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El jurado del Trofeo Municipal Taurino Manolete acuerda por unanimidad declararlo desierto en su 74ª edición

Vaya estocada

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themarquesito

#3 ¿Estocada? Ha sido un rejonazo hasta el mocho.

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He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

#301 el alemán

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He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

#282 que tecnología tienen superior di una

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#285 baterias. De nada.

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#285 Todo el paquete de tracción. Especialmente las baterías.

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editado
He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

#277 osea los coches chinos no se venden cada 15 años... Pero los de lujo los de gente que si puede comprar uno cada año si... Te veo puestisimo, super incongruente

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editado

#278 Ya, todo el mundo va a comprar un coche de lujo y a comprar otro al año siguiente, y al año siguiente....
¿Y qué hacen con el del año anterior? porque en un año apenas habrá perdido valor y el que va a comprar un chinorro seguirá sin poder pagarlo. ¿Todo el que compra coches de lujo se muere teniendo 30-40-50 coches, uno por cada año? Porque si lo vende al primer año lo tendrá que comprar uno de esos que sí puede comprar un coche de lujo que dejará de comprarlo de primera mano, o sea, que si todos los ricos compran un coche de lujo el primer año al año siguiente harán falta el doble de ricos para que todos los ricos del primer año puedan vender su coche de lujo y comprar otro nuevo en su lugar y todos los nuevos ricos sólo compren un coche de segunda mano.

Los pobres, en cambio, seguirán comprando coches a su ritmo normal, en total se venden unos 70-80 milones al año, con lo que necesitarán 15-20 años para sustituir los 1.400 millones de coches que hay actualmente en circulación (y subiendo).

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He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

#274 el mas vendido es una cosa y el que mas dinero ha ganado es otra..

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#276 Puedes sacar muchos beneficios vendiendo unas pocas unidades de coches muy caros, tipo Apple con los móviles, eso es cierto.

Pero, a diferencia de un móvil, un coche dura 15-20 años o más. Si ganas mucho hoy vendiendo unos pocos coches y mañana ya no queda nadie más que los pueda comprar...

Mientras tanto los chinos seguirán vendiendo coches como churros hoy, mañana, pasado y el otro...

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#277 osea los coches chinos no se venden cada 15 años... Pero los de lujo los de gente que si puede comprar uno cada año si... Te veo puestisimo, super incongruente

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#278 Ya, todo el mundo va a comprar un coche de lujo y a comprar otro al año siguiente, y al año siguiente....
¿Y qué hacen con el del año anterior? porque en un año apenas habrá perdido valor y el que va a comprar un chinorro seguirá sin poder pagarlo. ¿Todo el que compra coches de lujo se muere teniendo 30-40-50 coches, uno por cada año? Porque si lo vende al primer año lo tendrá que comprar uno de esos que sí puede comprar un coche de lujo que dejará de comprarlo de primera mano, o sea, que si todos los ricos compran un coche de lujo el primer año al año siguiente harán falta el doble de ricos para que todos los ricos del primer año puedan vender su coche de lujo y comprar otro nuevo en su lugar y todos los nuevos ricos sólo compren un coche de segunda mano.

Los pobres, en cambio, seguirán comprando coches a su ritmo normal, en total se venden unos 70-80 milones al año, con lo que necesitarán 15-20 años para sustituir los 1.400 millones de coches que hay actualmente en circulación (y subiendo).

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He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

#271 estas seguro que mercedes se ha pegado el currazo de hace un coche autonomo level3 para no desarrollar tb el resto? que le han puesto ruedas de carro... tienen todo muy currado... no solo el sistema autonomo, pero si.. el sistema autonomo es el futuro, conducir sera como el lavar a mano un desproposito

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#273 Es que cuanto más desarrolle el coche más caro va a ser y menos asequible, es decir, más exclusivo para ricos, haciendo coches así nunca va a arrasar el mercado porque lo que se demandan son coches baratos.

Los eléctricos chinos se venden por ser baratos, no por poseer montones de tecnologías ultra-innovadoras. Lo primero que tendrían que hacer las marcas europeas es estudiar su target, la gente que apenas llega a fin de mes no quiere comprar un coche que no puede pagar por mucho que se conduzca sólo.

Por ponerte un dato: el coche más vendido en lo que va de año en España es el Dacia Sandero. Eso es lo que quiere la gente, coches asequibles, no coches autónomos impagables con su sueldo.

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#274 el mas vendido es una cosa y el que mas dinero ha ganado es otra..

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#276 Puedes sacar muchos beneficios vendiendo unas pocas unidades de coches muy caros, tipo Apple con los móviles, eso es cierto.

Pero, a diferencia de un móvil, un coche dura 15-20 años o más. Si ganas mucho hoy vendiendo unos pocos coches y mañana ya no queda nadie más que los pueda comprar...

Mientras tanto los chinos seguirán vendiendo coches como churros hoy, mañana, pasado y el otro...

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#277 osea los coches chinos no se venden cada 15 años... Pero los de lujo los de gente que si puede comprar uno cada año si... Te veo puestisimo, super incongruente

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#278 Ya, todo el mundo va a comprar un coche de lujo y a comprar otro al año siguiente, y al año siguiente....
¿Y qué hacen con el del año anterior? porque en un año apenas habrá perdido valor y el que va a comprar un chinorro seguirá sin poder pagarlo. ¿Todo el que compra coches de lujo se muere teniendo 30-40-50 coches, uno por cada año? Porque si lo vende al primer año lo tendrá que comprar uno de esos que sí puede comprar un coche de lujo que dejará de comprarlo de primera mano, o sea, que si todos los ricos compran un coche de lujo el primer año al año siguiente harán falta el doble de ricos para que todos los ricos del primer año puedan vender su coche de lujo y comprar otro nuevo en su lugar y todos los nuevos ricos sólo compren un coche de segunda mano.

Los pobres, en cambio, seguirán comprando coches a su ritmo normal, en total se venden unos 70-80 milones al año, con lo que necesitarán 15-20 años para sustituir los 1.400 millones de coches que hay actualmente en circulación (y subiendo).

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He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

#268 bueno.. que mercedes ha sido la rpimera marca en tener un sistema conducion autonomo L3 de dormidos mis cojones

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editado

#270 Ya.

¿Estás seguro de que lo que busca la gente en Europa es un coche eléctrico autónomo? ¿El coche eléctrico no despega porque no tiene conducción autónoma? ¿es eso? Y ahí está Mercedes intentando solucionar el problema. ¿No? lol

Porque yo diría que eso es cosa de ricos y a esos les importa una mierda que los eléctricos chinos sean más baratos.

No, el problema de Mercedes no es ese, el problema es que la gente no se puede permitir comprar un coche eléctrico de lo más básico porque son mucho más caros que el equivalente de combustión, encarecer el coche aún más poniéndole conducción autónoma no arregla el problema, lo empeora: más clientes aún para los chinos.

Las marcas europeas se han empeñado en vendernos coches hipercaros que nadie quiere comprar, porque no se los pueden permitir, y ahí están los chinos dándole a la gente lo que busca: coches asequibles a su bolsillo sin chorradas superfluas; mientras las europeas siguen erre que erre.

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#271 estas seguro que mercedes se ha pegado el currazo de hace un coche autonomo level3 para no desarrollar tb el resto? que le han puesto ruedas de carro... tienen todo muy currado... no solo el sistema autonomo, pero si.. el sistema autonomo es el futuro, conducir sera como el lavar a mano un desproposito

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#273 Es que cuanto más desarrolle el coche más caro va a ser y menos asequible, es decir, más exclusivo para ricos, haciendo coches así nunca va a arrasar el mercado porque lo que se demandan son coches baratos.

Los eléctricos chinos se venden por ser baratos, no por poseer montones de tecnologías ultra-innovadoras. Lo primero que tendrían que hacer las marcas europeas es estudiar su target, la gente que apenas llega a fin de mes no quiere comprar un coche que no puede pagar por mucho que se conduzca sólo.

Por ponerte un dato: el coche más vendido en lo que va de año en España es el Dacia Sandero. Eso es lo que quiere la gente, coches asequibles, no coches autónomos impagables con su sueldo.

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#274 el mas vendido es una cosa y el que mas dinero ha ganado es otra..

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#276 Puedes sacar muchos beneficios vendiendo unas pocas unidades de coches muy caros, tipo Apple con los móviles, eso es cierto.

Pero, a diferencia de un móvil, un coche dura 15-20 años o más. Si ganas mucho hoy vendiendo unos pocos coches y mañana ya no queda nadie más que los pueda comprar...

Mientras tanto los chinos seguirán vendiendo coches como churros hoy, mañana, pasado y el otro...

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#277 osea los coches chinos no se venden cada 15 años... Pero los de lujo los de gente que si puede comprar uno cada año si... Te veo puestisimo, super incongruente

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He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

#265 sigues sin entenderlo entre un tiro en la cabeza o uno en el pie? Que escojes?

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#266 No, no es eso, es elegir entre muerte y susto (de muerte).

Han tenido mucho tiempo para ponerse "las pilas", pero aún hoy siguen sin hacerlo, ni intentarlo, en vez de eso ahora están buscando la forma de cargarse la competencia china para que no tengan que hacer nada.

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#268 bueno.. que mercedes ha sido la rpimera marca en tener un sistema conducion autonomo L3 de dormidos mis cojones

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#270 Ya.

¿Estás seguro de que lo que busca la gente en Europa es un coche eléctrico autónomo? ¿El coche eléctrico no despega porque no tiene conducción autónoma? ¿es eso? Y ahí está Mercedes intentando solucionar el problema. ¿No? lol

Porque yo diría que eso es cosa de ricos y a esos les importa una mierda que los eléctricos chinos sean más baratos.

No, el problema de Mercedes no es ese, el problema es que la gente no se puede permitir comprar un coche eléctrico de lo más básico porque son mucho más caros que el equivalente de combustión, encarecer el coche aún más poniéndole conducción autónoma no arregla el problema, lo empeora: más clientes aún para los chinos.

Las marcas europeas se han empeñado en vendernos coches hipercaros que nadie quiere comprar, porque no se los pueden permitir, y ahí están los chinos dándole a la gente lo que busca: coches asequibles a su bolsillo sin chorradas superfluas; mientras las europeas siguen erre que erre.

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#271 estas seguro que mercedes se ha pegado el currazo de hace un coche autonomo level3 para no desarrollar tb el resto? que le han puesto ruedas de carro... tienen todo muy currado... no solo el sistema autonomo, pero si.. el sistema autonomo es el futuro, conducir sera como el lavar a mano un desproposito

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#273 Es que cuanto más desarrolle el coche más caro va a ser y menos asequible, es decir, más exclusivo para ricos, haciendo coches así nunca va a arrasar el mercado porque lo que se demandan son coches baratos.

Los eléctricos chinos se venden por ser baratos, no por poseer montones de tecnologías ultra-innovadoras. Lo primero que tendrían que hacer las marcas europeas es estudiar su target, la gente que apenas llega a fin de mes no quiere comprar un coche que no puede pagar por mucho que se conduzca sólo.

Por ponerte un dato: el coche más vendido en lo que va de año en España es el Dacia Sandero. Eso es lo que quiere la gente, coches asequibles, no coches autónomos impagables con su sueldo.

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#274 el mas vendido es una cosa y el que mas dinero ha ganado es otra..

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He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

#6 Pero es que tampoco hay ningún coche chino de 20.000€ equivalente a uno europeo de 60.000€.

En tal caso la diferencia es de 5.000€, pero con EuroNCAP de 3 estrellas. Ese sí es el precio a pagar, la seguridad.

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He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

#207 si pero hablo de lo que harán, no de lo qie yo pido, yo no representó a nadie, digo mi opinión y es que antes de dejar q se hunda el sector suben aranceles, pero no he dicho qie es lo qie quiero ni lo q yo haria

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He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

#214 no

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#219 los coches electricos chinos estan por encima de los europeos tecnologicamente. No puedes estar por encima de alguien copiandole.

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#282 que tecnología tienen superior di una

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#285 baterias. De nada.

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#285 Todo el paquete de tracción. Especialmente las baterías.

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El juez exculpa a los Mossos y cree que la joven que perdió un ojo debe “cargar con las consecuencias” de ir a unos disturbios

#136 con las pinzas se coge ese ojo

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Capitan_Centollo
editado

#142 Las leyes existen para que haya paz social. Si quienes deben impartir justicia se dedican a limpiarse el culo con las leyes, no pueden esperar que haya paz social. Poco a poco, erosionando y dinamitando el estado de derecho desde los estamentos que deberían protegerlo, van a lograr que la gente acabe tomándose la ley por su cuenta, porque, como está la cosa, ya sale más barato, en casos como este, pagar un sicario que pagar un abogado y pasar 20 años de juicios.

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Hace 6 días | Por exeware
Publicado hace 6 días por exeware

DE3C548D-E347-406A-A60F-E6BBD322CAB7 0 0
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He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

#191 lee mejor y evitaras pincharte yo no pido nada

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K 10
c

#193 Literalmente: "a la libertad de pedir esta la de no dar.. con subir aranceles..."

Eso has dicho

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#207 si pero hablo de lo que harán, no de lo qie yo pido, yo no representó a nadie, digo mi opinión y es que antes de dejar q se hunda el sector suben aranceles, pero no he dicho qie es lo qie quiero ni lo q yo haria

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M
editado
He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

#1 Y más cuando copiar un coche eléctrico no tiene tantas dificultades como cualquier otro tipo de maquinaria.

Precisamente, los coches eléctricos son más sencillos que los de combustión.

Aparte de eso muchas de las "mejoras" de la noticia en Europa no están permitidas. Han puesto un televisor más grande que el de mi casa en el salpicadero... menuda burrada. En España si tienes un faro un poco roto no pasas la ITV, como para ponerte un televisor.

Obviamente la falta de regulación siempre es una ventaja para las empresas, pero no es el modelo que queremos en europa, al menos no de momento.

La ventaja de la industria China no es la tecnología, sino tener en el mismo país toda la red de suministro necesaria. Pero al final para vender coches fuera tienes que cumplir con las regulaciones y no les permite poner el precio de derribo que usan allí.

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K 18
f

#60 Los coches eléctricos sí. Las baterías no.

Y el paquete de tracción tampoco es tan sencillo, pero bueno, aceptamos pulpo.

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K 15
M
editado

#103 Pero las baterías son al final empresas independientes. Si la empresa China XXX hace unas baterías de coche cojonudas y llega el señor Grupo Volkswagen y les dice que les gustaría adquirir unos millones de baterías al año XXX hace palmas con las orejas y el señor Volkswagen tiene las mismas baterías que cualquier competidor Chino y seguramente no en peores condiciones porque cuando eres alguien como el señor Volkswagen las condiciones las pones tú.

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K 8
f

#139 No tiene por qué. ByD es fabricante de baterías; probablemente el mejor.

Y es una parte muy importante del precio, y del coche.

#110 No. Las mejores baterías son chinas, y los que más fabrican. De tecnología de tracción están muy por encima de Mercedes o tesla. Pero mucho.

De carrocería estaban muy por detrás... pero ya no lo están tanto. Y no es la parte más complicada de un coche.

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K 15
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He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

#22 que de cada 2 que conozco con tesla solo 1 dice que quizas volveria a comprar uno.

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HeilHynkel

#24

Y ese 50% debe ser de los que no se tuvo que encontrar con su servicio posventa.

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K 30
g

#24 pues ya conoces pocos. Los que yo conozco (tengo un eléctrico y cargamos en los mismos puntos) están todos encantados.

Yo no quise un tesla, pero no veo el motivo para estar disgustados con él.

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K 8
e
editado
He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

#15 pues si soy el director de mercedes y tengo que escoger entre perder el mercado chino o ir ala quiebra global... pues.. tu me diras...

V 4
K 47
J

#20 Es más complejo que todo eso, en el caso concreto que pones, el accionista mayoritario de Mercedes Benz es Geely, con lo cual no creo que tengan mucho interés en que se pueda llegar a algo así.
 
Que no se cuántos fabricantes europeos más tendrán capital chino para aburrir, se me ocurre a bote pronto Volvo, pero desde luego empezar con aranceles bestias no sería bueno para nadie, y sobre todo muy difícil de justificar tal y como está el patio ahora.
 
Aunque a saber lo que acaba pasando.

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K 118
devilinside

#30 Land Rover y Jaguar, también

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c

#33 Incorrecto, Land Rover y Jaguar le pertenecen a Tata Group. Indios, no chinos

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maria1988

#30 Pues yo acabo de enterarme de que Volvo la compró una empresa china.

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c

#54 SAAB también son de una empresa china (Evergrande)

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K 36
f

#54 tengo un s90 que es 100% made in china,hasta los neumáticos michelin...

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BM75

#54
Presidente: Li Shufu
Propietario: Zhejiang Geely Holding Group Co., Ltd

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J

#54 No es raro, la mayoría asume que ciertas marcas son de ciertos sitios y hoy en día esas líneas son muy difusas cuando no falsas, pero vamos, que es normal no saber quién posee una marca o tiene la mayoría de acciones hoy en día.
 
Igual que si te digo que MG, una marca británica con historia, está también en manos chinas y son coches chinos en realidad.
 
Yo mismo me enteré no hace mucho de que Mercedes tiene participación mayoritaria de capital chino con Geely.

V 1
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BiRDo

#30 Nos hemos quedado tan atrasados en esta tecnología que la única solución para ganar tiempo de desarrollo es el arancel.

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K 29
C

#90 O hacer empresas que:
1. Tengan un capital humano realmente investigador y no el "hinbestigador" que escribe artículos con ChatGPT y se alía con otros del gremio para citarse entre sí y todo queda reducido a tener puntaje en revistas indexadas como si de videojuego barato se tratara.

2. Tengan personal realmente preparado y productivo y no un montón de lame-culos del jefe.

3. Que ese personal sea realmente productivo y no llenos de los familiares tontos de los jefes.

4. Que los jefes no estén pensando a corto plazo todo el tiempo, es decir, pensando en su bono.

5. Que no apoyen campañas políticas del político corrupto de turno, costos que tendrán que pagar los clientes.

6. Que en verdad los jefes sean productivos y no fanáticos del powerpoint, los diagramas estadísticos y los términos de moda anglosajones.

V 2
K 24
s

#90 Podemos dejar que los chinos monten fábricas aquí y copiarles.

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R

#30 Si tocan muchos los huevos puede que se acabe expropiando a los chinos, como hacen ellos que el control de todas las empresas en china es estatal.

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K 10
ostiayajoder
editado

#92 pero aqui se expropiaria para regalarsela a empresas, no me seas comunista!!! lol

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K 23
salteado3

#92 Las de tonterías que hay que leer... Se controlan las empresas como hace cualquier país "occidental". Y en China hay menos hiper regulación que en "occidente".

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Ludovicio

#20 Porque la opción de dejar de vender vehículos sobrepreciados no está en la mesa lol

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tommyx

#34 amicci!

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K 27
u

#34 Yo no se cual es el precio real de un eléctrico en Europa, los veo caros, pero en Europa tenemos derechos y obligaciones que no tienen los chinos, tenemos unos derechos laborales que no tienen los chinos, que tienen un coste, las empresas deben cumplir obligaciones que no tienen los chinos (temas ambientales, impuestos, etc.

Es decir no se compiten con las mismas cartas.

V 5
K 36
Ludovicio

#98 Los fabricantes de coches logran los mayores beneficios de su historia vendiendo menos vehículos pero más caros

Hace 1 año | Por --689162-- a elmundo.es
Publicado hace 1 año por --689162-- a elmundo.es

Los fabricantes de coches logran los mayores benef...

 elmundo.es

V 3
K 23
salteado3

#98 Te has creído el cuento de que las empresas son una ONG... Se están forrando porque no tienen competencia real, te venden los productos a precios hinchados y te crees que el sobreprecio va al trabajador y a hacer hospitales

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redscare

#98 Tampoco los chinos tienen los salarios de aquí, y si te lees el articulo señala que los chinos quieren coches conectados, con pantallacas y a precios asequibles.

Es decir, si la relación a tres bandas de "responsabilidad social - precio - salarios" funciona en China, no tiene por qué no funcionar en Europa. Y sin embargo aquí tenemos coches cada vez mas caros y totalmente atrasados en lo que a electrificacion se refiere.

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K 35
m

#34 Vendo opel corsa, con pegatina de coby incluida

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Apotropeo

#298 lastima, hubiera sido Naranjito y te lo quitan de las manos

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K 6
D
editado

#20 Pues parece que los alemanes no lo tienen tan claro como tú, es que mira que es fácil hablar por hablar:

Alemania y Suecia, tibias ante los aranceles a los coches eléctricos chinos [ENG]

Hace 13 días | Por Dav3n a barrons.com
Publicado hace 13 días por Dav3n a barrons.com

Alemania y Suecia, tibias ante los aranceles a los...

 barrons.com


"En lo que respecta a los aranceles, estamos de acuerdo en que es una mala idea desmantelar el comercio global", dijo Kristersson a los periodistas en el segundo día de la visita de Scholz a Suecia.

Scholz señaló que la mitad de los vehículos electrónicos importados de China eran producidos por fabricantes occidentales.

"Hay fabricantes europeos y norteamericanos que tienen éxito en el mercado chino y que venden sus vehículos en China, tenemos que recordar eso", dijo, subrayando la importancia del comercio entre Occidente y China.

No, cerrarse al mercado chino no los va a salvar de ninguna quiebra, al contrario, los acerca un paso más y lo saben, de ahí que no estén muy de acuerdo con las políticas que están impulsando desde EEUU.

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K 48
D
editado

#147 Entonces crees que teniendo una fábrica quedas al margen de aranceles?

Anda, lee lo que dejé en #43 y déjate de sobradas, lumbreras.

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K 11
OnurGenc

#178 en una guerra comercial tendrían mucho más que perder ellos que nosotros

Nos exportan mucho más ellos a nosotros que al revés

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K 6
noexisto

#43 si te fijas en el envío sale mucho Buick
Tras en crack del 2008 la administración Obama ofreció dinero a las “majors” Chrysler, GM y Ford (creo que Ford no pilló nada pero las otras sí) La condición era deshacerse de marcas para quitarse deuda y ser rentables
GM mantuvo Buick porque en China (cosas de las marcas y de la gente) Buick estaba muy bien considerada, mucho más que en USA

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K 12
Lekuar
editado

#236 GM tiene muchas marcas pero con el mismo coche literalmente.
Yo tengo un Buick Encore, solo que con el logo de Opel en el frontal.

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K 19
AntiTankie

#20 Mercedes tiene accionariado chino

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anv

#20 Te garantizo que el director de Mercedes prefiere 100 veces el mercado chino antes que cualquier otra alternativa.

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K 22
a

#20 Es que para fabricar un Mercedes necesitas componentes y piezas fabricadas en China y te van a subir los aranceles por ellas. El gigante Chino se ha hecho adulto y nos está comiendo.

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K 9
M
editado

#20 Hay, aprox., 1.500 millones de Chinos, En toda Europa hay 750 millones de habitantes y en EE. UU. otros 350 millones.

Al ritmo que van creciendo los chinos lo mismo perder el mercado chino es ir a la quiebra global igual. Y, también, como algún país no haga lo mismo y sí pueda entrar en ese mercado barre a los demás.

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K 8
e

#265 sigues sin entenderlo entre un tiro en la cabeza o uno en el pie? Que escojes?

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K 10
M

#266 No, no es eso, es elegir entre muerte y susto (de muerte).

Han tenido mucho tiempo para ponerse "las pilas", pero aún hoy siguen sin hacerlo, ni intentarlo, en vez de eso ahora están buscando la forma de cargarse la competencia china para que no tengan que hacer nada.

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K 8
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He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

#11 habra opciones asequibles fijo... no van aprohibirlos para forzar a comprar chinos de eso estoy seguro... Respecto al made in China una cosa es made in china y otra "invented in china" que luego miras y todo son piezas fabricadas en china con tecnologia alemana. Busca la empresa Komax por ejemplo lider en maquinas que cortan cable y lo crimpan , son de suiza y sus principal mercado son las fabricas chinas... asi que para empezar los cables que llevan esos coches estan hechos con tecnología suiza.

V 2
K 29
e
He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

#8 osea te vas a gaster tu presupuesto en un coche que no puedes permitirte, aunque sea para no poder usarlo si algo se estropea... yo con cosas de aliexpress de 20 euros lo veo.. pero con 20k pues como que prefiero asegurar, sobre todo por que si no tengo 45k es que 20k no me sobran perooye para gustos colores..

V 3
K 34
F

#10 la situación es que NECESITES el coche, eléctrico porque prohíban los térmicos, y no le haya a ese precio.
O cambian las cosas o vamos por el mismo camino que con los ordenadores, móviles, electrodomésticos... Todo " Made in China"

V 2
K 29
e

#11 habra opciones asequibles fijo... no van aprohibirlos para forzar a comprar chinos de eso estoy seguro... Respecto al made in China una cosa es made in china y otra "invented in china" que luego miras y todo son piezas fabricadas en china con tecnologia alemana. Busca la empresa Komax por ejemplo lider en maquinas que cortan cable y lo crimpan , son de suiza y sus principal mercado son las fabricas chinas... asi que para empezar los cables que llevan esos coches estan hechos con tecnología suiza.

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K 29
salteado3
editado

#11 Si son mejores y más baratos.. como consumidor lo tengo claro.
Como ciudadano cuando veo las lágrimas de cocodrilo de los CEOs de las automovilisticas europeas con los bolsillos llenos, aún más.

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K 24
yende

#10 oye, que en China se fabrica desde producto de muy baja calidad, hasta teléfonos inteligentes dpm... y ahora coches. Cual será el nuevo Xiaomi?

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AntiTankie

#12 los smartphones tienen componentes de todo el planeta

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K 7
yende

#53 Mira un dedo!!!
🌒
👆

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K 29
AntiTankie

#86 las camaras buenas son las sony

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K 7
salteado3

#10 No seas asustaviejas... Muchos de los recambios y piezas de coches europeos ya vienen de China. Muchas partes de los coches chinos son universales.
Por otro lado por el precio de un coche occidental puedes comprar 2. Uno para conducir y otro para cuando según los más agoreros inevitablemente se estropee y quede varado años en el taller esperando piezas, porque aunque todos los que hemos comprado el Aliexpress sabemos que mandan cosas en 5 días, las piezas de un coche tardarán meses.

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K 50
m

#171 pues llevo 3 meses esperando un parachoques... yo tampoco me lo puedo creer, pero es así.

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K 6
salteado3

#246 Yo tuve que esperar 4 meses para que me resolvieran el aire acondicionado en la Renault y otros 4 meses después de repararse la dichosa centralita volvió a fallar...

Ahora mismo llevo 3 semanas para que me solucionen un problema con la llave de un Opel que el coche "no la encuentra" cuando vas a apagarlo.

En todos lados cuecen habas, pero tengo claro que a los chinos los vamos a crucificar por lo mismo que a los europeos consideraremos que son tiempos y reparaciones normales. Que se lo digan a los del Puretech. Si llega a ser una marca china... buffff...

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K 12
m

#248 pues al final quienes se van a llevar el gato el agua serán aquellos que tengan un buen servicio... si las marcas "tradicionales" no aprovechan la red que ya tiene establecida, están más que muertos porque es la única baza que les queda.

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K 6
salteado3

#251 Mi pronóstico es que van a ir montando concesionarios-taller y luego ofrecerán franquicias a quien quiera montar talleres o multi-marcas. Nada disruptivo para el cliente, una putada para las marcas europeas.

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K 12
ipanies
Iba a poner un comentario pero creo que el argentino Santiago Cúneo lo ha resumido perfectamente

Nadie insulta como los argentinos, que labia, que fluidez, que elegancia!! lol lol

V 58
K 466
B

#2 Por eso yo creo que Milei no es Argentino, es matao hasta para insultar.

V 15
K 132
p

#2 Insultar a un cargo electo. Presidente del gobierno de una nación como Argentina... me parece una falta de respeto enorme para con sus votantes y en general para todo el pueblo Argentino.
QUE NO LO HUBIERAN VOTADO y ya esta!!!
P.D.: Los franceses también son buenos en esto de insultar

V 7
K 6
arturios

#7 Perro Sanxe aprueba tu comentario

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K 36
ostiayajoder

#7 Eres tu el q dice q se puede y q no se puede opinar en publico?

Me he perdido algo?

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K 25
p

#38 Te lo has perdido.

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G

#38 Fijate en sus comentarios y verás lo respetuoso que es él con quien no le gusta. No tiene más cara, porque tendría que ensanchar las puertas para pasar

V 1
K 14
f

#7 te refieres a milei desde el sábado?, o a los votantes españoles no se les debe respeto

V 3
K 36
p

#42 No voy a explicar el chiste. Pierde la gracia.
Un saludo a todos los que votamos. Besuquis y recordar!!! Entre el dirigente que hace el mal y el pueblo que lo vota hay cierta solidaridad vergonzosa.

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K 6
LostWords

#7 Claaaaro, el puede venir a nuestra casa a reirse y faltar a nuestros gobernantes pero cuidado con decirle algo feo a él que saltas tu a protegerle.
Menuda cara te gastas a la hora de justificar a ese tipo malhablado y con pocas luces. Lo que pasa es que aquí tenemos muchas tragaderas pero si ese bobalicon va a insultar a los líderes de otros paises, le invitan a irse al minuto uno.

A ver si entiendes, en determinados puestos, sobre todo cuando representas a un pais, las formas lo son todo y este tipo o ha venido a provocar (como lo hace en su pais) o es estúpido y le parece una excelente idea el pelearse con uno de los paises que mas invierte en el suyo.

V 1
K 9
p

#55 Te has vuelto a perder

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K 6
G

#7 Veo en tus comentarios que solo hace tes días decías: "Zapatero es gentuza miserable. Quizás no tan miserable como Aznar. Pero miserable. Y además un servilista por defender a Aznar." Y en el mismo comentario, "Un mierdas es un mierdas aunque le hayan votado millones de españoles... "

Igual no te acuerdas, pero fueron cargos electos que representaron a muchos votantes, nos gustaran más o menos.
De verdad vienes tú a dar lecciones de lo feo que es insultar a un cargo electo?

V 2
K 29
p

#66 Entiendes lo que quieres. No cambies. Pero nuestro amor es imposible. Por tu bien... deja de seguirme.
Vuela libre!!!!

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K 6
a

#2 los jodios tienen gracia e imaginación para insultar, es innegable

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K 69
m

#2 ha dicho hasta palabras que yo desconocía 😅

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K 58
F

#2 como el alzamiento de hostia de amanece

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K 11
xyria
editado

#2 Si escuchas a un periodista deportivo argentino transmitiendo un partido de fútbol, de preferencia que juegue el Boca Juniors, te quedas pasmado: que puta maravilla oir como insultan.

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K 10
f

#2 Por el sur también se insulta muy bien. En otro estilo, pero tienen su gracia (si le toca a otro)

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K 7
ochoceros

#2 Si quieres ampliar tu vocabulario barriobajero tienes que ver la serie argentina El Marginal lol

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V 1
K 15
O

#2 Las mujeres colombianas y las cubanas.

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K 6
e

#2 - ¿No sabe usted que aquí hay verdadera veneración por Faulkner?

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K 6
ApacheJoe

#2 "Bolsa de pus maloliente". lol lol lol

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K 9
e
He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

#3 ese es el tema que estan por la labor subencionando... pero todo tiene un limite... y a la libertad de pedir esta la de no dar.. con subir aranceles...

V 4
K 32
D

#7 Sabes que los chinos pueden hacer exactamente lo mismo y que mañana no se venda ni un Mercedes en China?

Es que vamos, un plan sin fisuras...

V 45
K 320
e
editado

#15 pues si soy el director de mercedes y tengo que escoger entre perder el mercado chino o ir ala quiebra global... pues.. tu me diras...

V 4
K 47
J

#20 Es más complejo que todo eso, en el caso concreto que pones, el accionista mayoritario de Mercedes Benz es Geely, con lo cual no creo que tengan mucho interés en que se pueda llegar a algo así.
 
Que no se cuántos fabricantes europeos más tendrán capital chino para aburrir, se me ocurre a bote pronto Volvo, pero desde luego empezar con aranceles bestias no sería bueno para nadie, y sobre todo muy difícil de justificar tal y como está el patio ahora.
 
Aunque a saber lo que acaba pasando.

V 14
K 118
Ludovicio

#20 Porque la opción de dejar de vender vehículos sobrepreciados no está en la mesa lol

V 28
K 186
D
editado

#20 Pues parece que los alemanes no lo tienen tan claro como tú, es que mira que es fácil hablar por hablar:

Alemania y Suecia, tibias ante los aranceles a los coches eléctricos chinos [ENG]

Hace 13 días | Por Dav3n a barrons.com
Publicado hace 13 días por Dav3n a barrons.com

Alemania y Suecia, tibias ante los aranceles a los...

 barrons.com


"En lo que respecta a los aranceles, estamos de acuerdo en que es una mala idea desmantelar el comercio global", dijo Kristersson a los periodistas en el segundo día de la visita de Scholz a Suecia.

Scholz señaló que la mitad de los vehículos electrónicos importados de China eran producidos por fabricantes occidentales.

"Hay fabricantes europeos y norteamericanos que tienen éxito en el mercado chino y que venden sus vehículos en China, tenemos que recordar eso", dijo, subrayando la importancia del comercio entre Occidente y China.

No, cerrarse al mercado chino no los va a salvar de ninguna quiebra, al contrario, los acerca un paso más y lo saben, de ahí que no estén muy de acuerdo con las políticas que están impulsando desde EEUU.

V 5
K 48
AntiTankie

#20 Mercedes tiene accionariado chino

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K 7
anv

#20 Te garantizo que el director de Mercedes prefiere 100 veces el mercado chino antes que cualquier otra alternativa.

V 2
K 22
a

#20 Es que para fabricar un Mercedes necesitas componentes y piezas fabricadas en China y te van a subir los aranceles por ellas. El gigante Chino se ha hecho adulto y nos está comiendo.

V 0
K 9
M
editado

#20 Hay, aprox., 1.500 millones de Chinos, En toda Europa hay 750 millones de habitantes y en EE. UU. otros 350 millones.

Al ritmo que van creciendo los chinos lo mismo perder el mercado chino es ir a la quiebra global igual. Y, también, como algún país no haga lo mismo y sí pueda entrar en ese mercado barre a los demás.

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K 8
z

#15 Las subvenciones chinas están ordenes de magnitud por encima de las europeas. no se puede ni comparar.

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K 6
eltoloco
editado

#81 ahora dilo sin chuparte el dedo y quitándote el palillo de la boca

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K 23
salteado3

#81 ¿Alguna fuente que respalde esa afirmación? Eres humano? (ya no se fia uno de nadie...)

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K 24
redscare

#81 E incluso si es cierto... y que? Al menos allí las usan para ponerse a la cabeza en avances tecnológicos. Aquí las subvenciones son solo para que se las lleven cuatro listos a la saca.

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K 35
arcangel2p

#15 No sólo que no se venda un Mercedes en China, sino aún peor; que no se fabrique un Mercedes en China, o que no se fabriquen los materiales para Mercedes, en China.

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K 29
OnurGenc

#15 tontería al canto.

Mercedes tiene fábrica en China

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K 17
D
editado

#147 Entonces crees que teniendo una fábrica quedas al margen de aranceles?

Anda, lee lo que dejé en #43 y déjate de sobradas, lumbreras.

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K 11
T

#15 ya no se está vendiendo, por eso la subida de aranceles. Volkswagen era la primera marca en ventas en chins. Se está yendo a la mierda y no para de despeñarse en ventas.

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K 9
cutty

#7 Habló de subvenciones la tacones. La industria automovilística occidental ha sido y es de lejos la más subvencionada históricamente. Se han roto literalmente los dientes toda la vida por regalarles terrenos, impuestos, estudios medioambientales, subvenciones a la compra, lo que haga falta, para que instalen sus fábricas.

V 74
K 522
flyingclown

#19 Y siguen pidiendo mas amenazando con llevarse las fabricas fuera.

V 19
K 140
Borbone

#19 Normal, son la principal industria española. Habría que reforzar la producción local de eléctricos para ser competitivos y subir aranceles al producto no UE.

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K 20
Zade

#40 O también pueden comprar un enjambre de bots que hable mal de los coches electricos, que si el idrojeno, que si tienes que hacer colas de horas para recargar, que si tiene baja calidad, que si las baterias se rompen, que si se incendian, que si también contaminan, que no hacen “brum brum” que si las subvenciones, etc etc
Eso, un Ángel Gaitan de turno buscando likes, y los cuñados de twitter y meneame haciendo de caja de resonancia, y ya puedes retrasar el desastre un puñado de añitos

V 10
K 100
estoyausente

#40 ¿Qué fue antes, el huevo o la gallina?

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K 9
salteado3

#40 O dejarlos caer y que vengan nuevas marcas chinas a fabricar en España.
Han tenido 2 décadas con que viene el lobo y les ha dado igual porque seguían forrándose.

V 3
K 37
obmultimedia

#19 subvencionada para fabricar no para que podamos comprar coches más económicos, que son muy listas las empresas.

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K 20
Espartalis

#19 #71 Alemania está muerta y los coches alemanes, también. Estuve mirando el EQE no hace mucho y es la mayor mierda que he visto en mi vida. Autonomía de pena, software de pena, velocidad máxima limitada (el EQA está limitado a 150 km/h y acelera de 0 a 100 en 9 segundos lol, es literalmente el doble que el Tesla más mierda), aceleración de pena, eso sí, precio alemán de 90.000€. ¿Y me debe sorprender no ver ni uno por la calle?.

Las marcas occidentales siguen emperradas en vender combustión y basura de tamaño gigante pero micro-híbrida para la pegatina ECO. Han llegado tarde a la fiesta eléctrica por cabezonería y la realidad es que siguen muy perdidos y llorando.

Lo dicho Alemania está muerta, aún vives del mito.

V 14
K 110
r

#132 hombre, si te vas a la versión más básica tampoco esperes que te vendan un cohete. Con 190 caballos no esperes milagros.

Yo no diría que estén muertas las marcas alemanas aunque sí que creo que les está costando cambiar la filosofía frente a marcas de reciente creación. Lo que ocurre es que en este país se junta el hecho de que los salarios son muy bajos junto con una clase pudiente que aborrece el coche eléctrico. Entonces, esa transición al coche eléctrico que debería empezar desde las rentas más altas no se está produciendo y no está generando ese efecto arrastre hacia las rentas medias que pensaban las marcas que deberían producirse.

He estado este fin de semana en Londres y el panorama es totalmente opuesto al que te puedes encontrar en una ciudad como Madrid. Allí los Porsche Taycan parece que los regalan y en general se ha producido una adopción del coche eléctrico premium muy amplia. Por ejemplo, los EQE que mencionas no recuerdo haberlos visto aquí en Madrid, pero en Londres se veían mucho, más que por ejemplo los Audi eTron. Y sí que da la sensación de que se está produciendo ese efecto contagio, también muy impulsado por las fuertes restricciones de acceso al centro, porque también se veían muchos Polestar, EV6 y sobre todo mucho Tesla en versiones Dual Motor que creo que son muchísimo más asequibles que un Taycan.

V 1
K 12
z

#132 Claro, por eso las ventas de los OEM alemanes están en máximos, igual que sus acciones. Por no hablar de la rentabilidad por coche fabricado.
¿Tú tienes idea de finanzas o simplemente eres capaz de decir si una empresa lo pasa bien o mal basado en tu opinión por ver una unidad de un modelo? El nivel de cuñadimos de tu mensaje no tiene parangón.
https://fiatgroupworld.com/wp-content/uploads/2023/04/financials-1.jpg
Los datos son del ejercicio del 2022, pero no han cambiado mucho en 2023. BYD y GWM que son las chinas que más márgenes tienen están muy por debajo de los competidores europeos.

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K 6
M0l0ch

#19 Excepto por lo de "literalmente", todo correcto.

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K 19
Veelicus

#7 sigue pensando eso, asi la ostia con la realidad sera mas grande aun.
Si quieres hablar de subvenciones podemos hablar de la PAC, eso si que son subvenciones a lo grande

V 2
K 17
t

#7 ¿subvenciones solo son buenas las nuestras no?

https://planderecuperacion.gob.es/noticias/gobierno-ha-autorizado-convocatorias-perte-vec-2069-millones-euros-mitad-fondos-previstos

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K 23
IkkiFenix

#7 Justo acaban de anunciar que no van a seguir los pasos de EEUU con ese tema:

https://thelogisticsworld.com/actualidad-logistica/von-der-leyen-rechaza-que-la-ue-replique-los-amplios-aranceles-de-estados-unidos-a-productos-chinos/

V 1
K 24
tsumy

#7 eso debe ser porque la industria automobilística europea no ve ni un solo euro en subvenciones. Pero ni uno!

V 1
K 12
rojo_separatista

#7, es alucinante que los aranceles sean buenos cuando se trata de salvar a los accionistas occidentales, pero cuando se trataba de mantener la industria en Europa eran lo peor de lo peor.

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K 11
c

#7 Pides intervención de papá estado??

Me.pinchan y no sangro...

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K 11
e

#191 lee mejor y evitaras pincharte yo no pido nada

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K 10
c

#193 Literalmente: "a la libertad de pedir esta la de no dar.. con subir aranceles..."

Eso has dicho

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K 11
bitman

#7 totalmente de acuerdo a meterle aranceles y facilitar la venta de coches fabricados aquí siempre y cuando los precios a los que los vendan sean ajustados a la realidad de la sociedad y no a los intereses especulativos de las empresas fabricantes. Precios ajustados a la realidad económica, sino, deja a la gente elegir qué comprar.

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K 8
N

#7 ¿Subir aranceles?¿para que? para que se venda mas el coche electrico españo.... ah no espera....

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K 7
e

#301 el alemán

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K 10
e
editado
He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

#4 mucho tendran que rebajar para que la gente decida correr el riesgo no crees? estas dispuesto a gastarte 20mil euros en un coche que constaria sino 60 mil pero que si se estropea... estaras meses parado? Sin mencionar que si la cosa se pone chunga eurpa pondra aranceles...por que esos descuentos son subvencionados por el gobierno chino

V 1
K 16
F

#6 Si. Más que nada porque no me puedo permitir el equivalente de 45 000€.

V 9
K 94
e

#8 osea te vas a gaster tu presupuesto en un coche que no puedes permitirte, aunque sea para no poder usarlo si algo se estropea... yo con cosas de aliexpress de 20 euros lo veo.. pero con 20k pues como que prefiero asegurar, sobre todo por que si no tengo 45k es que 20k no me sobran perooye para gustos colores..

V 3
K 34
F

#10 la situación es que NECESITES el coche, eléctrico porque prohíban los térmicos, y no le haya a ese precio.
O cambian las cosas o vamos por el mismo camino que con los ordenadores, móviles, electrodomésticos... Todo " Made in China"

V 2
K 29
e

#11 habra opciones asequibles fijo... no van aprohibirlos para forzar a comprar chinos de eso estoy seguro... Respecto al made in China una cosa es made in china y otra "invented in china" que luego miras y todo son piezas fabricadas en china con tecnologia alemana. Busca la empresa Komax por ejemplo lider en maquinas que cortan cable y lo crimpan , son de suiza y sus principal mercado son las fabricas chinas... asi que para empezar los cables que llevan esos coches estan hechos con tecnología suiza.

V 2
K 29
salteado3
editado

#11 Si son mejores y más baratos.. como consumidor lo tengo claro.
Como ciudadano cuando veo las lágrimas de cocodrilo de los CEOs de las automovilisticas europeas con los bolsillos llenos, aún más.

V 1
K 24
yende

#10 oye, que en China se fabrica desde producto de muy baja calidad, hasta teléfonos inteligentes dpm... y ahora coches. Cual será el nuevo Xiaomi?

V 3
K 40
AntiTankie

#12 los smartphones tienen componentes de todo el planeta

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K 7
yende

#53 Mira un dedo!!!
🌒
👆

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K 29
AntiTankie

#86 las camaras buenas son las sony

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K 7
salteado3

#10 No seas asustaviejas... Muchos de los recambios y piezas de coches europeos ya vienen de China. Muchas partes de los coches chinos son universales.
Por otro lado por el precio de un coche occidental puedes comprar 2. Uno para conducir y otro para cuando según los más agoreros inevitablemente se estropee y quede varado años en el taller esperando piezas, porque aunque todos los que hemos comprado el Aliexpress sabemos que mandan cosas en 5 días, las piezas de un coche tardarán meses.

V 4
K 50
m

#171 pues llevo 3 meses esperando un parachoques... yo tampoco me lo puedo creer, pero es así.

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K 6
salteado3

#246 Yo tuve que esperar 4 meses para que me resolvieran el aire acondicionado en la Renault y otros 4 meses después de repararse la dichosa centralita volvió a fallar...

Ahora mismo llevo 3 semanas para que me solucionen un problema con la llave de un Opel que el coche "no la encuentra" cuando vas a apagarlo.

En todos lados cuecen habas, pero tengo claro que a los chinos los vamos a crucificar por lo mismo que a los europeos consideraremos que son tiempos y reparaciones normales. Que se lo digan a los del Puretech. Si llega a ser una marca china... buffff...

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K 12
m

#248 pues al final quienes se van a llevar el gato el agua serán aquellos que tengan un buen servicio... si las marcas "tradicionales" no aprovechan la red que ya tiene establecida, están más que muertos porque es la única baza que les queda.

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K 6
HeilHynkel

#6

¿Que dices de Tesla?

V 5
K 57
e

#22 que de cada 2 que conozco con tesla solo 1 dice que quizas volveria a comprar uno.

V 1
K 13
HeilHynkel

#24

Y ese 50% debe ser de los que no se tuvo que encontrar con su servicio posventa.

V 2
K 30
g

#24 pues ya conoces pocos. Los que yo conozco (tengo un eléctrico y cargamos en los mismos puntos) están todos encantados.

Yo no quise un tesla, pero no veo el motivo para estar disgustados con él.

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K 8
J

#6 Bueno, eso de problemas con respuestas no es nada nuevo, ya pasa con Tesla y ya pasó en su día con los japoneses también, son cosas que se van mejorando a medida que se expande, es pronto aún.

V 1
K 15
rafaLin

#6 Por 20k me compro dos y así tengo uno de repuesto si se estropea.

V 4
K 42
Khadgar
editado

#6 mucho tendran que rebajar para que la gente decida correr el riesgo no crees? estas dispuesto a gastarte 20mil euros en un coche que constaria sino 60 mil pero que si se estropea... estaras meses parado?

En ese caso "me quedan" 40 mil para comprarme otro mientras me lo arreglan y aún estoy ahorrando 20 mil.

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K 33
E

#45 también te digo que en casa hemos cambiado uno de los coches recientemente, y el "descartado" aún no se ha vendido ni ido para el desguace, y es un coñazo

En Madrid en zona SER solo puedes aparcar en la calle un coche por persona, por ejemplo, así que tienes que aparcarlo en otro barrio y estar pendiente o buscarte una plaza, y son dos seguros, impuestos, ITV etc

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K 22
yotuternera

#6 Aquí tambien se subvencionan los coches si no fuera así la industria automovilistica se habría ido al carajo hace tiempo.

V 3
K 26
gordolaya

#6 Lo mismito decian de Kia cuando empezó.... si de algo saben los chinos es de cadena de suministro (puedes comprar cualquier mierda en Aliexpress y te llega bastante rápido).

V 2
K 28
z

#58 Empezaron muchas más coreanas y japonesas, y hoy no queda prácticamente nada salvo toyota y kia/hyundai. 

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K 6
gordolaya

#91 Pues ya sabes quedaran BYD y alguna mas... justamente el que mas miedo da es el nuevo utilitario de BYD... Seagull creo que se llama

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K 9
Veelicus

#6 Los chinos estan creando almacenes de piezas en europa para mejorar la logistica, ademas estan comprando plantas de produccion para asi saltarse el proteccionismo de la UE...

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K 11
estoyausente

#6 Evidentemente me compro el de 20k. No pienso pagar 60k por un coche se pongan como se pongan.

Ya me buscaré la vida cuando haya problemas, de momento, en Europa, la garantía sigue existiendo y siendo obligatoria, así que la menos los primeros serán tranquilos. Y luego, Dios dirá.

V 2
K 28
z

#6 Pero es que tampoco hay ningún coche chino de 20.000€ equivalente a uno europeo de 60.000€.

En tal caso la diferencia es de 5.000€, pero con EuroNCAP de 3 estrellas. Ese sí es el precio a pagar, la seguridad.

V 1
K 16
e
He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

Lo dudo por que para empezar los fabricantes europeos pueden usar sus mismas armas que es "copiar!" y segundo por que un coche necesita de una red de servicio y de venta y no creo que los chinos esten por la labor...

V 6
K 27
t

#1 si algo han demostrado los chinos y China es que están por la labor. En todos los frentes.

V 83
K 659
e

#3 ese es el tema que estan por la labor subencionando... pero todo tiene un limite... y a la libertad de pedir esta la de no dar.. con subir aranceles...

V 4
K 32
Procurador
editado

#1 #3 BYD ya tiene red de servicio y venta, hasta en ciudades medio perdidas ... y aunque no sean chinos KIA y Hyundai también.
He visto algún BYD de cerca, y la calidad es espectacular, asombrosa, dan una imagen de solidez, acabados perfectos y hasta de lujo.

V 4
K 53
z

#72 La calidad de un BYD es solo espectacular si conduces un Dacia o un SEAT de 10 años. Pero sigue estando por debajo de marcas como BMW, Mercedes o incluso Peugeot.
Suerte con BYD y su red posventa y de proveedores en 10 años.

V 2
K 20
z

#3 Como pasó con las marcas coreanas y japonesas, en 10 años, quedarán en europa un 10%, el resto o desaparecidas o sin servicio posventa.
A ver quién es el guapo que hoy en día quiera tener un coche más de 5 años y se compre un coche chino, porque la lotería puede ser interesante. 
Un coche europeo de marca tradicional, quieras o no, seguirá teniendo recambios en 10 años, sobretodo por la red de tier-1s o suministradores que teneemos aquí: bosch, valeo, etc.
La red de suministros china es nueva, está toda en china, y puede desaparecer de un día para otro. 

V 2
K 22
ochoceros

#3 La gente todavía se cree que los chinos hacen sus coches en un taller con suelo de barro, cuando en realidad fabrican en China decenas de millones de coches al año, tienen un mercado interno brutal y un abanico de marcas propias más extenso que cualquier otro país, con coches/marcas de casi todas las categorías "populares".

En 2012 fabricaban en China más de 15 millones de coches al año, y en el 2016 habían subido la producción hasta los 24.4 millones de coches al año. Y no han parado de subir. Además de la experiencia ganada, se van a quedar con el mercado global, con o sin aranceles, porque de otro modo si empiezan una guerra comercial vamos a tener que comprar un Ibiza 1.0 de 65 cv por 45.000€, basta con ver la escalada de precio de los vehículos fabricados en Europa

cc/ #1

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V 4
K 55
narvatu

#3 Los ciclos economicos avanzan, pero se repiten. En los 50-60 los coches y la electronica japonesa era una mala copia de la occidental. El meme del japones con camara sacando fotos a todo... Copiaron, aprendieron, mejoraron...
en los 80- 90 estaban maduros y ya eran productos de elite-caros. Tomo el relevo corea. Primero copias malas, luego solo baratas y al final productos de vanguardia.
El ciclo se esta repitiendo con china. De hecho ya superamos la fase de copias malas y estamos en la de copias buenas, mas baratas. En nada seran mejores que las occidentales y mas avanzadas. De ahi el miedo de USA.
Dos reflexiones:
- China es mucho mas grande como potencia que Japon o corea. Cuando nos supere, arrasara
- El relevo barato ya esta preparado: Vietnam, India

V 2
K 37
M
editado

#3 Eso es, dentro de poco en vez de tiendas de "chinos" tendremos talleres de coches eléctricos chinos por todas partes.

Salvo que se impida de alguna forma claro.

cc #1

V 0
K 8
m

#3 A Ejpaña tanto le da montar coches bajo firmas alemanas, francesas,japos o americanas que bajo firmas chinas. Al final, el obrero de esas fábricas sabe que depende de lo que le manden los de arriba. Mira el desembarco chino en la zona franca, que ha sido salir un japo para poner un chino.

V 0
K 10
mono

#1 Espera que vengan con las rebajas. Y verás como el servicio de venta y postventa no va a ser tan importante como antes

Es muy mala noticia para Europa, igual que lo fue para EEUU en los años 90-00.

V 2
K 27
e
editado

#4 mucho tendran que rebajar para que la gente decida correr el riesgo no crees? estas dispuesto a gastarte 20mil euros en un coche que constaria sino 60 mil pero que si se estropea... estaras meses parado? Sin mencionar que si la cosa se pone chunga eurpa pondra aranceles...por que esos descuentos son subvencionados por el gobierno chino

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K 16
Aergon

#1 Y porque seguiremos comprandoles hasta un panda o un r5 por los mas de 30.000€ que piden.

V 1
K 22
B

#1 Si pueden comprar marcas como volvo por cuatro pesetas no creo que eso vaya a ser un problema a medio plazo.

V 1
K 20
c

#1 Con un mercado de más de mil millones de personas, los chinos siempre van a llevar la delantera. La probabilidad de que nos arrasen es alta

V 1
K 19
Derko_89

#1 A finales de año estarán fabricando híbridos enchufables en Barcelona recuperando la marca Ebro.

https://www.europapress.es/motor/sector-00644/noticia-ebro-chery-lanzan-dos-primeros-modelos-espana-llegaran-mismo-ano-20240522124730.html

V 0
K 11
G
editado

#1 Destaco esto en negristas de este párrafo del artículo:

"El primer coche que vi en el carril de llegadas y recogidas del aeropuerto fue un Ford Explorer blanco aparcado en medio del paso de cebra; era casi como si no hubiera salido de Ohio. Me resultaba tan familiar, este coche era idéntico al de casa, excepto por los caracteres chinos del portón trasero que indicaban la empresa conjunta que producía el crossover: JMC-Ford."

Es decir, una condición hasta hace no mucho obligatoria para que las empresas occidentales pudieran operar y fabricar en China, era hacer "joint-ventures" con empresas chinas.

Algo que curiosamente no parece que se esté planteando precisamente con la llegadas de las fábricas chinas a Europa.

Ya se parte entonces de una desventaja infinita. Aquéllas inversiones para desarrollar un producto, de la noche a la mañana es lo que ya se ahorran todas estas empresas chinas. Y eso es una ventaja inconmensurable.

La única empresa automovilística que no tiene una asociación con China es precisamente Tesla. Un poco para hacernos a la idea de las ventajas que los chinos han tomado aquí y que probablemente, sería necesario tomar en occidente como "lecciones aprendidas" .

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P

#44 Es que JMC es el socio de Ford desde el principio. Y si no, mira, mira....

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0e/2017_JMC_Teshun_%28front%29.jpg/1920px-2017_JMC_Teshun_%28front%29.jpg

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Gotsel
autor

#44 yo me quedo con este:

He asistido personalmente a conversaciones con conocedores de la industria automovilística, ingenieros y expertos. Muchos de ellos creen que las industrias chinas no son sostenibles y que los coches que China quiere ofrecer al público son coches espía baratos diseñados para matar a ciudadanos estadounidenses cada vez que el Partido Comunista Chino pulse el botón de apagado.

lol lol lol

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tul

#44 tesla tiene socios en china, por ej baidu

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M
editado

#1 Y más cuando copiar un coche eléctrico no tiene tantas dificultades como cualquier otro tipo de maquinaria.

Precisamente, los coches eléctricos son más sencillos que los de combustión.

Aparte de eso muchas de las "mejoras" de la noticia en Europa no están permitidas. Han puesto un televisor más grande que el de mi casa en el salpicadero... menuda burrada. En España si tienes un faro un poco roto no pasas la ITV, como para ponerte un televisor.

Obviamente la falta de regulación siempre es una ventaja para las empresas, pero no es el modelo que queremos en europa, al menos no de momento.

La ventaja de la industria China no es la tecnología, sino tener en el mismo país toda la red de suministro necesaria. Pero al final para vender coches fuera tienes que cumplir con las regulaciones y no les permite poner el precio de derribo que usan allí.

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#60 Los coches eléctricos sí. Las baterías no.

Y el paquete de tracción tampoco es tan sencillo, pero bueno, aceptamos pulpo.

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johel
editado

#1 Servicio de venta que los fabricantes "clasicos" estan dejando de dar. Mira como viene el grupo stelantis, catastrofe tras catastrofe y a la que te das la vuelta te dejan tirado sin garantia o te achacan a ti un fallo catastrofico que viene de fabrica. Y eso pagando las marcas que van bonificadas con nuestros impuestos.
Un ejemplo del mundo real tm: Las 3 ultimas furgonas del curro aqui al lado con menos de 2 años y ni 80mil km, todas han acabado en el taller. Una la correa reventada casi destruye el motor, la segunda desequilibrada y el ¿arbol de levas? dañado, un mes van sin susticion que no aceptan la reparacion... la tercera aun sigue en el taller y no les han dado ni valoracion...
Y te pones a buscar furgonetas (q por otros temas tengo el mercado tanteado) a ver si en otras marcas y son todas pufo tras pufo.
Con los coches otro tanto, hay que andar con pies de plomo porque el que no viene con un deposito de adblue que se desintegra, tiene la correa nivel pudretech, 5mil euros de mas en basura, depositos de refligerante "biodegradables", problemas de electronica graves...

Respecto a copiar... ya estan diciendo que van a hacer rebranding de coches chinos.

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g

#1 vives en los mundos de yupi.

Por de pronto, en mi ciudad ya hay concesionario BYD.
Si el seal fuese más corto, me lo habría comprado sin pestanhear.

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z

#70 ¿Sabías que los coches chinos tienen por ley que incluir un software cerrado que viene del PCC (Partido Comunista Chino)?
Pues eso.

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m

#70 no tengas que pasar por el taller, que te pasas 3 meses sin coche... como mínimo, que aún sigo esperando.

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Moreno81

#1 Decir que los chinos están copiando la tecnología en los coches eléctricos es tener muy poca idea de lo que se está hablando, y estar MUY influenciado de lo que nos llevan metiendo por los oídos desde Europa y especialmente desde EEUU dia si y día también. BYD está ya muy alejado en tecnología de baterías y de vehículos respecto a los europeos, y a décadas de los americanos.

Por cierto, TESLA es la empresa del sector automóvil que más ayudas recibe del China. Sin esas ayudas, probablemente TESLA no estaría donde está actualmente. Que vaya cualquier fabricante Chino como Omoda, BYD, Jaecco a preguntar a EEUU a ver si les dan alguna ayuda....

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K 53
cocolisto

#1 "En lugar de competir, prefieren excluir por completo a la competencia. La preocupación por la ciberseguridad no aborda el problema de fondo: su producto es una mierda comparado con lo que produce China ahora. No llega tan lejos. No está tan bien hecho. No es tan bonito. No está tan conectado.

Los fabricantes occidentales de automóviles no están vinculados a las empresas tecnológicas de una forma que favorezca al usuario final, chino o no. No se han adelantado para crear una cadena de suministro de baterías como ha hecho China".
Vamos que Occidente en vez de renovarse tecnológicamente se dedica a llorar y hablar de que la industria automovilística china está subvencionada, como si la europea saliera gratis a Estados y consumidores.

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K 51
k

#1 ¿que red de servicio tiene Tesla? En su web veo ocho (https://www.tesla.com/es_ES/findus/list/services/Spain), y aun así la gente compra. ¿que te hace pensar que los chinos no lleguen a acuerdos con concesionarios, talleres o monten su infraestructura?.

Y lo de "copiar" que topicazo.

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Lenari

#1 Lo dudo por que para empezar los fabricantes europeos pueden usar sus mismas armas que es "copiar!"

Eso funciona si te permiten vender tus modelos copiados.

Dentro de poco, el mercado asiático será el más importante (si no lo es ya). Intenta vender allí modelos copiados a China, verás que risa.

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T

#1 jajajajaja sois unos cracks. Que la realidad no nuble el fundamentalismo.
La razón por la que vamos muy tarde se explica perfectamente en tu comentario.
Argumentación basada en una realidad que se te ocurre cagando basada en lo que te cuentan desde tu cámara de eco. Ahora, pagamos la estupidez de los que defendían y defienden a los cortoplacistas que querían seguir facturando con un mínimo de facturación y que no quisieron asumir los costes inmediatos de los cambios en las lineas de producción.
Digo pagamos nosotros. Pq las marcas inteligentes europeas, mientras lavaban el cerebro a subnormales para seguir exprimiendo la gallina, por el otro lado compraron buena parte de marcas chinas.
Estos aranceles del 100% tranki que no serán para siempre, es para que los imbéciles sigan comprando una mierda de peor calidad, mucho más cara de comprar, muchos más gastos de mantenimiento y menos confort.
Pero tú sigue razonando con esos argumentos tan buenos. Seguro que eres de los que comprar aifon y piensas que la prohibición de Huawei es pq nos espian. No pq caga por tu tecnología yendo diez pasos por delante.
Te recuerdo, por un coche bueno, vas a pagar el doble!!! Jajajajajsjs el puto doble de lo que cuesta, para que sigas comprando mierda. Argumenta lo que quieras.

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#1 supongo que lo de copiar es un sarcasmo...

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#214 no

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l

#1 Claro, claro, igual que con los móviles, televisores y un largo etcétera. Aquí quedarán algunas a lo Cecotec, vamos poner el nombre, diseño, pegatinas y manuales, que ya es el caso de muchos EVs que se venden con nombres europeo y próximamente marcas asiáticas.

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La turbulencia golpeó el vuelo de Singapore Airlines mientras se servía el desayuno: "Algunas personas atravesaron el techo"

#6 tienes razon... todos los vivos acaban muriendo por algo será!

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La turbulencia golpeó el vuelo de Singapore Airlines mientras se servía el desayuno: "Algunas personas atravesaron el techo"

#2 supongo que es complicado el vender vuela que no es peligroso con el ponte el cinturon por que es peligroso... y en ese agujero pues...

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Dene

#3 joder, vivir ES peligroso!

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#6 tienes razon... todos los vivos acaban muriendo por algo será!

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a

#3 Yo te lo vendo: "Volar sin cinturon es peligroso, si te pones el cinturon no es peligroso".

De todas formas seguro que es más peligroso estadísticamente volar sin cinturon que ir en coche con cinturon, pero las personas no somos buenas (racionales) evaluando los riesgos y me pregunto cuanta gente lo entendería.

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