiguieron generar miedo y odio que se tradujo en "a por ellos OE" y que se olvidara la corrupción.

ehizabai

#9 El odio está ahí, lo de polacos y catalufos no se inventó en el s. XXI.
A cierta izquierda española le gusta repetir que los separatistas le hacen el juego a los de siempre y que es para separar y que sigan gobernando los mismos y demás pamplinas, cuando la realidad es que la unidad de España es el proyecto político de las élites peninsulares. Por eso el gran capital vasco, catalán, gallego, aragonés, andalúz... son todos acérrimos defensores de la unidad de España. Miras ñas grandes empresas catalanas, todas en contra de la independencia.
Esa cierta izquierda española no quiere asumir que este estado artificial construido a base del ejército castellano, a base de invasiones y ocupaciones militares, que tanto defienden lo que lleva en su ADN es la perpetuación en el poder de los de siempre.
Por eso el último consejo de Franco al Juancar fue "Alteza, la unidad de España".
Ps: Nunca ha habido posibilidades de cambio real en España. Ni la va a haber mientras esa izquierda haga suya y defienda el estado creado por y para la perpetuación de las élites.

carakola

#11 Está ahí. Pero puedes alimentarlo para que crezca y se extienda o justo lo contrario. A eso me refiero.

ehizabai

#13 Claro, y el odio aumenta con el proceso de independencia, no con el PP reuniendo firmas y pidiendo boicots en 2006...

carakola

#17 No se me ha entendido. Unos trabajaron para dentro de Cataluña, haciéndoles creer que podían huir de la corrupción y la herencia del franquismo con un referéndum, y otros para fuera fomentando el odio que mencionas. No le estoy echando la culpa solo a los partidos nacionalistas catalanes.

ehizabai

#20 El odio a los "malos" españoles (es decir, todos aquellos españoles que no hablan castellano) lleva siglos instalado.
El rederendum bo era ni oara la utopia, ni para que no hubiera corrupción, ni por la herencia del franquismo. Era un rederendum para la independencia del país, con sus luces y sombras. Su CiU y su CUP. Sin intervenciones ajenas.

dick_laurence

#11 menos mal que estáis vosotros, los revolucionarios nacionalistas, demostrandose siempre ajenos a cualquier odio al de fuera y tan solidario con el compañero mesetario, que habéis aupado una y otra vez a PNV y Junts (antigua convergencia) hasta que han sido los partidos que más años han gobernado en vuestras naciones ancestrales...

ehizabai

#30 Los que aupan al PNV, desconozco el caso de Junts, son muchísimos "mesetarios" (por usar tu terminología), amén de los ricos y "haundis".
Mira dónde gana el PNV y dónde gana EHBildu, y cuál es la realidad demográfica de esos pueblos y ciudades.
Hasta 2016 se publicaba, luego dejaron de preguntar (por qué será...) sobre el voto en relación a la lengua hablada a diario: el 80% de los votantes de EHBildu eran euskaldunes. El 26% de los votantes del PNV eran euskaldunes.
Hay mucho aculturizado que tiene perdida la lengua y vota al PNV para "autoeuskaldunizarse" e incluirse en el grupo.

dick_laurence

#32 claro, ya había olvidado yo que hay vascos de verdad y vascos mesetarios... y que ser euskaldun incorpora por esencia algunos atributos, votar bien y estar en el lado bueno de la historia.

ehizabai

#39 vascos de verdad no sé quiénes son. Ni los de mentira. Sigo sin entender qué es "vasco" en castellano.
Yo sé "zein diren euskaldun, eta zein ez diren".
Ser euskaldun el único atributo que incorpora es uno bien material: hablar una lengua determinada.
Y, viendo la historia de los euskaldunak, en conjunto pocas veces hemos estado en el lado bueno de la historia.

ehizabai

#30 Y dificilmente será compañero el "mesetario", cuando la "compañía" se ha creado a base de invasión, conquista y ocupación militar.

L

#11 el gran capital aragonés....ajajajaajas

MAVERISCH

#9 Muchos no olvidamos que Junts (CIU) fueron la punta de lanza de los recortes de España en la crisis de 2008. Cataluña fue el laboratorio de lo que hizo después Rajoy. Tampoco me olvido de Felipe Puig y su ley mordaza precursora. Ni del desalojo del 15M de la Plaza Catalunya.
Luego se envolvieron en la bandera como hace siempre la derecha para echar a otros la culpa de lo suyo.

Robus

#12 Recordemos que lo del estatut fue anterior, y eso fue lo que lo empezó todo.

carakola

#16 El odio a los catalanes se ha trabajado desde antes del estatut.

MAVERISCH

#16 Esta discusión la hemos tenido otra vez, verdad?

E

En el fondo no es muy distinto de lo que pasa en Alcobendas con La Moraleja que han conseguido hasta que se multe por circular en "sus" calles a los que no residen en la zona o llevan a sus hijos a los colegios del opus que hay ahí

El siguiente paso la independencia

BiRDo

#8 Hay un agravante racista además del aporofóbico.

Tendrán su propia policía racista y todo el dinero de impuestos que pagarán a su ayuntamiento se quedará en su zona. Habrá que subirle el resto de impuestos para compensar que una ciudad de a lado ha aumentado su pobreza por cabeza.

Y luego juzgar y condenar a todos los que han colaborado en crear un gueto segregacionista.

E

#64 lo de autogestión de impuestos solicitada por una comunidad con mayores ingresos que otra, según a quién preguntes por aquí z es totalmente legítimo

Baton Rouge ens roba

almogabares

#5 totalmente de acuerdo, las diputaciones provinciales sobran también, con las comunidades hay más que suficiente. Y en Aragón como en Cataluña (no recuerdo si en algún otro sitio hay también) las comarcas fuera, otro gasto inútil.

delcarglo

#6 Baleares: Govern; Consell y Delegación de Gobierno.

almogabares

Que eliminen el Senado, es un organismo político obsoleto que no tiene ninguna función útil y que no se pueda realizar en el congreso. Pero claro, donde iban a colocar a los zombis andantes tanto PP como PSOE?

#1 Las diputaciones también sobran y además son nidos de corrupcion. Hay que recortar en chupopteros, hay demasiados.

almogabares

#5 totalmente de acuerdo, las diputaciones provinciales sobran también, con las comunidades hay más que suficiente. Y en Aragón como en Cataluña (no recuerdo si en algún otro sitio hay también) las comarcas fuera, otro gasto inútil.

delcarglo

#6 Baleares: Govern; Consell y Delegación de Gobierno.