#81 Conclusión: la derecha está en manos de un alcohólico, pero se permite el lujo de hablar de adicciones, por encima de Puente...

#16 Tremendo quiebro argumental. Te ha faltado echarle la culpa a Franco.

#28 Con la reforma laboral de M. Rajoy y después de 42,5 años en la empresa me despidieron para beneficio del dueño de la empresa, un tal Florentino Pérez. Dos años más tarde me estaban llamando de la delegación de Tarragona para unos trabajos de mi especialidad ya estando yo jubilado anticipadamente y la empresa, después de vendida, pertenecer a otra persona pero aún me tenían en la base de datos.

#60 Y no te dieron tentaciones de ir?, les habrías buscado un problema serio..........

#161 Buena idea!

#60 En la mía, parecido. Llamaron a un mecánico, ya jubilado, ante un grave problema que paraba la fabricación.
Les respondió educadamente que cuando viera 3.000€ ingresados en su cuenta se presentaba en la nave

#186 Yo hubiera pedido 20mil.

#186 poco pidió...

#186 Por 3.000 euros ni movería un dedo. Si la fábrica está parada y sólo yo puedo levantarla pido 300.000. Oferta y demanda.

#28 Espera, no es por eso, es porque son todos unos vagos! A eslomarse por el patrón, que el trabajo dignifica.

#28 dado que el viejo puerco borbónico fue puesto por Paca y dado que seguimos en un régimen capitalista como entonces y todos los grandes patrimonios se construyeron en esa "plácida época", pues sí...

Si pudiera te votaría negativo por fascista

#122 Como dicen los bien pagados ayudantes de los cangrejos de bro gimnasio: ¡tú puedes! así en plan.

#28 Lo peor del comentario #16 no es la argumentación, sino que sea uno de los más votados.

Por favor, leer hasta el final antes de disparar un negativo...

La realidad de aquella época es que un montón de buitres avariciosos sin mínimos conocimientos financieros se lanzaron a promover y construir viviendas, inflando los precios a cada paso de la cadena hasta que llegaba a las manos de los estúpidos hipotecados.
El mantra era "los pisos nunca jamás van a bajar de precio, eso es imposible".
Todos querían sacar tajada, era "tonto el último", una estafa piramidal de libro.

Luego, cuando todo explotó como no podía ser de otra manera, la mayoría de esas promotoras y constructoras quebraron dejando gigantescos pufos en los bancos. ¿Nadie se acuerda ya de Metrovacesa, Polaris World y tantas otras? ¿Cuántos de esos "empresarios" acabaron incluso huyendo de España?

Así que los bancos, siendo también responsables del desmadre por regalar el dinero sin absolutamente ningún control, se quedaron con agujeros contables enormes.
No ayudarles a tapar esos agujeros hubiera sido desastroso para la economía. Esa es la cruda verdad, aunque no nos guste.
El gran error a posteriori de toda esta movida fue no obligar a devolver el rescate, que hubiera sido 100% posible a cuenta de los beneficios que están teniendo los bancos a día de hoy.

En resumen... ¿Culpables? Todos. ¿Responsables? Promotoras, constructoras, bancos y por supuesto los políticos de PP y PSOE que fomentaron y no repararon después el daño hecho al país.

#131 La realidad de aquella historia es que en vez de salvar la pequeña industria y a los autónomos se prefirió salvar la banca por que sería un gran negocio para el país, un negocio que se llevó la banca y los del pp, sabían que arruinaban y que los bancos entrarían a saco con sus cómplices “Los administradores concursales” a desmantelar la pequeña industria mal vendiendo los bienes de equipo carísimos como chatarra y llevarse su mordida, no hay más ciego que el no quiere ver y la prueba es que nadie está recuperando los sistemas de fabricación que ahora serían tan necesarios

#131
"No ayudarles a tapar esos agujeros hubiera sido desastroso para la economía"

¿De quien? Porque la de los currelas que se vieron obligados a emigrar no creo que hubiera sido peor.

#28 Con paquito el hidráulico esto no pasaba, no estaba parado ni el tato, todos a construir su propia tumba, tu si que sabes. FIGURA.

#16 Goto #44
CC: #43

#16 Soros y la OTAN también tienen su parte de culpa en todo esto. Y puede que Milei también.

#51 menos la burguesía parasitaria, todo el mundo es culpable para los esquiroles de mierda.

#1 malas condiciones, trabajo en negro, puteros al frente de empresas, etc. Eso lo sabemos.

Pero también hubo una denostación brutal de los oficios de toda la vida a favor de la cultura universitaria. Además de un hedonismo generalizado y una sensibilidad extrema ante cualquier cosa que ponga a prueba la capacidad de frustración de una persona.

No es solo una cosa. Normalmente, nunca es solo una cosa.

#16 #70 #68

#97 cuando los hijos de los ricos dejen de ir a la universidad, avísame.

La pandemia demostró que sin los trabajos manuales no se sale adelante. Pero nos escupieron en la cara.

La responsabilidad la tiene tu burguesía, que es la dueña de los medios de producción y de propaganda, liberal

#126 ¿Mi burguesía? ¿Hola?

Los ricos siempre van a hacer lo que quieran. Los pobres imitan lo que hacen los ricos aunque no les dé la mollera o la pasta. La universidad pública está decrépita, cualquiera obtiene un título, ya no es garante de nada. Lo mismo los FP, la gente aprueba hasta de casualidad. Después llegan al mercado laboral y, sorpresa: requiere cierto intelecto y conocimiento que resulta que no tienes.

E igual en un oficio serías un crack y podrías tener tu propio negocio. Nos han lavado el cerebro, a mí la primera. A los hijos de obreros nos convencieron de que estudiar era la liberación, y no es cierto. La liberación es no vivir amargado pensando en cómo pagar las facturas.

#132 no. La burguesía no hace siempre lo que quiere.

Al contrario de lo que tú clamas, muchos trabajos son hasta tediosos para un mono. No necesitas una gran habilidad.

Repito: cuando dejen los ricos de mandar a sus vástagos a la universidad, yo haré lo mismo

#97 esa es la clave. El sistema te dice que tiene que ir a la Universidad todo Dios... Eso - Bat - Selectividad - Universidad. Es un paso más. No hay ilusión, no hay brillantez. Antes a la Uni iban los mejores y los hijos de lo ricos (Que no digo yo que esté bien...). Si ya cuesta encontrar profesionales de Formación Profesional, de oficios tradicionales/manuales ya ni te cuento. Carpintero, Herrero, Panadero, todo lo terminado en -ERO no tiene futuro generacional. Y vamos a tener un problema dentro de no mucho.

#174 Excepto banquERO

#174 ¿Como por ejemplo din -ERO?

#174 En reino unido USA y similares tienen un problema serio con la chapuzas por esto mismo.

#97 Claro que la denostación de los oficios fue brutal, cuando la crisis se acentuó no había trabajo y el poco que salía no se pagaba, la gente se tuvo que reconvertir por que fueron muchos años donde el gobierno de Montoro hizo una persecución importante

#179 se asoció la universidad con ser mejor que los demás. La calidad de una persona no se mide por su progresión académica. Otro engaño más del sistema.

#180 Es una parte, pero también cuenta que muchos padres que se quedaron con las ganas hicieran lo imposible por que sus hijos fueran a la universidad, antes tener un oficio o una carrera marcaba muchas diferencias y más en lo económico

#180 Si pero no todos o quiero creer que mo tanto

#16 los peones de la epoca de rajoy se han comido dos crisis seguidas. Y ya tienen 40 años.
Me parece todo lo. Contrario empezará a entrar más gente en la construcción pero inexpertos, esperate 5 años para ver cómo va. Peones cobrando más que arquitectos.

#4 Principio de Hanlon:
«No atribuyas a la maldad lo que puede ser explicado por la estupidez»

#39 barato no , baratísimo para una sanidad universal.
Un seguro privado no hace eso de forma universal, vamos es que no se acercaría

#39 Suponiendo que hayas echado bien las cuentas, si realmente te lo cubren absolutamente todo por 174€ al mes es posiblemente el seguro de salud más barato que jamás va a existir.

Ten en cuenta que no te van a subir la cuota nunca, tengas lo que tengas, hasta el día que te mueras. Y jamás te van a echar del seguro, cosa que sí harían los privados en cuanto empezases a salir caro. Tampoco te van a denegar una operación jamás, en todo caso puede tardar más o menos, pero no te la van a denegar jamás por motivos económicos.

Acabas de demostrar que la sanidad pública es la más barata y que da un servicio imbatible.

#39 de hecho el calculo no es correcto. Los niños y los ancianos no son contribuyentes. Asi que yo situaria en 20 millones de contribuyentes.

#39 Me parece que nos has dado la razón a los de la pública.

Es gratis en tanto en cuanto ya está descontado de tu salario neto. No sé tú, pero yo hago mis cuentas con el neto, no con el bruto. Por tanto miro mis gastos y digo: ¿Cuánto tengo que destinar a sanidad? Ah, nada, que se cubre con las contribuciones que ya están descontadas de mi sueldo. Y como impuestos voy a seguir teniendo que pagar, y es más barato hacerlo así que con un seguro privado (aparte de que la pública no va a intentar evitar cubrirte algo caro con excusas baratas), pues eso.

Gracias por darnos argumentos para seguir defendiendo la pública.

Cc #49 y #52

#39 Eso lo pagamos vía impuestos, nadie dice gratis, dicen pública. La pública se la están cargando aumentando las subcontratas y ladrillazos.
Los sobrecitos, las mordidas y los amiguetes.

#39 230euros mes te parece caro ??? Jajjaajajjajajajajajajajajajajajajajajajajaja

#39 vete a otros países a ver cuánto te sale al mes la cobertura completa. Manda carallo que quieras defender esto... que se puede mejorar, pues claro!!! Pero sobre todo por nuestros queridos dirigentes que cada día diversifican sanidad hacia la privada.

#39 Eso es porque aquí tienes seguridad social. Mira el coste promedio de un seguro de salud en Estados Unidos y me lo cuentas: https://www.valuepenguin.com/average-cost-of-health-insurance#cost-table

Por si te da pereza abrir el enlace: entre $384 y $877, dependiendo del estado.

#39 vete a USA y pregunta si es barato para una cobertura universal

#39 Un seguro con esas coberturas en América te sale unas cinco veces esa cantidad. Pero eso lo estás pagando sólo por ti, con un sistema universal como el español además estás pagando para vivir en un país en donde la gente no tiene que vivir en un parking de caravanas ni te puede atracar un adicto a opiáceos pq no tiene dinero para comprar sus medicamentos.

#39 es un muy buen precio. En USA un seguro similar son 2000$ por persona. Aunque hay descuentos por familia y tal pero de 3000$ no baja.

#39 Claro que la pagamos, y diria más, al menos yo la pago agusto ya que cada vez que tenga necesidad de una operación no me la cobrarán aparte, si tengo una enfermedad que requiere tratamiento caro, no me lo van a escatimar ni me van a cancelar la póliza.

#39 Mi padre, sano, de 60 años fue a preguntar un seguro privado porque a mí señora le cobran unos 80€ al mes, y le pidieron 300€/mes y advirtiéndole de que era más que posible que fuera subiendo y llegará un punto que ni siquiera tendría opción de tener seguro porque no era rentable aunque le cobrarán 500-600€ al mes, nadie dice que sea gratis pero que es muy barato 200€ al mes una cobertura como tenemos y más siendo un pago solidario donde el que más tiene aporta más y el que no tiene pies no aporta pero queda cubierto igualmente y así nadie acabará arruinado o dejado morir en la calle como un perro, sino te gusta siempre puedes ir a cualquiera de los países donde se pagan los servicios o votar para que se acabe o que se encarezca y acabe en bolsillos privados

#39 pues ya sabes, busca un seguro que por 231€ al mes te cubra todo.

#39 nadie ha puesto en duda que los servicios públicos no cuesten dinero, ni mucho menos he insinuado que fuesen gratis.

Aprende a leer, o a comprender lo que lees.

#39 #62 en un sistema público tú no pagas por tu cobertura sanitaria, pagas para contribuir y que todos (incluido tú) tengan cobertura sanitaria al igual que otros te la pagaron a ti cuando eras niño y te la volverán a pagar cuando estés jubilado o en paro.
Los que razonáis así no sois solo unos egoístas de mierda, además sois estúpidos.

#39 ¿Cuánto te crees que te van a cobrar las aseguradoras cuando no haya una sanidad pública y te tengas que hacer un seguro privado por cojones?. ¿50 euros al mes?.

Qué listos sois algunos.

#39 mi tio, 81 años , paga la seguridad privada desde tiempo inmemoriables , hace como unos 12-15 años le subio la prima mensual por la diabetes , paga hoy en dia 1200€/mes y avisandole que si tiene algun tipo de complicaciones por la culpa de la diabetes, segun que, igual tiene que pagar el tratamiento ... a mi me parece barato 231€/mes cubriendo todas las enfermedades

#39 Es gratis para los que no trabajan, ni trabajaran nunca. Para los demás, como tú dices la pagamos.

#39 Y a los inasegurables que nos den. Y una mierda. Muchas gracias.

#39 Vuelve a leer lo que puso #1 anda, donde dice claramente que se paga.

#3 No son costes, son precios. Detalle sutil pero muy importante.

CC #39

#39 imagina por un segundo que no hay sanidad pública. Estos gastos que hablas seguirían existiendo, y sería una entidad privada quien debería hacerles frente. No sólo eso, sino que además no sería la única, por lo que no tendría, ni muchísimo menos, tantos abonados. Pero es que además tendría que ser rentable para sus inversores. Ahora, teniendo todo esto en cuenta, en cuanto crees que se quedaría la cuota? No hay más preguntas.

#39 por que en los EEUU donde esos precios son un pequeña parte de lo que te cobrarán no pagan nada, verdad?

#39 en usa el seguro medico sale por unos 400 euros mes (con franquicia!)
http://menea.me/2c9dz
Así que sí, 175 eur mes por una sanidad universal (sin franquicias!) es muuuuuuuuy barata.

#39 Nadie ha dicho que sea gratis. La paganos entre todos. Y gracias a eso cualquiera puede permitirse una operación o tratamiento al que no podría acceder solo por sus medios.

#18 suelen ir de la mano

#4 minusvaloras la ignorancia

#2 parece que lo dices demasiado a la ligera, lo de extinguirnos digo.

A todo esto, lo de amenazar la victoria de Biden, no se. En todo momento he tenido clara la victoria de Trump... De goleada.

#2 Si gobierna Biden nos jodemos todos.
Si gobierna Trump, se joden solo los norteamericanos

Yo lo tengo muy claro.

#11 Efectivamente, si yo fuera palestino preferiría que ganara Trump.

#2 La alternativa era Bernie Sanders pero era mayor y pusieron a uno 3 años mas joven .

En principio, sin saber mucho de ella, la alternativa mas decente (por lo menos mucho mas que Joe Biden) hubiera sido Elizabeth Warren.

#12 Bernie? Imposible

#12 Por cosas como esta se debería haber hecho con las momias franquistas lo mismo que con Bin Laden: tirarlos en medio del océano.

#67 Todo el mundo no es igual de criminal.

#12 pues me imagino que no le molestará si llevo a mi maston a visitar la tumba de su padre

#6 Por supuesto que no, caballero ¿qué se ha creído usted? a la santa madre iglesia solo se le entregan terrenos limpios e impolutos, no llenos de rojos muertos y otras escorias que podrían emponzoñar con sus miasmas los delicados pulmones de los inversores interesados en desarrollar los solares.

#9 Pues me extraña que no hayan probado a regalar a la iglesia un terreno de esos lleno de rojos asesinados, ya que con su experiencia en sacar dinero ajeno en los cementerios inmatriculados, seguramente podrían zanjar el tema de la gente buscando restos de sus familiares al intentar cobrarles el alquiler del nicho durante 80 años.

Raro que no hayan hecho gala de ese nivel de hijoputismo con lo que les gusta el dinero y humillar a los rojos.

cc/ #6

#4 todos los días son el día del orgullo nazi para esta gente

#2 Aquí no se usa la palabra como insulto sino como definición, y como dice #4, él mismo se autodenominó así.

#16 goto #4

#18 Lo que flipo es que la mitad del país sea fascista y la otra mitad comunista y sin embargo cuando bajo a por el pan, yo veo a la gente tirando bastante bien.

#22 tu comentario me ha recordado a que te faltó incluir a los “equidistantes”

#35 Esa gente que no odia ni asesina bebés, esos deben ser los más vigilados.

#22 Nah, el problema de etiquetado lo tienen más los políticos que la población. No me creo que haya tanto madrileño antiárboles y que esté de acuerdo con los ladrones peperos. Lo que pasa es que la derecha honrada ni está ni se le espera y prefieren votar al PP como mal menor ante la horda alternativa a la que tanto teme y los medios han convencido: o ellos o el caos.

#52 Si, ya está emparentado con la familia Real. Esta un poquito subidito.