rojo_separatista

#7, es alucinante que los aranceles sean buenos cuando se trata de salvar a los accionistas occidentales, pero cuando se trataba de mantener la industria en Europa eran lo peor de lo peor.

D

#7 Sabes que los chinos pueden hacer exactamente lo mismo y que mañana no se venda ni un Mercedes en China?

Es que vamos, un plan sin fisuras...

e

#15 pues si soy el director de mercedes y tengo que escoger entre perder el mercado chino o ir ala quiebra global... pues.. tu me diras...

#20 Es más complejo que todo eso, en el caso concreto que pones, el accionista mayoritario de Mercedes Benz es Geely, con lo cual no creo que tengan mucho interés en que se pueda llegar a algo así.
 
Que no se cuántos fabricantes europeos más tendrán capital chino para aburrir, se me ocurre a bote pronto Volvo, pero desde luego empezar con aranceles bestias no sería bueno para nadie, y sobre todo muy difícil de justificar tal y como está el patio ahora.
 
Aunque a saber lo que acaba pasando.

devilinside

#30 Land Rover y Jaguar, también

c

#33 Incorrecto, Land Rover y Jaguar le pertenecen a Tata Group. Indios, no chinos

maria1988

#30 Pues yo acabo de enterarme de que Volvo la compró una empresa china.

c

#54 SAAB también son de una empresa china (Evergrande)

f

#54 tengo un s90 que es 100% made in china,hasta los neumáticos michelin...

BM75

#54
Presidente: Li Shufu
Propietario: Zhejiang Geely Holding Group Co., Ltd

BiRDo

#30 Nos hemos quedado tan atrasados en esta tecnología que la única solución para ganar tiempo de desarrollo es el arancel.

R

#30 Si tocan muchos los huevos puede que se acabe expropiando a los chinos, como hacen ellos que el control de todas las empresas en china es estatal.

ostiayajoder

#92 pero aqui se expropiaria para regalarsela a empresas, no me seas comunista!!! lol

salteado3

#92 Las de tonterías que hay que leer... Se controlan las empresas como hace cualquier país "occidental". Y en China hay menos hiper regulación que en "occidente".

Ludovicio

#20 Porque la opción de dejar de vender vehículos sobrepreciados no está en la mesa lol

tommyx

#34 amicci!

u

#34 Yo no se cual es el precio real de un eléctrico en Europa, los veo caros, pero en Europa tenemos derechos y obligaciones que no tienen los chinos, tenemos unos derechos laborales que no tienen los chinos, que tienen un coste, las empresas deben cumplir obligaciones que no tienen los chinos (temas ambientales, impuestos, etc.

Es decir no se compiten con las mismas cartas.

salteado3

#98 Te has creído el cuento de que las empresas son una ONG... Se están forrando porque no tienen competencia real, te venden los productos a precios hinchados y te crees que el sobreprecio va al trabajador y a hacer hospitales

redscare

#98 Tampoco los chinos tienen los salarios de aquí, y si te lees el articulo señala que los chinos quieren coches conectados, con pantallacas y a precios asequibles.

Es decir, si la relación a tres bandas de "responsabilidad social - precio - salarios" funciona en China, no tiene por qué no funcionar en Europa. Y sin embargo aquí tenemos coches cada vez mas caros y totalmente atrasados en lo que a electrificacion se refiere.

D

#20 Pues parece que los alemanes no lo tienen tan claro como tú, es que mira que es fácil hablar por hablar:

Alemania y Suecia, tibias ante los aranceles a los coches eléctricos chinos [ENG]

Hace 7 días | Por Dav3n a barrons.com


"En lo que respecta a los aranceles, estamos de acuerdo en que es una mala idea desmantelar el comercio global", dijo Kristersson a los periodistas en el segundo día de la visita de Scholz a Suecia.

Scholz señaló que la mitad de los vehículos electrónicos importados de China eran producidos por fabricantes occidentales.

"Hay fabricantes europeos y norteamericanos que tienen éxito en el mercado chino y que venden sus vehículos en China, tenemos que recordar eso", dijo, subrayando la importancia del comercio entre Occidente y China.


No, cerrarse al mercado chino no los va a salvar de ninguna quiebra, al contrario, los acerca un paso más y lo saben, de ahí que no estén muy de acuerdo con las políticas que están impulsando desde EEUU.

D

#147 Entonces crees que teniendo una fábrica quedas al margen de aranceles?

Anda, lee lo que dejé en #43 y déjate de sobradas, lumbreras.

OnurGenc

#178 en una guerra comercial tendrían mucho más que perder ellos que nosotros

Nos exportan mucho más ellos a nosotros que al revés

D

#199 Claro, hombre, di que si, de nuestra dependencia hasta con las tuercas ya tal... Solo con prohibir la exportación de algunas materias primas críticas ya nos hacen mierda. En una guerra comercial podrían vivir perfectamente con su mercado interno y con los países del sur global, porque además son bastante más flexibles que nosotros a la hora de forzar a su población...

Pero bueno, no tengo ganas de discutir obviedades con alguien que va de listo y en realidad no sabe de qué habla.

AntiTankie

#20 Mercedes tiene accionariado chino

anv

#20 Te garantizo que el director de Mercedes prefiere 100 veces el mercado chino antes que cualquier otra alternativa.

a

#20 Es que para fabricar un Mercedes necesitas componentes y piezas fabricadas en China y te van a subir los aranceles por ellas. El gigante Chino se ha hecho adulto y nos está comiendo.

z

#15 Las subvenciones chinas están ordenes de magnitud por encima de las europeas. no se puede ni comparar.

eltoloco

#81 ahora dilo sin chuparte el dedo y quitándote el palillo de la boca

salteado3

#81 ¿Alguna fuente que respalde esa afirmación? Eres humano? (ya no se fia uno de nadie...)

redscare

#81 E incluso si es cierto... y que? Al menos allí las usan para ponerse a la cabeza en avances tecnológicos. Aquí las subvenciones son solo para que se las lleven cuatro listos a la saca.

arcangel2p

#15 No sólo que no se venda un Mercedes en China, sino aún peor; que no se fabrique un Mercedes en China, o que no se fabriquen los materiales para Mercedes, en China.

OnurGenc

#15 tontería al canto.

Mercedes tiene fábrica en China

#15 ya no se está vendiendo, por eso la subida de aranceles. Volkswagen era la primera marca en ventas en chins. Se está yendo a la mierda y no para de despeñarse en ventas.

t

#1 si algo han demostrado los chinos y China es que están por la labor. En todos los frentes.

e

#3 ese es el tema que estan por la labor subencionando... pero todo tiene un limite... y a la libertad de pedir esta la de no dar.. con subir aranceles...

D

#7 Sabes que los chinos pueden hacer exactamente lo mismo y que mañana no se venda ni un Mercedes en China?

Es que vamos, un plan sin fisuras...

e

#15 pues si soy el director de mercedes y tengo que escoger entre perder el mercado chino o ir ala quiebra global... pues.. tu me diras...

#20 Es más complejo que todo eso, en el caso concreto que pones, el accionista mayoritario de Mercedes Benz es Geely, con lo cual no creo que tengan mucho interés en que se pueda llegar a algo así.
 
Que no se cuántos fabricantes europeos más tendrán capital chino para aburrir, se me ocurre a bote pronto Volvo, pero desde luego empezar con aranceles bestias no sería bueno para nadie, y sobre todo muy difícil de justificar tal y como está el patio ahora.
 
Aunque a saber lo que acaba pasando.

Ludovicio

#20 Porque la opción de dejar de vender vehículos sobrepreciados no está en la mesa lol

D

#20 Pues parece que los alemanes no lo tienen tan claro como tú, es que mira que es fácil hablar por hablar:

Alemania y Suecia, tibias ante los aranceles a los coches eléctricos chinos [ENG]

Hace 7 días | Por Dav3n a barrons.com


"En lo que respecta a los aranceles, estamos de acuerdo en que es una mala idea desmantelar el comercio global", dijo Kristersson a los periodistas en el segundo día de la visita de Scholz a Suecia.

Scholz señaló que la mitad de los vehículos electrónicos importados de China eran producidos por fabricantes occidentales.

"Hay fabricantes europeos y norteamericanos que tienen éxito en el mercado chino y que venden sus vehículos en China, tenemos que recordar eso", dijo, subrayando la importancia del comercio entre Occidente y China.


No, cerrarse al mercado chino no los va a salvar de ninguna quiebra, al contrario, los acerca un paso más y lo saben, de ahí que no estén muy de acuerdo con las políticas que están impulsando desde EEUU.

AntiTankie

#20 Mercedes tiene accionariado chino

anv

#20 Te garantizo que el director de Mercedes prefiere 100 veces el mercado chino antes que cualquier otra alternativa.

a

#20 Es que para fabricar un Mercedes necesitas componentes y piezas fabricadas en China y te van a subir los aranceles por ellas. El gigante Chino se ha hecho adulto y nos está comiendo.

z

#15 Las subvenciones chinas están ordenes de magnitud por encima de las europeas. no se puede ni comparar.

eltoloco

#81 ahora dilo sin chuparte el dedo y quitándote el palillo de la boca

salteado3

#81 ¿Alguna fuente que respalde esa afirmación? Eres humano? (ya no se fia uno de nadie...)

redscare

#81 E incluso si es cierto... y que? Al menos allí las usan para ponerse a la cabeza en avances tecnológicos. Aquí las subvenciones son solo para que se las lleven cuatro listos a la saca.

arcangel2p

#15 No sólo que no se venda un Mercedes en China, sino aún peor; que no se fabrique un Mercedes en China, o que no se fabriquen los materiales para Mercedes, en China.

OnurGenc

#15 tontería al canto.

Mercedes tiene fábrica en China

D

#147 Entonces crees que teniendo una fábrica quedas al margen de aranceles?

Anda, lee lo que dejé en #43 y déjate de sobradas, lumbreras.

#15 ya no se está vendiendo, por eso la subida de aranceles. Volkswagen era la primera marca en ventas en chins. Se está yendo a la mierda y no para de despeñarse en ventas.

cutty

#7 Habló de subvenciones la tacones. La industria automovilística occidental ha sido y es de lejos la más subvencionada históricamente. Se han roto literalmente los dientes toda la vida por regalarles terrenos, impuestos, estudios medioambientales, subvenciones a la compra, lo que haga falta, para que instalen sus fábricas.

flyingclown

#19 Y siguen pidiendo mas amenazando con llevarse las fabricas fuera.

Borbone

#19 Normal, son la principal industria española. Habría que reforzar la producción local de eléctricos para ser competitivos y subir aranceles al producto no UE.

Zade

#40 O también pueden comprar un enjambre de bots que hable mal de los coches electricos, que si el idrojeno, que si tienes que hacer colas de horas para recargar, que si tiene baja calidad, que si las baterias se rompen, que si se incendian, que si también contaminan, que no hacen “brum brum” que si las subvenciones, etc etc
Eso, un Ángel Gaitan de turno buscando likes, y los cuñados de twitter y meneame haciendo de caja de resonancia, y ya puedes retrasar el desastre un puñado de añitos

estoyausente

#40 ¿Qué fue antes, el huevo o la gallina?

salteado3

#40 O dejarlos caer y que vengan nuevas marcas chinas a fabricar en España.
Han tenido 2 décadas con que viene el lobo y les ha dado igual porque seguían forrándose.

obmultimedia

#19 subvencionada para fabricar no para que podamos comprar coches más económicos, que son muy listas las empresas.

Espartalis

#19 #71 Alemania está muerta y los coches alemanes, también. Estuve mirando el EQE no hace mucho y es la mayor mierda que he visto en mi vida. Autonomía de pena, software de pena, velocidad máxima limitada (el EQA está limitado a 150 km/h y acelera de 0 a 100 en 9 segundos lol, es literalmente el doble que el Tesla más mierda), aceleración de pena, eso sí, precio alemán de 90.000€. ¿Y me debe sorprender no ver ni uno por la calle?.

Las marcas occidentales siguen emperradas en vender combustión y basura de tamaño gigante pero micro-híbrida para la pegatina ECO. Han llegado tarde a la fiesta eléctrica por cabezonería y la realidad es que siguen muy perdidos y llorando.

Lo dicho Alemania está muerta, aún vives del mito.

#132 hombre, si te vas a la versión más básica tampoco esperes que te vendan un cohete. Con 190 caballos no esperes milagros.

Yo no diría que estén muertas las marcas alemanas aunque sí que creo que les está costando cambiar la filosofía frente a marcas de reciente creación. Lo que ocurre es que en este país se junta el hecho de que los salarios son muy bajos junto con una clase pudiente que aborrece el coche eléctrico. Entonces, esa transición al coche eléctrico que debería empezar desde las rentas más altas no se está produciendo y no está generando ese efecto arrastre hacia las rentas medias que pensaban las marcas que deberían producirse.

He estado este fin de semana en Londres y el panorama es totalmente opuesto al que te puedes encontrar en una ciudad como Madrid. Allí los Porsche Taycan parece que los regalan y en general se ha producido una adopción del coche eléctrico premium muy amplia. Por ejemplo, los EQE que mencionas no recuerdo haberlos visto aquí en Madrid, pero en Londres se veían mucho, más que por ejemplo los Audi eTron. Y sí que da la sensación de que se está produciendo ese efecto contagio, también muy impulsado por las fuertes restricciones de acceso al centro, porque también se veían muchos Polestar, EV6 y sobre todo mucho Tesla en versiones Dual Motor que creo que son muchísimo más asequibles que un Taycan.

M0l0ch

#19 Excepto por lo de "literalmente", todo correcto.

Veelicus

#7 sigue pensando eso, asi la ostia con la realidad sera mas grande aun.
Si quieres hablar de subvenciones podemos hablar de la PAC, eso si que son subvenciones a lo grande

tsumy

#7 eso debe ser porque la industria automobilística europea no ve ni un solo euro en subvenciones. Pero ni uno!

rojo_separatista

#7, es alucinante que los aranceles sean buenos cuando se trata de salvar a los accionistas occidentales, pero cuando se trataba de mantener la industria en Europa eran lo peor de lo peor.

c

#7 Pides intervención de papá estado??

Me.pinchan y no sangro...

e

#191 lee mejor y evitaras pincharte yo no pido nada

c

#193 Literalmente: "a la libertad de pedir esta la de no dar.. con subir aranceles..."

Eso has dicho

Procurador

#1 #3 BYD ya tiene red de servicio y venta, hasta en ciudades medio perdidas ... y aunque no sean chinos KIA y Hyundai también.
He visto algún BYD de cerca, y la calidad es espectacular, asombrosa, dan una imagen de solidez, acabados perfectos y hasta de lujo.

z

#72 La calidad de un BYD es solo espectacular si conduces un Dacia o un SEAT de 10 años. Pero sigue estando por debajo de marcas como BMW, Mercedes o incluso Peugeot.
Suerte con BYD y su red posventa y de proveedores en 10 años.

Procurador

#84 bueh .. yo conduzco un FIAT de 20 años .. y no lo cambio por un BMW, ni un Peugeot, ni un Mercedes de los de ahora ...

z

#88 Pocos o ningún Fiat de hace 20 años merece la pena conducir hoy día comparado con un BMW actual (serie 3, por ejemplo). Pero entiendo que haya un aspecto sentimental en tu decisión.

rojo_separatista

#84, de eso se trata, de que los coches chinos van dirigido al segmento de mercado que corresponde al 90% de las personas. Igual que Xiaomi no impacta directamente las ventas de Apple.

z

#3 Como pasó con las marcas coreanas y japonesas, en 10 años, quedarán en europa un 10%, el resto o desaparecidas o sin servicio posventa.
A ver quién es el guapo que hoy en día quiera tener un coche más de 5 años y se compre un coche chino, porque la lotería puede ser interesante. 
Un coche europeo de marca tradicional, quieras o no, seguirá teniendo recambios en 10 años, sobretodo por la red de tier-1s o suministradores que teneemos aquí: bosch, valeo, etc.
La red de suministros china es nueva, está toda en china, y puede desaparecer de un día para otro. 

redscare

#80 Claro, apenas se ven Honda, Mazda o Hyundai por las calles de Europa roll

BM75

#176 Tampoco ves ningún Toyota. Total, el Corolla solamente es el modelo de coche más vendido de la historia... roll
cc #80

ochoceros

#3 La gente todavía se cree que los chinos hacen sus coches en un taller con suelo de barro, cuando en realidad fabrican en China decenas de millones de coches al año, tienen un mercado interno brutal y un abanico de marcas propias más extenso que cualquier otro país, con coches/marcas de casi todas las categorías "populares".

En 2012 fabricaban en China más de 15 millones de coches al año, y en el 2016 habían subido la producción hasta los 24.4 millones de coches al año. Y no han parado de subir. Además de la experiencia ganada, se van a quedar con el mercado global, con o sin aranceles, porque de otro modo si empiezan una guerra comercial vamos a tener que comprar un Ibiza 1.0 de 65 cv por 45.000€, basta con ver la escalada de precio de los vehículos fabricados en Europa

cc/ #1

narvatu

#3 Los ciclos economicos avanzan, pero se repiten. En los 50-60 los coches y la electronica japonesa era una mala copia de la occidental. El meme del japones con camara sacando fotos a todo... Copiaron, aprendieron, mejoraron...
en los 80- 90 estaban maduros y ya eran productos de elite-caros. Tomo el relevo corea. Primero copias malas, luego solo baratas y al final productos de vanguardia.
El ciclo se esta repitiendo con china. De hecho ya superamos la fase de copias malas y estamos en la de copias buenas, mas baratas. En nada seran mejores que las occidentales y mas avanzadas. De ahi el miedo de USA.
Dos reflexiones:
- China es mucho mas grande como potencia que Japon o corea. Cuando nos supere, arrasara
- El relevo barato ya esta preparado: Vietnam, India

dilsexico

#3 Nunca vamos a poder decir que la IA tiene conciencia, al igual que no podemos decirlo de nadie mas que de nosotros mismos.

L

#5 Eres consciente de lo qué dices?

dilsexico

#13 Tengo la absoluta certeza de que soy consciente, de hecho es de lo unico que puedo estar seguro 100%. Pero no tengo la misma certeza de que tu seas consciente y no existe ningun modo de verificar que asi sea, eso es lo que digo.

D

#27 Normalmente se asume que todos los seres humanos son conscientes, por lo que tu línea de argumentación no va a funcionar. Al contrario, dado que asumimos que todos los seres humanos son conscientes, para mucha gente va a ser muy fácil asumir que la IA también lo es.

#73 ¿Cómo sabes que no estás en un sueño/simulación/alucinación?

D

#79 ¿A qué te refieres? ¿En qué sería eso diferente de la realidad?

j

#27
Eso es lo que contestaría CHATGPT, no has pasado la prueba de Turing

Lenari

#5 La consciencia no es más que un sistema neuronal que es capaz de pensar sobre si mismo. Nada más.

D

#14 Define pensar.

q

#5 lo que dices no es cierto. Hay muchos animales que tienen conciencia de sí mismos, por ejemplo.

O

#46 Qué inconsciente!

dilsexico

#46 Ok, creo que estamos hablando de distintas conciencias. Yo estoy hablando del observador interior, el que tiene la experiencia de vivir, no se la verdad como explicarlo. En animales se sabe que algunos miran su reflejo en un espejo y se reconocen. Con eso no demuestras la conciencia de la que hablo.

D

#56 > Yo estoy hablando del observador interior, el que tiene la experiencia de vivir, no se la verdad como explicarlo.

Imagino que todo el mundo lo tiene, pero no todo el mundo sabe que lo tiene.

D

#46 Ser consciente no es lo mismo que tener consciencia de uno mismo. Presumiblemente casi todos los animales son conscientes. Pero solo unas pocas especies muestran consciencia de sí mismos con la prueba del espejo.

Fisionboy

#5 Pero qué dices, inconsciente!

s

#5 Supongo que te refieres a consciencia, la conciencia es otra cosa. Y sobre la consciencia creo que mezclas el concepto de racionalización de la existencia propia con el de sentir. Sí, son conscientes, en lo que podemos estar de acuerdo es en la incapacidad de demostrar que otro ser que no seamos nosotros mismos siente algo o solo lo simula.

txillo

#6 Muy oportunamente hoy Feijoo ha dicho en el Congreso que la mujer de Sánchez seguía siendo investigada por un juez. No creo en las casualidades.

txillo

#6 Muy oportunamente hoy Feijoo ha dicho en el Congreso que la mujer de Sánchez seguía siendo investigada por un juez. No creo en las casualidades.

lvalin

#6 El que puede hacer, hace.

ur_quan_master

#6 y sin despeinarse

oceanon3d

#6 ¿ Y sabes porque toda esta impunidad de jueces como este, García Prevaricon, Marchena, Lamela, Escalónilla o el juececillo Peinado en Madrid?

Porque en 2015, gobernando don Mariano Rajoy, se eliminó la responsabilidad civil directa de jueces y magistrados, según la cual los perjudicados podían reclamar directamente por el perjuicio recibido a jueces y magistrados. ¿Qué curioso, verdad?

Ni la mafia en Italia soño jamás controlar a la justicia como la organización criminal pepera en España.

mamarracher

#121 Joder, qué puta mierda todo de verdad. ¿Y eso por qué no lo ha cambiado nadie aún?

oceanon3d

#158 ¿No lo intuyes?.... ¿Quién le pone ahora el cascabel a esta mafia judicial si tienen el poder y la impunidad de joder a quien les se la gana?

Tienen todo el poder, por encima de lis representantes del pueblo, sin contrapoder democrático alguno al controlar el CGPJ.

¿Te crees que todo esto es por meter al PP en el gobierno?... Pues te equivocas; es por no perder el órgano de control de los jueces.

No sé si Begoña puede saltarse la judicatura española y recurrir a la justicia europea ... Pero si puede debería hacerlo ya.

Ni siquiera la ha imputado el juececillo este.... ¿Tu has visto algún caso en el que se haya citado una docena de testigos y el eje de la causa no haya sido imputada?... es brutal la infección que crea esto jurídicamente.

Ankor

Sigamos con el lawfare hasta donde se pueda. Total, al juez no lo van ni a toser por prevaricar.

ElRespeto

#1 El que pueda hacer, que haga.

txillo

#6 Muy oportunamente hoy Feijoo ha dicho en el Congreso que la mujer de Sánchez seguía siendo investigada por un juez. No creo en las casualidades.

lvalin

#6 El que puede hacer, hace.

ur_quan_master

#6 y sin despeinarse

oceanon3d

#6 ¿ Y sabes porque toda esta impunidad de jueces como este, García Prevaricon, Marchena, Lamela, Escalónilla o el juececillo Peinado en Madrid?

Porque en 2015, gobernando don Mariano Rajoy, se eliminó la responsabilidad civil directa de jueces y magistrados, según la cual los perjudicados podían reclamar directamente por el perjuicio recibido a jueces y magistrados. ¿Qué curioso, verdad?

Ni la mafia en Italia soño jamás controlar a la justicia como la organización criminal pepera en España.

sotillo

#1 Es muy burdo pero va con todo

cromax

#1 #23 A ver, que este tío es una momia de 71 años. Pa lo que le queda en el convento... A lo que le quieran aplicar una sanción, habida cuenta de las velocidades que gasta esta institución, igual está bajo tierra.

ÚltimoHombre

#39 Quizás deberían poner fecha de caducidad a los jueces, pueden estar ahí hasta que les venga en gana o cómo va?

t

#39 ¿Sanción, por qué?
ver #87

odemontealto

#39 Llamas momias a las personas de 71 años? Pues si que ...

Peybol

#1 Porque no se apellida Garzón, que si no...

Bley

#1 Pero si Sanchez dijo que la fiscalia dependia del gobierno, hace bien el juez.

No entiendo el problema, que se investigue y si realmente no hay nada, nada se va a sacar. Es hasta mejor para Sanchez, va a dejar a los acusadores en evidencia y se va a zanjar el tema de una vez.

m

#69 esto solo es para tener tema en los periodicos y mover todo el fango, como tantos casos conocidos

f

#69 ¿Han quedado en evidencia a todos los que acusaron a Podemos? Pues eso.

T

#69 Claro, como con Mónica Oltra, que cuando la dejaron tranquila estaba la muchacha limpia como los chorros del oro. roll

Mubux

#69 Solo funciona con los de derechas, con los de izquierda le prensa se olvida de que han sido declarados inocentes.

#69 No tiene investigar algo de lo que no hay ningún indicio.
En el mejor de los casos es una investigación prospectiva, cosa prohibida por ley.

El poder judicial al servicio de los titulares.

Y los fans dando palmas. ¿En serio no os parece mal defender conscientemente a los que hacen trampas?

#134 Copio tu mensaje a ver si con suerte #69 #86 se entere de en qué consiste un estado de derecho. (A lo mejor también me tiene a mí en ignore).

camvalf

#69 porque según el tribunal supremo, un juez no puede admitir una demanda solo por recortes de prensa. Es más esto que te cuento a continuación tiene un nombre pero ya estoy mayor y noto el olvido de cosas. Es ilegal realizar una investigación para ver si se encuentra algo punible, osea no se puede investigar si no hay indicios claros de delito.
Por ejemplo, el ciudadano particular investigado por Hacienda, fue por unas presuntas facturas falsas que presentó para dejar de pagar los impuestos correspondientes,una vez que hacienda verifico que las facturas presuntamente eran falsas llevo las pruebas encontradas a la fiscalía para que está iniciará un caso en el juzgado.

b

#1 Lo proporcional sería que nadie le hiciera ni puñetero caso al juez, que no se presentara nadie a declarar y que la policía no le cogiera ni el teléfono.

t

#1 ¿Prevaricar?
¿Por qué es seguir adelante con una investigación prevaricar?
A ver si va a resultar ahora que lo que diga la fiscalía y la UCO es preceptivo para los jueces.

Es que te tienes que reír con esta gente y la boca que tienen.

Ludovicio

#87 ¿Quizás porque no hay pruebas ni indicios en absoluto?

Solo se hace por los titulares.

r

#87 A lo mejor Inda puede testificar lo que le convenga al Juez, porque si no tiene pan buenas son tortas.

Cam_avm_39

#1 bueno, yo soy más optimista. Recuerda lo que pasó con juez que intentó destruir a Rosell.

BiRDo

#102 Pues nada, a ver si hay suerte y aparece una denuncia con una grabación en la que Peinado esté conspirando explícitamente contra Begoña Gómez con un falso testigo. Yo por si acaso voy a coger una buena silla.

DonaldTrump

#1 Qué poco os gusta la justicia cuando no dicta lo que vosotros queréis.

#107 se ha dictado algo?

y

#1 ¿cómo va el juez a no continuar el proceso por un informe que ni tan s quiera todavía ha recibido y está por ver lo que pone? ¿Ahora es un medio es quien juzga los casos según su criterio editorial?

begona-oportuna-interesada-falsa-filtracion-informe-uco/c01#c-1

Hace 20 horas | Por yo_claudio a esdiario.com


"El País, reconoce que no ha tenido acceso al mismo y que su información procede de una fuente conocedora del contenido.

En todo caso, se trata de una filtración interesada de un informe que está bajo secreto de sumario y una interpretación, errónea como mínimo, del mismo. De esa interpretación se ha hecho eco El País y, a rebufo, otros muchos medios. El titular repetido de que “la UCO no ve indicios de delito” en la actuación de Begoña Gómez no es correcto porque no puede serlo.

Ni la UCO ni cualquier otra unidad de la Guardia Civil o de la Policía Nacional determinan si una actuación de un investigado constituye delito o no ni la califican de ninguna manera. Esa valoración le corresponde al juez y, en su caso, al fiscal del caso. Por lo tanto es falso afirmar que la UCO no ve delito en la actuación de Begoña Gómez."

este_no_es_eltraba

#1 pero si es inocente, que problema hay????

zuul

#1 Se acaba la linde y el tonto sigue

m

#1 hasta las elecciones, no creo que vaya mucho más allá. esos hijos de puta se juegan mucho…

vvega

#5 Yo así a ojo de buen cubero calculo que pasaría lo mismo que si un aliado amenaza con cargarse el Nord Stream y al año siguiente hace pum, pero sí, tienes razón...

GuillermoBrown

#16 Con aliados así, no hacen falta enemigos.

Verdaderofalso

#16 ya estamos… que tendrá que ver que un país aliado amenace en una cumbre de la otan un año antes con sanciones si se pone en marcha el gaseoducto con que causalmente explote y nadie quiera investigarlo a fondo

vvega

#35 amenazar con sanciones no, con destruirlo...

vvega

#50 https://www.nbcnews.com/politics/biden-meet-german-chancellor-russia-ukraine-tesnions-rcna15190 Tienes razón, «bring an end» de algo de lo que no se tiene el control se puede entender como otras maneras expeditivas de hacerlo sin destrucción física, pero hay que hacer un ejercicio para no entenderlo como exactamente fue.

D

#35 Así solo puede pensar un zazi, eres un zazi? lol

DocendoDiscimus

#16 Sí, somos unos mierdas, no haríamos nada

DocendoDiscimus

#10 Me gusta pero me remito a #16

GuillermoBrown

#3 #7
¿ Esto es muy fuerte !!! no ?
Se sabe impune.

D

#11 Pues tú verás, y que lo cuenta el mismo fiscal a la CNN, que la ley internacional no existe, existe una mafia y un montón de tontos siendo extorsionados si no se hace lo que manda el padrino.

Es que es descarado, pero vamos, tampoco había que ser muy lince viendo cosas como los trapillos sucios de la OTAN (Gladio).

Es todo una farsa. Los buenos son peores que los supuestos malos.

balancin

#39 #15 Nadie dice que sean amenazas de muerte.

Quizá no te has pasado por #3 #4 #11

frg

#3 Se dice "fetua", al parecer no solo los estados religiosos islámicos las promueven.

geralt_

#15 #3 Sí lo está diciendo.

E

#3 me jode defender a este hijo de puta, pero no lo amenazó de muerte. Lo que pasa es que para el titular cortaron su declaración donde más les convenía.

Lo que seguía diciendo es que "el fiscal debería estar preocupado de perder su estatus, y convertirse en una institución irrelevante"

Estauracio

#97 Tienes toda la razón. Es un cherrypicking de manual. Me la han metido. Es un titular sensacionalista.
https://elpais.com/internacional/2024-05-22/la-orden-de-detencion-contra-netanyahu-una-decision-dolorosa-en-lo-practico-y-lo-simbolico.html

Estauracio

#1 Sabéis que ha llegado a portada un cherry picking. ¿Verdad?
A mi también me la han metido. Lo explica #97

Verdaderofalso

#2 no descartemos ya nada de estos genocidas, acabamos de presenciar como el líder de un país aliado de occidente amenaza al fiscal jefe de la corte penal internacional sin despeinarse

makinavaja

#8 No se conoce ningún caso en el que el TPI haya atacado, bombardeado, volado o asesinado a nadie... de Israel ya no podemos decir lo mismo....

Mountains
Kleshk

#1 Y lo hace porque sabe que tiene a su hermano mayor EEUU detrás que le deja hacer de todo

Si no estuviera... vamos, ya no exisitiría Israel o como mínimo... se llevarían bien con los Palestinos

t

#28 USA, Israel, China y Rusia no reconocen el CPI. En este caso, para ellos será como amenazar a un palestino más.

El_Repartidor

#1 Lo que no entiendo es como en europa se han puesto bombas y en Israel no hay ni una o alguno que se inmole.

Cherenkov

#39 Que malpensado...

o

#39 ¿En Israel no han sufrido atentados? ¿Nunca? Anda que no hay atentados en Israel, oye y nada justifica su genocidio pero decir mentiras tampoco ayuda
Cc #45

Cherenkov

#89 Del estado islámico? Nunca.

Ni de al qaeda por supuesto.

o

#98 Ni de la ETA

balancin

#39 #15 Nadie dice que sean amenazas de muerte.

Quizá no te has pasado por #3 #4 #11

A

#1 Es terrorismo de estado tal cual.

T

#1 amenazar no creo que sea arrogancia. Hijo de puta, matón, macarra, mafioso... Pero arrogante...

Estauracio

#1 Sabéis que ha llegado a portada un cherry picking. ¿Verdad?
A mi también me la han metido. Lo explica #97

b

#1 Tiene las espaldas protegidas por el primo y sabe que salvo China o Rusia, ningún país le va tocar un pelo.

Enseguida te llevan la democracia como oses tocarles un pelo, lo saben y por eso actúan como actúan.

rojo_separatista

, es sorprendente que después de ver modelos que a pesar de que en muy pocos años hemos pasado de modelos que apenas podían escribir media frase sin dar auténtica pena, tenemos modelos que dibujan, componen canciones o escriben mejor que la inmensa mayoría de humanos, todavía haya gente que diga que esto no da más de sí.

Y encima ninguneando la opinión gente que lleva toda la vida dedicada a esto cuyas mentes son de las más brillantes que existen en la actualidad... En fin, nada que no hayamos visto antes con el tema del cambio climático.

rojo_separatista

#13, que tu te hayas enterado hace un año que existe una cosa que se llama Inteligencia Artificial, no significa que no sea un campo de investigación en el que se trabaja desde hace décadas cuyo termino se acuñó en los años cincuenta del siglo pasado pero parece que es ahora, cuando se está viendo claramente todo su potencial, cuando más molesta.

P

#2 Va a ser peor que Skynet. En vez de iniciar una guerra mundial, nos va a dejar a la gran mayoría si trabajo y va a enriquecer (aún más) a unos pocos.

GeneWilder

#8 Es la versión rápida de lo que nos llevan siglos haciendo los ricos.

k

#8 Todo eso está por ver. Yo creo que va a ser muy limitado.

OrialCon_Darkness

#8 no tiene porqué, ya que en algunas versiones de Terminator, skynet usaba a los humanos como esclavos, así que aún habrá trabajos que se puedan hacer

Alakrán_

#17 informáticos, esa gente que igual te instala que te Teams te desarrolla una entidad superior.
Solo están desarrollando una inteligencia artificial que a corto o medio plazo puede superar a la humana.


Un científico (del latín scientificus,1 y a su vez de scientia, 'conocimiento' y -fic, raíz apofónica de facis, 'hacer') es una persona que participa y realiza una actividad sistemática para generar2 nuevos conocimientos en el campo de las ciencias (tanto naturales como sociales), es decir, que realiza investigación científica.

ElRespeto

La historia pondrá a cada uno en su sitio: y espero que a estos genocidas les apliquen la misma sentencia que a los mandatarios nazis tras el holocausto.

escalibrur

#4 ya sacará hollywood una película recordándonos quiénes eran los buenos...

wachington

#20 Pues sí, hay películas en las que los Estados Unidos son buenos, pero también muchas en las que no lo son, te dejo algunas que me vienen a la cabeza:
La saga de Bourne, Platoon, Apocalypse Now, El Cazador, Los 3 días del Cóndor,El informe Pelícano o Syriana.

También hay westerns críticos con la colonización del país como Bailando con lobos.

Hay un montón de películas o series de Estados Unidos en las que aparece alguien de la CIA que es malo. Lo mismo te encuentras con series y películas en las que dibujan corrupción entre grandes empresarios y políticos.

Pero bueno, si tu quieres creer que en Hollywood controla el pensamiento del mundo, allá tú.

Zapa

#48 Bueno... Pregunta a cualquiera quien ganó la Segunda Guerra Mundial.

yemeth

#56 Como dijo el mariscal Zhukov hace 80 años, "Liberamos a Europa del fascismo, pero nunca nos lo perdonarán"

Zapa

#60 Pues eso: que la ganaron los USA

crateo

#60 Destruyeron "un" fascismo en una parte de Europa que no quedó precisamente "liberada".

Pero oye, nada dice Libertad como levantar un muro en medio de una ciudad para que la gente no salga.

#70 Sobre todo por que por los más de 1.000 kms. de frontera sin muro no podian salir.

AntiTankie

#70 también deportar o genocidar a todo ciudadano que no les gustaba

rafaLin

#70 No lo destruyeron, lo expulsaron a Palestina. Y ahí se quedó, enquistado.

AntiTankie

#60 si no se hubiesen quedado con países y territorios y forzar el comunismo en países que no tenían nada que ver igual tendríamos otra opinión

wachington

#56 Vale, entonces, todas las películas que te he citado son propaganda de Estados Unidos en las que Estados Unidos son buenos y el resto son malos.

Enemigo a las puertas.

Zapa

#68 Es evidente y hay numerosos libros y análisis sobre ello, que Hollywood se ha usado (y se usa) como plataforma propagandística prointereses estadounidenses.
Y enemigo a las puertas de ceñía a un capítulo concreto de una larga guerra que no ganaron (en su mayor parte) los Estados Unidos que sólo involucró a las tropas soviéticas .
De igual manera sería absurdo meter rusos en películas como Pearl Harbour

wachington

#96 Es evidente que se ha usado y mucho desde los tiempos del Macarthismo y la caza de brujas. Durante la guerra fría Hollywood era una arma más en la lucha contra el bloque comunista. Pero que lo fuera entonces, no quiere decir que lo sea ahora en que tienes películas que afrontan diversos puntos de vista.

A finales de los 70 ya hubo películas críticas contra Estados Unidos.

Por cierto me dejé Bajo el fuego, también hay diversas películas críticas con el papel de Estados Unidos en Centroamérica.

io1976

#48 Ahora dí cuantas películas de Hollywood dicen lo contrario, y entonces vuelve a repetir eso de que Hollywood no controla el relato.

wachington

#72 Porqué no sueltas tú la lista con películas de los últimos 50 años?

Entiendo que no te será difícil.

io1976

#94 Una raya en el agua son las películas de hollywood que no ponen a los yankis como los buenos de la película... y lo sabes.

wachington

#97 Venga suelta la lista de películas de los últimos 50 años!!!

Vamos campeón, que es muy fácil.

Romfitay

#48 Yo, sin embargo, recuerdo Éxodo

nisínino

#4 Me cago en la historia, mira que mundo se nos viene encima a pesar de esas sentencias...

r

#4 No, probablemente no lo hará.
La historia "colectiva" cambia con los años.
Ha pasado y pasará nuevamente.

gauntlet_

#4 En Nüremberg ahorcaron a 10. Al final estas condenas, de llegar, serán muy simbólicas. Por desgracia, los palestinos no obtendrán reparación de nigún tipo.

AntiTankie

#62 y muchos más de la gestapó trabajaban para todos los gobiernos

GamusinoAtomico

#4 La historia no siempre pone las cosas en su sitio, por desgracia, los historiadores la interpretan a su voluntad, algunos se fijan en el periodismo y otros en las sentencias judiciales para documentarse.

Te pongo un ejemplo, con respecto al tema que tratas, esto es parte de una serie de libros de Henry Ford, el de los coches, héroe del liberalismo (es largo, pero merece la pena leerlo para entender el tipo de basura que se escribía en Estados Unidos antes de la IIGM)

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/34/19200522_Dearborn_Independent-Intl_Jew.jpg

En un juicio posterior a la IIGM se le lavó la cara, pero Henry Ford es nombrado con entusiasmo en el Mein Kampf y eso los yanquis no lo pueden borrar.

AntiTankie

#79, pues en Rusia consiguieron que un repugnante genocida como Stalin sea un héroe y la izquierda mundial no tiene empacho en defenderlo

GamusinoAtomico

#105 Y los reyes católicos también. Aquí son heroes, pero eran primos segundos entre ellos, y echaron a los judíos de muy malas maneras.

AntiTankie

#107 los mongoles, los piratas, los chinos, el imperio otomano, los japoneses son algunos pueblos y civilizaciones que no se tienen muy en cuenta o directamente están blanqueadas

e

#4 esto es como esperar que dios les castigue después de muertos.

m

#1 #4 en realidad son los Malos (mola cuando se quitan la careta), pero bueno, es que tienen el dinero y los que aportan, cómo es aí?

m

#4 para cuando la historia los ponga en su sitio, todos sus descendientes habrán muerto ya de viejos en la cama entre honores

MorrosDeNutria

#1 ¡Si no queréis genocidio, más genocidio!

Khadgar

#22 ¡Y si queréis genocidio, pues más genocidio también!

Urasandi

#47 Pero no lo llaméis genocidio, (llamadlo Holocausto) .

aPedirAlMetro

#49 Es una pena que se haya perdido la bonita tradicion de montar horcas en la plaza del pueblo.
En los tiempos que corren, serian de los mas utiles

manc0ntr0

#67 A mi siempre me gustó más la guillotina.
Pago yo la primera

aPedirAlMetro

#81 Para mi gusto, la guillotina, es un sistema demasiado humanitario para estos animales (no se les puede llamar de otro modo viendo lo que estan haciendo).

Gilbebo

#1 Y ahora es cuando viene China y saca sus reservas estratégicas de arroz

D

#1 Sujetadme el cubata que ya veréis !!! .......

m

#1 #4 en realidad son los Malos (mola cuando se quitan la careta), pero bueno, es que tienen el dinero y los que aportan, cómo es aí?

rojo_separatista

#17, para responder a determinados comentarios falta el icono del payaso, a ver cuando lo implementan.