#3 Dificilísimo de creer...

#6 Eeeeee pues si. No se que crees que pruebas con esos dos videos pero es bastante difícil de creer.

#6 Tampoco... Hombre! No todos los días se abreban de farlopa mal cortada! Casos aislados, joder...

Cc #7

#7 Lo que #6 prueba con esos dos videos es que si juegas con un antidisturbios a ver quién de los dos es más chulo, más grande y tiene más mala hostia, él te gana seguro. Y que si tienes los cojones a resistirte a un antidisturbios, te sacan por las malas y por las malas te hacen daño seguro.
Eso sí que es sencillo de entender, de creer y de constatar, ¿verdad #6?
Mira, es muy fácil:
Caso 1: yo me pongo en jarras; el antidisturbios viene y me dice que disuelva y salga; yo disuelvo y salgo. Resultado: cero moratones.
Caso 2: yo me pongo en jarras; el antidisturbios viene y me dice que disuelva y salga; yo le digo que de ahí no me muevo y que es un escándalo, bla, bla, bla, suelto alguna frase con las palabras perro-opresión-fascista. Resultado: me sacan a hostias y me voy a urgencias; ah y luego protesto en redes sociales y hago un twit con los hashtags #perro #opresión #fascista y me creo Ghandi.

Pues este es el juego. Y todos los que juegan se lo saben de principio a fin. No nos hagamos ahora los sorprendidos, que esto estaba inventado en 1968.

#24 en el caso 1, añade al final cómo te vuelves a casa sabiendo que la policia te ha sodomizado bien y lo mucho que te ha gustado... Porque en esta película que te has montado tienes mas numeros de ser el antidisturbios que alguien que proteste por nada. Gente de ley y orden, supongo, verdad

#30 ¿Sabes cuál es la diferencia? Que sodomizados terminamos todos. Pero algunos terminan sodomizados, apaleados y autoengañados.

#24 Cómprate unos ojos nuevos.

#24 cuanta razón y q bien explicado.

#24 joder q facil lo has explicado. Tienes mi voto.

Han ido a por el ojo. ¿Pero es que los Mossos cobran comisiones por parte de la ONCE o qué?

#3: Quizás por desconfianza en la justicia, a estas alturas es bastante normal.

Yo lo que sí haría siempre es el parte de lesiones con fotos y vídeos.

#3 #8 En Estas cosas la denuncia es mejor ponerla en el juzgado.
#27 #13 A mi y a un familiar se me quedo un coagulo solido debajo aunque el hematoma se fue y no se veia.
Hematoma morado de mas de un mes, creo que tuve debajo de la uña.
Pero no conozco a nadie con hematomas de meses.

#28 No se puede difundir la identidad. el video se puede difundir si no se les identifica, por estar lejos o no verseles las cara.
Pero si grabas es posible que te pidan los datos, por si ese video aparece difundido.
Un poli puede usar esos datos para inventarse una denuncia falsa?


#20 Es parte tambien me parece rara, porque es malo para todos, es mala hora si el proceso se alarga y es mas dificil hacer el desplazamiento.
REcuerdo que en otro pais Europeo, tenian prohibido asaltar una casa con orden judicial de noche y eran delicuentes jihadistas.

#3 Puede ser como este caso. La agarró de una mano y la mano vendada era la otra.

#3 cómo osas dudar!
Es una chica, es un desahucio, es la policía... Joder, TIENE que ser verdad, no hay más.opcion, hay que creerla sin dudar

Como no va a ser verdad que pasó "varios meses con hematomas"!!!

#3 Lo que no cuadra es que tengamos una ley que nos prohíbe grabar a los policías.

#28 no está prohibido grabarlos, esta prohibido difundir las imágenes

#3 ¿Dónde está lo increíble?. ¿No has leído que es la policía la que la ha denunciado a ella por un delito de "atentado a la autoridad"?

Supongo que a ti lo que te parece más creíble es que esta chica sea la que le ha pegado con el ojo en la porra al policía de 100 kilos, ¿no?.

Porque es verdad que nadie se puede creer que los antidisturbios de los Mossos d'Esquadra, sean unos putos matones y unas malas bestias.

Siempre se ha visto que tienen un trato exquisito con todo el mundo.

#29 Por parecerme increible no me parece increible nada, la tia fue a parar un desahucio donde nadie la había llamado, ¿acaso es imposible que se pusiera como una loca y hayan tenido que reducirla?

#35 Que si venga. A pastar.

#57 Sin argumentos... vale, que sí, te dejo pastar, un saludo.

#58 Argumentos tengo. Pero paso de perder el tiempo con alguien que se empeña en negar lo evidente, no se sabe muy bien por qué razón.

Porque eso sí que sería interesante. Que explicases el motivo por el cual dudas de lo que dice la chica y le das credibilidad a la versión inverosimil que dicen los matones con la ley mordaza a su favor.

Porque por amor por la verdad y la justicia no lo haces. Eso desde luego.

#60 Ajá, has perdido más tiempo en decir que tienes argumentos y blah blah, que en deslumbrar al mundo con ellos. En tu cabeza suena espectacular.

No te ibas a pastar con tu rebaño? Abstente de hacerme perder el tiempo, solo contesto a idioteces una vez por persona y día.

#6 ¿Que tiene que ver la mujer de Franco con Chomsky?

#7 es la única sandez que su mermado cerebro ha sido capaz de articular.

#9 El periodista Fred Barnes también mencionó que Chomsky había escrito "una carta o dos" a The New York Review of Books . Barnes habló sobre los Jemeres Rojos con Chomsky y "la esencia de lo que él [Chomsky] dijo fue que no había pruebas de asesinatos en masa" en Camboya. Chomsky, según Barnes, creía que "las historias del holocausto en Camboya eran pura propaganda". [33] : 118 

En 1978, el estudioso francés Jean Lacouture , antiguo simpatizante ferviente de los Jemeres Rojos, dijo: "Camboya y los camboyanos están en camino a la extinción étnica... Si Noam Chomsky y sus amigos lo dudan, deberían estudiar los documentos, las culturas, los hechos." [13]

El periodista Christopher Hitchens defendió a Chomsky y Herman en 1985. "Estaban involucrados en el asunto, ciertamente delicado, de distinguir la evidencia de las interpretaciones". [33] : 116  Chomsky y Herman han seguido argumentando que su análisis de la situación en Camboya era razonable, basado en la información disponible para ellos en ese momento, y una crítica legítima de las disparidades en la información sobre las atrocidades cometidas por los regímenes comunistas en relación con las atrocidades cometidas por Estados Unidos y sus aliados. Sin embargo, Bruce Sharp afirma que Chomsky continuó durante la década de 1990 tratando de "demostrar algún tipo de equivalencia moral entre los Jemeres Rojos y los estadounidenses" [34] y postulando números significativamente menores de víctimas de los Jemeres Rojos. [35]

#11 Incluso comprando que lo que pegas ahí (te falta la fuente por cierto) sea cierto y no esté sacado de contexto o manipulado, ¿te das cuenta de que te has tenido que ir nada menos que a hace 46 años para poder criticarle algo a este hombre?

#29 wikipedia

#29 podria irme ahora con su analisis de subnormal sobre la invasion de ucrania

#11 Bueno, otra cosa es informarte, pero eso para ti es demasiado.
Supervivientes de la guerra secreta de Kissinger en Camboya revelan asesinatos masivos no denunciados (en)

Hace 6 meses | Por tiopio a theintercept.com

Publicado hace 6 meses por tiopio a theintercept.com

Supervivientes de la guerra secreta de Kissinger e...

theintercept.com

#35 yo estoy hablando de chomsky y su opinion sobre pol pot

#62 A lo mejor su opinión venía de cosas así, pero como explicártelo...

#11 Ah, lo que le hicieron los yankees al pueblo de Camboya... Todo indica que la historiografía posterior ha sobrestimado la capacidad de matar de los Jemeres Rojos (que fue grande), para ocultar las muertes directas por los bombardeos estadounidenses y las consiguientes hambruna y enfermedades, que dieron como resultado un colapso social y ascensión de los jemeres Rojos.

https://mpr21.info/voy-la-plaza-del-mercado-un-paseo-de/

Finalmente, quien liberó al pueblo camboyano de los Jemeres Rojos fue el ejército de la República Socialista de Vietnam, que tomó la capital. Por consiguiente, los Estados Unidos no reconocieron a las nuevas autoridades y trataron al gobierno jemer del exilio como único gobierno legítimo de la "Kampuchea Democrática", sosteniendo a su insurgencia y permitiéndole hacer el bestia durante muuuuchos años más.

Y siguen echando mierda contra Chomsky por este tema. Qué vergüenza.

#44 esto va de chomsky y su infalibildad para la izquierda caviar

#6 Lávate el hocico antes de hablar de Chomsky.

#18 un apologista de Putin defendiendo a chomsky

#19 Ad Hominem nivel iniciación Feber.

#19 negativos de la moscovia lamebotas putineja , es un honor

#18 Supongo que sabes de él solo su parte no turbia. Cierto?

#6

Menos mal que nos queda tu faro filosófico en occidente

#6 evidentemente no

#6 Normal en los tiempos que corren que algunos votantes de cierto partido se creían que era de una serie de la televisión.

#6 Es Caravan_Palace, solo con ver su usuario bastaría con saberlo.

#1 #6 La Ley de Poe está más vigente que nunca.

#33 estoy en lucha contra esa ley. Ya lo conté aquí.
Es una historia muy bonita

#35 Si tu táctica de guerra es en no utilizar señales estoy contigo

#36 la finalidad de esto es ver si logramos que la gente lea un comentario y no entre al trapo a saco cuál miura. Que lea las respuestas por ejemplo, e incluso en caso de duda curiosee un poco el perfil del que escribe. Por poner un ejemplo y que no se me enfade el mencionado, si el del comentario #13 se hubiera parado a leer el comentario #10 quizá hubiera no hubiera contestado lo que ha contestado

#37 Sí, yo también tengo un comentario similar con la respuesta que te doy en el comentario de Lendakaris Muertos, pero luego he avisado para evitar más fuego "amigo". He sido débil...

#38 es que lo que me pasó fue tan surrealista que dije... Muerte a Poe y a su ley.

La gente me infló a negativos por decir que los escraches los inventó Pablo Iglesias en su segundo papado y que en el medievo ,en el reinado del terror de Nicolás Maduro en Constantinopla,y que los que más escraches hicoeron fueron Lenin y Carrillo (el que mató a 17000000 de españoles con sus propias manos)


Y lo tomaron en serio.

#6 tal es así que tenemos un partido incel de extrema derecha apropiándose de un elemento cultural de la izquierda: la careta de V de Vendetta (que, por cierto, tiene copyright, así que no me extrañaría que les cayera una buena demanda).

#6 mira, un lápiz! corre, corre!

#21 eso es lo que dice la acusación. La porra la encontraron en un taxi en la que ella iba y nunca en sus manos. Pero entiendo que no puedes conocer todos los detalles.

#45 No, eso lo ha reconocido su padre:

“Lo aveva portato con sé per un’eventuale difesa personale“, ha spiegato poi suo padre.

https://www.ilfattoquotidiano.it/2024/01/30/ilaria-salis-perche-era-a-budapest-e-di-cosa-e-accusata-rischia-fino-a-24-anni-di-carcere/7427235/

#4@gadish yEsUnaPreguntaRetórica deben ser de los que cuando hablan en gallego de los londinenses utilizan la palabra londoners

#6 mira, un lápiz! corre, corre!

#13 No mezclo nada. Tan solo recuerdo hechos constatables: Rusia ha invadido Ucrania a sangre y fuego a la vez que financia partidos neonazis en Europa mientras se justifica como desnazificadora y anti homosexual.
Los análisis geopolíticos te los dejo a ti, que eres el experto.

#14 Si, ya sabemos que no tienes ni repajolera del tema, vuestro santi que fue a ver a Netanyahu o a Putin? Dime dime, que tengo mucha curiosidad.

#65 Tú, en cambio, eres un experto en geopolítica europea. Es que es para partirse contigo.

#67 Pero no respondes. ¿A qué dirigente internacional ha visitado Pagascal en las últimas semanas? ¿Tú crees que sí realmente la ultraderecha estuviera financiada por el kremlin irían a apoyar a Israel? ¿Pero tú en qué mundo vives? ¿No canta más que son los sionistas los que lo hacen como hicieron con el ISIS? Despierta.

#70 Toma, iluso:
Los 11 millones recibidos por el FN de Marine Le Pen de la banca rusa y los 30 millones por llegar hasta 2017 sugieren que Moscú está tratando de influir en la UE mediante el control financiero de los partidos extremistas en auge
https://ctxt.es/es/20150604/politica/1288/Francia-Rusia-Le-Pen-Putin-Europa-Uni%C3%B3n-Europea.htm

Noticia de hace unos minutos:
El partido de Le Pen logra una contundente victoria en las elecciones europeas
El partido de Le Pen logra una contundente victoria en las elecciones europeas

Hace 2 días | Por JGG a elperiodico.com

Publicado hace 2 días por JGG a elperiodico.com

El partido de Le Pen logra una contundente victori...

elperiodico.com

#72 Al final no respondes ¿Donde fue Pagascal? ¿A Moscú o a Tel Aviv? Deja de dar rodeos de forma ridícula.

¿Y las investigaciones sobre el nord stream 2?

#67 al menos no somos una multicuenta

#13 poco se habla de como USA nos usa para debilitar a Rusia y que así China no tenga oportunidad de crecer y de meterse a Taiwan

#9 No, esa no es la Ucrania que está en el poder. Ucrania es incluso menos fascista que España. Y eso no daría derecho ninguno a invadirnos por cuestiones que nada tienen que ver con el fascismo.
Sigue tragando propaganda rusa. Vas bien.

#12 Mezclas cosas, si piensas que a quienes apoyan a Ucrania Ucrania les importa algo es que no te has enterado de nada, esto va de otra cosa, va de joder a Rusia para debilitarla lo suficiente y entonces poder atacar a China.

#13 No mezclo nada. Tan solo recuerdo hechos constatables: Rusia ha invadido Ucrania a sangre y fuego a la vez que financia partidos neonazis en Europa mientras se justifica como desnazificadora y anti homosexual.
Los análisis geopolíticos te los dejo a ti, que eres el experto.

#14 Si, ya sabemos que no tienes ni repajolera del tema, vuestro santi que fue a ver a Netanyahu o a Putin? Dime dime, que tengo mucha curiosidad.

#65 Tú, en cambio, eres un experto en geopolítica europea. Es que es para partirse contigo.

#67 Pero no respondes. ¿A qué dirigente internacional ha visitado Pagascal en las últimas semanas? ¿Tú crees que sí realmente la ultraderecha estuviera financiada por el kremlin irían a apoyar a Israel? ¿Pero tú en qué mundo vives? ¿No canta más que son los sionistas los que lo hacen como hicieron con el ISIS? Despierta.

#67 al menos no somos una multicuenta

#13 poco se habla de como USA nos usa para debilitar a Rusia y que así China no tenga oportunidad de crecer y de meterse a Taiwan

Ucrania no es nazi, cierto. Pero el golpe de Estado del Maidán contó con la participación de neonazis que han cometido crímenes impunemente. Y ahí siguen, salvo los que no han muerto en combates o han sido hechos prisioneros.
CC #9

#22 golpe de Estado

Podemos dejar de esparcir propaganda del Kremlin? Por mucho que lo repitais, no es verdad ni sois capaces de dar argumentos de ello.

#36
¿Podemos dejar de esparcir propaganda de la OTAN? Por mucho que lo repitáis, no es verdad ni sois capaces de dar argumentos de ello.

#40 Buen intento. Me recueda al si dios no existe demuestralo.

#48
¿Ahora pretendes introducir un debate filosófico?

Mal intento por tu parte.
Tampoco cuela.
Que tengas una buena tarde de domingo.
Hasta otra.

#51

Ahora pretendes introducir un debate filosófico?

Para nada, comparada tu argumento con ese.

Que tengas una buena tarde de domingo.
Igualmente

#36 Salvo que la constitución ucraniana sea propaganda del Kremlin, sí, lo de 2014 fue un golpe de estado, en donde el parlamento votó la destitución de un presidente sin reunir los votos que marca la ley. Ahora sólo están recogiendo los frutos de aquello.

#36 No sólo no hubo golpe de estado. Sino que ya se han sucedido tres presidentes de partidos distintos desde entonces. Todos ellos legítimos y validados internacionalmente. Es ridículo seguir insistiendo en lo de "golpe de estado"

https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Presidentes_de_Ucrania

#1 Ya han cagao el envío con dos negativos de dos cuentas con cero comentarios y cero envíos.

#3 y cero neuronas.

#1 En Ucrania, la ultraderecha recibe menos votos que VOX en España. Ucrania no es nazi. Lo que buscáis son excusas para una invasión criminal. Quien financia partidos nazis en Europa es Rusia. Eso sí que es blanqueamiento.
Hay que quereros.

#8 La Ucrania nacionalista es mas nazi que hitler, asi es la vida, a esa gentuza estamos apoyando.
Y esa Ucrania que es la que esta en el poder se ha encargado de acabar con la oposicion y decretar una ley marcial para justificar que no haya elecciones, y todo con el apoyo de nuestras elites corruptas y falsarias.

#9 No, esa no es la Ucrania que está en el poder. Ucrania es incluso menos fascista que España. Y eso no daría derecho ninguno a invadirnos por cuestiones que nada tienen que ver con el fascismo.
Sigue tragando propaganda rusa. Vas bien.

#12 Mezclas cosas, si piensas que a quienes apoyan a Ucrania Ucrania les importa algo es que no te has enterado de nada, esto va de otra cosa, va de joder a Rusia para debilitarla lo suficiente y entonces poder atacar a China.

#13 No mezclo nada. Tan solo recuerdo hechos constatables: Rusia ha invadido Ucrania a sangre y fuego a la vez que financia partidos neonazis en Europa mientras se justifica como desnazificadora y anti homosexual.
Los análisis geopolíticos te los dejo a ti, que eres el experto.

#14 Si, ya sabemos que no tienes ni repajolera del tema, vuestro santi que fue a ver a Netanyahu o a Putin? Dime dime, que tengo mucha curiosidad.

#13 poco se habla de como USA nos usa para debilitar a Rusia y que así China no tenga oportunidad de crecer y de meterse a Taiwan

Ucrania no es nazi, cierto. Pero el golpe de Estado del Maidán contó con la participación de neonazis que han cometido crímenes impunemente. Y ahí siguen, salvo los que no han muerto en combates o han sido hechos prisioneros.
CC #9

#22 golpe de Estado

Podemos dejar de esparcir propaganda del Kremlin? Por mucho que lo repitais, no es verdad ni sois capaces de dar argumentos de ello.

#36
¿Podemos dejar de esparcir propaganda de la OTAN? Por mucho que lo repitáis, no es verdad ni sois capaces de dar argumentos de ello.

#40 Buen intento. Me recueda al si dios no existe demuestralo.

#36 Salvo que la constitución ucraniana sea propaganda del Kremlin, sí, lo de 2014 fue un golpe de estado, en donde el parlamento votó la destitución de un presidente sin reunir los votos que marca la ley. Ahora sólo están recogiendo los frutos de aquello.

#36 No sólo no hubo golpe de estado. Sino que ya se han sucedido tres presidentes de partidos distintos desde entonces. Todos ellos legítimos y validados internacionalmente. Es ridículo seguir insistiendo en lo de "golpe de estado"

https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Presidentes_de_Ucrania

#8 Que dice este personaje que hay que querer a los meneantes pero tu sacas a Rusia sin venir a cuento, a ti si que hay que hacer un esfuerzo para quererte y pasar por alto las dos o tres veces que hay que limpiarte al cabo del día.

#10 Ese homenaje -que no fue gubernamental, sino de algunos miembros del congreso- se produjo en el contexto de la invasión rusa, con referencias directas a Rusia en las ponencias (Go to #2).
Si no eres capaz de ver que se está utilizando como excusa de la invasión criminal, quizás a quien haya que limpiarte es a ti. Con cepillo de alambre.
Conviene saber de lo que se habla antes de cuñadear.

#11 Osea que son nazis por culpa de los rusos o como? Les obligan a homenajear al nazi de Bandera? Y encima creerás que tienes razón y todo

Fúmate otro leño amigo, porque con uno no es suficiente.

#25 No me has entendido porque no quieres. Hay fascistas, como los hay en España. También aquí se homenajea a Franco y se lanzan diatribas fascistas en el Parlamento. Eso no es excusa para que nos invadan. Y menos cuando quien lo hace financianansu vez a fascistas europeos.
Sigue tragando propaganda, te puedo prestar un embudo.
Rusia es un país de mierda. Va siendo hora de que lo asumáis.

#27 Si, yo acepto que Rusia es un país de mierda en lo social, pero Ucrania no es mejor en absoluto, a Putin no le damos ni un duro, a Zelenski bastante dinero, es lógico y sensato que fiscalicemos a quien damos dinero y a quienes hacen homenajes a Nazis, si tan en contra estuvieran lo habrian prohibido, no nos cuentes cuentos.

#27 De momento los fascistas no forman batallones como el Azov o los Kraken, y no queman vivas a personas en casas de Sindicatos cómo pasó en Odessa, no te vengas arriba.

#8

#1 "controvertido líder nacionalista", no nazi.

#1 que no que no, que no era nazi... solo era "una controvertida figura de la Segunda Guerra Mundial"

Joder con los eufemismos...
Bandera era un NAZI, punto.

#87 Ahá, así que la política y la economía son "cosas que no me afectan"... Que gobierne la extrema derecha no nos afecta a ninguno, qué va. Y además te permites dar por sentado lo que hago o dejo de hacer en mi vida.

Cada comentario tuyo viene a demostrar que efectivamente eres un ignorante. No es de extrañar que hayas terminado votando lo que has votado, la indigencia intelectual es lo que tiene.

#91 lo vas entendiendo. El dinero que tengas en tu cuenta depende de ti no del gobierno, la “extrema derecha que viene el lobo” lleva gobernando años en países de europa y que ha pasado? Nada.

Cuando surgió podemos era igual pero al revés. Los partidos tradicionales decían que vienen los rojos! los rojos entraron en el gobierno y que pasó? Nada.

Tu historial y tu avatar te delata. Cumples patrones muy simples por eso sé con un vistazo como eres y qué haces en tu vida

#87 ''he votado porque me ha pillado en casa de mis padres'', ''votar no sirve para nada'', ''invertir el esfuerzo en cosas que afecten a tu vida'', ''un papel en una caja''. Si fuera cierto que piensas eso, no hubieras votado a Alvise. Pero tú mismo te delatas: como votar no sirve de nada... has votado. Para saber qué tipo de persona eres solamente hace falta un manual de lógica. Ningún razonamiento aprovechable, ni honesto, ni coherente. Los típicos de un admirador, un esclavo, un amigo, un siervo.

Lo cierto es que has votado al gilipollas de clase para el puesto de delegado para reírte un rato. Y al hacerlo, te has retratado como lo que eres. El resto es blablabla.

Todo por la risa, claro que sí.

Pero los ingenuos somos los demás.

#97 jajaja me halaga que inviertas tanto tiempo en analizarme

Lastima que tu análisis esté lleno de contradicciones ya que está hecho desde el prejuicio.

#87 no hace falta que lo digas. Que eres un ignorante lo has dejado bien claro.

Madre mia, a veces incluso entiendo a los flipados que dicen lo de que el voto haya que ganarlo

#97 jajaja me halaga que inviertas tanto tiempo en analizarme

Lastima que tu análisis esté lleno de contradicciones ya que está hecho desde el prejuicio.

#91 lo vas entendiendo. El dinero que tengas en tu cuenta depende de ti no del gobierno, la “extrema derecha que viene el lobo” lleva gobernando años en países de europa y que ha pasado? Nada.

Cuando surgió podemos era igual pero al revés. Los partidos tradicionales decían que vienen los rojos! los rojos entraron en el gobierno y que pasó? Nada.

Tu historial y tu avatar te delata. Cumples patrones muy simples por eso sé con un vistazo como eres y qué haces en tu vida

#4 Estaría bien poner el nombre del país ... Verdad ?

#135 joer no lo digas así.
Dile que fue el tratado tras las guerras napoleónicas lo que inició los nacionalismos.
Pero llamarle cuñao cuando al menos se ha acercado…

#148 No.... fue antes, fue el concepto que se ve en Beethoven y en los cuadros de Napoleon de la entrada del mundo del sentimiento...

Bertrand Russel lo expone muy bien en "Historia de la Filosofia Occidental".

#135 Joder.. que estamos en Meneame. No voy a ponerte un paper al respecto:

En la Guerra Revolucionaria de los americanos Washington casi pierde a sus tropas por no pagarles. Fue la ultima guerra de elites que pagaban a sus soldados.

Napoleon usaba el concepto de "patria". Si hubiera tenido que pagar a sus ejercito como tal, no hubieran llegado ni hasta Rusia.