#39 Es que la noticia los pone a huevo.

#93

Pues lo que había dicho yo. Los descontentos se quedan en casa y los peperos, en masa a fichar.

#93 Todavía no han sido las elecciones, de todas maneras, mantengo mi palabra... JUA JUA JUA y JUA!

A todos los que defienden la legitimidad de este gobierno y en especial a #48 y #44. Debo recordaros que la actual constitucion fue redactada por politicos que se arrogaron la representatividad del puebo español sin que fuesen elegidos por el y en connivencia con un dictador. Que despues la dieron a votar a los ciudadanos ofreciendo como alternativa un regimen totalitario.
Creo que ya es hora de que los Españoles redactemos y votemos nuestra constitucion en libertad.

#58 Eso es mentira. Debes repasar la Transición Española para ver que los ponentes de la Constitución fueron elegidos por las primeras cortes democráticas, surgidas tras las elecciones generales de 1977. Por tanto fueron los representantes del pueblo quienes redactaron la Constitución, y fue el pueblo quien la ratificó después en referéndum. Impecablemente democrático.

#71 Via wikipedia:
20 de noviembre de 1975 Muere Franco
22 de noviembre de 1975 Juan Carlos I de Borbón es proclamado rey ante las Cortes y el Consejo del Reino.
El Rey confirmó en su puesto al Presidente del Gobierno del régimen franquista, Carlos Arias Navarro.
Arias Navarro presentó su dimisión al rey el día 1 de julio de 1976. Arias Navarro sería relevado en su cargo por Adolfo Suárez.
(Notese que hasta este momento el pueblo no ha decidido nada)
Se elabora una nueva Ley Fundamental, la octava, la Ley para la Reforma Política que fue finalmente aprobada por las Cortes y sometida a referéndum el día 15 de diciembre de 1976.
"La Ley para la Reforma Política (Ley 1/1977 de 4 de enero) fue aprobada el 18 de noviembre de 1976 por las Cortes Generales y sometida a referéndum el 15 de diciembre de 1976, con una participación del 77 por ciento del censo y un 80 por ciento de votos a favor. Tenía el carácter de Ley Fundamental, siendo la última de las Leyes Fundamentales del Reino del franquismo."
Esta ley aunque si fue votada por los Españoles fue redactada por personas que no habian sido elegidas por el soberano y en su redactado dice:
BOE Ley 1/1977, de 4 de enero, para la Reforma Política.
Artículo primero
Dos. La potestad de elaborar y aprobar las leyes reside en las Cortes. El Rey sanciona y promulga las leyes.
En otras palabras, si quereis democracia os teneis que tragar al Borbon, si o si.
A partir de aqui se realiza el referendum del 15 de junio de 1977 donde, esta vez si, los Españoles eligen su gobierno y este a traves de sus ponentes redactan la constitucion que es posteriormente votada y aprovada por el pueblo el 6 de diciembre de 1978 entrando en vigor el 29 de diciembre.
Cada cual que piense lo que quiera pero en mi opinion la constitucion fue fruto de una burda manipulacion a traves del miedo de todos los españoles.
Sigo opinando que nos merecemos redactar y votar nuestra constitucion ahora si en libertad.

#82 Se lo puedes poner más claro: al sucesor de Franco no lo eligió el pueblo, lo eligió el propio Franco!!
No hay más ciego que el que no quiere ver.

#93 Y el sucesor de Franco puesto por Franco fue ratificado por la mayoría de españoles en referéndum.

No crucifiquéis al que dice algo que es cierto, aunque no os guste. Y no confundáis legalidad y legitimidad con moralidad o ética. Son cosas diferentes.

#94 Efectivamente es cierto que fue el propio Franco el que EXIGIÓ que su sucesor fuera Juan Carlos y no su padre, el conde de Barcelona que era al que le correspondía según la línea sucesoria de los Borbones.
Y efectivamente es cierto que tuvo a un joven Juan Carlos bajo la tutela de mandos militares de su confianza encargados de formar y asegurar que fuera el sucesor que él quería.
También efectivamente es cierto que una sociedad civil secuestrada durante más de 40 años, sumida en la pobreza y en la ignorancia votó algunas cosas (cuantos parecidos con algunas "democracias" africanas eh?)
La legalidad debería ser consecuencia de la justicia y la legitimidad, no al revés. La legalidad es el recurso de TODOS los dictadores para legitimarse, no al revés.
La moralidad y la ética desconozco lo que tienen que ver o quien las ha citado en esta conversación...

#94 Olvidas decir que la otra opcion era seguir en un regimen totalitario ¿tu que hubieses votado?

#82 A mí me parece genial que pidas una nueva Constitución. Yo también lo hago, por ejemplo me gustaría abolir el sistema autonómico para ir a un sistema federal donde las competencias estén claramente definidas y no se comercie con ellas. Pero bueno, que puedes pedir lo que te plazca siempre que respetes la Historia tal y como fue.

#86 ¿Desde cuando la Historia es troleo?

#115 ¿Historia lo que dice Pío Moa? Ah vale Yo es que a prefiero a César Vidal. si si a todo.

#115 Vale, en #82 está. Otra vez.

#71 ¿Otra vez con la misma troleada? Podías cambiarla un poco por lo menos.

#35 #48 La realidad es que han incumplido totalmente su programa electoral. No tardaron ni un mes en engañar. Desde ese punto de vista, no representan ni a sus propios votantes, ya que han hecho todo lo contrario de lo que prometieron.

#6 Es lo que nos queda por hacer.

#28 #34 #48 Puedo entender que haya forofos del deporte, esos al menos van, dan unos gritos y se desahogan. ¿Pero que haya forofos de partidos políticos? Que me lo expliquen. Y más cuando son políticos-gentuza que van contra la mayoría de la ciudadanía y que su ideología es el "que se jodan".

Ojo, no lo entiendo pero como acepto la democracia y acepto que hay otras formas de pensar, lo respeto.

Ahora, los negativos.

#140 #152 Os contesto a los dos de forma simultanea. A mi no me teneis que convencer de que el gobierno ha incumplido el programa electoral y de que lo ha hecho de forma intencionada. Pero la cuestion es que el gobierno dice que lo ha hecho porque las circunstancias le obligaban. Mismo argumento utilizado por Zapatero, hace un par de anos. Entonces, me parece correcto manifestarse para pedir su dimision. Pero negar su legitimidad es algo extremadamente severo. Negar la legitimidad significa que estaria justificado dealojar al gobierno por la fuerza. Y yo con eso no estoy de acuerdo, esa es una medida reservada a gobiernos que violan derechos fundamentales. Y ni se ha violado la separacion de poderes (que yo sepa este gobierno no ha cambiado nada en este asunto), ni la libertad de prensa ni el derecho de asociacion y manifestacion, puesto que las manifestaciones se han producido. O en todo caso, se han violado tanto como en el primer 15M, y a nadie se le ocurrio deslegitimar al gobierno.

#155 Si el gobierno es ilegitimo, y no convoca elecciones, para mi esta justificado desalojarlo por la fuerza. Eso es lo que queria decir. Y por eso para mi el gobierno es legitimo, porque no creo que este justificada tal accion.

Yo entiendo que no veas la diferencia entre una democracia y una dictadura cuatrienial porque el gobierno tiene mayoria absoluta y hace y deshace a voluntad. Pero sigue siendo una democracia. Antes de las elecciones todos sabiamos lo que significaba dar una mayoria absoluta. Significa poner en las mismas manos poder ejecutivo y poder legislativo. Y aun asi, le dimos al PP la mayoria absoluta. Pues haberlo pensado antes.

#154 el gobierno dice que lo ha hecho porque las circunstancias le obligaban

Es decir, el Gobierno dice que no puede/sabe/quiere gobernar, que son las circunstancias las que mandan, las personas, otros gobiernos, detrás de esas circunstancias...
El propio discurso del Gobierno es que lo deslegitima. Si no gobierna, es decir, según la wikipedia, si no hace ésto:

"La misión del gobierno es crear un sistema de auto-protección social para y con todas las personas que viven en el Estado, que sea seguro al largo plazo, autofinanciable, de muy buena calidad y sin corrupción. Prioritariamente asegurar el futuro de la salud, educación, trabajo, sustento y vivienda."

¿qué es lo que está haciendo? ¿es un gobierno? Es la función la que hace al órgano, TroppoVero. Con plastilina se puede moldear un riñón o un hígado y parecerán muy reales pero no creo que aceptaras que te los transplantaran en vez de uno real...

#48 eso es muy cierto, pero se te olvida un detalle: llegaron mintiendo, pero no una mentira o dos o tres. Han hecho lo contrario de forma sistemática a lo que llevaban en su programa. Eso hace que pierdan gran parte de la legitimidad, a pesar de haber sido votados. Son estafadores y embusteros.

También pieden la legitimidad por amparar a corruptos como Carlos Fabra, ganador en tres o cuatro ocasiones de la Lotería y constructor de un aeropuerto sin aviones. Dicho de otra manera: son delincuentes.

Mandar a la Policía actuar como en regímenes dictatoriales, ocultando incluso su número de identificación también les hace perder legitimidad.

Y podría seguir con más cosas quizá, pero no tengo tiempo de extenderme tanto.

La democracia es algo más que los votos: es justicia, es respeto. Los votos no te permiten saltarte leyes ni portarte como un mafioso.

#24 Pero se usa secuestro como termino jurídico, que es lo que tipifica la ley como delito, no como termino coloquial, que puede ser cualquier cosa (como hacer la mili, que se solía decir que era un secuestro de 9 meses).

#47 Buen intento, si señor. Cuando uno se ve atrapado lo mejor es saltar con la "falacia del hombre de paja". Muy inteligente por tu parte, y original, de hecho creo que es la primera vez que lo leo en menéame...
Ahora en serio, creo que mi razonamiento es completamente legítimo, y más cuando me acusas de algo por hechos como mencionar una jocosa frase popular a la que intentas desacreditar y atribuir a la ultraderecha. Cuando seamos sincreos, el asco a los asesinos de ETA no es algo atribuible a la la derecha. De hecho cualquier persona con un mínimo de empatía y corazón no podrá sentir otra cosa que no sea odio hacia esos descerebrados. ¿O te tengo que recordar tragedias que a uno se le graban a fuego en la memoria como fueron los asesinatos de Hipercor o el secuestro y asesintado de Miguel Angel Blanco? ¿Es que tu no sentiste lástima por este último? (Bueno, no se ni para que te pregunto, total, para que me saltes con otra chorrada demagógica...)

#47 ¿Qué cojones haces discutiendo con un defensor de la tortura? Con cierta escoria el diálogo no es posible ni, sobre todo, deseable.

#87 ¿El Partit Socialista del País Valencià es pancatalanista, o es solo un partido de malos velencianos acomplejados?

Como espectador forastero, me parece que esa oposición visceral a la denominación País Valencià siempre está vinculada a sectores que niegan, hasta llegar al absurdo, absolutamente cualquier vinculación histórica, lingüístico-cultural y de cualquier tipo con los demás territorios con los que per se sigue compartiendo una lengua.

La denominación oficial de "Comunitat Valenciana" es tan tradicional como "Región de Murcia", "Comunidad de Madrid", "Comunidad Autónoma del País Vasco" o "Comunidad Foral de Navarra".

#90 Hombre, has puesto un mal ejemplo... El Partit Socialista del País Valencià, fundado en 1974 pero heredero del Partit Socialista Valencià de la década de 1960 y más lejanamente del Partit Valencianista d'Esquerra, anterior a la guerra civil. Defendía una federación de los Países Catalanes y estaba integrado, junto con el Partit Socialista de Catalunya-Congrés y el Partit Socialista de les Illes en la Coordinadora Socialista dels Països Catalans. En el 78, de la confluencia de este partido con el PSOE nació el actual PSPV. Así que sí, algo de relación hay con el movimiento pancatalanista.

Y oye, no critico yo que lo llamen País Valencià, ni me opongo a ello. Cada uno que lo llame como quiera, pero las cosas como son.

#6 espero que estos enlaces sean nofollow...

#26 #31

ironía.
(Del lat. ironīa, y este del gr. εἰρωνεία).
1. f. Burla fina y disimulada.
2. f. Tono burlón con que se dice.
3. f. Figura retórica que consiste en dar a entender lo contrario de lo que se dice.

Powered by Rae.es!

#22 #31 Lo cierto es que lo que se critica no es que caiga en el populismo y se haga fotos salvando cabritillos del fuego. Lo que ha indignado es que por el contrario fuese a la Eurocopa a celebrar que vive en el mundo de la piruleta en vez de mostrar algo de preocupación por los ciudadanos a los que parece gobernar. Hacerse la foto con la selección en contraposición es populismo del bueno y además insultante.

#534, se dice cambio de las condiciones subjetivas con las que la masa de votantes de menéame interpretan la realidad ante la agudización de los efectos de la crisis capitalista. Esto hace que mucha gente vea noticias como esta desde un punto más mucho crítico del que lo hubiese hecho hace tan solo cuatro años, al confrontar su propia realidad y las contradicciones a las que se enfrenta diariamente, con las narraciones basadas en individuos acomodados de alto poder adquisitivo que transmiten los medios de comunicación masivos cuando hablan sobre la selección española y las muestras de celebración y alegría ante un triunfo muy alejado de la realidad material a la que se enfrenta el país.

#575 Puede ser, o puede ser inducido. Parece mas lo segundo, por ejemplo el baloncesto, final ACB, apareció en portada si mal no recuerdo.

#574 Que se haya tumbado esta noticia para concienciar a los meneantes no os lo creéis ni vosotros mismos. Y como broma todavía menos.
Veo dos tipos de meneantes que la han tumbado o que se alegran de que haya pasado:
Los que como tú tienen ganas de caña y de pagarla con el primer nacionalista (español, aclaro) violento y obtuso que se te cruce. Intercambiando insultos y mirando por encima del hombro por decir que tú si que sabes que España está jodida y que vivimos en un país desastroso, y que ya basta de inopias como el fútbol y que es momento de despertar. A la vez que metes tu propino nacionalismo cateto como excusa para poder explayarte pero bien con unas cuantas cosas.

Y luego están como #575, con un discurso más razonado, sin insultos, pero igual de poco creíble que el otro.
Puedo entender lo que dices, e incluso compartir ciertas cosas, pero ir de policía del pensamiento haciendo un trolleo, un acto simbólico que es tumbar esta noticia (una noticia que nadie va a conocer aquí primero, y en dónde la gente usa los comentarios para generalmente soltar coñas inocuas o enredarse en temas nacionalistas), es patético.
Primero porque esto es menéame. La gente que entra aquí en un porcentaje alto ya sabe que el fútbol no nos va a salvar de nada, que la crisis es una estafa y tiene bastantes conocimientos (superficiales o no) sobre lo que implica la política de recortes actual. En general es mucho más crítica que la media.

Lo segundo porque os retratáis mucho mejor de lo que os imagináis: tenéis unas ganas locas de que entren los cuatro fachas de turno a insultar para que os den la razón.
Y lo que está pasando por lo que veo es lo contrario: mucha gente "normal", meneantes que saben razonar y argumentar, que no insultan, que no tienen pinta de que crean en Ejpaña, se están dando cuenta de que aquí si se organizan unos cuantos son capaces de tumbar cualquier cosa, por lo que la desconfianza que generáis en menéame es bastante grande (y si encima pensáis "pues que se vayan a otro foro, a forocoches por ejemplo", es para daros de comer aparte).
Os va a sorprender esto que os digo: es posible ver fútbol, saltar como un loco por ganar la eurocopa y ser muy crítico con todo lo que ocurre. Es más, hay gente del 15M que disfruta con el fútbol, pero seguro que son unos malditos vendidos.

Yo llevo poco por menéame, pero creo muchos ya tenemos pelos en los huevos como para aguantar a unos cuantos iluminados que se han tomado la molestia de hacer esto mientras se dan codazos diciendo: "miralos, mira como se ponen en cuanto les tocan el fútbol,jejeje". Lo que me sale es hacer un facepalm de órdago y recomendaros que ya que sois unos intolerantes de tomo y lomo (intolerantes versión "lo hago por el bien de todos"), al menos lo reconozcáis y empecéis a hacer autocrítica constructiva antes de señalar a nadie.

Dejad de hacer el ridículo queriendo repartir carnets de indignados por aquí, por favor.

#616 Insultándome no vas a hacer que entre al trapo.

"Como si fuera de vital importancia que aparezca en meneame..." Lo he explicado en el otro comentario. No va de si esto es importante o no. Va de que esto es menéame, un lugar en el que todas las noticias más votadas de un tiempo a esta parte son sobre la crisis, así que el meneante medio no es el borrego medio que dice "la culpa de todo es de Zapatero", aquí en general por lo que leo predomina gente con algo de criterio.
Si muchos como tú dicen "es que no os dais cuenta, está todo peor de lo que creéis, hay que tumbar esta noticia por el bien de nuestro futuro", pues lo veo como unas ganas de joder la marrana bajo pretextos pseudointelectuales.
Si se hiciera un ataque DoS al As o al Marca lo podría entender,pero hacer esto en menéame me parece un owned.

No has votado negativo pero has escrito " Y la gente que de verdad si se preocupa por su pais, la votan negativo, para que la gente se olvide de tanta tonteria y se empiecen a preocupar por otras cosas." Te he puesto como ejemplo de los que o bien la han tumbado o bien se alegran de que se haya tumbado. Encajas en el segundo grupo.

#619 Vas mal otra vez...

Yo he puesto lo que a mi entender, como observador externo, es la motivacion de los que votan negativo. No son mis motivaciones...

Si no quieres que te insulte deja de hacer deducciones erroneas sobre mi y metiendome en un grupo de gente, solo porque quieres despotricar sobre ellos...

Si todavia no te das cuenta sobre la motivacion de mis comentarios, releetelos. Y veras, que desde el primer momento ha sido el criticar la actitud estupida de decir con son unos amargados que lo hacen por joder, y he querido centrar el debate (de hecho no habia debate, y mira ya lo he logrado contigo ves ;)) sobre las razones por las que han tumbado la noticia...

Por lo menos ahora hay debate. Aunque tu todavia tengas una opinion erronea y alejada de la realidad.

Y si tu dejas de mentir sobre mi y hacer deducciones erroneas, yo dejo de llamarte estupido. OK? Cuando tu quieras.

Esto de hacer que la gente se sienta culpable por disfrutar ya lo inventaron los católicos hace muchos años.

#616 : A Menéame no venimos a enterarnos de las noticias por primera vez, sino a comentarlas con la comunidad.

#621 Yo tambien soy mas de debatir. Pero no digas "a meneame no venimos...." porque es incorrecto. Hay gente que si viene. Y son la MAYORIA.

#622 : Yo diría que la mayoría sí viene a leer comentarios de las noticias que les interesan, aunque sólo una minoría de ellos escriban los suyos propios. En fin, que el valor de menéame está en la discusión comunitaria alrededor de las noticias. Por eso es una pena que una noticia como esta, que es importante en el mundo deportivo, no haya podido tener un hilo de comentarios más positivo e interesante.

#621 Pues yo me suelo enterar de todo antes en meneame que en otros medios. Y ademas con comentarios de gente in situ.

#607 Totalmente de acuerdo. Yo por ejemplo he estado muy metido en política (los que dicen que el fútbol atonta están en el rollo que debemos vivir política el 100% del tiempo), me mero en el 15M y disfruté como un enano ayer.

A mi me parece que nunca dejaría el país en manos de los que votan negativo. Tienen un espíritu censurador muy lamentable. No votar, lo entiendo. Votar negativo, no lo entiendo. Los obsesionados son los del negativo, no los que disfrutamos con la victoria de la selección. Tampoco nos confundamos. Hay una parte del espectro político que quiere que esta cedidos vaya a mayores para ver si pueden conseguir lo quite nunca han conseguido en las urnas y por supuesto no quieren distracciones positivas, aunque estas sean puntuales.

#607 Y como broma todavía menos Pues te aseguro que yo me he reído un muchísimo, deberías haber visto en las fisgona como los que estan un puntito más crispados que tú echaban espumarajos, sapos y culebras por la boca. Enhorabuena por ser tan demagogo y mezclar futbol, 15M, politica y tus gustos.

#607 Van a conseguir quedarse solos, mis amigos y yo vemos que cada vez más, meneame está tomando una única dirección.

#607 Yo no entiendo tanto follón porque una noticia, que reproducen a mansalva y ad nauseam todos los medios de comunicación e innumerables blogs, no sea portada en meneame.

Se supone que meneame es una herramienta de promoción de noticias cuyo valor está justamente en descubrir aquello que los medios oficiales ocultan o no le dan la relevancia adecuada. Por tanto entiendo que menear una noticia de segundo orden en un medio de comuniación oficial es razonable, mientras que pretender una portada para algo que está encima de todos nosotros, queramos o no, es cansino. Y como tal he votado.

#936 Lo siento, pero las opciones que me da meneame son las que son. Yo entiendo que los moderadores de este sitio no pueden afinar al milímetro con las razones por las que una persona considera que las noticias no deben alcanzar la portada, por lo que me quedo con la que más se parece.

Con lo cual honestidad a tope.

#948 El voto correcto sería "no quiero que llegue a portada", pero claro, si pusieran ese voto estarían admitiendo cómo funciona menéame.

#935 Ya lo he dicho antes, sinceramente a mi lo que me molesta no es que no haya llegado a portada, de hecho ni siquiera la he meneado hasta hoy por la tarde, es decir no me quita el sueño, lo que de verdad me ha indignado es que unos pocos tengan poder para decidir sobre la mayoría, ese es el fondo del asunto, cuando murió Steve Jobs, el movimiento 15-M, cuando nos rescataron los bancos, etc.... por poner ejemplos, también salieron en todos los medios de comunicación y sin embargo si que llegaron a portada porque son noticias relevantes.

#38 Eso en unas condiciones ideales, las cuales nunca se cumplirán. Piensa que el teléfono solo funciona de lunes a viernes, por lo que no se divide entre 30 como tú has hecho, sino entre 22, lo cual son ya 3182 llamadas diarias. Después, no a todas horas se reciben el mismo número de llamadas, hay días en los que se reciben menos, etc. Eso quiere decir, que debes tener un número mayor de trabajadores, porque debes tener un número en función a los máximos, y no a la media.

#1 Pues yo no sé si tú has hablado con terminator, pero yo acabo tirándome de los escasos pelos que me quedan cada vez que me descuelga el teléfono una máquina

#38 Se te olvida el pequeño detalle de que los operadores no trabajan los 7 días de la semana. Contando 20 días laborables por mes salen 54 llamadas por hora

#15 meneame no es una representacion de la sociedad pero al menos es mas representativa que estos privilegiados ladrones y defraudadores masivos que van al congreso para votar leyes que les hagan mas ricos a costa del poco bienestar que le queda al pueblo.

si tenemos culpa de algo es de no hacer nada por remediar esta situacion, pero nunca es tarde para hacer lo correcto.

#14 Hoy estoy de cuentas. 147.434/12= 12.286. Este personaje gana al mes lo que un mileurista (que hoy en día es un afortunado dentro de la gente normal española) en un año. Y aun así ve la necesidad de robar para hacer sus viajes.

Con lo que cobra este tío en un mes se podrían dar ayudas de 400 euros a 3 parados durante un año. Con lo que cobra en un año, se podrían dar ayudas a 36 personas necesitadas, probablemente más honestas que él, durante un año.