c

no hay nada inventado. Si no sabes que son amigos suyos debes ser de los pocos.

Ya que te pones la bandera quizás te debería interesar. O no.

c

por cierto que la linea de ese blog es totalmente evidente; no solo la acupuntura, sino el respeto a la vida animal, la contención respecto a la manipulación genética... Todo parece ser de "charlatanes".

No obstante, la acupuntura está reconocida por la OMS, y se aplica por medicos a casi 2/3 de la población de este planeta desde hace milenios. Del mismo modo, el sufirmiento animal es un hecho empírico, así como que la Comisión Europea ha alargado la moratoria prohibiendo el cultivo de transgénicos por las preocupación ante evidencias contra la salud. La única excepción es España, en donde Aznar dio via libre a Monsanto, la empresa que participó en el diseño de genocidios en Vietnam y otros lugares. Aunque del mismo modo también España es el unico pais que ha declarado a la Cienciología, fundada por la CIA, ser una religión oficial del Estado.

Ese blog parece un panfleto de la época nazi persiguiendo todo aquello que amenaza a su régimen de pensamiento anticuado y ridículo.

c

en China y Japón la acupuntura es totalmente científica con toneladas de estudios empíricos detrás. También la existencia de la enrgía Qi ha sido ya comprobada experimentalmente. En la misma europa, lso hallazgos respecto a los biofotones, el sistema inmunitario, la física cuantica y la relación entre esas disciplinas, han llevado a reconsiderar la acupuntura. Hoy cualquier científico de minimo nivel sabe bien que el panorama ha cambiado 180 grados respecto al siglo pasado.
Si no hay mas conocimiento popular de esto, es porque las revistas científicas occidentales están en manos de laboratorios y universidades con las grandes farmaceuticas detrás.

La gente dice eso de Punset simplemente porque son unos ignorantes, pero el disfraz de "escéptico" a menudo camufla el de inculto. En España, el disfraz de "científico" a menudo es un ingrediente para el botarate que quiere ser tanto progresista como reaccionario. Los primeros porque lo identifican como una reacción contra la religión y la superstición.

Los segundos porque todo eso no es del establishment científico ibérico del siglo pasado construido por las empresas americanas y además los asocian a creencias que no son la católica. Cuando los misioneros jesuitas llegaron a China, aprendieron bastante de acupuntura, y ésta se hizo muy popular en las capitales del Reino, y medicos españoles la aplicaban para dolencias crónicas. Pero pronto la iglesia y la inquisición, con Feijoo a la cabeza, se encargaron de desacreditarla por todos los medios.

Aquel material fue destruído, mientras que sólo han sobrevivido las críticas de Feijoo. Y así una vez más este pais quedó en el oscurantismo y la ignorancia, algo inherente a España desde que la abandonara el Islam. El Islam ha sido la única etapa de verdadero esplendor científico e ilustrado que ha conocido este país.

Hoy el pueblo español sigue estando compuesto por esos dos bandos pirómanos inaugurados con el imperio castellano. Estos prenden fuego a todo aquello que no pega con las cuatro consignas que han metido en su cerebro, aunque en el resto del mundo esa discusión sea ya algo ridículo desde hace décadas.

Se cargarán a Punset como se cargaron a Rodriguez de la Fuente. Eso siempre ocurre en cuanto el energúmeno español no escucha lo que espera oir.

L

#58 pues a mi la voz es precisamente lo único que me irrita de ese hombre.

Por lo demás, él es un periodista, divulgador científico, que ha hecho muy bien su trabajo durante todos estos años.
Y que si quiere hacer un reportaje sobre la acupuntura, o sobre las meigas, no tiene por qué dar explicaciones a nadie. Porque puede hacer lo que le de la real gana.
Si a alguien no le interesa, que no lea/vea ese reportaje, que se ciña a los que le gusta.

Que parece que os ha matado al padre!

#57 pero el disfraz de "escéptico" a menudo camufla el de inculto

Te voto positivo por esta frase, porque estoy completamente de acuerdo con ella.

takamura

#57 ¿Eres Punset? Si no, dime qué has fumado, que yo también quiero probarlo.

D

#57 en China y Japón la acupuntura es totalmente científica con toneladas de estudios empíricos detrás.

Algo o es científico o no lo es, no depende del sitio.

También la existencia de la enrgía Qi ha sido ya comprobada experimentalmente.

¿Cómo? Referencias por favor, no vayamos mintiendo a la gente.

En la misma europa, lso hallazgos respecto a los biofotones, el sistema inmunitario, la física cuantica y la relación entre esas disciplinas, han llevado a reconsiderar la acupuntura. Hoy cualquier científico de minimo nivel sabe bien que el panorama ha cambiado 180 grados respecto al siglo pasado.

Con perdón por la expresión: "y una polla". La física cuántica -que es mi especialidad- no tiene absolutamente nada que ver con esto. Los biofotones simplemente no existe, existen los fotones a secas y el sistema inmunitario es otra cuestión que tampoco tiene mucho que ver con esto. Yo soy científico, no se de que nivel pero seguro que más que tú, y vivo rodeado de más científicos, fíjate que ninguno sabe de que carajo estás hablando.

Si no hay mas conocimiento popular de esto, es porque las revistas científicas occidentales están en manos de laboratorios y universidades con las grandes farmaceuticas detrás.

Las revistas occidentales están en manos de editoriales, campeón. Algunas tienen contacto con las universidades, pero la relación farmacéuticas-revistas ya es conspiranoia pura.

La gente dice eso de Punset simplemente porque son unos ignorantes, pero el disfraz de "escéptico" a menudo camufla el de inculto. En España, el disfraz de "científico" a menudo es un ingrediente para el botarate que quiere ser tanto progresista como reaccionario.

Ser científico no es un disfraz, es una profesión. Cuando conozcas a uno solo vienes y me lo cuentas.

Los primeros porque lo identifican como una reacción contra la religión y la superstición.

Ser científico sí suele implicar ir en contra de la superstición. En contra de la religión en muchos casos, pero no siempre. Ahora un científico supersticioso es lo más absurdo que te puedas echar a la cara.

El resto no te lo discuto porque no es más que blablabla.

PS: Yo estoy con #66 pásame un poquito plis.

takamura

#67 Yo no me tomaría la molestia de contestar a ese troll tan detalladamente.

c

#67 ¿tanto trabajo cuesta no retorcer las palabras de los demás? (y ser educado al escribir)

> ¿Cómo? Referencias por favor, no vayamos mintiendo a la gente.

Básico: Sin referencias PUEDE no ser cierto. Pero no es falso. Por ejemplo, yo puedo decir que el sol se encuentra en uno de sus mayores mínimos contabilizados, no dar referencias, y no por eso estaré mintiendo.

> Con perdón por la expresión: "y una polla". La física cuántica -que es mi especialidad- no tiene absolutamente nada que ver con esto.

Que tu sepas. Porque, precisamente por ser tu especialidad, sabrás de física cuántica en aquello a lo que te dediques, pero en el resto no. Si tu especialidad fueran los semiconductores de alta temperatura, probabliemente algunos usos o aplicaciones de los mismos te serían desconocidos. Ser especialista no es lo mismo que ser experto. No omnisciente en un campo.

> Las revistas occidentales están en manos de editoriales, campeón. Algunas tienen contacto con las universidades, pero la relación farmacéuticas-revistas ya es conspiranoia pura.

El uso de adjetivos descalificativos es lo que se receta cuando alguien no es capaz de argumentarle a otro a la contra. Justo como hace el 'articulista' ese del blog que no admite comentarios. ¿Todo lo que tu no sabes no existe? ¿como no conoces la relación no se da?.

>Ser científico no es un disfraz, es una profesión. Cuando conozcas a uno solo vienes y me lo cuentas.
Ser científico sí suele implicar ir en contra de la superstición. En contra de la religión en muchos casos, pero no siempre. Ahora un científico supersticioso es lo más absurdo que te puedas echar a la cara.

Aqui, una vez más, muestras que tu conocimiento puede mejorar. Einstein creía en dios. ¿era un científico absurdo?
En cuanto a los científicos, si son buenos, se dedican a sus investigaciones, que es averiguar cosas mediante el médito científico, ya sea confirmando o refutando. Lo que crean, y en contra de lo que vayam, desde un punto de vista de debate científico, es más bien superfluo.
Como ejemplo el método científico es bueno y se puede aplicar por científicos que siquen creencias erróneas, te pondré los científicos que apoyaron al régimen nazi. Muchos y muy buenos, pero mal encaminados.

O sea, que científico no es sinónimo de bueno, cuando se lo aplicas a una persona

Si querías trabajos científicos sobre acupuntura, solo tenías que buscarlos por ti mismo. Supongo que aqui encontrarás unos cuantos. http://scholar.google.com/scholar?hl=es&q=acupuncture&btnG=Buscar&lr=&as_ylo=&as_vis=1

Y si los quieres en chino (o en japones), en translate.google.com te dice que acupuntura en chino se escribe 针刺, estudio 研究, y científico 科学的. Con eso ya puedes ponerte a buscar trabajos en chino por ti mismo. Y te lo digo porque a mi me está sirviendo últimamente para artículos escritos en ruso (del que no tengo ni idea, pero que google amablemente me lo pone en inglés y eso ya si que lo se leer).

D

#75 Veo que takamura tiene razón y que no es que seas un magufo, sino un troll como la copa de un pino que viene a discutir por discutir. Bueno, vamos a ello antes de que me aburra.

Básico: Sin referencias PUEDE no ser cierto. Pero no es falso. Por ejemplo, yo puedo decir que el sol se encuentra en uno de sus mayores mínimos contabilizados, no dar referencias, y no por eso estaré mintiendo.

Entonces ya puedo yo afirmar que eres un asesino, violador de menores y lo que me salga del churro. No pongo las pruebas porque no hace falta, ya demuestras tú que no lo eres si quieres.

Que tu sepas. Porque, precisamente por ser tu especialidad, sabrás de física cuántica en aquello a lo que te dediques, pero en el resto no. Si tu especialidad fueran los semiconductores de alta temperatura, probabliemente algunos usos o aplicaciones de los mismos te serían desconocidos. Ser especialista no es lo mismo que ser experto. No omnisciente en un campo.

Se bastante más que tú, y lo suficiente como para saber que lo que dices es una estupidez. Si no argumenta que no lo es y discutimos (si de paso abres un libro de física cuántica y te lees aunque sea el prólogo mejor).

El uso de adjetivos descalificativos es lo que se receta cuando alguien no es capaz de argumentarle a otro a la contra. Justo como hace el 'articulista' ese del blog que no admite comentarios. ¿Todo lo que tu no sabes no existe? ¿como no conoces la relación no se da?.

Gran argumento. Es como la relación de los acupunturistas con ETA, los surfistas nazis y la gestapo, que aunque no la conozcas existe. A lo mejor es el que dice que hay relación el que debe probarlo y no al revés.

Aqui, una vez más, muestras que tu conocimiento puede mejorar. Einstein creía en dios. ¿era un científico absurdo?

Primero Einstein creía en Dios como en un orden en la naturaleza, no creía en un Dios antropomórfico (y lo dejó claro un millón de veces, pero la gente sigue erre que erre). Por lo tanto clasificarlo como "religioso" es bastante cuestionable. Por otro lado ¿qué he dicho yo al respecto? Que la ciencia va en muchos casos en contra de la religión (creacionismo, transfusiones para los testigos, ...), pero no siempre. Otra cosa es la superstición.

Como ejemplo el método científico es bueno y se puede aplicar por científicos que siquen creencias erróneas, te pondré los científicos que apoyaron al régimen nazi. Muchos y muy buenos, pero mal encaminados.

¿y? Las opiniones políticas de cada uno poco tienen que ver con la ciencia.

O sea, que científico no es sinónimo de bueno, cuando se lo aplicas a una persona

¿Y quién ha dicho eso?

Si querías trabajos científicos sobre acupuntura, solo tenías que buscarlos por ti mismo. Supongo que aqui encontrarás unos cuantos. scholar.google.com/scholar?hl=es1

Me parece un tema apasionante el de la acupuntura, tanto desde el punto de vista médico como antropológico. Otra cosa son la energía Qi, la relación entre la fícia cuántica y la acupuntura y todas esa sarta de mentiras que has soltado antes. Dame referencias sobre eso mejor.

c

sobre biofotones, pues empezar por la Wikipedia inglesa:

* Biophotonics at the Fitzpatrick Institute at Duke University
* Biophotonics Laboratory at California Institute of Technology
* NSF Center for Biophotonics Science and Technology at UC Davis
* Centre for Biophotonics at University of Strathclyde, UK
* The Institute for Lasers, Photonics and Biophotonics University at Buffalo
* BIOP - Technical University of Denmark
* Biophotonics at Cedars-Sinai Medical Center, Los Angeles
* The University of St Andrews Biophotonics Collaboration, Scotland
* McMaster University Biophotonics Facility, Canada
* Biophotonics of the Blood
* Biophotonics International Magazine
* PHOTONICS4LIFE, European Network of Excellence for Biophotonics
* Beckman Laser Institute at UC Irvine

duele tener que dar la inglesa, pero la española es lamentable porque como se sabe está en manos del Opus Dei, fánaticos de partidos politicos y funcionarios. Esta mezcla siempre ha sido por desgracia el mayor think-tank ibérico, así qué podemos esperar excepto poner ladrillos para que esa afición simiesca de circulos escépticos tenga un sitio donde escribir cuando llueve.

Ya existen desde luego imagenes y un montón de estudios de los biofotones. Los biofotones implican el intercambio de información no solo entre celulas de un mismo organismo sino entre organismos distintos, Por ejemplo de la Royal Society of Chemistry
http://135.196.210.195/ej/PP/2010/b9pp00125e/b9pp00125e-f2.gif
http://www.rsc.org/publishing/journals/PP/article.asp?doi=b9pp00125e

sobre bibliografia sobre cuantica y sistema nervioso, está Penrose que es un clásico desde hace muchos años con el tema del comportamiento cuantico neural en microtíubulos, pero a pesar de los años ahí vemos aparecer al fantasma #67 utilizando ese lenguaje sexual y soez que denota su afinamiento cerebral. Dice que la cuantica es su especialidad pero parece no sabe de lo que se ocupa Penrose, lo cual es incréible. Pero intento manejarme en sus términos para que gente así pueda quizás aprehender algo de lo leído. Esto se hace con animales y parece que da frutos y hay algún destello de comunicación. Aunque esto si que está aún por comprobar.

Penrose, R. The Emperor’s New Mind (Oxford: Oxford University Press, 1989).
Edelman, G. M. The Remembered Present: A Biological Theory of Consciousness (New York: Basic Books, 1989).
Donald, M. J. Quantum theory and the brain. Proc. R. Soc. A. 1990, 427: 43-93.
Stapp. H. P. Mind, Matter and Quantum Mechanics (New York: Springer-Verlag, 1993).
Crick, F. The Astonishing Hypothesis (New York: Simon & Schuster, 1994).
Penrose, R. Shadows of the Mind (Oxford: Oxford University Press, 1994).
Hameroff, S., Penrose, R. Conscious events as orchestrated spacetime selections. J. Conscious Stud., 1996; 3: 36-53.
Searle, J. The Rediscovery of the Mind (Cambridge, MA: MIT Press, 1992).
Churchland, P.S., Sejnowski, T. J. The Computational Brain, 2d.

editado:
(Cambridge, MA: MIT Press, 1993).
Chalmers, D. The Conscious Mind (Oxford: Oxford University Press, 1996).

En castellano hay algunos blogs de gente que salen en la blogosfera en medio de toda esa pandilla de energúmenos oscurantistas. He encontrado este mismo que no se si es de un aficionado o no, pero al menos es un blog que corre paralelo a nuestros tiempos. Con él ya se puede tirar del hilo: http://qi-biocomunication.blogspot.com/

Todos esos devotos autollamados "escépticos" son caniches del consumismo tecnológico y están totalmente manipulados por iniciativas de cierta industria tradicional y grupos de pensamiento que nos hunden en el atraso. Esta gente pretende conservar su cotarro comercial extendiendo sus redes subvencionadas entre esa llamada "comunidad escéptica"; que básicamente por arriba son una panda vividores de asociaciones y ponentes que van de un brazo del Opus-Dei del otro de la Glaxo. La imagen final es como un tuning del médico de pueblo español, aquel devoto de parroquia y de la aspirina y el tintorro, pero recauchutado para la era digital.

Lo último que le hace falta a la ciencia de este pais son estos Torquemadas sobornados. Si hubiera un exceso de científicos produciendo miles de estudios dudosos, sería otra situación. Pero desde luego no es el caso. Toda esa red de parásitos intentan axfisiar el clima de curiosidad académica que pueda surgir en este pais, y que desde luego es totalmente fragil.

El tema de fondo aqui, es que todo ese mundo de folletos farmaceuticos y comisiones de los visitadores médicos se ve amenazado. En realidad ya se ha acabado. El invento de la gripe A fue una señal definitiva para el que aun tenía dudas sobre el rostro real de esa gente. Está hundido y ha empezado un mundo nuevo. Y sólo nos queda ver el apoyo del griterío de todo estos fantasmas e ignorantes, que dado el perfil ultra de España, sin duda será uno de sus ultimos refugios.

Son la reencarnacion de Torquemada, pero que se jodan. Que se vayan a la mierda.

Como bien dice alguien, creanse las agujas de la acupuntura mucho mas que al actimel y lso copuestos vitamínicos que anuncia de ese médico socarrón que aparece en la COPE.

Punset es un gran divulgador, y ademas suele ser bastante contenido y prudente respecto a todo lo que hoy hace la ciencia. Se meten con él como se metáin con Rodríguez de la Fuente por su avanzado y pionero pensamiento ecologista, que aunque estaba en sintonia con lo que se hacía fuera, en casa era poco menos que una amenaza.

Punset seguro seguro que conoce mucho mas por la gente que ha tratado y ya se contiene. Si esos energúmenos "escépticos" supieran más de lo que hace hoy la ciencia les explotaría el cerebro.

D

#135 Por alusión paso al tema de Penrose directamente, campeón. Lo otro lo dejo para después. por cierto, ¿quién te ha dicho que no conocía a Penrose o a qué se dedicaba? Si uno de mis compañeros fue su becario y además estuvo en mi universidad hace dos años.

http://prensa.ugr.es/prensa/campus/prensa.php?nota=4363

Penrose es y ha sido un gran científico, pero su teoría de los efectos cuánticos en el cerebro está ampliamente rechazada. Aún así ese tema está abierto, pero no hay ninguna (con mayúsculas NINGUNA) evidencia experimental de que haya efectos cuánticos en el sistema nervioso. Por otra parte sólo hay un efecto biológico en el que estén probados los efectos cuántico que es en la fotosíntesis. En cualquier caso eso no es nada sorprendente ni que yo ni nadie haya negado, la física cuántica afecta a todos los sistemas y los seres vivos no somos ninguna excepción.

En cuanto a lo de fantasma y demás, menuda soplapollada. Hoy en día el que un físico cuántico se autodefina como físico cuántico es una fantasmada, pero cualquiera sin tener ni idea, como tú, puede venir a darnos lecciones a los científicos en nuestro propio campo. Revisa tu idea de lo que es un fantasma, prepotente o fanfarrón.

Por otro lado ¿cual es la relación entre esto, la energía Qi esa y la acupuntura? Eres un troll de libro, de los que cogen términos que no tienen nada que ver y sin tener ni la más remota idea los mezclan a ver si convencen a algún pobre paleto. Me recuerdas a un tal Paulino que pululaba por los foros de física diciendo pamplinas.

El blog que enlazas es propio de ti, puro esoterismo y terapias alternativas mezcladas con pseudociencia. Pues hala, a seguir dándonos consejos a los científicos, a ver si alguno te hace caso.

D

#135 Por cierto, se me olvidaba. El artículo donde se prueba que no hay efectos cuánticos en el sistema nervioso:

Tegmark, Max. Phys. Rev. E. 61(4) 4194. 2010

Abstract: Based on a calculation of neural decoherence rates, we argue that the degrees of freedom of the human brain that relate to cognitive processes should be thought of as a classical rather than quantum system, i.e., that there is nothing fundamentally wrong with the current classical approach to neural network simulations. We find that the decoherence time scales (∼10^(13)–10^(20)s) are typically much shorter than the relevant dynamical time scales (∼10^(3)–10^(1)s), both for regular neuron firing and for kinklike polarization excitations in microtubules. This conclusion disagrees with suggestions by Penrose and others that the brain acts as a quantum computer, and that quantum coherence is related to consciousness in a fundamental way.

Hala, a seguir buscando OVNIS.

g3_g3

#57 Deja la droga hamijo, te sienta muy mal y ni siquiera te das cuenta.

#62 ¿Tienes cerebro? Si tu respuesta es si, empieza a usarlo.

silencer

#57 En la misma europa, lso hallazgos respecto a los biofotones, el sistema inmunitario, la física cuantica

Aha!
Ya tardaba en salir la cuántica como explicación de las magufadas inexplicables

Biofotones: http://www.sanacionysalud.com/cgi-bin/Blah/Blah.pl?m-1107127986/
Los biofotones son ondas electromagnéticas extremadamente débiles en el campo visible, es decir la luz, emitidas por todos los organismos vivos, humanos, animales y plantas. Son por mucho demasiado débiles como para poder distinguirlas a simple vista; pero con aparatos de medición especiales se pueden detectar.

Fastuoso lol lol lol

silencer

#132 Las personas que dicen que la acupuntura no funciona, nunca la han probado. ¿Eso es defender el método científico? En este caso la postura magufa es la vuestra. Os fiáis a cigas de quienes dicen que la acupuntura es un engañabobos, pero no lo habeis comprobado por vuestra cuenta.

Y dale! Q no cohone, q las experiencias personales son sólo eso, personales, y no aportan ninguna prueba de nada.


#76 Dicho esto, reconozco q desconocía lo de los biofotones, y al realizar una búsqueda (poco exhaustiva, lo admito) sólo me aparecieron enlaces de magufadas como el reiki y similares. Así q de la parte hice el todo, reconozco mi error (aunq el texto q copié hay q reconocer q era glorioso, parece escrito por un niño de 3 años lol ).

Volviendo al tema general, yo creo q estos debates son buenos, no hay q llegar a la sangre ni enconarse en ninguna posición, pero yo soy de los q sin pruebas o estudios serios indexados, me niego a creerme nada q suene raro rarito.

Saludos

D

#143 No aportan pruebas científicas, cierto, pero ¿no te da que pensar que todas las personas que han probado la acupuntura digan que es real?. Internet esta lleno de mensajes de despecho sobre la contratación de servicios no satisfechos. Te reto a que encuentres alguno sobre acupuntura.
Y sí, claro que es raro (de cojones) pero la visión que te da sobre lo que somos resuelve dudas que la medicina no habia podido explicar nunca.
Hazme caso: Al proximo moqueo, ¡agujero!

c

el miedo a que las fortunas evadan el dinero es infundado. Tal como está la escena mundial eso sería un escándalo internacional de proporciones increibles, y no sería viable precisamente porque el Euro ahora debe ser protegido. El gobierno español podría incluso podría amenazar legítimamente con la nacionalizanación de empresas y capitales para proteger al Euro y al pais.

Pero esas fortunas son también dueñas de los medios y quizás el gobierno tiene miedo de que se le echen encima. Pero ahora ya han perdido las elecciones, así que mejor lo úiltimo que puedan hacer es algo que sobrepase cualquier lavado cerebral mediatico, y que sea reconocido por toda la población. Los medios no se atreverán a apoyar a las grandes fortunas frente a la población con el pero salario de Europa.

O quizás es que es todo mucho rastrero, y se trata de que ya están todos corruptos y paralizados para que esos medios no aireen su corrupción. O quizas también se trata no solo de cobardes politicos sino de simples mercenarios profesionales, que solo quieren sacar tajada personal mientras están en política, y todo lo que hace es un puro teatro.

En todo caso ya ha empezado una censura activa en los medios para evitar mencionar este tema.

c

por la mañana defienden la cultura de los palestinos o de las tribus indígenas que son pueblos totalmente religiosos.

por la tarde hacen el fascista arengando contra una "limpieza" fascista o stalinista de la religión.

El cerebro de eslógan es así. Denle cuatro frases hechas y algo por lo que gritar, no importa si de derechas o de izquierdas. El idiota es una figura propia de la humanidad. Internet es un nuevo lobbyg de opinion de esa masa aburrida y sobrealimentada occidental que ordena el mundo desde su silla de ordenador.

Avanzamos hacia un mundo atrapado entre el crímen y la avaricia de unos pocos y el lobby de la idiotez formado por una masa de regresivos consumistas.

Solo el magufismo nos salvará. El magufismo es la esperanza de la humanidad.

c

el tabaco fue elegido como cabeza de turco del resultado generacional previsto tras la implementación de los procesos industriales en la alimentación durante los años 50 y 60.

DDT y muchos otros tóxicos han sido Y SON LEGALES, y la factura norteamericana de esta prohibición nos habla de multinacionales queriendo eludir las cifras millonarias que allí se manejan para estos casos.

El tabaco es malo es en exceso. Pero al contrario que el DDT y otros productos como el Aspartamo o los transgénicos, no es un desconocido para nuestro material genético.

Otro asunto es que el tabaco que se fume sea natural y en qué cantidades.
Si alguien fuma, lo que debe hacer es beber té verde. Se han realizado muchos estudios en la población japonesa para tratar de explicar su baja incidencia de cáncer en al población fumadora, y una de las explicaciones científicas es su consumo de té, ya que tiene una enzima que inhibe la multiplicación de celulas cancerosas.

Por otro lado, las autoridad alimentaria de Japón se han negado a admitir o promocionar varios productos norteamericanos, así como a seguir al pie de la letra su siniestro Codex Alimentario diseñado por multiancionales.

Si alguien quiere saber qué provoca cancer ya viene etiquetado: Monsanto, McDonalds, etc...

c

un poco de humor en las etiquetas para abordar las habituales actitudes de censura propias del post-franquismo. Y a pesar de las evidencias. Hace mucho tampoco todo el mundo quiso mirar por el telescopio de Galileo

c

pero si nunca es tarde. Algunas ideas:

- TERAPIA ANTI-TRAUMA COLECTIVO: traslado de los restos del caudillo a un discreto nicho y voladura del Valle de los Caídos en directo y transmitida por television.

- FIN DEL PODER OSCURANTISTA DE ESTE PAIS: ilegalización del Opus Dei por secta destructiva. Negociar con el Vaticano la presencia de curas civilizados o se acabó la pasta.

- FIN DEL EXPOLIO: leyes con penas íntegras por corrupción de dinero público.

- REEDUCACION DEL EMPRESARIADO ESPAÑOL: amnistía por retorno de capitales evadidos, con una alusión a-legal de que el Estado perseguirá hasta donde sea y con medios de todo tipo a quien no se acoja a ella. Obligación de reinvertir % por cierto de beneficios en I+D.

- RECUPERACIÓN INMEDIATA DE PARTE DE LO ROBADO: numeración específica y canje de billetes de 500 euros ocultos que suponen el 56% del efectivo y que están fuera de circulación.

- FIN DE LUCHAS TERRITORIALES: transformación del senado en una verdadera cámara activa de representación territorial con facultades para el bloqueo de leyes del parlamento.

- DEMOCRACIA REAL: modificación de la ley electoral, todos los votos valen igual, una persona=un voto.

- MEJORAR EL REPARTO DE LA RIQUEZA: aumentar paulatinamente nuestra presión fiscal (la mas baja de Europa) hasta el 40% en 5 años. (Suecia o Finlandia andan por el 53%).

pero todo esto no pasa porque son ellos mismos

c

en Descartadas del Menéame está la mejor selección de información fruto de un borreguismo inevitable. Gracias amigos.

c

no son opiniones, son hechos.

- Decadencia: porque está perdiendo el espiritu original como los datos muestran.
- Casos de manipulación ya han existido y están por toda la red.
- Favoritismo de Google es conocido y admitido por la propia empresa.
- La promesa de fundaciones para vivir del cuento existe y ahora mismo se está decidiendo.

que no coincida con tu opinión es otra cosa, pero de blogging nada.

H

#2 Vale, no son opiniones, son "hechos".

¿Esos "hechos" aparecen en el artículo que has meneado? Pues eso...

gallir

#2 No te dediqueas a la ciencia, te veo más adaptado a la religión, especialmente la Cienciología o a la de los Santos de los Últimos Días. Lo digo porque tu visión de "hechos" es similar a la de ellos.

shinjikari

#2 Con lo facil que es cambiar un poco la entradilla y poner algo que si aparezca textualmente en el artículo original...

c

#11 Hispania viene del rey Hispan glosado en las cronicas de Alfonso X el sabio. Hispan era sobrino de Hércules y tuvo una hija llamada Iberia. Esto fue cuando Conan el Bárbaro antes de los fenicios. Hispan sacó adelante a los hesperos despues de una hecatombe. Este es el orígen mítico o al menos el mito que se mantuvo funcionando para legitimar la existencia de un único rey, como ocurrió en la mayoría de países con sus respectivos mitos. Los pueblos de la tierra tienden a unirse y no al revés ya que el ser humano anhela la paz y no el conflicto. Cuando pasa lo contrario es que hay algo enfermo.

Leer por ejemplo:
http://revistas.um.es/respublica/article/viewFile/60821/58581

c

la gente que decis que el castellano está perseguido, teneis que ir a Mollet, Santa Coloma, Santa Perpetua, Mataro... Ciudades con más habitantes que muchas provincias enteras en España.
Todas son de herencia obrera e industrial y con tasas de inmigración masivas y en donde el catalán es minoritario y en muchas zonas aún un fenómeno marginal.

Tras 20 años de normalización linguista con Pujol la mitad del trabajo se les ha ido a pique con la entrada de casi 2 millones de inmigrantes. CIU como partido de derechas da repelús a alquien de izquierdas, pero es inengable que el Catalán necesitará siempre apoyos públicos para sobrevivir.

El PP y el Opus Dei está lavando el cerebro con sus medios y construyendo una secta dominada por el miedo al enemigo (vascos, catalanes y últimamente también andaluces). Un enemigo que ya va camino de ser la mitad del país. ¿Dónde acabará esto?. De esto sólo sacarán provecho los fundamentalistas religiosos y el Banco Popular. En el propio PP alguien debería mover el culo y contruir algo diferente.

D

#177 si algo necesita apoyos publicos permanentes para sobrevivir por que habria que hacerlo??? si los propios catalanes sin apoyo de dinero no pueden mantener un idioma, por que habria que mantanerlo? ademas da igual, por mucho dinero que le metas, pasaran 50, 100 o 200 años, lo que sea sera, y los idiomas minoritarios desapareceran:
http://en.wikipedia.org/wiki/Extinct_language

ES LEY DE VIDA

llorencs

#183 El PSC es federalista, no nacionalista, aunque puedan coincidir en bastantes puntos, pero los objetivos son diferentes.

Luego Paisos Catalans se refiere a los lugares donde se habla catalan y esos son Cataluña, Valencia y Baleares.

Y por ultimo el valenciano y catalan son la misma lengua, asi que es normal que tengan la misma denominacion.

#186 No todas las lenguas se extinguen, se extinguen si caen en desuso, cosa que no ocurre con el catalan. Ademas porque no coexistir dos lenguas, cada vez que se pierde una lengua una parte de una cultura se pierde, una representacion de una cultura se pierde para siempre, asi que lo mejor es conservar las lenguas, y que no se pierdan por el desuso o porque alguien ha querido acabar con una lengua(parece que muchos es lo que quieren).

Mullin

#189 El PSC es nacionalista catalán atendiendo a cualquiera de las definiciones que aquí se han expuesto. En cualquier caso coincidirás conmigo en que está más cerca de ser nacionalista que de ser no-nacionalista como pone el artículo.

Ya se a lo que se refiere la denominación Paisos Catalans, te olvidas de una zona de Francia, Andorra y un poquito de Aragón. Lo que yo he querido recalcar es que el nacionalismo catalán (o parte de él) quiere imponerla a valencianos y baleares. Y los valencianos han reaccionado en contra (aún recuerdo la patética representación que se hizo en el Camp Nou exibiendo sobre el césped un mapa que, bajo bandera catalana, englobaba a baleares y valencianos (y lo bien que sentó, por la punta de atrás claro, en la Comunidad Valenciana).

Si tanto valenciano como catalán son la misma lengua, ¿porqué no llamarlo valenciano? ¿porque no llamarlo vancialán o catalanio? La lengua hablada en Valencia es el valenciano, igual que lo que yo hablo es castellano, pero vosotros podeis llamarlo como querais.

teo

#190 La lengua hablada en Valencia es el valenciano, igual que lo que yo hablo es castellano, pero vosotros podeis llamarlo como querais.

Diccionario de la RAE:

valenciano, na.

1. adj. Natural de Valencia, antiguo reino y ciudad de España, capital de la Comunidad Valenciana, o de su provincia. U. t. c. s.

2. adj. Natural de la Comunidad Valenciana. U. t. c. s.

3. adj. Natural de Valencia, ciudad de Venezuela, capital del Estado de Carabobo. U. t. c. s.

4. adj. Perteneciente o relativo a aquel antiguo reino, a aquella provincia, a esa comunidad autónoma o a estas ciudades.

5. m. Variedad del catalán, que se usa en gran parte del antiguo reino de Valencia y se siente allí comúnmente como lengua propia.

Wikipedia:

Valenciano (valencià en valenciano) es la denominación histórica, tradicional y estatutaria que recibe en la Comunidad Valenciana la lengua que se denomina oficialmente catalán en Cataluña, Islas Baleares, Pirineos Orientales, Alghero y Andorra. Constituye también una de las principales variantes dialectales de dicha lengua, junto con el catalán central y el balear, entre otras.

El valenciano es una variante del catalán, como lo son el mallorquín, el barcelonés, el leridano o el gerundense. Ahora, tú llámalo como quieras, faltaría más.

D

#193 eso tan solo es indicativo de que el valenciano caera unos pocos años antes que el catalan...

Mullin

#193 ¿y?
Ya se que son la misma lengua, simplemente me parece que llamar catalán al valenciano es una forma de imperialismo, nada más. A nadie hace daño llamar valenciano al valenciano y no llamarlo catalán.

teo

#196 A nadie hace daño llamar valenciano al valenciano y no llamarlo catalán.

Cierto. De hecho, en Mallorca la mayoría de gente le llama mallorquín. Mientras se tenga conciencia de lo que se está diciendo, es totalmente correcto, porque cuando tú le llamas valenciano en el fondo lo que dices es eso, que te refieres a la variante del catalán llamada valenciano. Otra cosa es considerar que eso hace que sea una lengua diferente. Eso sería como considerar que el argentino (dialecto del castellano que se habla en Argentina) es una lengua independiente.
No mezclemos las aspiraciones políticas de cada uno con la evidencia lingüística. Quizá en un futuro, si el valenciano sigue hablándose y se mantiene vivo, llegará a ser un sistema lingüístico independiente, y los hablantes de valenciano y de catalán no se entenderán. No lo sabemos.

llorencs

#196 Y llamar castellano o español no es tambien una forma de imperialismo? No se lo podriamos llamar andaluz tambien.

D

#188 mi argumento es que no existe una definicion de pueblo, y no me la has dado, te remito a cuando me decias que no sabia lo que era (en terminos genericos, no en el caso catalan); repregunto, dime si existe el pueblo español, el asturiano, el madrileño, el barcelones, el gerundes, el balear, el iberico, el europeo, etc etc etc dime si hay alguna diferencia entre las costumbres de un aragones y su historia e idiosicrancia, y las de un catalan por ejemplo...
#189 las minoritarias se extinguen todas tarde o temprano. Yo no creo que se pierda nada porque desaparezca cualquier lengua, encima si es tan similar a otras. Cuantas menos haya mucho mejor; las lenguas son solo para comunicarse, cualquier otro uso, es mezquino.
Por que habria que gastar recursos humanos y economicos en mantener artificialmente cualquier lengua???

D

#191 Tus argumentos a lo largo de la discusión (de la que ya me cansé hace rato) eran que no existía el pueblo catalán, no la definición de "pueblo". Como te he dicho el término "pueblo" puede tener distintos significados según el contexto y por eso en el diccionario de la RAE tienes varias acepciones para ese término (y muy probablemente se quede corta).

¿Que si existen todos esos pueblos de la lista que has puesto? Creo que en el mismo sentido con el que he definido el pueblo catalán, la mayoría de esos pueblos no existen (a excepción del asturiano y probablemente del aragonés). Pero estos pueblos que has nombrado sí que podrían existir en otros sentidos de la definición. No creo, por ejemplo, que las tradiciones, la cultura, ni siquiera la lengua de Barcelona se distingan lo suficiente de las que pueda haber en cualquier otra ciudad o pueblo de Catalunya como para definir Barcelona como pueblo en el mismo sentido al que me he referido al hablar de "pueblo catalán". De todas maneras, como he dicho antes, uno es libre de identificarse con su ciudad, con su población, con su barrio, con su calle o con lo que quiera.

P.D.: Ahora que lo pienso, tú tambien podrías dar una definición alternativa de pueblo catalán: conjunto de gente a la que tanto odias por tener una lengua y una cultura propias y sentirse identificada con ella como pueblo.

D

#201 te cansaste hace rato y aqui sigues; pos menudos somos...ya sabes el refran sarna con gusto no pica...
Quien decide que es un pueblo o no?, osea o existe el pueblo español, pero si el catalan???
Yo no odio a nadie, y menos la estrechez nazionalista; me dan pena. Y si tuviera que odiar a alguien por tener una lengua diferente estariamos buenos....
El resumen de todo es que esta muy bien pedir, o sentir lo que cada uno quiera; yo no creo en los derechos de los pueblos ni de las colectividades; solo de las personas; mas aun solo existen esos derechos individuales. Y ademas, ya dije que soy el primero en decir que si a una secesion de cataluña o de cualquiera que se quiera ir, PERO RESPETANDO LA LEY, porque si uno puede saltarse la ley a su gusto, seria el caos...que tengas mucha suerte; de todas maneras dentro de 50, 100, o 400 años, dudo mucho que existan este tipo de discusiones...porque o nos olvidamos de localismos y estrechez de miras; del yo mas, del yo mejor, de lo mio es lo mas guay...o vamos dados....muchisismo, decenas, centenas de "pueblos" mucho mas orgullosos que el catalan han caido a lo largo de la historia de la humanidad; y muchos mas caeran...es cuestion de tiempo, el avance de la civilizacion moderna puede con todo....

D

#202 Pues sí que me cansé. De hecho, siempre que puedo procuro no meterme en demasiados flames porque estos me quitan demasiado tiempo y energías. Por eso prefiero votar negativo según qué comentarios y pasar de contestarlos. En tu caso no he sido capaz y hace bastante rato que me estoy arrepintiendo.

Por mucho que te pese, en el mundo hay una gran diversidad de pueblos, de lenguas, de razas y de culturas, y esto seguirá siendo así espero que por muchos años. Probablemente si Hitler* hubiera ganado la IIGM, ahora solo habría un pueblo, una raza y una lengua, pero por suerte (para mí por lo menos) eso no ocurrió y ojalá no ocurra nunca.

*Cada vez que escribes "nazionalismo" con "z" le estás dando la razón a Godwin, así que no creo que pase nada porque yo se la dé una vez.

c

teneis que ver el video "La apropación del descobriment" (La apropiación del descubrimiento) que seguro nunca se emitirá fuera de Cataluña:



en el se dan suficientes datos científicos históricos que plantean como Castilla se apropió del descubrimiento de América. Sin darle una veracidad del 100% a todas y cada una de las cosas, es innegable que aporta elementos verídicos de reflexión para comprender la raíz histórica de éste problema. Esos elementos antiguos son fundamentales para comprender la génesis histórica de las líneas de poder en España, y como el proyecto de "Hispania" que era compartido por todo el mundo se fue a pique por una alianza entre Castilla y los sectores más duros de la Iglesia.

No existe nacionalismo español y perefiéricos, sino una lucha por el poder de la oligarquía castellana y catalana (como linea histórica heredera de Aragón). Ambas históricamente representan intereses distintos respecto a Europa, la religión, etc.. Lo que presenciamos a diarios es el reflejo histórico de una lucha por el poder de cotarro en España.

Tener en cuenta que el nacionalismo castellano del PP no es "español" porque no representa a España, sino que es castellano. Históricmaente ha atacado visiones diferentes de la noción de España que han surgido de Andalucía, Asturias, Euzkadi, etc...

La única solución para este problema es repartir que España sea controlada por todos como iguales. De lo contrario esto no se arreglará jamás y los independentismos seguirán creciendo.

c

#39 para un "estudioso" parece algo grave ignorar que la cabeza de la esfinge tiene 4.500 años pero la base tiene más de 10.000. Es algo que ya sabe todo el mundo y se ha datado.

- la reciente pirámide descubierta en Bosnia y que tiene 10.000 años o más: http://www.bosnian-pyramid.com/galleries/bosnian-valley-of-the-pyramids/
echa por tierra todo el montaje de la Egiptología oficial. A menos que alguien gire la cabeza y no quiera ver una pirámide entera (la más grande del mundo hasta la fecha).

- ya es cada vez más obvio que hubo una civilización anterior a la nuestra. Los propios egipcios así lo afirmaban y así aparece en el Platón y un montón de sitios. Se aguantó como un mito mientras se pudo, pero hoy en dia eso es imposible. Como tantas otras mentiras diseñadas para otras épocas. Están saliendo todas, una tras otra. Son tantas que se sale de madre, pero es algo imparable. No se puede parar. Es además necesario (y divertido).

Además, la inquisición científica son minoría porque:
El 63% de los estadounidenses creen en la vida en otros planetas.
El 65% de los científicos (son más) también.
Toda la tradición oral del planeta recoge la presencia de gente aquí antes que nosotros.

Esto es lo que hay. Una pena por la afición de frikis científicos, subvencionados y espontáneos, pero es así. Vamos a ampliar nuestro conocimiento del mundo hasta el punto en que habrá un conocimiento nuevo y uno viejo y defectuoso.

EGraf

#45 ho, si, un troll! no me voy a tomar ni un minuto en rebatir las tonterías que dices, además no vale la pena, piensa lo que quieras. Si decirte que lo que dices son tonterías fácilmente rebatibles, ve a cualquier universidad, consulta a un geólogo y listo, te confirmará que la erosión de la Esfinge no es debido a lluvias sino a viento. Es algo que ya sabe todo el mundo y se ha datado.

Sobre tu pirámide bosnia: In a letter to the editor of The Times on 25 April 2006, Professor Anthony Harding, president of the European Association of Archaeologists, referred to Osmanagić's theories as "wacky" and "absurd"

Por cierto, el 100% de las moscas (que son muchos más millones que todos los yankees) comen mierda, así que debe de ser algo bueno, no?

#47 Indi sobrevivió a una explosión nuclear dentro de una heladera, piensas que algunos murciélagos y arañas lo van a detener?

Finvana

#48 Lo referente a los "elementos votivos" aplicamos la misma regla de tres ¿no?.

c

esto ya era conocido y se usaba en veterinaria para evitar enfermedades en las granjas de pollos (sobreexplotación, etc..):
http://www.actavetscand.com/content/49/1/30

lo mismo ocurre con las disoluciones de plata y oro, que son conocidas desde principios de siglo y se usan en veterinaria para animales porque los antibioticos no les hacen efecto. Todos somos mamiferos. La FDA americana no autoriza un producto para el consumo humano cuando sus compañías no pueden tener una patente y amenaza a sus productos a la venta. Europa se calla la boca y hace lo que dicen, porque desde el siglo XIX la eugenesia es la ideología de toda esta gente, y la población sólo somos como generaciones de drosophilas que nacen, mueren y se mejoran para adecuarse al consumo de sus productos

Cuando aparece una noticia de este tipo normalmente significa que ya se puede hacer negocio con ello. Curar pacientes es secundario.

Las farmaceuticas hacen negocio con la muerte. La enfermedad es un negocio y sus remedios también. La ciencia moderna es un circo en manos de 20 personas cuyo futuro se decide en las bolsas. Nada que ver con el saber humano ni con su bienestar.

Es la cruda realidad.

andresrguez

#33 A ver si aprendes a leer las noticias.

Este compuesto se emplea en veterinaria, pero la novedad radica en que se ha descubierto entre más de 16.000 que sirve para una quimioterapia infinitamente más eficaz.

Como parece que eres tan sumamente inteligente, espero que compartas con nosotros la cura a todas las enfermedades del mudno.

c

citando de su web http://www.mendigogame.es/news/:

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¡El Mendigogame ya está en línea!

Hola, queremos darte la bienvenida al Mendigogame.

Amig@ cibernauta, esperamos que te diviertas mucho conquistando las calles de Madrid para ser el mejor mendigo de España.

Recorre la ciudad recogiendo chatarra y otros cachivaches, cómprate una mascota y encuentra un domicilio propio para vivir mejor. Claro que no tendrás que quedarte sol@ en las calles, ya que puedes crear una banda para reunir a tu gente y repartir leña en vuestro barrio. También es posible luchar contra otras bandas, así mostraréis quiénes son los verdaderos reyes de la calle.

En caso de que tengas preguntas acerca del juego, te hemos preparado la sección de las FAQs y también pondremos a tu disposicióin un foro genial. Seguro que con su ayuda encontrarás la solución. Otra alternativa: simplemente lánzate a la aventura y aprende en la calle cómo van las cosas. ¡Ya sabemos que ésta es la mejor manera!

Pero con todo esto no basta: también te estamos preparando un blog, en el que te contaremos las novedades de nuestra redacción, los cambios importantes que tienes que tener en cuenta o cualquier otra noticia de interés.

¡Te deseamos mucho éxito y que te hagas rico para convertirte en el mejor mendigo de Madrid!

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c

:: "Los productores españoles deberían aprender de los americanos"

eso, más estupidez. Fúrbo 24h, televisión basura... y cuando algo ya no vende o no funciona, eso es que no le gusta a la población analfabeta. Y los productores deben adaptarse. Y así más basura, un poco más otra vez... Hasta hundirnos en la más completa y coletiva gilipollez.

c

#20 El MON 810 fue admitido por el gobierno de Aznar. Que haya aquí tanta gente defendiendo los transgénicos es algo impensable en los países europeos. Es sólo una muestra más de la estupidez general de la población; dispuesta a arriesgarse a cánceres para darle dinero a Monsanto mientras que el 90% de sus productos ecológicos de primera calidad marchan hacia Suecia, Alemania, etc..
El español es tan imbécil que lo mejor que tiene lo vende y él se se queda con lo peor, pensando además que ha hecho negocio. Que sea imbécil no es genético sino el fruto de una tarea constante desarrollada por una visión ideológica de la sociedad que está gobernada por el miedo del poderoso a la sociedad civil. Esa relación tan tradicional y terrateniente está inoculada en un enorme entramado de personas, empresas e instituciones, diferentes pero unidos todos por un mismo objetivo invisible del saqueo y de mantener sujeta a la sociedad hasta lograr la total impunidad.

El dinero americano en este país está presente en cualquier entramado económico nacional de envergadura. El Chase N. dependiente de JP Morgan (lease Rockefeller) y las ramas del grupo Citigroup son totalmente influyentes en la economía nacional. Unos pocos políticos corruptos sin ideología, moral ni apenas capacidad intelectual, no harán nunca nada para detener la siembra de comida tóxica o cualquier otra desgracia que nos tenga planeada quien tenga el suficiente dinero para ello.

Somos las cobayas de la alimentación en Europa porque no hay consumidores exigentes. Es otra consecuencia de mantener a la población en esos niveles vergonzosos de educación y cultura para poder saquearla en un grado intolerable en cualquier país europeo. A partir de esto, las ONG tienen una influencia limitada, porque además de multinacionales en España se han de enfrentar también a una mayoría de ciudadanos incultos e ignorantes, a los que se les rellena el cerebro con toda facilidad porque no hay mucho dentro excepto el futbol y la chabacanería de los medios, que les dan sólo unos mínimos para poder articular palabras.

España pasea a sus funcionarios por el mundo con ínfulas de grandeza y pidiendo estar en los grandes grupos de decisión. Pero a pesar de esa patética imágen de paleto que alguila un esmóking mendigando entrar en la ópera, todo el mundo sabe qué es España y en manos de quien está. Arreglar eso es una tarea generacional que significaría aumentar el nivel de educación, leyes anti-corrupción, carpetazo a la iglesia, etc... Y todo eso no va a ocurrir porque nadie lo va a hacer.

c

ya desde lo de las Azores mucha gente aun no se entera de que el PP es un partido en manos de la ultraderecha de Estados Unidos y lo peor del Vaticano. España para ellos es una pieza en el tablero, y Aznar y acólitos son los ejecutores de sus planes.

El Psoe no es mejor que el PP, pero es cierto que al menos con estamos en manos españolas. Por lo menos hasta que el PP sea liderado por otra gente. Es de suponer que en el PP habrá de todo, pero por ahora los que mandan son esos.