#6 Pero cómo que invent, si los podías leer aquí mismo, me sé todos los casos ¿crees que Sánchez puede salvar su propio culo solo?

#9 En Podemos han alzado la voz contra el lawfare y les han dado por todos lados. Pero no espero honestidad por tu parte en lo que respecta a Podemos.

#12 No sé que espéras del acólito máximo de la saraona y su secta donde se hace todo a dedo?

Y jobar no te mento porque me tienes ignorado porque es para que te lo hagas mirar, a ver si te copia alguno de tu chupipandi que deben ser de estos de aquí debajo

#12 Ah pues si tú dices tú que lo han hecho siempre ya está, si lo deseas muy fuerte los ERC ya no se lo reprochaban en ese momento.

Por cierto, a Alberto Rodríguez lo dejaron tirado después de haber sufrido lawfare ¿eso también fue un invent? A lo mejor, es que la cosa es más compleja y cuando a podemos no le ha interesado se han callado como el resto.

#102 No me acordaba que la crisis también fue culpa del PP. Vaya mala memoria tengo, gracias por recordármelo.

#56 si los desahuciaron a lo mejor es que no eran sus hogares.

#65 Si la vivienda publica se vende a un fondo buitre a lo mejor es que no era vivienda publica,no?

#89 Creo que deberias preguntarselo a la Botella. De eso sabe un rato.

#65 Te suena la crisis por la burbuja inmobiliaria? Sabes que es una hipoteca sin dacion de pago?

Joder, a que nivel hay que bajar...

#102 No me acordaba que la crisis también fue culpa del PP. Vaya mala memoria tengo, gracias por recordármelo.

#56 Un millon de gracias, aun asi no se sentiran convencidos. Es lo que pasa cuando hablas con personas que no quieren aceptar la realidad. Lo siento mucho por ellos, la verdad, me dan penita.

#56 Sí, como Cifuentes es Nazi los escraches son válidos.

Exacto, eran escraches, no acoso continuado a la familia.

Criticarlo lo que querais, que menos, pero ni punto de comparacion.

Ademas de lo que comenta #56, claro. Un escrache denunciando delitos e injusticias sociales a un acoso ideologico, sin reivindicacion alguna.

Se llama blanqueamiento.

#71 Pues como Ferreras, que es muy burdo, pero ahí continúa, como si nada.

#12 Criticar a Pablo Iglesias por donde decidió irse a vivir era perfectamente lícito desde el punto de vista político en respuesta a estas declaraciones suyas:

"Me parece peligroso el rollo de aislar a alguien... Entonces no saben lo que pasa fuera. Es decir, este rollo de los políticos que viven en Somosaguas, que viven en chalets, que no saben lo que es coger el transporte público..."

- Pablo Iglésias.

Fuente: https://www.elperiodico.com/es/politica/20180518/criticas-pablo-iglesias-politicos-viven-chalets-seis-anos-antes-6825731

Esa crítica política es perfectamente legítima, lo que no incluye ningún derecho a acosarlo en el exterior de su vivienda ni acosar a su familia y cualquier otra cosa que se hiciera más allá de declaraciones políticas.

#60 Nadie ha dicho que no se le pueda criticar, nunca. La cuestión es si esas críticas vienen del cinismo o no. E igual que se le puede criticar esa decisión, se puede criticar la obvia falta de sinceridad en la crítica.

#64 Lo del cinismo parte de la falsa premisa que se le criticaba por ser Pablo Iglesias cuando la motivación de esa crítica específica es por el discurso político que hizo sobre ese tipo de viviendas para los políticos y la hipocresía que supone luego hacer lo que criticó.

Que la motivación para hacerlo sea la seguridad o cualquier otra solo implica una variante de la crítica y es que muestra el desconocimiento de la realidad que criticaba cuando lo hizo, si su cambio está justificado por seguridad entonces aquellos a quienes criticaba también tienen esa misma justificación y su crítica sería tan rechazable como lo fueran las que le hicieron a Pablo Iglesias.

#67 No puedes acusar a los demás de partir de una falsa premisa cuando empiezas tu argumentación con una mentira. Sin entrar en que las famosas declaraciones del ático tienen mucho mas trasfondo que el de acusar a Montoro de mudarse a una casa cara.

#77 Si me indicas qué parte específica de mi comentario te parece mentira sin duda te podré ayudar a salir de tu error.

#78 Criticar a Pablo Iglesias por donde decidió irse a vivir era perfectamente lícito desde el punto de vista político en respuesta a estas declaraciones suyas:
¿Cuándo ha dicho nadie que no lo fuese? Empecé mi comentario original con ese tema no sé porque la clarificación.

#60 Es de ser incultos o malvados no ver la diferencia entre el que se aísla porque vive cual magnate y el que se aísla, repito, por seguridad, y a costa de endeudarse.

No querer ver ese tipo de detalles es de ser, repito, incultos o malvados.
Elija usted cual es.

#70 Es de ser incultos o malvados no ver la diferencia entre el que se aísla porque vive cual magnate y el que se aísla, repito, por seguridad, y a costa de endeudarse.

Precisamente una variante de la crítica es que Pablo Iglesias no fuera capaz de valorar los aspectos relativos a la seguridad para quienes vivían en chalets aislados y eran políticos cuando hizo esas declaraciones sobre éstos. La crítica a Pablo Iglesias puedes decidir que es por ser ignorante de la realidad cuando hizo la crítica o por ser hipócrita cuando decidió hacer lo que criticaba, ambas críticas son lícitas desde el punto de vista político.

Yo soy inculto sobre muchas cosas, pero de ésta parece que sé más que tú. Si consideras que soy malvado por describir estas críticas legítimas a nivel político entonces es que tu fanatismo te está nublando el raciocinio.

#12 Y cómo coló lo del precio? En esa época vivía en Madrid y había pisos más caros en el mismo Ensanche de Vallecas. Cualquiera lo podía / puede ver hoy en día en Idealista. Y con una hipoteca de 30 años y a tomar por culo.

#69 Es mas facil colar una mentira afin a tu entorno ideologico que una verdad opuesta a tus creencias. El filtro critico de la ideologia hace que algo publicado en un medio "afin" tenga credibilidad aunque sea la cosa mas burda del mundo y no me preguntes por que los fieles peperos son de analizar menos lo que dicen sus medios respecto a los votantes indecisos.
Cuando el crack de los ninjas en usa, habia "pisos de obrero" en mi ciudad que rondaban los 400k, gente que habia comprado esos pisos repetia el cuento del chaleton millonario de iglesias como si fuese su mantra personal...
Iglesias es un bocarrana y en ese momento era lo unico de lo que se le podia acusar pero ya ves... casi lo condenan por terrorismo.

#12 Recuerdo esa época y un poco antes donde todos los telediarios hablaban diariamente de Venezuela, mientras se enfangaba a Podemos con pagos de Venezuela. Salió Inda en la Sexta con el cheque que cobro Pablo Iglesias, todo un bulo...ahora fíjate que Inda sigue emitiendo bulos y Podemos casi ya no existe.

#71 Pues como Ferreras, que es muy burdo, pero ahí continúa, como si nada.

#8 «Cuando los nazis vinieron a llevarse a los comunistas, guardé silencio, ya que no era comunista,

Cuando encarcelaron a los socialdemócratas, guardé silencio, ya que no era socialdemócrata,

Cuando vinieron a buscar a los sindicalistas, no protesté, ya que no era sindicalista,

Cuando vinieron a llevarse a los judíos, no protesté, ya que no era judío,

Cuando vinieron a buscarme, no había nadie más que pudiera protestar».

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Primero_vinieron%E2%80%A6

#8 Una de las mayores mentiras que quedarán para la historia política española del primer cuarto de este siglo es la del "casoplón".

Primero porque nunca se dice que Pablo Iglesias se marchó de Vallecas por consejo de la Seguridad del Estado, para supuestamente poder garantizar su seguridad ante un acoso que ya vivía antes de mudarse. Y mirad cómo acabó.

Segundo porque ha sido absolutamente selectiva: ha dado igual que los cleptócratas españoles vivan como dioses con posesiones que la gente ni es capaz de soñar, lo que importa es que Iglesias se ha hipotecado treinta o cuarenta años como todo hijo de vecino, y pagará con el sudor de su trabajo.

Las mentiras han sido tan omnipresentes e impunes como el estado paralelo.

#12 Criticar a Pablo Iglesias por donde decidió irse a vivir era perfectamente lícito desde el punto de vista político en respuesta a estas declaraciones suyas:

"Me parece peligroso el rollo de aislar a alguien... Entonces no saben lo que pasa fuera. Es decir, este rollo de los políticos que viven en Somosaguas, que viven en chalets, que no saben lo que es coger el transporte público..."

- Pablo Iglésias.

Fuente: https://www.elperiodico.com/es/politica/20180518/criticas-pablo-iglesias-politicos-viven-chalets-seis-anos-antes-6825731

Esa crítica política es perfectamente legítima, lo que no incluye ningún derecho a acosarlo en el exterior de su vivienda ni acosar a su familia y cualquier otra cosa que se hiciera más allá de declaraciones políticas.

#60 Nadie ha dicho que no se le pueda criticar, nunca. La cuestión es si esas críticas vienen del cinismo o no. E igual que se le puede criticar esa decisión, se puede criticar la obvia falta de sinceridad en la crítica.

#64 Lo del cinismo parte de la falsa premisa que se le criticaba por ser Pablo Iglesias cuando la motivación de esa crítica específica es por el discurso político que hizo sobre ese tipo de viviendas para los políticos y la hipocresía que supone luego hacer lo que criticó.

Que la motivación para hacerlo sea la seguridad o cualquier otra solo implica una variante de la crítica y es que muestra el desconocimiento de la realidad que criticaba cuando lo hizo, si su cambio está justificado por seguridad entonces aquellos a quienes criticaba también tienen esa misma justificación y su crítica sería tan rechazable como lo fueran las que le hicieron a Pablo Iglesias.

#60 Es de ser incultos o malvados no ver la diferencia entre el que se aísla porque vive cual magnate y el que se aísla, repito, por seguridad, y a costa de endeudarse.

No querer ver ese tipo de detalles es de ser, repito, incultos o malvados.
Elija usted cual es.

#70 Es de ser incultos o malvados no ver la diferencia entre el que se aísla porque vive cual magnate y el que se aísla, repito, por seguridad, y a costa de endeudarse.

Precisamente una variante de la crítica es que Pablo Iglesias no fuera capaz de valorar los aspectos relativos a la seguridad para quienes vivían en chalets aislados y eran políticos cuando hizo esas declaraciones sobre éstos. La crítica a Pablo Iglesias puedes decidir que es por ser ignorante de la realidad cuando hizo la crítica o por ser hipócrita cuando decidió hacer lo que criticaba, ambas críticas son lícitas desde el punto de vista político.

Yo soy inculto sobre muchas cosas, pero de ésta parece que sé más que tú. Si consideras que soy malvado por describir estas críticas legítimas a nivel político entonces es que tu fanatismo te está nublando el raciocinio.

#12 Y cómo coló lo del precio? En esa época vivía en Madrid y había pisos más caros en el mismo Ensanche de Vallecas. Cualquiera lo podía / puede ver hoy en día en Idealista. Y con una hipoteca de 30 años y a tomar por culo.

#69 Es mas facil colar una mentira afin a tu entorno ideologico que una verdad opuesta a tus creencias. El filtro critico de la ideologia hace que algo publicado en un medio "afin" tenga credibilidad aunque sea la cosa mas burda del mundo y no me preguntes por que los fieles peperos son de analizar menos lo que dicen sus medios respecto a los votantes indecisos.
Cuando el crack de los ninjas en usa, habia "pisos de obrero" en mi ciudad que rondaban los 400k, gente que habia comprado esos pisos repetia el cuento del chaleton millonario de iglesias como si fuese su mantra personal...
Iglesias es un bocarrana y en ese momento era lo unico de lo que se le podia acusar pero ya ves... casi lo condenan por terrorismo.

#12 Recuerdo esa época y un poco antes donde todos los telediarios hablaban diariamente de Venezuela, mientras se enfangaba a Podemos con pagos de Venezuela. Salió Inda en la Sexta con el cheque que cobro Pablo Iglesias, todo un bulo...ahora fíjate que Inda sigue emitiendo bulos y Podemos casi ya no existe.

#71 Pues como Ferreras, que es muy burdo, pero ahí continúa, como si nada.

#8 a nivel familiar? Entoces el hostigamiento personal si estaba bien? Por favor, los escraches eran una puta mierda que se debieron terminar en el primero

#13 Al politico en ejercicio de su cargo siempre se le ha dado cera, incluso tocandole la serenata en su casa UN RATO. Un escrache es algo que se hace un rato, poner a nazis en la puerta de tu casa todas las mañana no es un escratche, no iguales los terminos que te veo venir.

#15 No son iguales, pero permitir unos abrió la puerta a los otros

#16 Bueno, esto es como equiparar o justificar, que si yo te insulto, por honor tú me dispares.

No se, supongo que no por validar una cosa, sea de cajón, asumir la otra como consecuencia.

#16 Monta un escrache en frente de la casa de Feijoo , que no tengo zorra idea donde vive, no como PI que vive en Galapagar, se el precio de la vivienda, metros cuadrados e incluso color de las cortinas...a lo que iba, montas un escrache igual en frente de la casa de Feijoo, intentando imitar la misma intensidad y duración..ya te digo yo que el primer día vas a urgencias por empacho de porra.

#16 Eeeh, no. Una cosa esta tipificada como acoso, la otra no.

#15 Un amigo mío dice que su jefe sólo firma los aumentos tras ir al chalet donde vive un sábado a joderle el día y posible barbacoa gritando y tirando unos cohetes.

#17 Hay muchos empresarios seres vivos que solo responden positivamente cuando sufren en primera persona la fuerza y la violencia que ellos mismos ejercen o quisieran ejercer, pero eso es otro tema.

#17 Pues ríete, pero tengo un vecino al que fue toda la plantilla de su empresa a gritar y pitar delante de su casa durante varios días. Ahora todos los vecinos sabemos de que pie calza.

#8 no os acordáis ya de los escraches a cifuentes and company?

#22 eran acosos buenos.

#25 o a Villacís embarazada

#26 Incluso Pablo Iglesias hacía escraches

#26 ¿me estás comparando un escrache de un día a tener un campamento de escraches frente  a tu casa durante meses con tus hijos dentro?

#26 otra que le molaban los escraches cuando eran a otros

#56 si los desahuciaron a lo mejor es que no eran sus hogares.

#65 Si la vivienda publica se vende a un fondo buitre a lo mejor es que no era vivienda publica,no?

#65 Te suena la crisis por la burbuja inmobiliaria? Sabes que es una hipoteca sin dacion de pago?

Joder, a que nivel hay que bajar...

#56 Un millon de gracias, aun asi no se sentiran convencidos. Es lo que pasa cuando hablas con personas que no quieren aceptar la realidad. Lo siento mucho por ellos, la verdad, me dan penita.

#56 Sí, como Cifuentes es Nazi los escraches son válidos.

Exacto, eran escraches, no acoso continuado a la familia.

Criticarlo lo que querais, que menos, pero ni punto de comparacion.

Ademas de lo que comenta #56, claro. Un escrache denunciando delitos e injusticias sociales a un acoso ideologico, sin reivindicacion alguna.

Se llama blanqueamiento.

#22
Eran escraches buenos. Pero si te ponen "coletas rata" en la carretera entonces ya si, esto es franco pantanos:
https://www.vozpopuli.com/opinion/coletas-rata-pablo-iglesias-escrache_0_1384061949.html

#22 Bulo. La de la imagen es Cersei Lannister. Shame! Shame!! Shame!!!

#22 ¿A ti tambien te gusta igualar los escraches puntuales contra un politico que duran un rato con pintar dianas en las casas de la gente o enviar a nazis de hogar social para que amenacen a la familia? Algunos estais en nomina y no lo sabeis.

#121 lo de las dianas ha pasado mucho en este país.

#123 Si es que a quien no le han pintado una, por ejemplo siendo vasco; primero fue eta y sus filiales, luego toda españa cuando te identificabas como vasco, despues fraudescal cuando eras una victima pero de las malas que querian paz sin venganza sangrienta y luego el pp cuando eta dejo de existir.
La tactica del odio viene de mucho mas atras de lo que os creeis... bueno, de hecho adjunto la explicacion de 1943

#8 Yo no sé si es tarde para el PSOE y Sánchez. Arropados están, a diferencia de Podemos. Capaz que hasta sacan más votos después de esto. A lo que voy es a que el PSOE y Sánchez se han beneficiado UN MONTÓN del acoso a Podemos, y han echo la vista gorda o hasta se han unido a los ataques, durante años. Hasta que Podemos (y ahora Sumar) están aparentemente en descenso. Ahora ya sí que podemos quejarnos del lawfare y el acoso, ahora sí, antes no porque patatas. No creo que Sánchez o su mujer estén ahora mismo más agobiados que hace seis meses o doce meses. Supongo que de esto es de lo que hablará el artículo ese de que Sánchez no da puntada sin hilo.

#8 ¿Y porque no haber empezado antes? Iglesias no fue el primer político hostigado. Y no pretende ser un "y tu mas", pero vamos... opino que este tema es como el de Israel y Gaza... ¿Cuándo empezó? ¿Quién fue el primero? ¿habrá alguien dispuesto a parar el circulo?

E insisto, no es un "y tu mas", si precisamente a PI se llenaba la boca con lo de "jarabe democrático" es por algo.

#138 ¿Por que no haber empezado antes? Es un argumento falaz que no nos lleva a ningun sitio cuya respuesta es; si, ha empezado antes ¿y que? Eso no excluye nada. Mis comentarios de ese tipo se remontan al 2022 o incluso antes asi que no me pillas en una de esas, sin embargo que hoy dia se siga repitiendo el burdo mensaje derechista que iguala escraches puntuales de una tarde contra un politico con acosos sistematicos que llegan a extremos de pintar dianas a las familias como hacien los viles terroristas, parece que para blanquear esta vomitiva situacion es preocupante.

#141 Entonces, por tenerlo claro, lo que le hicieron allá por 2013 a Soraya Saenz (pp) en su domicilio durante días fue escrache o acoso? o a los de Rita Barbera? Quizás a los de un tal M. Rajoy? (y he mirado solo algunos del bando que te pica solo por ser chinchilla, que hay para todos los colores).

No repito mensaje derechista ninguno, es que no me queda claro donde están las diferencias de uno u otros, que diferencia el escrache del acoso o el "jarabe democrático" del "hijoputismo". Si se marcasen líneas claras... igual no teníamos esta conversación

#33 mismamente