Krab

#9 #11 ¿Y la CUP por qué se hunde entonces igual que lo hace ERC? Si el problema fuera ese, el independentismo de izquierdas habría gravitado de ERC a la CUP, y sin embargo no ha sido así.

A ver si esta caída no va a ser sino la consecuencia inevitable de haber relegado por completo la capacidad de llevar a cabo políticas de izquierda propiamente dichas, sacrificando esa faceta en el altar del nacionalismo y entregando su alma a la antigua CiU a cambio de nada más que discurso y palabrería que no han logrado absolutamente nada.
Calentar la olla del nacionalismo, sin importar de qué color, solo sirve para dar alas a la derecha y ponerles la alfombra roja hacia el gobierno.

Senaibur

#68

El voto a la CUP lleva tiempo siendo un voto inútil, y así lo perciben muchos de sus ex-votantes.

Krab

#78 Y es un voto inútil porque, a la hora de la verdad, no han tenido ni el más mínimo escrúpulo a la hora de vender su ideario de izquierdas para apoyar un gobierno de derechas en base a que agitaba muy fuerte la bandera. Y eso a un partido que de dice de izquierda real y de base, pues es un absoluto suicidio.
Igual a nivel municipal sacaban algo con esa forma de actuar, y la cercanía al elector les permitía venderlo en su pueblo, pero esa clase de estrategia política es absurda a nivel autonómico.

Y como ERC se empecine en seguir agitando la bandera mientras se limpia el culo con la política de izquierda, pues acabará exactamente igual que la CUP. Quienes compren el trapo ante todo votarán a Puigdemont antes que a ellos, porque en el juego del nacionalismo la derecha juega con cartas marcadas, y quien quiera políticas de izquierda pues tendrá que irse a otra parte.

Senaibur

#107 Y como ERC se empecine en seguir agitando la bandera mientras se limpia el culo con la política de izquierda, pues acabará exactamente igual que la CUP.

Creo que no has hablado con muchos ex votantes de ERC. Como se siga limpiando el culo con el independentismo, hará un C's

Krab

#113 Yo solo te digo que mires a ERC y luego mires a Bildu. Uno sube y otro baja, y es entre otras cosas porque tienen las prioridades mucho más claras y unos principios bastante más sólidos, que no los venden barato a cambio de nada.

Supercinexin

#107 Exacto.

m

#107 Yo he votado tanto a erc como cup, cuando vea que den prioridad a las políticas sociales por encima de un independentismo que hoy por hoy veo imposible, no puedes ir a conseguir la independencia cuando la cosa está en un 50%, pues ya me plantearé volver a votarles.

Senaibur

#224 ok, es tu caso. Por eso crece el PSC.

Pero no el de otros muchos. Cada uno tiene sus prioridades.

a

#107 A ERC se le vota por el independentismo, que es justo lo que ya no son.

M

#68 Totalmente de acuerdo. El espejo en el que se debería mirar ERC es el de Bildu; primero ser de izquierdas, luego nacionalistas.

Pandacolorido

#11 ERC había crecido por un transvase de votos que antes eran del PSC. La gente que ha dejado de votar a ERC ahora ha vuelto a votar al PSC.

Por lo tanto tu analisis es erroneo.

#68 La gente ha vuelto a votar al PSC por cosas como la amnistia. Los votantes izquierdistas insatisfechos son los de Comuns i las CUP, pero creo que los motivos son más complejos que los que comentas. Si fuera por el descrédito de la cuestión nacionalista, los Comuns no deberían de haber perdido fuerza.

Senaibur

#180 La gente que ha dejado de votar a ERC ahora ha vuelto a votar al PSC.

Por lo tanto tu analisis es erroneo.


Y el tuyo, acertadísimo. Sobre todo, cuando puedas explicar de dónde han salido los votos que ha crecido Junts, si no es de ERC.

CC/ #11

Pandacolorido

#225 Toda la derecha ha ganado votos, no solo Junts.

D

#180 Los comunes bajan ligeramente. El problema de ese área política es que en Cataluña hay mucho ruido con la cuestión nacionalista, y ahí los comunes no destacan.
Sin embargo cuando el tema nacionalista no es fundamental, tienen tanta fuerza que ganan elecciones, tanto a nivel de toda Cataluña como en la capital.

Pandacolorido

#321 En Cataluña los Comuns nunca han ganado las elecciones. A nivel municipal es otra cosa.

La cuestión nacionalista ha sido mucho más discreta durante esta campaña electoral con respecto a las anteriores.

D

#324 > En Cataluña los Comuns nunca han ganado las elecciones.

Error, han ganado las elecciones generales en Cataluña en dos ocasiones: 2015 y 2016.

Pandacolorido

#325 Ah, las generales dices. No son muy relevantes para la gobernabilidad de Cataluña, pero bueno, supongo que si, que podemos decir que los Comuns han ganado unas elecciones.

m

#68 hace tiempo que son más catalanes que republicanos de izquierdas.

a

#68 Dar el voto a ERC es malo para el independentismo, pero claramente la CUP no es ninguna alternativa para nadie.

m

#68 entiendo que la izquierda no habrá ido a votar

v

#88 es que Sánchez es el único que facilita el independentismo y el único que puede conseguirlo. Por tanto, tienen que votar al PSOE

B

#99 No tiene sentido este comentario, entonces dejan de votar independentismo porque creen que asi Sánchez les dara independentismo ?!?

Tyler.Durden

#110 no busques lógica en un comentario escrito con el culo.

Ludovicio

EDIT: JAJAJAJA el cobarde de #_99 me ha puesto en ignore por este comentario y, al editarlo, ya no me puedo colgar de el.
Perdón #110 me cuelgo de ti.

Exactamente ¿Que ha hecho Sanchez para "facilitar" el independentismo?
Me encantaría que extendieses la idea

PD: Y tiene que ser algo que no hayan hecho otros, claro.

v

#110 #203 Te lo explico. El independentismo no puede conseguir nada per sé. Solo se puede conseguir desde el gobierno central y el único que tiene opciones reales de conseguirlo es el PSOE (si es que puede)

B

#272 Ahora si, con esa pedazo de explicación todo cuadra, por eso en las elecciones CATALANAS votan al PSOE y reducen su apoyo al independentismo...

Joder, si Perro Saxe ha convencido a los independentistas de eso deberian hacerlo caudillo lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol

De momento, tal como lo cuentas, y mira que no voto al PSOE, da la sensación que el unico partido que puede mantener unida a España es el PSOE, porque si los indepes se han mamado ese razonamiento

v

#289 "Joder, si Perro Saxe ha convencido a los independentistas de eso deberian hacerlo caudillo "
No te parece que les haya convencido? te recuerdo que quiere saltarse el poder judicial amnistiando incluso a los Puyol. Yo si fuera independentista me habría convencido. Ha hecho más por el independentismo que los Puyol, que solo se dedicaron a robar.

"De momento, tal como lo cuentas, y mira que no voto al PSOE, da la sensación que el unico partido que puede mantener unida a España es el PSOE"

No he dicho tal cosa, relee en lugar de reírte de lo que no has entendido.

cc: #376

B

#399 Vamos a ver, intento no reirme, pero es dificil cuando dices:

"El independentismo no puede conseguir nada per sé. Solo se puede conseguir desde el gobierno central y el único que tiene opciones reales de conseguirlo es el PSOE"

Y por eso los independentistas votan al PSOE en las AUTONOMICAS restando apoyo al independentismo... Va en serio, es que el argumento es ridiculo por donde lo mires.

v

#406 Desde luego a respetuoso no te gana nadie, campeón. ¿De verdad quieres que alguien te tome en serio faltando continuamente?

B

#406 Me cuelgo de mi mismo porque, como era de esperar, el señor varkaha como buen cuñado utiliza el ignore ante la falta de argumentos.

Como estos trolls muchas veces ven que su respuesta no es la última y desbloquean para leer aprovecho para decirte que no puedo tomarme en serio una conversación donde alguien intenta convencerme de que el plan maestro de los catalanes para conseguir la independencia consiste en dejar de votar a los partidos independentistas en las AUTONOMICAS, para pasar a votar al PSOE...

Como no creo que los independentistas catalanes sean tan sumamente subnormales la explicación resultante es que lo que es una subnormalidad es tu teoria kiss

ÚltimoHombre

#399 Para empezar la amnistía deja fuera a los Pujols, no sé quién se inventó esa noticia pero parece que ha calado en algunos.

Por otro lado, en qué favorece la amnistía al independentismo? Que no vaya a la cárcel Puigdemont y alguno más crees que es lo que quieren? Lo que quieren es la independencia y si la gente deja de votar a partidos que quieren abiertamente la misma dejará de ser una reivindicación.

Tu crees que al PSOE le interesa una independencia en Cataluña? Piénsalo.

v

#407 No deja fuera a los Pujol.

"Por otro lado, en qué favorece la amnistía al independentismo?"
En que salvan a los suyos. Y es solo el primer paso, y qué paso!

"Tu crees que al PSOE le interesa una independencia en Cataluña? Piénsalo."
Tú crees que le ha quitado algún voto jugar a lo que está jugando? Solo quieren sus sillas, venderán lo que haga falta y regalarán el resto si con eso consiguen seguir en la silla.

ÚltimoHombre

#272 No tiene sentido nada de lo que dices. Votar al PSC es indicar, entre otras cosas, que no quieres la independencia.

v

#110 Por lo menos es quien más está haciendo por ello. Mira todo en lo que está deciendo, incluso quiere librar a los Puyol de todos los males saltándose el poder judicial con una amnistía.

B

#403 Si tu lo dices

ÚltimoHombre

#99 Claro, para conseguir el independentismo votan al PSC en vez de a partidos independentistas, todo cuadra.

T

#99 lol lol lol lol

noqdy

#99 Sí, claro, y por eso en vez de votar, directamente, a partidos independentistas, prefieren votar al PSOE, una lógica aplastante...

v

#298 Si aprueba la amnistía ya habrá hecho más que ningún partido.

cc: #292

noqdy

#402 Qué tendrá que ver lo que digo con lo que respondes.

v

#404 Relee

noqdy

#421 Esos fútiles intentos de unir puntos que no guardan relación por su fondo, intentando crear una dinámica populista te puede valer cuando comentas en el facebook de tu primo, pero no en menéame, donde te van pedir que desarrolles. 

v

#459 No te preocupes que soy víctima de menéame desde hace muchísimos años y sé cómo se las gasta la gente por este foro.

J

#99 Uf ya te digo, mira todas las comunidades que se han independizado desde hace 7 años que está en el gobierno Lo que ha facilitado este gobierno la independencia, oye roll
Algún día dejaréis de gritar que viene el lobo, digo yo, no podéis seguir con la tontería mucho más.

Mark_

#99 entonces cuantos más votos sacase el independentismo, ¿peor para el independentismo?

O es que hemos cambiado el discurso para seguir culpando a Sánchez?

v

#347 El PSOE está haciendo más por el independentismo que los partidos independentista, muestra de ello es la intención de la amnistía.

a

#99 Suerte que dar interpretaciones es gratis, porque de otro modo la tuya costaría un pastón.

Los independentistas votamos partidos independentistas,

o que al menos lo parezcan,

o sino nos abstenemos.

Pero votar a un partido español, va a ser que no.

v

#352 Sin embargo el PSOE está haciendo más por el independentismo que todos los Puyol juntos. Tanto es así que esos robaban y Sánchez quiere amnistiarlos saltándose el poder judicial.

Thornton

#22 Con Rajoy el independentismo llegó a su máximo apogeo. Con Sánchez baja a mínimos históricos.

Y luego es Sánchez el que rompe España.

v

#88 es que Sánchez es el único que facilita el independentismo y el único que puede conseguirlo. Por tanto, tienen que votar al PSOE

B

#99 No tiene sentido este comentario, entonces dejan de votar independentismo porque creen que asi Sánchez les dara independentismo ?!?

ÚltimoHombre

#99 Claro, para conseguir el independentismo votan al PSC en vez de a partidos independentistas, todo cuadra.

T

#99 lol lol lol lol

noqdy

#99 Sí, claro, y por eso en vez de votar, directamente, a partidos independentistas, prefieren votar al PSOE, una lógica aplastante...

J

#99 Uf ya te digo, mira todas las comunidades que se han independizado desde hace 7 años que está en el gobierno Lo que ha facilitado este gobierno la independencia, oye roll
Algún día dejaréis de gritar que viene el lobo, digo yo, no podéis seguir con la tontería mucho más.

Mark_

#99 entonces cuantos más votos sacase el independentismo, ¿peor para el independentismo?

O es que hemos cambiado el discurso para seguir culpando a Sánchez?

a

#99 Suerte que dar interpretaciones es gratis, porque de otro modo la tuya costaría un pastón.

Los independentistas votamos partidos independentistas,

o que al menos lo parezcan,

o sino nos abstenemos.

Pero votar a un partido español, va a ser que no.

D

#88 Yo creo que parte de la derecha social va a entender esto, porque es demasiado obvio. Incluso aunque la mayoría no vaya a reconocerlo, ya nadie puede pensar "el independentismo se fortalece gracias a Sánchez".

g

#88 +10 clap

p

#88
Después de darles el indulto y la amnistía. Y a ver ahora como sujeta el gobierno central.
Yo me preguntaría porque ha subido tanto el pp y ha entrado alianza, indepes anti inmigración.
Tendrá algo que ver que Cataluña sea un puto basurero? Se cometen donde más delitos de españa

Pacomeco

#139 He estado buscando los datos de criminalidad por comunidades. En porcentaje frente a la población, donde más hay es en Murcia. Madrid y Cataluña están prácticamente a la par. https://www.huffingtonpost.es/sociedad/esta-comunidad-autonoma-mas-aumentado-criminalidad-hpe1.html

johel

#139 el radicalismo es la solucion facil de vender para todos los problemas, lo malo es que la solucion que dan siempre es la guerra.

a

#139 No creo que la aparición de Aliança tenga que ver con la anti-inmigración, sino con lo de indepes.

Porque, a ver, un independentista ¿a quién va a votar?

La CUP son una banda de feministas extremos. Durante la propaganda esta del "genocidio" llegaron a montar un escrache contra un empresario por la única razón de que es judio. No se puede dar más asco ni entrenando. Pero qué mierda de gentuza.

ERC dijeron que la independencia es imposible y se pusieron de autonomistas. Uno quiere pensar que el partido está controlado por agentes españoles, pero podría ser peor.

Junts aún, pero se han dedicado exclusivamente a Puigdemont. Lo que pactaron fue la ley de amnistía, es decir que se preocupan mucho porque Puigdemont no vaya preso pero nada por la independencia.

¿Hay alguien mas?

Está el FNC, pero el tipo ese que lo creó debe estar amenazado por los españoles porque impide activamente que se avance. O eso o sus problemas psicológicos son serios. De ahí que apareció Aliança como una escisión, que ahora es como el FNC pero sin el impedimento.

Eibi6

#139 el PP sube por qué Cs ha muerto

m

#88 No tiene nada que ver. Para el votante independentista rajoy no es tan diferente que sanchez. Erc no lo ha estado entendiendo así, de ahí su batacazo (entre otras cosas)

M

#88 Por esa regla de tres, con Aznar la economía iba viento en popa y con Zapatero se hundió en la mayor crisis financiera en años. Luego es el PP el que destruye a la clase trabajadora…

Que arte!!!

s

#157 ¿La crisis financiera la provocó Zapatero?
Heredó una mierda de país con los números inflados. De hecho aún estamos pagando y seguiremos pagando el "milagro" económico español de la época de Aznar.
Privatizaciones, liberación del suelo, etc. Pan para hoy y hambre, para la mayoría, para mañana.

D

#157 ¿Y tú ves que el PSOE use como argumento clave que con ellos la economía va mejor? Pues eso.

d

#157 puedes hacerlo mejor.

Lekuar

#157 Es que con Aznar la economia iba viento en popa, eso sí, con el truco de pan para hoy hambre para mañana, pero mañana ya le tocará a otro.

Manolitro

#88 Con Sánchez el independentismo logró en 2021 los mejores resultados de su historia. Hay que ver cómo está la bulosfera con el control del relato

D

#162 Hola, estamos en 2024.

v

#162 ¿Hablas de resultados de 2021 cuando acaban de ser las elecciones hoy? Tú relato es el que falla.

#162 Si que están molestos los nacionalistas españoles.

B

#88 es el puto amo, yo creo que en dos o tres años consigue que Mohamed VIH m deje de reclamar Ceuta y Melilla y hasta nos devuelva el Sáhara y Tetuán.

Jesulisto

#88 Claro, los que usan el constitucional para joder a una comunidad son los que realmente quieren una España unida.

Apuesto a que muchos indepes veían en eso salir de la caspa del PP, la monarquía y demás momias, y los entiendo.

Esperemos que no se les hinchen los huevos a los vascos por los partidos que no son capaces de aceptar la paz...

Ehorus

#88 Me pregunto a que precio para el psoe..
- Valencia
- Baleares
- Extremadura
- Aragón
...
Debe parecer que sí, un justiprecio para el psoe...

r

#88 Más que bajar el independentismo es ERC quien se desploma por desgaste y desilusión de sus votantes.
Sánchez no ha influido mucho en eso.

Thornton

#186 El PSOE ha subido de 33 a 42 escaños. Tal vez eso tampoco lo veas como mérito propio

a

#186 No es para menos. ERC es ya ERÑ

Battlestar

#88 Yo veía a Sanchez como un tío con chiripa, ahora lo veo como el mastermind.

D

#88 SIn más. Mis dieses.

D

#88 Desde que ganó el PSOE con Zapatero el mensaje para el caladero de votos del PP es Catalanes malos... el mayor culpable de la ruptura de España es el PP de M.Rajoy.

m

#88 la derecha siempre dirá CUALQUIER COSA por el poder

yemeth

No seamos inocentes, ese televoto es

(a) falseado por la RAI
(b) comprado

Probablemente la b.

Los estados se dedican a comprar granjas de bots para chorradas en las redes sociales, ¿no se van a gastar los sionistas lo que sea en aupar a los suyos en su gran operación de propaganda, que les puede servir para hacer creer que los europeos les apoyan?

Crisbio

#10 Yo tb soy muy partidario de la B

pkreuzt

#10 Los estados y los que no son estados. Partidos políticos, empresas, incluso gente particular con dinero e interés en influir en la opinión pública.

P

#10 La b, sin dudarlo.

Joder, que en Israel hay cerros de compañias de "seguridad"

No creo ni que el haga falta al gobierno contratar nada, algun patriota sionista lo hace de motu propio

Incluso, igual el problema, es que lo han hecho varios a la vez y por eso se les ha visto el plumero.

h

#10 Yo lo veo muy posible. O sea, que el reultado sea real. Italia es la cuna del fascismo y no hay más que ver quién les gobierna por su propia decisión.

yemeth

#62 Con un porcentaje tan exagerado no lo veo. Quiero decir, me parecería creíble si me dijeras que es el más votado pero p.ej tiene un 14% y el siguiente un 10 o un 9, ¿pero que se ha puesto de acuerdo el 39.31% de la gente que se traga la semifinal de Eurovisión para hacer un voto político? Ni de coña. Ahí ha metido mano alguien.

libertine

#10 Falseado por la RAI no ha sido, y accidental tampoco. Esos gráficos estaban preparados y han tenido que pasar por varios pares de manos antes de salir en pantalla.
La RAI no controla la emisión de votos que en toda Europa son veinte por terminal, solo los cuenta. 
Lo que ha hecho la RAI es tirar de la manta y hacer público que en Italia o se han comprado votos, o gente que en su vida habría votado se ha movilizado exclusivamente por política, o ambas.

El tongazo es histórico de ser así, la diferencia es abismal con el resto, por ejemplo Suiza un 6% cuando era el claro favorito de la semifinal.

Battlestar

#6 Tongazos en eurovision, me pinchas y no sangro roll