#57 Pues si es así, me cuadra más, gracias por tu respuesta. El nivel de expolio a lo público es alarmante.

Pero vamos, que si tuviese decencia ese dermatólogo le hubiese explicado la situación a mi parienta ("mira, esto es concertado, y no podemos salirnos de lo que se nos ha encargado muy explícitamente", o algo así), en lugar de responderle como le respondió, que salió de allí... no diré llorando, pero casi con ganas, que yo se lo noto. Y seguro que de lo que me contó a mi, le quitó hierro, porque mi novia no es una tía llorona; de hecho es una tía dura, del campo, acostumbrada a coger la aceituna (cosa que yo no he tenido huevos de hacer en mi vida) y a no quejarse si le duele algo. Así que lo mismo fue acertado que yo me quedara en el coche y que no me quiera contar detalles del trato que recibió por parte del subnormal ese, porque lo mismo sería peor para todos...

#61 A pesar de lo que se pueda creer, los médicos no ganan tanto como podría pensarse y desde luego salvo las especialidades más normalitas tienen una vida social bastante jodida por los recortes. Por mucho que ganes, si tienes que hacerte 24 días de 12h y algunas de 24h... eso no es vida.

En los concertados te puedes encontrar de todo desde gente que tiene la empatía en el mismo sitio que la educación a gente que está puteada pero lo hace lo mejor que puede. Desde luego no fue un trato correcto y se les puede escarmentar si se ponen así pero sí diré que como digo en otros comentarios, están muy saturados por varias vías y desde luego ser un concertado no ayuda porque todavía recortan más. A mí lo que me "asusta" es que en un privado o en un concertado puedes tener un médico que no sea precisamente bueno o que haya tenido jaleos porque al ser gestión privada, pueden meter lo que quieran dentro de unos márgenes. También puede ser que le hayan reprendido por decir "oye pásate a mi consulta privada" y haya soltado la sandez por si a tu pareja se le ocurre preguntar si tiene consultorio privado. De todas formas no son formas y reafirma mi posición a favor de la pública que podrás tener cardos borriqueros pero por lo menos esa respuesta tiene consecuencias aunque el paciente no las vea.

#53 Probablemente es concertado, el edificio público y personal privado. Muy común sí. Funcionan como el público pero alguien se hace de oro con las contrataciones, no te extrañe que el derma estuviese ahí con un salario más que reducido y tenga una consulta propia para salir del paso. A mi juicio si curras en lo público no te podrías ir al privado a pasar consulta.

#57 Pues si es así, me cuadra más, gracias por tu respuesta. El nivel de expolio a lo público es alarmante.

Pero vamos, que si tuviese decencia ese dermatólogo le hubiese explicado la situación a mi parienta ("mira, esto es concertado, y no podemos salirnos de lo que se nos ha encargado muy explícitamente", o algo así), en lugar de responderle como le respondió, que salió de allí... no diré llorando, pero casi con ganas, que yo se lo noto. Y seguro que de lo que me contó a mi, le quitó hierro, porque mi novia no es una tía llorona; de hecho es una tía dura, del campo, acostumbrada a coger la aceituna (cosa que yo no he tenido huevos de hacer en mi vida) y a no quejarse si le duele algo. Así que lo mismo fue acertado que yo me quedara en el coche y que no me quiera contar detalles del trato que recibió por parte del subnormal ese, porque lo mismo sería peor para todos...

#61 A pesar de lo que se pueda creer, los médicos no ganan tanto como podría pensarse y desde luego salvo las especialidades más normalitas tienen una vida social bastante jodida por los recortes. Por mucho que ganes, si tienes que hacerte 24 días de 12h y algunas de 24h... eso no es vida.

En los concertados te puedes encontrar de todo desde gente que tiene la empatía en el mismo sitio que la educación a gente que está puteada pero lo hace lo mejor que puede. Desde luego no fue un trato correcto y se les puede escarmentar si se ponen así pero sí diré que como digo en otros comentarios, están muy saturados por varias vías y desde luego ser un concertado no ayuda porque todavía recortan más. A mí lo que me "asusta" es que en un privado o en un concertado puedes tener un médico que no sea precisamente bueno o que haya tenido jaleos porque al ser gestión privada, pueden meter lo que quieran dentro de unos márgenes. También puede ser que le hayan reprendido por decir "oye pásate a mi consulta privada" y haya soltado la sandez por si a tu pareja se le ocurre preguntar si tiene consultorio privado. De todas formas no son formas y reafirma mi posición a favor de la pública que podrás tener cardos borriqueros pero por lo menos esa respuesta tiene consecuencias aunque el paciente no las vea.

#39 No... mucha más gente lo sabe, eres tú el que no se entera en este caso. Aprende un poco, escucha a los que saben, y así dejarás de hacer el ridículo quejándote por chorradas.

#35 y tú no sabes cómo funcionan las cosas. Entérate, que no tienes puta idea.

#37 El único que sabe aquí como funcionan las cosas eres tú. Nadie más.

#39 No... mucha más gente lo sabe, eres tú el que no se entera en este caso. Aprende un poco, escucha a los que saben, y así dejarás de hacer el ridículo quejándote por chorradas.

#21 ¡Oh, qué clásico! De las exigencias sin fundamento, ahora pasamos a las acusaciones sin pruebas para intentar tener la razón.
Ni siquiera sabes lo que puso el médico de cabecera, pero ahí estás criticando al dermatólogo sin tener ni idea, y encima hablando de agredirlo. Gran actitud la tuya, sí señor.
Así que entérate, que la culpa de no poner esa otra cosa en el volante es del médico de primaria, no del dermatólogo, que sólo hace su trabajo como puede y como le mandan. Ahora, que tu pareja vuelva y que se lo mire el de cabecera, que quizás ni es necesario derivarla, o incluso puede mandar una foto con el móvil si es que en su comunidad hay esa opción. Así es como se gestionan adecuadamente los recursos sanirarios, aunque puede que sea difícil de entender para mentes limitadas.
Y no necesito tus explicaciones estúpidas, ya ha quedado claro tu rollo patatero y que no tienes ni idea de cómo funcionan las cosas.

#31 Tú estás mal de la olla, "máquina".

#35 y tú no sabes cómo funcionan las cosas. Entérate, que no tienes puta idea.

#37 El único que sabe aquí como funcionan las cosas eres tú. Nadie más.

#39 No... mucha más gente lo sabe, eres tú el que no se entera en este caso. Aprende un poco, escucha a los que saben, y así dejarás de hacer el ridículo quejándote por chorradas.

#21 Pero todas esas exigencias de incompatibilidad, prohibiciones y responsabilidad tanto económica como penal.... se las vas a pagar en el sueldo o vas a seguir pagandole menos la hora que al fontanero que llames para cualquier cosa ??

Por cierto, en Lucena no hay hospital público, solo uno concertado en el que envian pacientes que al aceptar fomentan esa misma privatización que aquí se critica (y al ser mucho más caro dicha derivacion, disminuyen los recursos diponibles para el resto)...

#43 Que se les pague la hora correctamente (que tampoco es que cobre un médico mal, eh) y que exista esa incompatibilidad, si. Que todos sabemos que hay mucho médico funcionario que si lo ves en su consulta privada te hace las pruebas rapidito y si sales "positivo" te cuela en la lista de la pública para hacerte allí el tratamiento. Eso la verdad es que da un poquito de asco.

Por cierto, el hospital de Lucena al que fue era público. Ya no sé si el dermatólogo sería privado trabajando en unas instalaciones públicas (¿eso es posible?), pero que en el edificio ponía Junta de Andalucía, SAS, etc. Puedes mirarlo, está en Paseo de Rojas.

#53 Probablemente es concertado, el edificio público y personal privado. Muy común sí. Funcionan como el público pero alguien se hace de oro con las contrataciones, no te extrañe que el derma estuviese ahí con un salario más que reducido y tenga una consulta propia para salir del paso. A mi juicio si curras en lo público no te podrías ir al privado a pasar consulta.

#57 Pues si es así, me cuadra más, gracias por tu respuesta. El nivel de expolio a lo público es alarmante.

Pero vamos, que si tuviese decencia ese dermatólogo le hubiese explicado la situación a mi parienta ("mira, esto es concertado, y no podemos salirnos de lo que se nos ha encargado muy explícitamente", o algo así), en lugar de responderle como le respondió, que salió de allí... no diré llorando, pero casi con ganas, que yo se lo noto. Y seguro que de lo que me contó a mi, le quitó hierro, porque mi novia no es una tía llorona; de hecho es una tía dura, del campo, acostumbrada a coger la aceituna (cosa que yo no he tenido huevos de hacer en mi vida) y a no quejarse si le duele algo. Así que lo mismo fue acertado que yo me quedara en el coche y que no me quiera contar detalles del trato que recibió por parte del subnormal ese, porque lo mismo sería peor para todos...

#61 A pesar de lo que se pueda creer, los médicos no ganan tanto como podría pensarse y desde luego salvo las especialidades más normalitas tienen una vida social bastante jodida por los recortes. Por mucho que ganes, si tienes que hacerte 24 días de 12h y algunas de 24h... eso no es vida.

En los concertados te puedes encontrar de todo desde gente que tiene la empatía en el mismo sitio que la educación a gente que está puteada pero lo hace lo mejor que puede. Desde luego no fue un trato correcto y se les puede escarmentar si se ponen así pero sí diré que como digo en otros comentarios, están muy saturados por varias vías y desde luego ser un concertado no ayuda porque todavía recortan más. A mí lo que me "asusta" es que en un privado o en un concertado puedes tener un médico que no sea precisamente bueno o que haya tenido jaleos porque al ser gestión privada, pueden meter lo que quieran dentro de unos márgenes. También puede ser que le hayan reprendido por decir "oye pásate a mi consulta privada" y haya soltado la sandez por si a tu pareja se le ocurre preguntar si tiene consultorio privado. De todas formas no son formas y reafirma mi posición a favor de la pública que podrás tener cardos borriqueros pero por lo menos esa respuesta tiene consecuencias aunque el paciente no las vea.

#14 me alegro por usted, mi colega en andalucia, nunca le comio un lobo ninguna cabra ni nungun oso

#16 Ya te lo explico yo porque se ve que tú no tienes ni idea, ni tampoco te has parado a pensar...

¿Tú crees que un dermatólogo de la pública, que lo tienen saturado con citas y mierdas, que tiene menos del tiempo justo para dedicar a cada paciente, se puede parar a revisar toda manchita, lunar, etc. que se le vaya ocurriendo a los que le mandan la consulta? Porque es mítico de todo el que acude a un dermatólogo: "mírame esta manchita", "tengo aquí un lunarcito". Y no, no puede hacer eso. Podría haber hecho una excepción con tu pareja, pero si la hace con ella, tiene que hacerla con todo el mundo y no dan. Por eso hay protocolos, y por eso te tiene que derivar el médico de cabecera, para que todos podamos disfrutar de los servicios disponible.

La manchita, si era tan importante, se la podría haber enseñado tu pareja al médico de cabecera, que la podría haber mencionado en el volante. Pero por algún motivo no sucedió esto, me imagino que porque fue la típica ocurrencia, o cosa que te acuerdas en el momento. A ver si nos enteramos de cómo funcionan las cosas, porque la medicina pública está exprimida al máximo, y no están las cosas para que te atiendan a capricho, al menos si queremos que nos atiendan a todos los que necesitamos, y no solo a tu pareja.

#19 Ocurre que no me apetece dar detalles médicos de mi pareja por aquí, pero te diré que no se trata de un "lunarcito". Y desconozco que cojones puso el médico de cabecera en el volante (ella se lo comentó todo), pero te garantizo que ambas cosas que pretendía mi pareja que le mirase el dermatólogo no eran precisamente pequeñas y, como te digo, lleva toda la vida con ellas. Si piensas que estoy vacilándote, te puedo decir por privado de que se trata.

Y yo no sé de que carajo me hablas con el tema de las excepciones para nadie, yo solo se que son dos problemas médicos de envergadura (y no, no es algo subjetivo). Ahora mi pareja tendrá que volver a ir al médico de cabecera y decirle que le de otra cita para que le mire lo otro, tener que esperar otros tres o cuatro meses, tener que desplazarse a otro pueblo a 30km, etc... y todo porque el dermatólogo no le SALIÓ DE LOS COJONES. Supongo que atender algo en dos citas (cuatro si contamos las de cabecera) cuando pudo hacerse todo de una vez no genera congestión en el sistema sanitario, ¿no?. Por no hablar del gasto de combustible, contaminación y pérdida de tiempo.

A mi, personalmente, esa chulería del dermatólogo me huele más a "ven a verme esta tarde a mi consulta privada y te miro todo lo que quieras con detenimiento, y te cuelo en la pública". Otra cosa más que habría que hacer además de hacerlos pisar cárcel, es que un médico que trabaje en la pública tenga TOTALMENTE PROHIBIDO trabajar después por fuera, ni por su cuenta ni para otra empresa.

#21 ¡Oh, qué clásico! De las exigencias sin fundamento, ahora pasamos a las acusaciones sin pruebas para intentar tener la razón.
Ni siquiera sabes lo que puso el médico de cabecera, pero ahí estás criticando al dermatólogo sin tener ni idea, y encima hablando de agredirlo. Gran actitud la tuya, sí señor.
Así que entérate, que la culpa de no poner esa otra cosa en el volante es del médico de primaria, no del dermatólogo, que sólo hace su trabajo como puede y como le mandan. Ahora, que tu pareja vuelva y que se lo mire el de cabecera, que quizás ni es necesario derivarla, o incluso puede mandar una foto con el móvil si es que en su comunidad hay esa opción. Así es como se gestionan adecuadamente los recursos sanirarios, aunque puede que sea difícil de entender para mentes limitadas.
Y no necesito tus explicaciones estúpidas, ya ha quedado claro tu rollo patatero y que no tienes ni idea de cómo funcionan las cosas.

#31 Tú estás mal de la olla, "máquina".

#35 y tú no sabes cómo funcionan las cosas. Entérate, que no tienes puta idea.

#37 El único que sabe aquí como funcionan las cosas eres tú. Nadie más.

#21 Pero todas esas exigencias de incompatibilidad, prohibiciones y responsabilidad tanto económica como penal.... se las vas a pagar en el sueldo o vas a seguir pagandole menos la hora que al fontanero que llames para cualquier cosa ??

Por cierto, en Lucena no hay hospital público, solo uno concertado en el que envian pacientes que al aceptar fomentan esa misma privatización que aquí se critica (y al ser mucho más caro dicha derivacion, disminuyen los recursos diponibles para el resto)...

#43 Que se les pague la hora correctamente (que tampoco es que cobre un médico mal, eh) y que exista esa incompatibilidad, si. Que todos sabemos que hay mucho médico funcionario que si lo ves en su consulta privada te hace las pruebas rapidito y si sales "positivo" te cuela en la lista de la pública para hacerte allí el tratamiento. Eso la verdad es que da un poquito de asco.

Por cierto, el hospital de Lucena al que fue era público. Ya no sé si el dermatólogo sería privado trabajando en unas instalaciones públicas (¿eso es posible?), pero que en el edificio ponía Junta de Andalucía, SAS, etc. Puedes mirarlo, está en Paseo de Rojas.

#53 Probablemente es concertado, el edificio público y personal privado. Muy común sí. Funcionan como el público pero alguien se hace de oro con las contrataciones, no te extrañe que el derma estuviese ahí con un salario más que reducido y tenga una consulta propia para salir del paso. A mi juicio si curras en lo público no te podrías ir al privado a pasar consulta.

#57 Pues si es así, me cuadra más, gracias por tu respuesta. El nivel de expolio a lo público es alarmante.

Pero vamos, que si tuviese decencia ese dermatólogo le hubiese explicado la situación a mi parienta ("mira, esto es concertado, y no podemos salirnos de lo que se nos ha encargado muy explícitamente", o algo así), en lugar de responderle como le respondió, que salió de allí... no diré llorando, pero casi con ganas, que yo se lo noto. Y seguro que de lo que me contó a mi, le quitó hierro, porque mi novia no es una tía llorona; de hecho es una tía dura, del campo, acostumbrada a coger la aceituna (cosa que yo no he tenido huevos de hacer en mi vida) y a no quejarse si le duele algo. Así que lo mismo fue acertado que yo me quedara en el coche y que no me quiera contar detalles del trato que recibió por parte del subnormal ese, porque lo mismo sería peor para todos...

#19 Pues entonces para qué estamos pagando a esos dermatólogos? Si no dan a basto con la lista de pacientes, al menos que atiendan bien a los que si atienden.
El combo del envejecimiento de la población, falta de dotación de recursos y algunos profesionales con poco compromiso van a terminar de matar la sanidad pública.

#22 Les estamos pagando para que atiendan las patologías que se derivan desde atención primaria, no para que revisen toda la piel de todo paciente que entra por la consulta. Porque la primera criba la tiene que hacer el médico de cabecera, y derivar sólo los casos que sean necesarios.
Ese es el principio de cómo funciona el sistema sanitario, para no saturar los servicios especializados, que son mucho más escasos.
A ver si nos enteramos y dejamos de decir chorradas.

#32 Para que me confundan un melanoma maligno con una mancha de chocolate, entonces mejor me cito con ese mismo dermatólogo a las 5 y media de la tarde.

#48 haz lo que te de la gana, pero no pidas que los demás actúen según tu capricho.

#50 Capricho?? La población paga con mucho esfuerzo sus impuestos para después tener que desembolsar extra de su bolsillo por la tarde al mismo doctor que por la mañana no tiene tiempo de atenderle. Es un cachondeo.
Afortunados aquellos "caprichosos" que todavía podemos pagar las consultas privadas.

#16 cuando las grandes empresas se hagan con la Sanidad a estos "pofesionales tan tan modennos" los veremos casi mendigando, trabajando por sueldos de mierda, para mí y como se decía en mi pueblo, se están dando puñetazos en sus cojones, es lo que tiene la cosa cuando la sanidad, la educación, la atención a ancianos o discapacitados las hacemos privadas, lo que cuenta no son los usuarios, es la Cuenta de Resultados

#36 Pues en nuestra mano está que esta vez no se nos olvide. Yo creo que ya han llegado demasiado lejos.

#45 #6 da igual como acabe la historia, la gente se olvidará de esto como nos olvidamos del COVID, y eso que este sigue bastante presente en nuestras vidas. Hablo de la gente que sabe algo de lo que ocurre allí, que muchos ni se han enterado, o apenas han escuchado algunas noticias. Lamentablemente, todos tenemos problemas personales más importantes que atender, los medios dejarán de enlazar noticias de esto y empezaremos a preocuparnos por otras cosas.

Dicho esto, hay que seguir diciendo alto y claro que lo que está pasando en Palestina es un genocidio, un holocausto. Con suerte está vez cambie algo.

#45 a mi no se me va a olvidar el recibir todos los días noticias del nuevo holocausto creado esta vez por los descendientes del anterior. Se les ha acabado el vivir del victimismo.

#ISRAHELL

#36 exactamente... Cuando tengan la tierra, cambio de régimen, limpieza de cara y asentarse.... Ahora esto es Israel, y a por el siguiente objetivo...

Este video es una prueba más, como los territorios ocupados, son oficialmente Israel.

Es la creación de la gran Sión.

#2 Y sorpresa! el Madrid no es meneame ni twitter

#12 En Madrid se es más de votar a quien te mata jodiendote la sanidad. ¿Eso dices?

#17 El problema con la sanidad publica en Barcelona también es cosa de Ayuso?

#32 No. Claro que no. ¿Y? A?¿Algún argumento además del "y tu más"?
Ayuso tiene una campaña personal contra el correcto funcionamiento de la sanidad pública.

#35 tiene una campaña contra el funcionamiento de la sanidad publica, "correcto" sobra... y ayuso lo puedes cambiar por "pp" ... aunque...
Que son muchisimo mas agresivos en la "derecha buena" en el desmantelamiento, pero el posoe esta dejando que la desmantelen sin mover un dedo, 40 años llevan. Ahora la jugada es dejar a los partidos de derechas autonomicos que destruyan todo el tejido sanitario mientras silban como si no fuese con ellos.

#40 Así es. La derecha en general está en campaña para acabar con la sanidad pero lo de Ayuso ya es algo personal.

#35 Ahhh entonces a lo mejor el problema de la sanidad publica no es de Ayuso si se replica en una ciudad como Barcelona que no esta gobernada por el PP

#2 sorpresa ninguna, ésta vez hemos sido muchos menos manifestantes que la gran manifestación de hace año y medio, también ha tenido menos publicidad en los medios, gran parte de la sociedad madrileña parece dormida y como si no le afectara que la comunidad de Madrid destine a sanidad un 30% menos de dinero por habitantes que la media de España, que el ratio médico por habitantes sea cada vez más alto o que la cita para algunas especialidades se vaya a casi un año
Lo pagaremos caro

#2 Es sorpresa para los que viven en una realidad paralela, los que viven en el mundo real saben lo que votar.

Cuál es la alternativa según tu? La izquierda? Que nos llene de discursos discriminatorios para mejorar empeorar la igualdad y fomentar la discriminación de género? Irene Montero ya ha sido condenada por discriminación,

Prefiero Ayuso en vez de comunistas racistas.

Ahora quéjate al admin para que me bloqueen la cuenta así aplicas tu derecho de expresión.

Vamos coño, solo un atontado compra el discurso izquierdista.

#2 Porque lo que da votos, no es echar mierda a los errores o defectos de los demás, sino otra cosa.

#6 Porque están destruyendo nuestra sociedad. Así de simple. Igual que se ha prohibido beberte una lata de cerveza en la calle tranquilamente porque "patatas", y si te ve la policía te denuncia, pues se prohíbe que una CASA pueda usarse como hotel. Si a beber se va al bar, de turismo se va a un hotel.

Las casas para vivir, no para especular.

#6 Para eso ya están los aparthoteles. O los bungalows de los campings. O las casas rurales. Será por opciones...

#6 A mi me parece que esto tiene un punto complicado... sobre "libertad" que me parece comprensible.

Básicamente un hotel puede forrarse con los turistas, pero tu no, al final lo que dices es que solo un "rico" puede tener ese monopolio, y tu solo puedes arrendar como mucho a los de tu clase. No deja de recordarme a eso de que si robas poco dinero eres una rata, si robas millones eres un banco.

En todo caso, si tendrían que cumplir normativa al respecto, cosas como que solo aplique a un primero lo veo jodido, al final solo beneficias arbitrariamente a quién tenga un primero. Y en cierta forma, solo va a generar un mercado paralelo como con las licencias de los taxis...

En todo caso, a pesar de lo dicho no me parece tan malo lo de prohibir los pisos turisticos, un aspecto malo de esos pisos es que muchas veces no son nada profesionales, por ejepmlo en cuestiones de higiene. Si bien un hotel puede pasarse por el forro la normativa, lo más probable que un particular lo haga totalmente.

#11 Me refiero arbitrario a que beneficiará a los que por casualidad justo tengan un apartamento en un bajo, igual no fue el mejor uso de esa palabra. A unos se los permites y a otros no, y si el del bajo tiene un apartamento, lo mismo al del primero deberías permitirselo porque no molestará a nadie, y así sucesivamente.

#13 No tiene sentido lo que dices, no se monta un bar en un bajo porque sea un bajo sino porque está habilitado como local comercial y fue planificado así. En todo caso, no sé para qué contesto a tu comentario si no contestas al mio... nada, un saludo...

#13 Es nuestra responsabilidad mantener el boicot de por vida y llamarles genocidas robacasas racistas de manera sistemática.

Yo lo pienso hacer hasta el final de mis días.

#29 Pues mucho no debes querer al suegro para desear que le venga la xylella

#28 Que pesados sois, todos los males del mundo son culpa del capitalismo.

#28 En efecto, todos.

#14 con lo sencillo que lo explicas aquí y la cantidad de gente que no lo entiende

#14 La propiedad se regula por normas, indudable. Pero las normas deberían ir destinadas a evitar externalidades negativas (ruido, olores, contaminación...). Como no sabemos/queremos sancionar esas externalidades, sancionamos usos que van habitualmente asociados a esas externalidades. Pero que eso sea o haya sido una costumbre, no implica que sea lo correcto.

Con tu ejemplo del restaurante tailandés, el problema estará en si hay bullicio en el edificio, no gestiona bien la salida de humos, bloquea el uso del ascensor para el resto de vecinos o tiene unos horarios que imposibilitan el descanso. Si lograra evitar todas esas externalidades o pacta una compensación con el resto de vecinos tampoco podría montar el restaurante a consecuencia de la prohibición, lo cual es profundamente injusto.

Con los Airbnb pasa lo mismo, sanciona al ruidoso, al molesto. Pero que una persona gane dinero con ello es perfectamente legítimo. La subida de los precios no es una externalidad negativa, es un reflejo de la oferta y la demanda. Una externalidad negativa es un daño sobre un derecho o propiedad común que no está internalizado en los costes de quien actúa y, por tanto, esos costes se diluyen en la sociedad o el entorno. Por lo cual, no hay motivo ético para prohibir el uso de la vivienda como alquiler vacacional.

#21 Si que lo hay, la vivienda no debe ser un bien de mercado...

#24 Esos es una afirmación categórica sin ningún razonamiento que la sustente. Tienes algún motivo para excluir la vivienda de los bienes de mercado?

#27 porque es una necesidad humana, que te parecería si alguien se hiciera con toda la cosecha de alimentos de un año y decidiera eliminar la mitad para subir el precio y tu no te la pudieras permitir...?

#27 Estas que te están dando ya son algunas... incremento de precio de la vivienda es uno bien claro, disminución de viviendas en alquiler para residentes, compra masiva de viviendas por fondos buitre y similares para dedicarlas a alquiler turístico, degradación del tejido urbano al eliminar a los residentes...
Y cuando dices que no se lesiona el derecho a terceros si sube el precio de la vivienda, siendo la vivienda un derecho es, siendo muy amable, absurdo.
Después podríamos hablar largo y tendido de la configuración de una ciudad, de la pirámide de Maslow pero hablar de estas cosas con alguien que esgrime dogmas ultraliberales tiene poco sentido.
Pero bueno, la razón principal es que el estado como concepto, esta para cubrir las necesidades básicas de los individuos, por eso los individuos le ceden cosas al estado, el donde vivir es un bien básico, y al igual que la sanidad y la educacion debería estar cubierto por el estado.

#26 Porqué no causa externalidades negativas.

#21 Es imposible que una vivienda turística dentro de un edificio habitado, no genere ruidos, basura, molestias, etc. Te haces trampas al solitario para defender lo indefendible. Es como si abren un taller de carpintería en el 3ºA, un sin sentido. Mención aparte de que las viviendas turísticas están funcionando de facto como hostales pero saltándose la regulación que tienen los hostales, es decir funcionando como negocios piratas. Aquí hay dos soluciones, regularlo para que en edificios habitados no se den viviendas turísticas o esperar a que explote y luego vendrán los llantos. Y está apunto de explotar cuando una gran mayoría está hasta los "00" de los alquileres turísticos. No los quieren los vecinos afectados, no los quieren los residentes de los barrios donde proliferan, no los quieren los que desean comprar una vivienda porque la especulación con las viviendas turísticas alza el precio de la vivienda (para vivir) haciéndola inaccesibles, etc.

#48 Según lo planteas veo dos argumentos por tu parte:

1- Es imposible que no causen externalidades negativas y, por tanto, deben prohibirse. - Sanciona las externalidades que generen, pero no el alquiler en si. Que hacen ruido, que se les ponga la sanción pertinente, que ensucia, que se les haga correr con los gastos de limpieza...

2- Ha mucha gente (vecinos y futuribles vecinos) no les gustan y por tanto deben ser prohibidos. - Dos cosas a este respecto, por un lado es evidente, por la proliferación de los mismos, que como sociedad valoramos los alquileres turísticos. Prohibirlos es una medida profundamente antisocial. Por otro lado, que algo no le guste a mucha gente no es motivo para prohibirlo si no atenta con los derechos de terceros: la homosexualidad molestaba a mucha gente, las diferencias religiosas también, la inmigración...

#56 Así que abro un taller de carpintería encima de tu vivienda y si te molesta; denuncia por ruido o por restos de serrín... Según tu teoría es mejor prohibir el uso de maquinaría en una vivienda, el ruido y el serrín, a prohibir negocios dentro de un edificio habitado? Ajam...

Esto no va de gustos, ni de colores, va de que han proliferado negocios ilegales, saltándose la regulación existente para hostales. La sociedad no valora los alquileres turísticos, ni mucho menos los negocios ilegales.

#48 yo uso Airbnb y hago exactamente el mismo ruido que en mi casa.
De hecho les ponen detector de ruidos cosa que una vivienda normal no lleva.

#58 Hay información de sobra sobre quejas vecinales y el ruido no es el único problema, es uno más de una larga lista.

#21 estoy de acuerdo en el razonamiento en parte  pero si me permites utilizar tu argumento:
- De igual manera que se probó que las industrias perjudicaban la salud de los habitantes y se sacaron de la ciudad ya hay estudios que demuestran el impacto de Airbnb en el precio de la vivienda. No es una opinión, ya hay evidencias.
- Una vivienda turística produce unas externalidades iguales a las de un hotel, o mejor dicho una pensión quizás. Siempre, a veces más a veces menos. Igual que el restaurante tailandés pero con otros efectos. Y sería igual si fuese un estanco, un bar, o un taller de costura. Las actividades económicas y la vivienda y su separación están reguladas porque se vio que siempre ocurre. Es por salubridad y bienestar de todos.
 

#54 Gracias por la respuesta cortés. Sigo tu esquema por facilitar la conversación:

1- No niego el impacto de los alquileres vacacionales en el precio, lo que digo es que el aumento de precio no es una externalidad, es un reflejo de la oferta y la demanda pero no lesiona ningún derecho ni propiedad de terceros o comunal.

2- Un alquiler vacacional no genera las mismas externalidades negativas que una pensión, similares, si. Pero el volumen no es el mismo. Aún así, aceptando que las generara, la solución pasará por hacer internalizar esas externalidades, no por prohibir el alquiler vacacional.

#21 no me hace falta salirme de tu línea, como el espacio es limitado, si, en mi opinión, la disminución de oferta me parece una externalización negativa.

#62 Primero, no disminuye la oferta: si aumentan los precios la promoción de viviendas se hace más rentable y por tanto aumenta la oferta.

En segundo lugar, ese espacio (esa vivienda ) ya tiene dueño, destinar esa vivienda a uso turístico no lesiona ningún derecho ni ataca a ningún bien común. Si si lo hace, por favor, dime a cuál. Si tienes intención de decirme que es al derecho a la vivienda: el derecho a la vivienda no se ve afectado, sigues teniendo el mismo derecho a comprar o alquilar una vivienda, cosa distinta es la capacidad de hacerlo en el entorno y al precio deseado, pero eso es una valoración subjetiva y no entronca con el derecho a la vivienda.

#70 "Primero, no disminuye la oferta: si aumentan los precios la promoción de viviendas se hace más rentable y por tanto aumenta la oferta."

Creo que no lo entiendo, porque me parece demasiado absurdo... Si te entiendo bien, nunca habrá problema, cuanto más Airbnb tengamos, más difícil y caro será el acceso a vivienda, por tanto más atractivo, y eso incentiva la oferta,... Que hará que baje, total,que se regula solo y no habrá problemas, no? Eso dices?

Si lo aplicamos al resto de factores, nos sale la misma cuenta, por tanto, todo irá fenomenal y vivimos un espejismo.

Para lo segundo, cuando digo espacio, me refiero en que tenemos un espacio limitado en una ciudad, se puede notar claramente por la situación extrema, en las islas.

Si hablamos de minipisos en un edificio en un polígono en las afueras, no sería el caso, pero es que eso ya no se que diferencia tiene con un hostal.

#21 No se puede poner un restaurante tailandes en el piso de un edificio porque simplemente no se puede evitar ninguno de los problemas que mencionas, son "externalidades" inherentes a la actividad.

Otra vez la metafora del ladrillo.

#88 Perfecto, pues que no se ponga un restaurante Tailandés. Pero que el motivo de que no se ponga sea la imposibilidad de no generar externalidades negativas, no que se prohibían los restaurantes tailandeses.

Creo que no ha quedado claro, pero yo no estoy a favor de la existencia de Airbnbs lo que estoy es en contra de su prohibición.

#21 "las normas deberían ir destinadas a evitar externalidades negativas"

Los asentamientos humanos civilizados se dimensionan acorde al número de viviendas (y por ello de habitantes). Si se dispone de una red de abastecimiento de agua y saneamiento igual esta no soporta que cada día se llene y vacíe un jacuzzi en los pisos turísticos.

O que se haga un hospital de determinadas capacidades cuando resulta que la población pasa unas pocas horas en el pueblo/ciudad y no lo necesita.

O que se construyan escuelas que luego no tienen niños porque nadie puede vivir a ese precio en esa zona.

O que se contrate determinada cantidad de policía/bomberos pero luego quede pequeña por el turismo de borrachera.

Una cosa es hacer un Marina D'Or "ciudad de vacaciones" desde cero, y otra muy distinta convertir en una ciudad vacacional un asentamiento humano ya establecido.

#115 Todo eso que indicas son problemas de cálculo de la administración. Que la administración pública tienes problemas de cálculo es de sobra conocido,aún así un montón de gente aboga porque se convierta en proveedor de bienes y servicios de primera necesidad.

Sea como fuere, hay soluciones menos lesivas que la prohibicion:
- Ajusta el precio del agua si se convierte en un bien escaso
- El problema de los hospitales es un poco inventado: los problemas si acaso son de infradimensionamieto de servicios sanitarios. (Tema aparte si la administración es quien debe proveerlos, hablo de proveerlos, que no de sufragarlos, que sería otro tercer tema)
- Con ir cerrando alguna de las concertadas problema resuelto. O con reducir el número de alumnos por aula. (Por cierto, obligamos a la gente a tener hijos ya que alguien cálculo que hacían falta X escuelas y resulta que eran menos?)
- Necesarios más policías? Si es el caso, que no lo pongo en duda, que su salario se sufrague de las sanciones que se impongan. Si no hay sanciones es que no eran necesarios.

#121 "Todo eso que indicas son problemas de cálculo de la administración".

No, todo eso que indico en #115 son problemas de cálculo PARA una administración que está para gestionar la vida y convivencia de los ciudadanos, y no unas macroinstalaciones vacacionales como si fuese un operador turístico.

#128 La administración pública no está para gestionar la vida de los ciudadanos. Para gestionar la vida de los ciudadanos están los ciudadanos. La administración está (o debería estar, mejor dicho) como garante de la ley y proveedor de última instancia y de servicios comunes.

#21 El problema es que estás beneficiando a dos colectivos:
- Multi propietarios.
- Turistas

En detrimento de la mayoría de los ciudadanos que viven de alquiler o tienen una propiedad.

La externalidad negativa son precios de alquiler y de compra exhorbitados y los ciudadanos del país jodidos

#164 El precio no es una externalidad. Los precios son un sistema que da información sobre el agregado de las valoraciones subjetivas de la sociedad. Que los precios suban informa sobre la escasez de vivienda, se destine al uso que se destine.

#21 Para no generalizar externalidades un piso turístico debería como mínimo estar aislado acústicamente, tener su propio acceso desde la calle, nada de usar el portal y escalera comunitarios, que sino es un cristo: todo el día con el portal abierto, energúmenos de despedida de soltero, gente de paso que llegan o se van a las 3 de la mañana de un martes, desgraciados que vienen 3 días de festival y piensan que la fiesta puede seguir en los pisos.

Por otro lado y ya que se habla del tema de los precios, está lo de devaluar los pisos de cualquier portal donde haya un airbnb de mierda, claro.

#14 En Baleares y muchas zonas turísticas de España, los pisos de Airbnb son pisos que han obtenido la licencia turística. Están regulados, vaya.

#59 En los lugares que te digo, está prohibido. Y a los que yo he ido, todos tenían la licencia turística en una placa.

#195 Pues ahora me dejas la duda, pero en su momento miré en Menorca e Ibiza y no dejaban alquilar nada sin licencia. Otra cosa es que lo hagas a lo pirata a expensas de que te pillen.

#14 Un sector productivo no puede condicionar de esa manera una ciudad. Igual que no puedes montar una industria en medio de la ciudad, no debería de haberse permitido semejante barbaridad. Más allá de un x% de pisos turísticos deberían dejarse de dar licencias, o que fueran temporales.

#14 Además qué tipo de protección tiene la persona que compra una vivienda en un edificio que es residencial, si en cualquier momento te pueden montar un negocio X puerta con puerta? Yo compro mi vivienda y ahora el de al lado monta una cementera. Y luego esta el "mientras que no moleste fuera de horario". ¿Cómo? Entonces que hago, en los horarios de funcionamiento de la cementera yo no puedo hacer uso normal de mi vivienda? Que hago , me voy al parque de 8 a 23?

#14 Analiza donde tienen su patrimonio los qué legislan. Antes ves cerdos volando que regulación a Airbnb

#7 gracias, ya he bebido agua, todo bien

#7 #4 la embolia le dio hace tiempo. Y hay que convivor con retrasados como esta y como rajoy o fakejoo

#17 Me dan igual. No publicaría una noticia ensalzándolos como estrellas pop del escenario político. Lo de esta "periodista" es opinión, no información.

#18 da cifras de muertos y habla de prohibiciones a otros países en guerra , es información , no opinión, el otro tiene el eslogan sin argumentos posibles y se agarra al eslogan como a un clavo ardiente , no sale de su libro ...

#25 Pero amosaver, no me seas tan extremista. Mi pareja trabaja en una cooperativa (vamos, que es de la que te hablo) y mi suegro es agricultor, por lo que se mueven mucho por el mundillo, vamos, que mi opinión no es infundada.

1.- Desear que venga la xylella es directamente desear la ruina de gran parte de Andalucía. No creo que de verdad pienses eso
2.- El aceite se vende al precio que tiene. A la cooperativa le da igual quien se lo compre mientras se pague el precio, que no lo marca la cooperativa, sino el PoolRed.
3.- En mi zona, al menos, las parcelas están muy repartidas, hay mucho minifundio, no latifundio. Lo mismo digo respecto a arrancar los olivos maduros, eso en mi zona NO pasa, pero sí que lo veo cuando voy a Sevilla, y también por la parte norte de Jaén.
4.- Respecto a lo de "señoritos" que solo contratan peones negros o moros, no se, en toda mi zona el precio del jornal se paga según convenio y además hay inspecciones de trabajo a menudo al respecto. Y en mi pueblo, por lo menos, casi nadie que no sea inmigrante quiere trabajar haciendo jornales, porque es un trabajo muy duro.

#27 Mi suegro también tiene sus olivas, o sea que mi opinión no es infundada. ¿Que no se están arrancando parcelas? Por todos lados, pero por absolutamente todos lados, y parcelas enormes. El otro día vi una que flipé en colores. ¿Quieres fotos? porque suelo pasar por al lado de dichas parcelas con mucha frecuencia y no me costaría mucho sacar unas fotos mientra paso (pero que no me pillen los civiles )

Dicho esto, ahora estamos en una situación especial por el tema de la sequía, pero de normal, el precio del aceite quien lo marca es la gente que tiene mucha aceituna (ni PoolRed ni hostias). Me explico: todos los pequeños propietarios saben que su verdadero enemigo es quien tiene mucho. Y es que a la hora de vender todos, más o menos, presionan a las cooperativas para "retener" (con el peligro de deterioro) y hacer que el precio del aceite suba hasta que puedan ganar algo, porque muchas veces no les daba ni para cubrir el gasolina, y es que para alguien que tiene 25.000kg no es lo mismo vender a 0,90€ que a 1,10€ (por poner un ejemplo). Pero... todo cambia cuando llegue un señorito con 1.000.000kg y dice "esto hay que venderlo, si o si, al precio que sea". Y si, para ese cabrón, ya no hay tanta diferencia entre vender su millón de kilos a 0,90 o 1,10€, porque lo que quiere es venderla rápida antes de que se eche a perder y pillar los euros y ale. Al hacer eso, al suelo el precio y a fastidiarse todos los pequeños.

Pues todo esto lo saben los pequeños agricultores, y saben quienes son los grandes, y lo consienten, en lugar de coger una noche una motosierra y talarle los olivos a todos los señoritos.

Señoritos que si, que prefieren contratar a moros y negros y NO porque sean los único dispuestos a trabajar duro, sino porque ya son los únicos que se dejan explotar y engañar. Señoritos que ponen a la gente a trabajar incluso un domingo (que no se puede). Señoritos que si te descuidas te hacen el tongo con los jornales que te anotan. Señoritos que este año han tenido marteños y que se han inflado de ganar pasta porque si han criado aceituna y se pagaba el kilo a más de 2€. Y señoritos que tienen 20 tíos trabajando y luego para llevarlos a su casa solo tienen un coche de mierda (no tienen huevos de comprarse un puto Seat Ibiza de segunda mano de 300€) y cada día el peón pierde una hora en llegar a su casa porque tiene que esperar al "taxi". Y si no, pregúntaselo a mi cuñado, que lleva toda la vida trabajando para esos señoritos.

Y si, si generalizo, porque cuando el 99% de los señoritos son así de asquerosos y avariciosos, se puede generalizar. Y lo siento mucho por el 1% restante que no lo sea.

#29 Pues mucho no debes querer al suegro para desear que le venga la xylella