Hace 28 días | Por candonga1 a elpais.com
Publicado hace 28 días por candonga1 a elpais.com

Christian Schantl (Klagenfurt, Austria, 64 años) es desde 2019 el jefe del departamento de Relaciones Internacionales de la empresa pública Wiener Wohnen, la entidad que gestiona el alquiler público en la ciudad de Viena. El modelo vienés es un referente y numerosos países miran a esta ciudad, de cerca de dos millones de habitantes, para encontrar pistas que les ayuden a hacer frente al encarecimiento desmedido del precio de la vivienda.

Comentarios

c

Comonishtash!!!!

Esperanza Aguirre:

Tyler.Durden

#25 Hay, mis hojos!

Para todo lo demás, soplapolleces de vendepatrias pepetudos bocsetarras.

frankiegth

#5. Entiendo que te refieres a todo "nuestro" arco parlamentario. lol

El problema de España es que de tanto girar a la derecha lleva haciendo círculos desde mucho antes del 78.

Escafurciao

Tan fácil como eso

Dene

Y donde van a colocar los AznarTella a sus niños, por Dios???

xkill

#20 a ella le salió gratis, es mas, seguro que su familia salió ganando.

M

#43 Te corrijo: PCE izquierda eurocomunista-socialdemocrata, Podemos izquierda socialdemocrata-progre, PSOE centro derecha (socioloiberal como les gusta llamarse a ellos mismos aunque en campaña digan que son la izquierda verdadera), PP derecha neoliberal (privatizacion de beneficios, socializacion de perdidas), VOX, ultraderecha fascista neoliberal (como el PP pero mas a lo bestia)

oricha_1

#4 NO hay que venderla.
Pero tambien ay que construirla
Contad cuantas VPO se han construido en los ultimos 15 años

frankiegth

#18 #33. No, no todos son iguales, y sin embargo lo que expongo en #15 no deja de ser menos cierto.

Pandacolorido

#18 Hay un antiguo refrán que decía: PP y PSOE la misma mierda son.

En algun momento PP y PSOE se han convertido en "todos" por arte de birlibirloque.

Desideratum

#15 Pues entiendes mal.

M

#80 Puede que en otras partes la vivienda este cara, pero lo de Madrid y Barcelona es que está por la via lactea... Y con el añadido de que se sigue concentrando cada vez mas economia y trabajos en Madrid y Barcelona, aunque ultimamente mas en Madrid, lo que lo convierte en una olla a presion que no tardará en reventar: en Madrid ahora mismo hay un punto caliente concentrandose:
1- Compradores Venezolanos que ya no van a Miami porque sus casas alli ya no las cubren las aseguradoras en caso de huracanes... pues han cambiado de sitio y se han venido a Madrid como nuevo destino
2- Fondos de inversión comprando bloques enteros para convertirlos en hoteles, psiso turisticos o alquileres por mas de 1500€...
3- Propietarios poniendo los pisos en alquiler turisticos y pequeñas empresas dedicadas al inmobiliario haciendo lo mismo
4- Cada vez mas concentracion de trabajos que hace que Madrid cada vez se llene de mas y mas y mas gente en busca de trabajos.
5- El transporte publico cada vez va peor. Autobuses y metros saturados, zonas de la periferia de Madrid donde pasa un autobus cada 40 minutos, Renfe Cercanias fallando todos los putos dias, incumpliento horarios y con averias cada dos por tres, y lineas como C8 o C10 que pasan cada 40 minutos...

Un puto caos y una olla a presion a punto de reventar...

MJDeLarra

#8 #4 En los hijos de Aznar, que esos bodorrios no se pagan solos...

M

#114 Madrid esta en una olla a presion a punto de reventar cuando menos lo esperemos... se esta reduciendo el teletrabajo, se le esta haciendo a la gente volver a la gran ciudad, los trasnportes publicos saturados, las carreteras atascadas por la tonteria de los jefecillos de hacerte ir a la puta oficina o centro de trabajo aunque sea un trabajo teletrabajable. La vivienda por las nubes... este fin de semana ya me conto mi pareja que en su trabajo estan todos los compañeros quejandose de la mierda de vivienda en Madrid, que es imposible, una compañera incluso yendo al psicologo ya durante 2 años porque con 38 años no ve la posibilidad de independizarse y sigue con los padres viviendo, por mas que ahorre no le da para la entrada, el transporte cada vez peor y encima tardando una barbaridad en llegar a Madrid porque vive en una ciudad del sur de Madrid y el trabajo esta por la zona norte...

Eso si, cuando mi novia dice que luego se vota a Ayuso, todos la dicen que nadie la vota... las cuentas no salen... alguien miente....

unaqueviene

Pues yo ya conozco 2 o 3 casos de gente que les tocó un piso de protección oficial y lo tienen alquilado a precios normales, con lo cual han podido pillarse una segunda vivienda. Somos lo más egoísta e insolidario que hay.

ochoceros

#20 Si le salió gratis, porque aún condenada la Botella no tuvo que pagar ni un euro gracias a que Almeida gastó 14.500€* de dinero público en hacer un estudio que justificase no recurrir judicialmente algo que estaba ganado de antemano, porque era muy caro pagar 5.000€ de procurador.

Traición y tradición de regalar a los amiguetes el patrimonio de todos ellos, cosa que los madrileños fachapobres siguen recompensando en las urnas.

*Hasta en eso roban

Cc/ #17 #21

Ajusticiator

#68 Ya, pero es que quienes han vendido los pisos públicos no son estúpidos, son malvados y crueles. Confundir las dos puede llevarte a pensar que es incompetencia, en España hay muchos menos políticos incompetentes de los que nos creemos y muchos más con intereses espurios acompañados de una moral inexistente.

Globo_chino

#15 PP-PSOE, los partidos del pelotazo.

G

#48 Lo lamentable de todo esto, es que en Madrid nos gobierne una retrasada mental con un gabinete de criminales, cuyo programa electoral es la palabra "Libertad" y una hoja en blanco.
Y una gran mayoría de los votante les vale con eso... no les da para ir ni siquiera un paso más allá.

MorrosDeNutria

#3 No lo se, “Nunca hay que vender los pisos públicos”: es lo que le diría educadamente si tuviese que aconsejar a un estúpido.

mono

#2 Menos mal que solo hay problemas en Madrid, el resto de España vive plácidamente en sus pisazos comprados con un 5% del sueldo de cada propietario

GuillermoBrown

#55 Me gusta tu comentario, pero voy a afinar mi opinión:

- PCE-Izquierda Unida: izquierda socialdemocrata que, siendo realistas, no está mal para los tiempos que corren (eurocomunista era todavía con Anguita, luego ya...). Últimamente andan un tanto perdidos.
Siempre los he votado porque dentro del congreso es lo más a la izquierda que ha habido hasta ahora.

- Comuns: los de Colau, como Podemos, pero menos feministas (creo).

- Podemos: izquierda feminista (sobretodo ahora), socialdemocrata-progre.

- CUP y BILDU: = más independentistas que de izquierdas (que sí lo son).

- Sumar: izquierda yolandista (cada vez más cerca del psoe).

-------------- Aquí la raya, el centro no existe.
Para ver si un partido es de izquierdas o de derechas, basta mirar su política económica:

Es de izquierdas si favorece más a los obreros (y autónomos y pequeños empresarios), que a la gran patronal, grandes propietarios y multinacionales. Si favorece más lo público e invierte más en sanidad, educación y vivienda social.

Es de derechas si favorece más a los grandes empresarios, grandes propietarios y multinacionales. Si favorece más lo privado que lo público, si privatiza y si recorta en sanidad, educación y vivienda social.

No hay más.
-------‐------ raya izq/der

- PSOE: derecha liberal en lo económico. Corrupción, pero mucho menos que pp. En los temas sociales más a la izquierda (derechos de la mujer, aborto, antiracismo, antixenofobia, lgtb, etc).

- ERC: derecha nacionalista independentista (soy catalán y sé que de "esquerra" tiene lo que el psoe de "socialista obrero"). En lo social, como psoe.

- PNV y JUNTS: derecha liberal nacionalistas. Independentistas cuando les interesa. Corrupción como psoe.

- PP: derecha ultraliberal (privatizacion de beneficios, socializacion de pérdidas). Corrupción: ladrones, mafia, directamente.

- VOX: ultraderecha ultraliberal, franquista-fascista. Corrupción: se roban hasta entre ellos.

C

#19 Todo lo contrario ese es de los principales motivos del fracaso del modelo en España.
Lo que sugieres promueve la especulación. Que es exactamente lo ocurrido.

https://www.infolibre.es/opinion/ideas-propias/vivienda_129_1755550.html

Hojaldre

#56 Al menos para ese negocio esperan años, yo trabajo en el sector y veo muy habitual gente que le dan una VPO y enseguida lo alquilan para sacarle rentabilidad, es algo que debería ser ilegal.

C

#19 Es lo que se hizo en RU y ésto décimo el parque de vivienda sociales.

Ahora están jodidos y los ayuntamientos no pueden reabastecer su cartera.

M

#63 Y teletrabajo. Hay mucha vivienda medianamente asequible alejada de las grandes ciudades, pero sin teletrabajo esta obligandose a la gente a vivir en zonas tensionadas (y en muchos mas puestos de los que parece a simple vista el teletrabajo es posible).

Otra solucion es tambien redistribuir la economia y las empresas y oficinas por otras ciudades mas pequeñas...

M

#78 En Madrid se concentra el mayor numero de mononeuronales por metro cuadrado que no saben ni usar la unica neurona que tienen... no tienen ni donde caerse muertos, viviendo en putos zulos y quejandose todos los putos dias de la vivienda y lo mal que esta todo y llega Ayuso, les dicen que en el bar de la esquina pueden pasarse toda la tarde con los amiguitos tomandose unas cervezas y sacarse la subscripcion mensual en el gimnasio de moda que es propiedad de sus amiguitos y no dudan en votarla en masa... liberrtad y no como esos comunistas que me quieren quitar la vivienda y darsela a ocupas y quieren destruir mi mierda trabajo para que no pueda ni pagarme el gym...

M

#99 Y a la par que se toman medidas en vivienda publica y contorl de la especulacion, lo que hay que hacer es empezar a dar teletrabajo (en muchos mas trabajos de los que a simple vista parece el teletrabajo es posible) y a los que no, redistribuir la economia y trabajos por otras ciudades y dotarles de servicios y dejar de concentrar todo en Madrid y Barcelona.

M

#117 En las grandes ciudades no cabe todo el mundo... En ciudades mas pequeñas tambien hay vida. Y por experiencia se que la gente en cuanto tiene teletrabajo, se pira de Madrid y se vuelce a su tierra: compañeros mios que estaban en Madrid, en cuando nos dieron teletrabajo en 2019 muchos volvieron de vuelta a su tierra: a Cadiz, a Jaen, a Caceres, a Lugo, a Bilbao, a Gran Canarias, etc etc...

M

#119 Mis primos viven en Aranda de Duero y tienen hijos... no hace falta vivir en una mega urbe... Madrid tiene 3,5 millones y sumando periferia mas de 6 millones... sumando la cantidad de gente que esta alquilada y trabajando en Madrid sin estar empadronado puede subir hasta 7 millones de habitantes...

He estado en Zurich, en Lausana, en Berna, en Ginebra... no tienen nada que ver con la monstruosidad de Madrid... lo que tiene que hacer España es como Alemania: ciudades de 1 o 1,5 millones de personas, distribuyendo las empresas y oficinas y dotando servicios a esas ciudades y pueblos de alrededor...

En Madrid no cabe mas gente, el transporte publico va saturado, las carreteras todas atascadas, los trenes fallando cada dos por tres, incumpliendo horarios lo que hace que aun se abarrote mas gente...

En Barcelona fisicamente ya ni se puede construir.


El modelo hibrido queda my bien en ciudades pequeñas, en ciudades como Madrid estas condenando a la gente a la pobreza o vivir en zulos o a tirarse 1h y media en ir al trabajo y otra hora y pico en volver en transporte masificado, saturado, cayendose la gente encima tuyo cuando hay un frenazo del bus, o el tren frena para entrar en la estacion un poco mas fuerte de lo normal, etc etc...

Es inviable... no me compares Zurich con Madrid...

M

#131 No, el problema de que Ponferrada pierda poblacion lo dices ahi: "los niños cuando llegan a la uni se marchan y en general no vuelven"

Y no vuelven porque no hay trabajos cualificados en Ponferrada.... Estan todos en Madrid y Barcelona... Y eso no pasa en Alemania por ejemplo.. En Alemania tienes Dussedorf, Hamburgo, Colonia, Bonn, Frankfurt, Stuttgart, Munich, Nurenberg e incluso ciudades de 100.000 habitantes con sedes de multinacionales y trabajos de ingenieros, quimicos, biologos, medicos, etc, etc...

Aqui poblaciones como Ponferrada o Aranda de Duero tienen las salidas justas para 4 licenciados contados y el resto trabajos sin cualificar o para el campo: ganaderia o agricultura...

Mira donde estan situadas las mayores empresas de Alemania y compara con España, donde tienes todas basicamente en Madrid (y en Barcelona aunque desde hace unos años ya no tantas)

M

#136 ¿Y que lleva haciendo la Junta de Castilla y Leon en 45 años que lleva gobernando? Si, lamer las pollas de los politicos y compañeros suyos de partido de Madrid para que todo se lleve a Madrid (a Barcelona han ido porque es mas popular en el extranjero, y claro en Madrid el PP tenia que contrarrestar y ser ellos mas que los Catalanes y han usado toda la fuerza bruta del estado para favorecer a Madrid en los ultimos 30 años)...

Ponferrada, Leon y Astorga pueden generar un nucleo universitario-industrial y tenologico que de vida a esa zona, pero el PP de Castilla y Leon esta mas preocupado de que puesto pillar en alguna oficina de Madrid en algun consejo de administracion y para eso no hay que llevar la contraria al PP de Madrid...

Llevan 45 años gobernando la Junta y no hay mas que despoblacion en Leon, Palencia, Soria, Burgos, Segovia... España puede tener muchas Joensuu y Covallis, pero se ha creado un agujero negro en Madrid que lo absorve todo...

M

#140 La junta tiene mucho que ver. Es la que debe presionar para que multinacionales o empresas como Telefonica, Indra, etc abran tambien oficinas alli... pero es mas bonito crear en Madrid la Ciudad del Santander, la Ciudad de Telefonica, la Ciudad del BBVA, crean miles y miles de oficinas que sino se llenan con Madrileños, da igual, el de Ponferrada, el de Burgos, el de Leon, el de Sevilla, el de Jaen, el de Cadiz, el de Lugo ya estaran dispnibles para ir a llenar esas oficinas y a tomar por culo...

¿por que no crear en vez de 5000 puestos de oficna en Madrid, se crean micro-oficinas y se ponen 300 puestos en Burgos, 300 puestos en Ponferrada, 300 puestos en Jaen, etc etc? Hoy en dia no hay excusa ni para eso ni para n dar teletrabajo, con la tecnologia que hay para enviar docuemntacion, hacer presentaciones online, reuniones online (vamos no me jodas, que mi jefa esta en Frankfurt y mis compañeros de equipo en Birgmingham, Kent, Viena, Dortmund y otros compañeros de otros equipos (testeos, product owners, etc) con los que tambien tenemos reuniones a veces en Helsinki, Amsterdam, Viena, Londres, etc etc... y la empresa sigue funcionando 100% online y punto... han abierto determinadas oficinas de wo-working en Madrid, Londres y Viena para quien quiera ir de esas ciudades a la oficina cuando le apetezca, y sino, sigues desde casa y punto... sin obligacion de ir...

Hoy en dia no ha excusa para tanta tonteria del presencialismo y el centralismo... Igual que tu y yo estamos hablando ahora tu desde Zurich y yo desde Madrid...

M

#144 La gente no quiere estar en Madrid o Barcelona... en mi empresa en cuanto en 2019 dieron teletrabajo 100%, la gente que era de fuera de Madrid y no tenia aun echadas las raices aqui se piro a su tierra: a Cadiz, a Jaen, a Lugo, a Caceres, a Bilbao, a Gijon (estos 2 que se fueorn a Gijon eran de Madrid), a Zaragoza, etc etc...

Eso de que el cliente te pida ir presencialmente para aqilizar algunas cosas son tonterias de boomers que exigen el presencialismo porque sino se sienten aburridos si no tienen reuniones presenciales con alguien...

O sino, ya saben, si quieren poner las empresas en Madrid que paguen salarios para que podamos competir con los compradores de viviendas y fondos de inversion... yo pondria un SMI por ciudad y comunidad y a tomar por culo: ¿que quieres venir a Madrid? Ok, la vivienda por la zona donde tienes la oficina esta en 1 millon de euros o 2500€ de alquiler mensual, como eso tiene que ser un 30% del salario, pues calcula... Asi se le quitaba la tonteria muchos de venir solo a Madrid y Barcelona... y se crearian Hubs en otras ciudades... no cabe toda España en Madrid y te repito, Madrid no es Zurich, es 4 o 5 veces mas grande... y se nota en el precio de la vivienda, en el transporte publico saturado y en los atascos infinitos a cualquier hora.
Y más cuando ademas de ser ciudad grande, tienes un urbanismo desastroso: trabajadores en su mayor porcentaje viviendo en barrios o ciudades del sur pero empresas y oficinas en su mayoria por la zona norte o noroeste (Sanchinarro, La Castellana o Tres Cantos, Alcobendas, Las Rozas, Majadahonda, Pozuelo, etc...) eso produce un caos total de una masa ingente de personas moviendose a las mismas horas hacia los mismos sitios, resultado: cuellos de botellas y ampliaciones de carriles en la M-.40 que se quedan inutiles porque el cuello de botella sigue...

Transportes publicos que no dan a basto, ya si hay averias apaga y vamonos... no... Zurich es el paraiso comparado con Madrid. No cabe mas en Madrid y menos cuando ahora estan llegando ricos extranjeros a comprar vivienda para invertir, vivir, o fondos de inversion a comprar para alquilar o apartamentos turisticos... es inviable!

o

#11 venga no seas rata y pagale los bodorrios al mayor santo de España. Tan caritativo es q le regaló a la iglesia miles de propiedades españolas

M

#146 Y luego otro problema que tiene España es la vivienda: todo son pisos... no hay lugar para una periferia con algo de chalets... es otra cosa que detesto de España, incluso en pueblos todos viviendo hacinados en bloques de pisos...

Si intentas buscar algun chalet porque quieres tener un jardincito (a los que nos gusta en nuestros ratos libres), una huertecita en la periferia, tocar la guitarra sin molestar a los vecinos, tener tus placas solares, etc, aparte de ser muy jodido (de precio como un piso en Madrid capital) te encuentras con urbanizaciones abandonadas de la mano de dios sin transporte publico alguno y sin nada alrededor, estilo USA... nada como UK, Amsterdam, Oslo, etc... nada... o vives en zulos o lo poco de chalets que hay todo abandonado:

No lo digo yo, lo dice eurostat:

M

#148 Pero en Oslo, Paris, Amsterdam, Londres, etc etc si que lo hay en las periferias de las ciudades... los datos de eurostat ahi estan. Y no estan abandonadas sin transporte. España tiene mucho mas espacio que Paises Bajos, Irlanda o Belgica y ahi esta la grafica de eurostat... hay gente a la que no nos gusta vivir en zulos... yo respeto la gente que le guste mas vivir en el centro, pero lo que yo critico es que en España y menos en Madrid no tienes alternativa al puto zulo, incluso en la periferia... y lo poco que se hace se hace siguiendo el modelo americano: a tomar por culo, sin servicios y sin transprote publico, al contrario que en cualquier ciudad europea en su periferia...

M

#146 Y por cierto, el tema de no tener tornos en el transporte no soluciona nada... Estas poniendo ejemplos con muchisima menos poblacion que Madrid...

Es fisica: en un tiempo T, con N vagoes de trenes o N autobuses, tienes una capacidad C de gente.... no puedes meter a mas gente porque ya se satura. De hecho, en Madrid el transporte publico ya va saturado. Y las carreteras atascadas. Y las distancias son muy grandes... te repito, alguien que viva en la zona sur (Mostoles, Alcorcon, Fuenlabrada, Getafe, Legaes, Navalcarnero, Arroyomolinos, etc) y trabaje en Madrid o en el norte (Alcobendas, Tres Cantos, Sanchinarro, Ronda de la Comunicación), tiene 1hora y 30minutos solo en transporte publico (sin contar el tiempo de casa a la estacion y de la estacion a la oficina)... lo que acrecienta aun mas el uso de vehiculo privado porque vas mas directo, pero ocasiona mas atascos...

Es como un rio: tiene un caudal maximo, cuando se sobrepasa, desborda. Es pura fisica.

Luego el sistema de transporte de Madrid, es igual que el de España: todos los caminos no llevan a Roma, llevan a la Puerta de Sol.... Tanto a nivel estatal (AVE y tresnes regionales) como Cercanias, autobuses interurbanos y metro esta todo focalizado hacia la capital. Asi pues, para ir de Getafe a Pozuelo (otro lugar con trabajos y oficinas), tienes que ir a Madrid y de ahi a Pozuelo: no hay transporte publico que vaya de Leganes, Getafe, Parla, Alcorcon, Mostoles, Navalcarnero, etc a Pozuelo o Las Rozas... tienes que ir a Principe Pio y de ahi coger el tren a Pozuelo, o ir a Aluche y coger el bus a Pozuelo...

España tiene un problema de centralización enorme... tanto a nivel estatal todo a Madrid como a nivel autonomico dentro de Madrid todo tambien a Madrid capital.

Luego tiene zonas abandonadisimas: en Buitrago, Lozoya, Rascafria, etc no tienen ni hospital: tienen un helicoptero para emergencias que les lleva al hospital mas cercano a 40km en Collado Villalba... En cambio, tienes la zona sur mega masificada que ya forma todo un unico ente, unidos practicamente por una calle, sino le queda poco para estarlo.

España es un puto desproposito y todo para que 4 gañanes hdp esten forrandose como nadie y vendiendo el pais a los fondos de inversion extranjeros...

El modelo actual de españa es:
- ¿eres español? pues si quieres trabajo cualificado, vete a vivir a un zulo a Madrid o compartir piso... si no eres cualificado, en Madrid tendras mas oportunidades de trabajo, pero vas a tener que vivir en la periferia o a 40km, porque teletrabajo olvidaos todos, que aqui se viene a generar alta demanda de vivienda y que los precios no decaigan...

- ¿eres extranjero? Perfecto, tenemos los mejores chalets de la costa con vistas al mar o las mejores chalets con vistas a la montaña, espaciosos y comodos, con todo tipo de servicios necesarios... no apto para españoles muertos de hambre, que esos a Madrid al zulito...

No es un analisis equivocado: es la realidad de lo que vivo a diario en la pocilga de Madrid...

Te adjunto la imagen de como es ir en el bonito transporte publico saturado de Madrid... un dia, una semana, un mes, un año lo aguantas... segun pasa el tiempo y lo ves aun mas saturado... se hace muy muy muy duro tanto psicologicamente como fisicamente... llegas al trabajo ya cansado y vuelves a casa reventado... 1hora asi de ida y otra hora asi de vuelta... con suerte, que puede ser mas de una hora... Si ves el collage, en una de las imagenes literalmnete no cabe ni una persona mas... y eso hace años cuando iba a la oficina alla por 2018 me ha pasado y tener que dejar pasar 2 trenes porque como en la imagen no cabia ni un puto alfiler...

No me vengais con cuentos de lo bonitos de mega ciudades, que son una puta basura! Y encima mas teniendo todo el puto terreno que tenemos en España...

M

#151 Zurich tiene 1 millon de personas... Madrid 3,5 + 6 de la periferia declarados, sumale otro millon mas sin declarar porque no estan empadronados aqui pero si alquilados en zulos... no es comparable...

Y el metro en Madrid en hora punta son 3-4 minutos, 10 minutos es a las 10 de la noche...

Ahora muestrame las fotos del tranvia de Zurich asi de petado como en esas fotos que te he puesto ahi del metro de Madrid...

Luego recorrerte Zurich de una punta a otra no tardas lo mismo que ir desde Alcorcon hasta Begoña en la Linea 10 de metro... los tiempos de trayecto tambien merman fisica y psicologicamente...

elmakina

#63 ¡¿Liberalisto?! ¡Vaya manera de comenzar una conversación! No soy liberal ni pretendo serlo, pero tampoco necesito que me insultes de esa manera. Si no quieres discutir con "liberales", deberías aprender a respetar a las personas que tienen diferentes puntos de vista. Y no me digas que "no se hizo solo con construcción", ¡eso es obvio! ¿Crees que soy estúpido o qué? Y sobre aumentar el parque de vivienda pública, ¡claro que sí! Pero no necesitas menospreciar a los que no están de acuerdo contigo. ¡Madura un poco y aprende a tener una conversación civilizada!

JanSmite

Repitan conmigo: NUNCA.

JanSmite

#65 "…los vieneses que han vivido en Viena durante generaciones vean como se les va desplazando de este sistema…"

Los barceloneses que han vivido en Barcelona durante generaciones ya se están viendo desplazados, y no por migrantes que se convertirán en nuevos vecinos de la ciudad, no: por turistas que están una semana, tres días.… porque es a lo que se están dedicando los pisos de los que les están echando, al turismo, a que Barcelona se convierta en un parque de atracciones.

En ciudades como Málaga ya hay más pisos turísticos que pisos de residentes, y la tendencia va a más pisos turísticos.

¿Resultado? Algo que seguro que no pasa en Viena: desaparecen las tiendas tradicionales, de barrio, para dar paso a tiendas de paso (valga la repugnancia), cafeterías chupiguais que te cobran 4 euros por un café (para los turistas, claro, los vecinos no pueden ni acercarse). Es decir, no es ni siquiera gentrificación, habrá que inventar un término nuevo (¿turistificación, hotelificación?), porque no es una clase social de más poder adquisitivo sustituyendo a una de menos en un espacio degradado que acaba siendo mejorado, no: es pisos de vecinos convertidos en hoteles encubiertos para ganar dinero, pisos espaciosos en los que puede vivir una familia de varios miembros reparticionados en habitaciones de hotel para estancias cortas.

El día que pase algo tan "tonto" como un volcán islandés cuya ceniza impida los vuelos en Europa durante un par de semanas, será el momento de visitar esas ciudades, sobre todo mediterráneas, y ver cuál es el aspecto de una "ciudad fantasma".

JanSmite

#73 Me gusta recordar a los que usan "IDA" que las iniciales de su nombre completo son INDA, Isabel Natividad Díaz Ayuso. ¿Casualidad?

JanSmite

#102 ¿Gente del campo que se traslada a la ciudad? Desde hace MUCHOS años Barcelona está expulsando "al campo" (pueblos de la periferia, y con periferia hablo de 50-80Km, incluso más) a gente que no se puede permitir un piso en la ciudad (ni cerca), porque los precios son prohibitivos. Amigos que, en los '90, trabajaban en la SEAT en El Prat y que vivían en Esparreguera (a 40Km), trabajando los dos no se podían permitir nada más cercano.

Y ahora, con el tema de la turistificación, el asunto está MUCHO PEOR: ¿por qué alquilar un piso completo a una familia por X/mes cuando puedo dividirlo y conseguir 3X/mes alquilándolo a turistas? Y los pobres que viven en ella lo hacen 5 en una habitación, pagando 300€ por ese "privilegio", hacinados como animales, en barrios en los que no entrarías ni de día.

g

#123 sí, yo a lo que veo es que un mínimo de evitar que las VPO sean especulativas... Si alguien prospera y se mueve que esa VPO sea para otro que cumpla requisitos... En la Comunidad Valenciana empezaron a ejectuar algún tanteo.. que si nos damos cuenta es sobre lo que esté en escritura con lo que el comprador pierde el "sobre"... si es que no hace falta comprar todo.. con que exista una amenaza real de que palmas el sobreprecio en negro.. ya puede ser suficiente... pero es como digo... si hasta los notarios tenían las "habitaciones de los sobres..". pues ya me dirás...

Ithilwen2

Artículo para subscriptores.

d

Y que pasa con la empresa para las que trabajan los hijos de los políticos, es que nadie piensa en ellas...

Enésimo_strike

Pues yo creo que si, a los inquilinos. Si alguien solo puede aspirar a un alquiler social es que está jodido, si se alquila con opción a compra al cabo de los años acabará con algo de patrimonio y será menos pobre, habrá pagado el piso por lo que no supondrá un gasto neto para la administración y con sus cuotas se pueden financiar nuevas viviendas.

Otra cosa que no tiene nada que ver es venderlos a fondos buitre o empresas por estilo, eso no de coña.

elmakina

#45 No digas sandeces... ¿cuánto crees que se construye hoy en día? En muchos ayuntamientos no se alcanzaría esa cifra en siglos construyendo un 100% de vivienda pública.

black_spider

#45 60% de vivienda pública, claro claro.

No sé ha construido nada en años, y de golpe y porrazo pretendes construir 15 millones de viviendas públicas. E incluso prohíbes que se construya desde el sector privado, vaya a ser que construyan más rápido.

Tampoco queda claro de donde va a salir ese dinero en un país con 104% de deuda sobre PIB, déficit estructural y con unas pensiones crecientes cada año.

En fin.

D

Cuando el pueblo le regala el gobierno a una organización criminal con los Aznar a la cabeza roban en su puta cara y ellos encantados

#94 shh calla, socialanarcocomunista del demonio. Lo mio, pa mi!

D

#121 eso y encima arrendador de activos, cortocircuito a más de uno

Tyler.Durden

#15 se ha cantado "todos son igualeeeees"!!!

reithor

Por ello mismo nunca hay que votar a la gente que hace precisamente eso.

d

#49 No estoy de acuerdo. Teniendo mucha oferta de alquiler social el precio de la vivienda libre también baja. El del alquiler y el de compra.
Los recursos públicos deben ser para quien no pueda pagar la vivienda libre.

reithor

#54 Pues sí. IDAnty Python y sus locos seguidores.

reithor

#97 si, nazividad.

MirandesOnline

#124 es de primero de hijo de buena familia pedirse una VPO, ponerla en alquiler, pasar a vivir a un chaletaco y luego quejarse hasta que fallezcan de que España está llena de vagos y chupopteros de ayudas públicas.

capitan__nemo

Pero eso no hace crecer tanto el pib.

Dene

#34 "nunca hay que vender los pisos publicos".....
debes ser el unico de este pais que no sabe a qué empresas vendía la botella los pisos publicos de madrid cuando era alcaldesa y donde trabaja su niño

frankiegth

#50. Los libros, esa otra gran decepción. Libros que lo prometen todo en sus contraportadas y acaban quedándose en poco o en nada. Me refiero a los libros "didácticos" que en demasiados casos solo arañan la superficie de todos los temas que tocan. Y los que profundizan en los temas fallan como escopetas de feria en la estructura y en las técnicas de comunicación.

Y las traducciones de inglés a español de cualquier libro didáctico son una auténtica infamia; sale mucho más a cuenta aprender inglés que invertir en esa clase de traducciones. Con el tema de los libros para el entretenimiento y la ficción ya no me meto, son lo que son.

usr

#22 #24 Estoy de acuerdo en que no se deben vender los pisos públicos, pero no comparto la idea de que lo que se esta haciendo es un favor al inquilino que se le vende el piso.

Aquí las personas dan igual, son solo un medio para un fin. Y ese fin es que al banco consiga una hipoteca extra que no habría tenido en otro caso.

La vivienda publica no es "barata", lo que es "barato" es la hipoteca que ta dan. El negocio (el chanchuyo) esta en que la administración pública cuando vende vivienda pública lo que hace es fungir como una empresa de colocación de hipotecas, facilitándole al banco (que no al inquilino que es un mindungui y nadie le debe ningún favor) firmar nuevos contratos hipotecarios.

Lo que estamos subvencionando es la hipoteca, no el piso , y a quien se la subvencionamos es al banco, no al inquilino.

Que tangencialmente algún minfungui se vea beneficiado es solo un "daño" colateral.

s

#17 gratis seguro que tampoco, si primero la condenaron y luego el Supremo anuló la condena seguro que algo le costó
Dejemoslo en que le salió rentable

llorencs

Como he dicho en algún otro comentario la solución es fácil. Es crear una ley a nivel nacional en la que se obligue a que un % de la vivienda en los municipios sea público. Pongamos entre el 40 y el 60% en un plazo máximo de X años. Por lo tanto, si algunos municipios tienen menos del 10%, pues la nueva construcción debe ser más de un 90% pública. Y resuelves el problema.

Tendrás un parque grande de viviendas de alquiler asequibles que debería dar incluso cierto beneficio a las arcas públicas. Y también al hacer competencia al mercado libre haría más estables los precios de vivienda.

Pero el PSOE y Sumar no estan por la labor de aprobar una ley de ese tipo. Y además, una ley así no afectaría a las competencias de las comunidades o municipios. Ya que seguirían teniendo ellos el poder, pero condicionados a hacer ciertas cosas como construir vivienda pública.

d

#61 Lo normal en Viena y en cualquier sitio del mundo es que los recursos son limitados. Hay que seguir desarrollando vivienda para que la gente viva en ella, lo que no hay que hacer es dedicar recursos públicos para que a los ricos les salga más barato tener una vivienda que ya pueden pagarse. A esto me refiero.
Esos recursos se pueden emplear en otras cosas más beneficiosas para la sociedad.

llorencs

#66 Perdona si te he confundido con liberales. Mi nick me sonaba a uno de los típicos que defienden el mercado libre tipo black_spider, findeton y cía. Si no eres del grupo, me disculpo y perdona.

Entonces si que estoy dispuesto a discutir carencias de mi idea. Pero, con liberales que defienden el libre mercado, estoy un poco quemado con sus argumentos y no me apetece discutir con ellos. Por eso mi respuesta, porque pensaba que tú eres uno de ellos, al menos mi nick me sonaba a alguien que continuamente defendía a Ayuso y sus ideas. Como digo, perdona si te he confundido. Y no tengo problemas con discutir con personas que piensen diferente, menos los liberales de la escuela austriaca. Con ellos no tengo nada que discutir.

s

#51 Estoy de acuerdo en lo que dices de que se la hace un favor al banco, como siempre (luego añado anecdota)

Pero tb se hace al inquilino que compra, que si no compraría. En general estoy en contra de la vivienda social en propiedad, no le veo sentido a andar "patrimonializando" a los afortunados que se la llevan, especialmente cuando en muchos casos se mira la renta del momento y gente que luego no tiene problemas de dinero se lleva la vivienda.

Conozco varios casos de médicos con VPO, salen a un precio por debajo de mercado pero que realmente no puede pagar nadie que cumpla los requisitos económicos porque con esos sueldos no les darían la hipoteca. Pero lo pides haciendo el MIR, cumples los requisitos, el banco te da la hipoteca sin dudarlo y luego estás cobrando 3.000 euros al mes y viviendo en una VPO de tu propiedad, que encima pasados unos años puedes vender a precio de mercado, un cachondeo.

Otro cachondeo es que en la VPO de promoción privada no hay que aplicar las listas de espera de la pública, los promotores venden a quien quieran con que cumpla los requisitos, conozco gente en VPO de ese tipo con pisos pagados por sus padres, sinceramente, si tu padre te puede pagar el piso a tocateja seguro que hay gente que necesita más que tú esa VPO, y de nuevo, en unos años se libera y se vende a precio de mercado.

Por eso estoy tan en contra de la VPO en propiedad, la administración controla poco o nada y se convierte en lo contrario de lo que debería ser, con frecuencia en lugar de redistributiva funciona de forma extractiva. Yo con la normativa actual, si mi hija tuviera 18 le estaba comprando una VPO, eso no puede ser.

En cuanto a los bancos, en fin, el estado a su servicio a cambio de que no les cobren a los partidos los préstamos que tienen. Cuando fue el pago a proveedores a los ayuntamientos se les obligó a contratar préstamos con las entidades bancarias que el estado decía al tipo de interés que el estado marcaba. Este tipo de interés era muy superior al precio de mercado ( creo recordar que un 4 o un 5%) cuando el euribor estaba al 0,5%) con lo que el estado estaba obligando a los ayuntamientos a pedir préstamos obligatoriamente por encima del interés de mercado. Eso fue un rescate encubierto que no sale en las cifras del rescate a la banca. Por si fuera poco al principio de prohibió expresamente pedir otros préstamos a precio de mercado con los que amorticipar anticipadamente esas deudas.

s

#20 Si no me equivoco el Supremo tumbó lo de los 27 millones

SirMcLouis

#51 #76 El modelo de vivienda pública en España es una puta mierda como estáis contando, y se parece más a la lotería nacional, que en realidad una ayuda a las personas que no pueden acceder a una vivienda. En el caso que mencionar #76 del medico a mi me parece normal que acceda a una vivienda pública de alquiler a precio reducido, si no le llega, que hay ver como la cosa con guardias. En otras palabras, lo que hay que presentar es declaración de la renta, no sueldos, y si luego accede a una plaza fija y cobra 3000 € o una de dos, o se le da puerta o se le sube el alquiler en concordancia. El modelo de Viena, por lo que leo, es subir el alquiler, así no hay guetos, y las ganancias las pones en construir más vivienda. Lo cual tiene mucho sentido.

En el modelo español no hay un servicio publico, sino, como siempre, una forma de extraer dinero del estado y pasarla a manos privadas, y en muchos casos sin tener en cuenta las rentas. Yo también conozco casos de gente que son funcionarios y no tienen una sino dos VPO… en el mismo edificio y las unieron. Entiendo que el truqui fue pedir cada uno una o algo así. Uno era profesor de colegio, y el otro medico de la SS… y su hijo es amigo mio. En España todo dios un puto picaro.

Con estos mimbres es bien difícil cambiar la situación en España porque todo dios, o al menos mucha gente, va muy augusto en la burra. Si no son ahora mismo agrácianos por la lotería, aspiran a serlo, y por lo tanto no van a querer acabar con el sistema. Es un continuo en España y sus sistemas de mierda. Los gobiernos no hacen reformas porque las gente no quiere hacer reformas por lo que pueda pasar y no se sale de una patada. Y si se hacen, se hacen a medias para no levantar ampollas.

SirMcLouis

#27 En España el modelo de VPO es la lotería… si te toca te toco y a abrir la botella de cava (o lo que te de la gana).

SirMcLouis

#45 Lo que estás diciendo es una tontería como una casa y matar moscas a cañonazos.

llorencs

#89 Exacto, también lo he dicho en otros sitios.

#95 No es una tontería, es una de las razones por las que Viena tiene mejor control de precios. Su parque de viviendas públicas es muy superior. Por lo tanto hay que buscar maneras para asegurarse de que ese parque crezca y que los liberales que lo quieren todo privado no puedan aplicarlo.

Por lo tanto, sí, meter por ley cuotas de % de vivienda pública no es una tontería, es necesario. Simplemente hay que desarrollar mejor la idea. Pero el parque de vivienda pública debe ser considerable, entre un 40% y un 60%, mínimo. Así que obviamente, algo se debe hacer. Y por lo tanto, haciendo que la nueva construcción sea mayoritariamente pública es un primer paso, pero no único ni exclusivo a otras medidas.

SirMcLouis

#96 pero no puedes hacerlo transversalmente y sin ver la situación en cada municipio… yo he vivido en Viena, y vivo en Zürich, donde tienen mecanismos parecidos, pero sin tanta vivienda pública. Está claro que hay en zonas que se debería de construir vivienda publica a saco paco, en otras expropiar y otras no hace nada. En madrid seguramente puedas hacer las dos cosas y poner a funcionar mucha vivienda abandonada y construir un montón y también renovar (que hace falta y sus dueños no pueden). Pero yo soy de Ponferrada y practicamente lo que hay es una ciudad paralela vacía, La Rosaleda, que cojones van a construir más vivienda? Lo cojonudo es que los precios no bajan, por lo tanto no es un problema de oferta es un problema de especulación… subir los impuesto a a vivienda vacía y expropiación de viviendas no terminadas y varias. Y mencionó lo de no terminadas, porque en Ponferrada una constructora termino un edifico, vendió 4 pisos y como el resto no lo daban vendido echo marcha atrás y recompró los pisos vendidos, puso vallas de obra de nuevo y dijo que no habían terminado, para no pagar impuesto municipal del los pisos vacíos.

Te repito, estás matando moscas a cañonazos… no hay una solución "simple" a este problema, y lo que tiene que hacer el gobierno central es dar mecanismos a municipios y promover, no poner algo así… porque en Calamocos a lo mejor no les hace falta ni una sola vivienda pública, porque tienen zero demanda.

llorencs

#99 Obviamente. A ver, la restricción es se construye o se quiere construir nueva vivienda, que % tenemos de pública, pues si es muy bajo, esa vivienda debe ser pública.

No, que se construya nueva vivienda obligatoriamente. ¿Se entiende la idea? Sino que las nuevas promociones que aparezcan sean públicas si no se ha alcanzado el % deseado de parque de vivienda pública.

Es una medida que he propuesto, no la única. Tú has propuesto otras. Debe ser un conjunto de medidas. Simplemente una limitación para asegurarse de que el objetivo se obtiene.

d

#67 Si yo lo que te discuto es que la vivienda social pase a manos privadas. Para que siga siendo un mercado sano la propiedad debe seguir siendo estatal y en régimen de alquiler. Sino lo que estás haciendo es traspasando el dinero de todos para que unos elegidos tengan patrimonio.

s

#88 por eso defiendo un modelo en el que toda la vpo sea publica, en alquiler y se pague en funcion de la renta, de forma que si tienes una vpo y pasas a ganar 3.000 euros al mes pagas precio de mercado que bien lo puedes pagar y asi financias el sistema.
El sistema tiene que estar para ayudar en funcion de las necesidades, no ser una loteria que encima puedes revender a los 10 años.

SirMcLouis

#111 Ojo, que a mi lo que dice este señor de la renta y el alquiler también me parece bien y con mucho sentido.

P. Entonces, quienes ganan menos siguen teniendo que destinar un porcentaje mucho más elevado al pago de este alquiler.

R. Sí, entiendo ese debate, pero lo que nosotros queremos es crear un ecosistema social variado y atraer también a quienes tienen ingresos más altos. Por eso no creemos que haya que incrementarles la renta a estas personas. Si no, estarías penalizando a quienes tienen éxito en su vida laboral. También entra en la discusión la necesidad o no de controlar anualmente los ingresos de las familias, pero, como he mencionado, la mayoría de la población entra dentro de los requisitos. No podemos controlar cada año a las 500.000 personas de nuestros apartamentos para encontrar a los que hayan mejorado sus ingresos por encima del límite. La inversión que deberíamos realizar sería mucho mayor que el beneficio que obtendríamos.


Es un debate, y probablemente se puede hacer algo intermedio, en el sentido de que pagas más, pero por debajo del mercado. La realidad es que no está bien hacer gettos de renta, y por eso muchas veces estas cosas en España no han triunfado.

SirMcLouis

#101 El teletrabajo no es la panacea y a veces os olvidáis muchos que la gente quiere vivir en grandes ciudades por las mas diversas razones. Yo mismo lo prefiero porque tengo un hijo y quiero que tenga contacto con más gente, más diversidad y más oportunidades, por no mencionar la independencia.

SirMcLouis

#118 Si si, yo no vivo en una ciudad gigante, yo vivo en Zürich, que tiene 0.5 millones aunque el area a la que sirve es casi 1.5 millones. Viena es 2 millones…

Ya, todo eso que me dices está muy bien, pero esos compañeros tienen niños? El tema es que aquí mucha gente se vuelve a la ciudad cuando tiene niños que empiezan a ser adolescentes o pre… a partir de los 12 o así. Por qué? básicamente porque en ese momento los niños empiezan a ganar mucha independencia y si quieren que hagan cosas y no vives en una ciudad tienes que llevarlos en coche a todos los lados.

Por no mencionar que mucho el tema del teletrabajo es temporal, y aunque a mi me mola y me mola la flexibilidad de poderme marchar a temporadas a donde me de la gana, me mola el modelo hybrido y poder ir a una oficina y estar con otros compañeros, tanto por rollo profesional como social. Si a mi me dejaran irme a cualquier lado con un sueldo suizo, no se si me iría para siempre.

s

#90 Yo conocí gente que en 1996 le dieron un piso de VPO por 70.000€ al cambio y en 2017 los vendió por 275.000. Pisos no muy grandes pero que al crecer la ciudad se había quedado en una zona céntrica. No tengo claro que devolvió las ayudas y creo que debía ofrecer primero el piso a vivienda de la comunidad pero sabiendo que el 99% de las veces ni respondían.

Yo entiendo que algo falla ahí. Por supuesto que recupera tu dinero pagado, con un beneficio del doble del ipc o algo así, pero esos la vpo no debería estar para ese pelotazo.

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