#220, sí, sí, lo se, estoy cansado de ver a gente trabajadora con BMW y IPhones a crédito. Pero desde luego no son la mayoría.
#260 Comprar un coche o un teléfono a crédito no es una mala idea en absoluto, dependiendo las condiciones. Yo por ejemplo no suelo comprar ni el coche ni el teléfono a tocateja, especialmente cuando los iPhone ofrecen siempre pago financiado al 0% de interés. Y eso que el iPhone lo pagaría fácilmente con un 15%-20% de mi salario.
Sería estúpido descapitalizarse, especialmente en un entorno de inflación tan alto. A esos 1200€ que cuesta mi teléfono les saco rentabilidades del 15-20% en dos años fácilmente. Vamos, que en años y descontando inflación, el teléfono me ha salido por un 30-40% menos que si lo pagara al contado.
#96 ¿Y eso quien te lo ha contado? Ya se dijo que EE. UU. acabaría soltando a la desesperada esa estupidez y parece que mucha gente se la ha creído.
Me imagino a funcionarios del glorioso partido comunista chino, con gorrito y traje militar programando el gráfico de flecha del intermitente de un mercedes... 
#223 Hablas raro, no tiene mucho sentido lo que dices, hueles a bot.
¿Qué software de coche chino vas a tener delante?!?!
¿Sueñas con ovejas eléctricas?
#237 Venga hombre, déjate de bots y demás niños muertos.
Tengo delante de mí el software que el gobierno chino obliga a incluir en todos los vehículos que tengan que circular por territorio Chino. Pero también se incluye en vehículos fabricados en China que se exportan fuera del país.
Lo dicho, me puedes creer o no, me importa un carajo, pero es la realidad.
Si no me crees, vete a LinkedIn, y pregúntale a cualquier trabajador de las grandes empresas automovilsticas que trabaje en temas de ciberseguridad y geolocalización con un puesto medianamente importante.
A ver qué te dice. O no te contesta o te confirma exactamente lo mismo que te estoy diciendo yo:
Es imposible vender un coche en china sin meter un software del PCC. Es obligatorio por ley.
#238 Pero qué inventas?!?!?! Qué estás diciendo exactamente? Qué se mete, el logo del PCC? Es algo que os dan cerrado y que no dan explicaciones? Hacéis el soft y luego ponen líneas misteriosas y os lo devuelven para que lo metáis? Concreta, a ver si puedes. Suena a invent de alguien adoctrinado o con interés en que no se vendan coches chinos.
#96 ah, que los europeos son Open Source, o como?
#1 vives en los mundos de yupi.
Por de pronto, en mi ciudad ya hay concesionario BYD.
Si el seal fuese más corto, me lo habría comprado sin pestanhear.
#96 ¿Y eso quien te lo ha contado? Ya se dijo que EE. UU. acabaría soltando a la desesperada esa estupidez y parece que mucha gente se la ha creído.
Me imagino a funcionarios del glorioso partido comunista chino, con gorrito y traje militar programando el gráfico de flecha del intermitente de un mercedes...
#223 Hablas raro, no tiene mucho sentido lo que dices, hueles a bot.
¿Qué software de coche chino vas a tener delante?!?!
¿Sueñas con ovejas eléctricas?
#237 Venga hombre, déjate de bots y demás niños muertos.
Tengo delante de mí el software que el gobierno chino obliga a incluir en todos los vehículos que tengan que circular por territorio Chino. Pero también se incluye en vehículos fabricados en China que se exportan fuera del país.
Lo dicho, me puedes creer o no, me importa un carajo, pero es la realidad.
Si no me crees, vete a LinkedIn, y pregúntale a cualquier trabajador de las grandes empresas automovilsticas que trabaje en temas de ciberseguridad y geolocalización con un puesto medianamente importante.
A ver qué te dice. O no te contesta o te confirma exactamente lo mismo que te estoy diciendo yo:
Es imposible vender un coche en china sin meter un software del PCC. Es obligatorio por ley.
#238 Pero qué inventas?!?!?! Qué estás diciendo exactamente? Qué se mete, el logo del PCC? Es algo que os dan cerrado y que no dan explicaciones? Hacéis el soft y luego ponen líneas misteriosas y os lo devuelven para que lo metáis? Concreta, a ver si puedes. Suena a invent de alguien adoctrinado o con interés en que no se vendan coches chinos.
#96 me fio mas del pcc que de cualquier fabricante de coches que huele a gasolina
#210 No me sorprende, viniendo de un usuario de esta web, la verdad. Pero es alucinante que te fíes más de un partido totalitario no sujeto a la justicia de tu país, que a una empresa occidental, supeditada a todo tipo de controles y a la justicia europea.
Más cegados no podéis estar por vuestra ideología.
#216 la justicia de este pais es para llorar viendo como los que tienen para engrasar la maquina judicial se van de rositas una y otra vez, entre ellos los grandes fabricantes europeos de coches o ya te has olvidado del dieselgate y de las otras mil veces que han engañado a sus clientes?
#24
Y ese 50% debe ser de los que no se tuvo que encontrar con su servicio posventa.
#6 Si. Más que nada porque no me puedo permitir el equivalente de 45 000€.
#8 osea te vas a gaster tu presupuesto en un coche que no puedes permitirte, aunque sea para no poder usarlo si algo se estropea... yo con cosas de aliexpress de 20 euros lo veo.. pero con 20k pues como que prefiero asegurar, sobre todo por que si no tengo 45k es que 20k no me sobran perooye para gustos colores..
#11 habra opciones asequibles fijo... no van aprohibirlos para forzar a comprar chinos de eso estoy seguro... Respecto al made in China una cosa es made in china y otra "invented in china" que luego miras y todo son piezas fabricadas en china con tecnologia alemana. Busca la empresa Komax por ejemplo lider en maquinas que cortan cable y lo crimpan , son de suiza y sus principal mercado son las fabricas chinas... asi que para empezar los cables que llevan esos coches estan hechos con tecnología suiza.
#11 Si son mejores y más baratos.. como consumidor lo tengo claro.
Como ciudadano cuando veo las lágrimas de cocodrilo de los CEOs de las automovilisticas europeas con los bolsillos llenos, aún más.
#10 oye, que en China se fabrica desde producto de muy baja calidad, hasta teléfonos inteligentes dpm... y ahora coches. Cual será el nuevo Xiaomi?
#12 los smartphones tienen componentes de todo el planeta
#53 Mira un dedo!!!
🌒
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#86 las camaras buenas son las sony
#10 No seas asustaviejas... Muchos de los recambios y piezas de coches europeos ya vienen de China. Muchas partes de los coches chinos son universales.
Por otro lado por el precio de un coche occidental puedes comprar 2. Uno para conducir y otro para cuando según los más agoreros inevitablemente se estropee y quede varado años en el taller esperando piezas, porque aunque todos los que hemos comprado el Aliexpress sabemos que mandan cosas en 5 días, las piezas de un coche tardarán meses.
#246 Yo tuve que esperar 4 meses para que me resolvieran el aire acondicionado en la Renault y otros 4 meses después de repararse la dichosa centralita volvió a fallar...
Ahora mismo llevo 3 semanas para que me solucionen un problema con la llave de un Opel que el coche "no la encuentra" cuando vas a apagarlo.
En todos lados cuecen habas, pero tengo claro que a los chinos los vamos a crucificar por lo mismo que a los europeos consideraremos que son tiempos y reparaciones normales. Que se lo digan a los del Puretech. Si llega a ser una marca china... buffff...
#251 Mi pronóstico es que van a ir montando concesionarios-taller y luego ofrecerán franquicias a quien quiera montar talleres o multi-marcas. Nada disruptivo para el cliente, una putada para las marcas europeas.
#3 La gente todavía se cree que los chinos hacen sus coches en un taller con suelo de barro, cuando en realidad fabrican en China decenas de millones de coches al año, tienen un mercado interno brutal y un abanico de marcas propias más extenso que cualquier otro país, con coches/marcas de casi todas las categorías "populares".
En 2012 fabricaban en China más de 15 millones de coches al año, y en el 2016 habían subido la producción hasta los 24.4 millones de coches al año. Y no han parado de subir. Además de la experiencia ganada, se van a quedar con el mercado global, con o sin aranceles, porque de otro modo si empiezan una guerra comercial vamos a tener que comprar un Ibiza 1.0 de 65 cv por 45.000€, basta con ver la escalada de precio de los vehículos fabricados en Europa
cc/ #1
#84, de eso se trata, de que los coches chinos van dirigido al segmento de mercado que corresponde al 90% de las personas. Igual que Xiaomi no impacta directamente las ventas de Apple.
#220, sí, sí, lo se, estoy cansado de ver a gente trabajadora con BMW y IPhones a crédito. Pero desde luego no son la mayoría.
#260 Comprar un coche o un teléfono a crédito no es una mala idea en absoluto, dependiendo las condiciones. Yo por ejemplo no suelo comprar ni el coche ni el teléfono a tocateja, especialmente cuando los iPhone ofrecen siempre pago financiado al 0% de interés. Y eso que el iPhone lo pagaría fácilmente con un 15%-20% de mi salario.
Sería estúpido descapitalizarse, especialmente en un entorno de inflación tan alto. A esos 1200€ que cuesta mi teléfono les saco rentabilidades del 15-20% en dos años fácilmente. Vamos, que en años y descontando inflación, el teléfono me ha salido por un 30-40% menos que si lo pagara al contado.
#84 bueh .. yo conduzco un FIAT de 20 años .. y no lo cambio por un BMW, ni un Peugeot, ni un Mercedes de los de ahora ...
#84, de eso se trata, de que los coches chinos van dirigido al segmento de mercado que corresponde al 90% de las personas. Igual que Xiaomi no impacta directamente las ventas de Apple.
#220, sí, sí, lo se, estoy cansado de ver a gente trabajadora con BMW y IPhones a crédito. Pero desde luego no son la mayoría.
#260 Comprar un coche o un teléfono a crédito no es una mala idea en absoluto, dependiendo las condiciones. Yo por ejemplo no suelo comprar ni el coche ni el teléfono a tocateja, especialmente cuando los iPhone ofrecen siempre pago financiado al 0% de interés. Y eso que el iPhone lo pagaría fácilmente con un 15%-20% de mi salario.
Sería estúpido descapitalizarse, especialmente en un entorno de inflación tan alto. A esos 1200€ que cuesta mi teléfono les saco rentabilidades del 15-20% en dos años fácilmente. Vamos, que en años y descontando inflación, el teléfono me ha salido por un 30-40% menos que si lo pagara al contado.
#84 Tengo dos peugeot, una partner de trabajo y otra de turismo. Te aseguro que la última vez que compro un peugeot, mierda de equipamiento, falla la electronica, las llaves de las cerraduras hay que cambiarlas cada pocos años, el filtro del colmatado del escape,... Encima impensable ir a por repuestos originales, te cobran otra vez el coche, vamos que me he quedado enamorado para toda la vida de la marca. Para el siguiente coche que pueda comprar mirare opciones nuevas y las chinas estan de las primeras de la lista, igual despues de tanto darme por culo encuentro una po*** mas gustosa. Las marcas europeas y americanas estan demasiado subidas en el carro, dormidas tecnologicamente y pensando en que tienen todos los derechos del mundo.
#84 Pues lo que quiere el pueblo. O todavía crees que vamos a comprar coches de 50k.
En cinco años espero comprar el BYD Seagull.
#19 Y siguen pidiendo mas amenazando con llevarse las fabricas fuera.
#7 Habló de subvenciones la tacones. La industria automovilística occidental ha sido y es de lejos la más subvencionada históricamente. Se han roto literalmente los dientes toda la vida por regalarles terrenos, impuestos, estudios medioambientales, subvenciones a la compra, lo que haga falta, para que instalen sus fábricas.
#19 Y siguen pidiendo mas amenazando con llevarse las fabricas fuera.
#19 Normal, son la principal industria española. Habría que reforzar la producción local de eléctricos para ser competitivos y subir aranceles al producto no UE.
#40 O también pueden comprar un enjambre de bots que hable mal de los coches electricos, que si el idrojeno, que si tienes que hacer colas de horas para recargar, que si tiene baja calidad, que si las baterias se rompen, que si se incendian, que si también contaminan, que no hacen “brum brum” que si las subvenciones, etc etc
Eso, un Ángel Gaitan de turno buscando likes, y los cuñados de twitter y meneame haciendo de caja de resonancia, y ya puedes retrasar el desastre un puñado de añitos
#57 También, como vemos cada día... pero el catetismo barato y el gañán de Gaitán no retrasarán lo inevitable si no mueven ficha de verdad modernizando la industria europea.
#245 esa, me faltaba la de quejarse del servicio, normalmente de gente que nunca ha comprado un electrico. Aunque bueno, hay muchas más
#40 ¿Qué fue antes, el huevo o la gallina?
#40 O dejarlos caer y que vengan nuevas marcas chinas a fabricar en España.
Han tenido 2 décadas con que viene el lobo y les ha dado igual porque seguían forrándose.
#19 subvencionada para fabricar no para que podamos comprar coches más económicos, que son muy listas las empresas.
#19 #71 Alemania está muerta y los coches alemanes, también. Estuve mirando el EQE no hace mucho y es la mayor mierda que he visto en mi vida. Autonomía de pena, software de pena, velocidad máxima limitada (el EQA está limitado a 150 km/h y acelera de 0 a 100 en 9 segundos , es literalmente el doble que el Tesla más mierda), aceleración de pena, eso sí, precio alemán de 90.000€. ¿Y me debe sorprender no ver ni uno por la calle?.
Las marcas occidentales siguen emperradas en vender combustión y basura de tamaño gigante pero micro-híbrida para la pegatina ECO. Han llegado tarde a la fiesta eléctrica por cabezonería y la realidad es que siguen muy perdidos y llorando.
Lo dicho Alemania está muerta, aún vives del mito.
#132 hombre, si te vas a la versión más básica tampoco esperes que te vendan un cohete. Con 190 caballos no esperes milagros.
Yo no diría que estén muertas las marcas alemanas aunque sí que creo que les está costando cambiar la filosofía frente a marcas de reciente creación. Lo que ocurre es que en este país se junta el hecho de que los salarios son muy bajos junto con una clase pudiente que aborrece el coche eléctrico. Entonces, esa transición al coche eléctrico que debería empezar desde las rentas más altas no se está produciendo y no está generando ese efecto arrastre hacia las rentas medias que pensaban las marcas que deberían producirse.
He estado este fin de semana en Londres y el panorama es totalmente opuesto al que te puedes encontrar en una ciudad como Madrid. Allí los Porsche Taycan parece que los regalan y en general se ha producido una adopción del coche eléctrico premium muy amplia. Por ejemplo, los EQE que mencionas no recuerdo haberlos visto aquí en Madrid, pero en Londres se veían mucho, más que por ejemplo los Audi eTron. Y sí que da la sensación de que se está produciendo ese efecto contagio, también muy impulsado por las fuertes restricciones de acceso al centro, porque también se veían muchos Polestar, EV6 y sobre todo mucho Tesla en versiones Dual Motor que creo que son muchísimo más asequibles que un Taycan.
#188 El problema del EQA es ese, que es básico, pero es que vale 55.000€.
El chiste se cuenta solo.
#132 Claro, por eso las ventas de los OEM alemanes están en máximos, igual que sus acciones. Por no hablar de la rentabilidad por coche fabricado.
¿Tú tienes idea de finanzas o simplemente eres capaz de decir si una empresa lo pasa bien o mal basado en tu opinión por ver una unidad de un modelo? El nivel de cuñadimos de tu mensaje no tiene parangón.
https://fiatgroupworld.com/wp-content/uploads/2023/04/financials-1.jpg
Los datos son del ejercicio del 2022, pero no han cambiado mucho en 2023. BYD y GWM que son las chinas que más márgenes tienen están muy por debajo de los competidores europeos.
#19 Excepto por lo de "literalmente", todo correcto.
#7, es alucinante que los aranceles sean buenos cuando se trata de salvar a los accionistas occidentales, pero cuando se trataba de mantener la industria en Europa eran lo peor de lo peor.
#7 Sabes que los chinos pueden hacer exactamente lo mismo y que mañana no se venda ni un Mercedes en China?
Es que vamos, un plan sin fisuras...
#20 Es más complejo que todo eso, en el caso concreto que pones, el accionista mayoritario de Mercedes Benz es Geely, con lo cual no creo que tengan mucho interés en que se pueda llegar a algo así.
Que no se cuántos fabricantes europeos más tendrán capital chino para aburrir, se me ocurre a bote pronto Volvo, pero desde luego empezar con aranceles bestias no sería bueno para nadie, y sobre todo muy difícil de justificar tal y como está el patio ahora.
Aunque a saber lo que acaba pasando.
#30 Land Rover y Jaguar, también
#30 Pues yo acabo de enterarme de que Volvo la compró una empresa china.
#54
Presidente: Li Shufu
Propietario: Zhejiang Geely Holding Group Co., Ltd
#54 No es raro, la mayoría asume que ciertas marcas son de ciertos sitios y hoy en día esas líneas son muy difusas cuando no falsas, pero vamos, que es normal no saber quién posee una marca o tiene la mayoría de acciones hoy en día.
Igual que si te digo que MG, una marca británica con historia, está también en manos chinas y son coches chinos en realidad.
Yo mismo me enteré no hace mucho de que Mercedes tiene participación mayoritaria de capital chino con Geely.
#30 Nos hemos quedado tan atrasados en esta tecnología que la única solución para ganar tiempo de desarrollo es el arancel.
#90 O hacer empresas que:
1. Tengan un capital humano realmente investigador y no el "hinbestigador" que escribe artículos con ChatGPT y se alía con otros del gremio para citarse entre sí y todo queda reducido a tener puntaje en revistas indexadas como si de videojuego barato se tratara.
2. Tengan personal realmente preparado y productivo y no un montón de lame-culos del jefe.
3. Que ese personal sea realmente productivo y no llenos de los familiares tontos de los jefes.
4. Que los jefes no estén pensando a corto plazo todo el tiempo, es decir, pensando en su bono.
5. Que no apoyen campañas políticas del político corrupto de turno, costos que tendrán que pagar los clientes.
6. Que en verdad los jefes sean productivos y no fanáticos del powerpoint, los diagramas estadísticos y los términos de moda anglosajones.
#92 pero aqui se expropiaria para regalarsela a empresas, no me seas comunista!!!
#92 Las de tonterías que hay que leer... Se controlan las empresas como hace cualquier país "occidental". Y en China hay menos hiper regulación que en "occidente".
#20 Porque la opción de dejar de vender vehículos sobrepreciados no está en la mesa
#34 amicci!
#34 Yo no se cual es el precio real de un eléctrico en Europa, los veo caros, pero en Europa tenemos derechos y obligaciones que no tienen los chinos, tenemos unos derechos laborales que no tienen los chinos, que tienen un coste, las empresas deben cumplir obligaciones que no tienen los chinos (temas ambientales, impuestos, etc.
Es decir no se compiten con las mismas cartas.
#98 Te has creído el cuento de que las empresas son una ONG... Se están forrando porque no tienen competencia real, te venden los productos a precios hinchados y te crees que el sobreprecio va al trabajador y a hacer hospitales
#98 Tampoco los chinos tienen los salarios de aquí, y si te lees el articulo señala que los chinos quieren coches conectados, con pantallacas y a precios asequibles.
Es decir, si la relación a tres bandas de "responsabilidad social - precio - salarios" funciona en China, no tiene por qué no funcionar en Europa. Y sin embargo aquí tenemos coches cada vez mas caros y totalmente atrasados en lo que a electrificacion se refiere.
#20 Pues parece que los alemanes no lo tienen tan claro como tú, es que mira que es fácil hablar por hablar:
Alemania y Suecia, tibias ante los aranceles a los coches eléctricos chinos [ENG]
Publicado hace 10 días por
Dav3n
a
barrons.com
"En lo que respecta a los aranceles, estamos de acuerdo en que es una mala idea desmantelar el comercio global", dijo Kristersson a los periodistas en el segundo día de la visita de Scholz a Suecia.
Scholz señaló que la mitad de los vehículos electrónicos importados de China eran producidos por fabricantes occidentales.
"Hay fabricantes europeos y norteamericanos que tienen éxito en el mercado chino y que venden sus vehículos en China, tenemos que recordar eso", dijo, subrayando la importancia del comercio entre Occidente y China.
No, cerrarse al mercado chino no los va a salvar de ninguna quiebra, al contrario, los acerca un paso más y lo saben, de ahí que no estén muy de acuerdo con las políticas que están impulsando desde EEUU.
#178 en una guerra comercial tendrían mucho más que perder ellos que nosotros
Nos exportan mucho más ellos a nosotros que al revés
#199 Claro, hombre, di que si, de nuestra dependencia hasta con las tuercas ya tal... Solo con prohibir la exportación de algunas materias primas críticas ya nos hacen mierda. En una guerra comercial podrían vivir perfectamente con su mercado interno y con los países del sur global, porque además son bastante más flexibles que nosotros a la hora de forzar a su población...
Pero bueno, no tengo ganas de discutir obviedades con alguien que va de listo y en realidad no sabe de qué habla.
#43 si te fijas en el envío sale mucho Buick
Tras en crack del 2008 la administración Obama ofreció dinero a las “majors” Chrysler, GM y Ford (creo que Ford no pilló nada pero las otras sí) La condición era deshacerse de marcas para quitarse deuda y ser rentables
GM mantuvo Buick porque en China (cosas de las marcas y de la gente) Buick estaba muy bien considerada, mucho más que en USA
#236 GM tiene muchas marcas pero con el mismo coche literalmente.
Yo tengo un Buick Encore, solo que con el logo de Opel en el frontal.
#20 Mercedes tiene accionariado chino
#20 Te garantizo que el director de Mercedes prefiere 100 veces el mercado chino antes que cualquier otra alternativa.
#20 Hay, aprox., 1.500 millones de Chinos, En toda Europa hay 750 millones de habitantes y en EE. UU. otros 350 millones.
Al ritmo que van creciendo los chinos lo mismo perder el mercado chino es ir a la quiebra global igual. Y, también, como algún país no haga lo mismo y sí pueda entrar en ese mercado barre a los demás.
#81 ahora dilo sin chuparte el dedo y quitándote el palillo de la boca
#140 Gracias por el insulto, por fortuna no tengo que demostrarte nada ni a ti ni a nadie. Y me puedes creer o no, pero trabajo precisamente con un fabricante de automóviles con fábricas en china y acuerdos con varias empresas locales allí, así que sé de primera mano como está el asunto.
Así que igual quien se ha de quitar el palillo de la boca eres tú.
#231 esa es tu opinión, no son datos. Para hacer una afirmación categórica como la que has hecho hay que basarse en datos. Y que respondas con una falacia de autoridad te deja todavía en peor lugar si cabe. Yo no he hecho ninguna afirmación, así que esta claro quien tiene aquí el palillo en la boca.
#81 ¿Alguna fuente que respalde esa afirmación? Eres humano? (ya no se fia uno de nadie...)
#81 E incluso si es cierto... y que? Al menos allí las usan para ponerse a la cabeza en avances tecnológicos. Aquí las subvenciones son solo para que se las lleven cuatro listos a la saca.
#15 No sólo que no se venda un Mercedes en China, sino aún peor; que no se fabrique un Mercedes en China, o que no se fabriquen los materiales para Mercedes, en China.
#15 tontería al canto.
Mercedes tiene fábrica en China
#1 si algo han demostrado los chinos y China es que están por la labor. En todos los frentes.
#15 No sólo que no se venda un Mercedes en China, sino aún peor; que no se fabrique un Mercedes en China, o que no se fabriquen los materiales para Mercedes, en China.
#15 tontería al canto.
Mercedes tiene fábrica en China
#7 Habló de subvenciones la tacones. La industria automovilística occidental ha sido y es de lejos la más subvencionada históricamente. Se han roto literalmente los dientes toda la vida por regalarles terrenos, impuestos, estudios medioambientales, subvenciones a la compra, lo que haga falta, para que instalen sus fábricas.
#19 Y siguen pidiendo mas amenazando con llevarse las fabricas fuera.
#19 Normal, son la principal industria española. Habría que reforzar la producción local de eléctricos para ser competitivos y subir aranceles al producto no UE.
#19 subvencionada para fabricar no para que podamos comprar coches más económicos, que son muy listas las empresas.
#19 #71 Alemania está muerta y los coches alemanes, también. Estuve mirando el EQE no hace mucho y es la mayor mierda que he visto en mi vida. Autonomía de pena, software de pena, velocidad máxima limitada (el EQA está limitado a 150 km/h y acelera de 0 a 100 en 9 segundos , es literalmente el doble que el Tesla más mierda), aceleración de pena, eso sí, precio alemán de 90.000€. ¿Y me debe sorprender no ver ni uno por la calle?.
Las marcas occidentales siguen emperradas en vender combustión y basura de tamaño gigante pero micro-híbrida para la pegatina ECO. Han llegado tarde a la fiesta eléctrica por cabezonería y la realidad es que siguen muy perdidos y llorando.
Lo dicho Alemania está muerta, aún vives del mito.
#19 Excepto por lo de "literalmente", todo correcto.
#7 sigue pensando eso, asi la ostia con la realidad sera mas grande aun.
Si quieres hablar de subvenciones podemos hablar de la PAC, eso si que son subvenciones a lo grande
#7 ¿subvenciones solo son buenas las nuestras no?
https://planderecuperacion.gob.es/noticias/gobierno-ha-autorizado-convocatorias-perte-vec-2069-millones-euros-mitad-fondos-previstos
#7 Justo acaban de anunciar que no van a seguir los pasos de EEUU con ese tema:
https://thelogisticsworld.com/actualidad-logistica/von-der-leyen-rechaza-que-la-ue-replique-los-amplios-aranceles-de-estados-unidos-a-productos-chinos/
#7 eso debe ser porque la industria automobilística europea no ve ni un solo euro en subvenciones. Pero ni uno!
#7, es alucinante que los aranceles sean buenos cuando se trata de salvar a los accionistas occidentales, pero cuando se trataba de mantener la industria en Europa eran lo peor de lo peor.
#7 totalmente de acuerdo a meterle aranceles y facilitar la venta de coches fabricados aquí siempre y cuando los precios a los que los vendan sean ajustados a la realidad de la sociedad y no a los intereses especulativos de las empresas fabricantes. Precios ajustados a la realidad económica, sino, deja a la gente elegir qué comprar.
#84 bueh .. yo conduzco un FIAT de 20 años .. y no lo cambio por un BMW, ni un Peugeot, ni un Mercedes de los de ahora ...
#84, de eso se trata, de que los coches chinos van dirigido al segmento de mercado que corresponde al 90% de las personas. Igual que Xiaomi no impacta directamente las ventas de Apple.
#84 Tengo dos peugeot, una partner de trabajo y otra de turismo. Te aseguro que la última vez que compro un peugeot, mierda de equipamiento, falla la electronica, las llaves de las cerraduras hay que cambiarlas cada pocos años, el filtro del colmatado del escape,... Encima impensable ir a por repuestos originales, te cobran otra vez el coche, vamos que me he quedado enamorado para toda la vida de la marca. Para el siguiente coche que pueda comprar mirare opciones nuevas y las chinas estan de las primeras de la lista, igual despues de tanto darme por culo encuentro una po*** mas gustosa. Las marcas europeas y americanas estan demasiado subidas en el carro, dormidas tecnologicamente y pensando en que tienen todos los derechos del mundo.
#84 Pues lo que quiere el pueblo. O todavía crees que vamos a comprar coches de 50k.
En cinco años espero comprar el BYD Seagull.
#3 Como pasó con las marcas coreanas y japonesas, en 10 años, quedarán en europa un 10%, el resto o desaparecidas o sin servicio posventa.
A ver quién es el guapo que hoy en día quiera tener un coche más de 5 años y se compre un coche chino, porque la lotería puede ser interesante.
Un coche europeo de marca tradicional, quieras o no, seguirá teniendo recambios en 10 años, sobretodo por la red de tier-1s o suministradores que teneemos aquí: bosch, valeo, etc.
La red de suministros china es nueva, está toda en china, y puede desaparecer de un día para otro.
#80 Claro, apenas se ven Honda, Mazda o Hyundai por las calles de Europa 
#176 A ver cúantos concesionarios quedan de marcas como Honda, Daewoo, Suzuki, Dahiatsu, Mitsubishi (ahora son renaults remarcados), Subaru, Nissan, etc.
Coches todavía verás, pero concesionarios como dije en #80, apenas quedan, y ahora o no traen modelos nuevos o son modelos de otras marcas remarcados.
#240 No he tenido nunca problemas de falta de piezas en ningún taller ni nada parecido. Y no me ha dado un problema el coche en sus 12 añitos.
Y en Madrid concesionarios todos los que quieras. Por ejemplo una búsqueda rápida devuelve unos 16 concesionarios Nissan en Madrid.
#3 La gente todavía se cree que los chinos hacen sus coches en un taller con suelo de barro, cuando en realidad fabrican en China decenas de millones de coches al año, tienen un mercado interno brutal y un abanico de marcas propias más extenso que cualquier otro país, con coches/marcas de casi todas las categorías "populares".
En 2012 fabricaban en China más de 15 millones de coches al año, y en el 2016 habían subido la producción hasta los 24.4 millones de coches al año. Y no han parado de subir. Además de la experiencia ganada, se van a quedar con el mercado global, con o sin aranceles, porque de otro modo si empiezan una guerra comercial vamos a tener que comprar un Ibiza 1.0 de 65 cv por 45.000€, basta con ver la escalada de precio de los vehículos fabricados en Europa
cc/ #1
#3 Los ciclos economicos avanzan, pero se repiten. En los 50-60 los coches y la electronica japonesa era una mala copia de la occidental. El meme del japones con camara sacando fotos a todo... Copiaron, aprendieron, mejoraron...
en los 80- 90 estaban maduros y ya eran productos de elite-caros. Tomo el relevo corea. Primero copias malas, luego solo baratas y al final productos de vanguardia.
El ciclo se esta repitiendo con china. De hecho ya superamos la fase de copias malas y estamos en la de copias buenas, mas baratas. En nada seran mejores que las occidentales y mas avanzadas. De ahi el miedo de USA.
Dos reflexiones:
- China es mucho mas grande como potencia que Japon o corea. Cuando nos supere, arrasara
- El relevo barato ya esta preparado: Vietnam, India
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threadnavigator.comEscuchad a esta señora argentina que no solamente votó a Milei, sino que hizo campaña a su favor
El empleo y los salarios se derrumban en Argentina mientras Milei desata un conflicto con España
eldiario.es"El superávit financiero que festeja el gobierno ha sido a costa de la pérdida de un tercio del poder adquisitivo de las jubilaciones, la eliminación de prestaciones para pacientes con cáncer y la paralización de obras públicas en todo el país. Y decidió dejar impaga la remuneración para la generación eléctrica. La caída de la producción industrial es del 15,8%. El promedio de caída en la Pequeñas y Medianas Empresas, en lo que va del año, es de 18,9% y desde abril de 2023, del 19%"
Un antecedente: la crisis entre Brasil y Francia por una burla de Jair Bolsonaro sobre Brigitte Macron
redaccion.com.arLa disputa diplomática entre Argentina y España escaló por declaraciones de Javier Milei respecto a Bergoña Gómez, la esposa del presidente Pedro Sánchez. Un antencente fue en 2019, cuando el expresidente brasileño, Jair Bolsonaro, tuvo un enfrentamiento con su par francés a raíz de una publicación en Facebook sobre su esposa Brigitte Macron. Brigitte Macron demanda a quien especula que nació siendo un hombre
Netanyahu amenaza al Fiscal Jefe de la CPI: "a mí no me preocupa viajar, el fiscal, sin embargo, si debería estar preocupado" (EN)
x.comNetanyahu amenaza al Fiscal Jefe de la CPI: "a mí no me preocupa viajar, el fiscal, sin embargo, si debería estar preocupado"
El vocero presidencial de Milei, miente ante una periodista española que le acorrala, y se va sin indicar ninguna fuente
youtube.comTras un nuevo ataque del presidente de Argentina, Javier Milei, contra Pedro Sánchez, sus ministras y el poder judicial, España ha retirado a su embajadora en Buenos Aires. Así lo ha confirmado el ministro de exteriores, J. Albares en rueda de prensa. En Argentina, el vocero presidencial de Milei, Manuel Adorni, ha sido preguntado por esta cuestión por una periodista española, afirmando que si el presidente Milei hizo esas declaraciones es porque tiene fuentes que las sustentan, pero no ha citado ninguna.
"Si reconocéis el estado palestino, le quitaremos los fondos a la ONU y nos aseguraremos de que haya una hambruna mundial"
x.comBlinken advirtió a los líderes árabes estadounidenses: si Palestina se convierte en un estado, habrá hambruna mundial "Si reconocéis el estado palestino, le quitaremos los fondos a las Naciones Unidas y a World Food Kitchen, y nos aseguraremos de que haya una hambruna mundial" [Eng]
#17, para responder a determinados comentarios falta el icono del payaso, a ver cuando lo implementan.
#17 ¿Te recuerdo que la URSS fue la primera en llegar al espacio...? Si, con inversión publica...