Menéame: comentarios [702970]

#204 "Es mejor que las viudas no hablen"

grima — Sat, 27 Jun 2009 06:54:59 +0000

meneame.net/story/eta-aprueba-como-deben-vivir-miembros
pues no parece que les den ayudas para viajar a francia a ver a sus cachorros.

» autor: grima

#203 "Es mejor que las viudas no hablen"

--137819-- — Wed, 24 Jun 2009 06:36:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --137819--

#202 "Es mejor que las viudas no hablen"

grima — Wed, 24 Jun 2009 06:33:17 +0000

#201 y aun así tal vez no sea posible que mil perros asesinos esten cerca de mamá

» autor: grima

#201 "Es mejor que las viudas no hablen"

sirganor — Tue, 23 Jun 2009 13:13:07 +0000

#199, hay bastantes más cárceles en Euskadi, por comentar....

» autor: sirganor

#200 "Es mejor que las viudas no hablen"

peregrinov — Tue, 23 Jun 2009 12:48:55 +0000

#195, el enemigo es ETA, el problema son todos los que confuden ETA con el nacionalismo, sobre todo si son nacionalistas. Creo que tanto etarras en "activo" como los presos no merecen ningún tipo de ambigüedad en su juicio social.

» autor: peregrinov

#199 "Es mejor que las viudas no hablen"

grima — Tue, 23 Jun 2009 12:38:18 +0000

Jontxu tal vez esa misma fuente (el sentido común) haga imposible tener mil perros asesinos en martutene

» autor: grima

#198 "Es mejor que las viudas no hablen"

sirganor — Tue, 23 Jun 2009 11:57:34 +0000

#196, La prudencia y el respeto debe primar sobre las ganas de venganza y el odio. Alguien que acaba de perder a un ser querido no hace más que sufrir y transmitir odio, rabia y por lo tanto nada bueno si lo que se pretende es alcanzar la paz y la libertad de este país.

» autor: sirganor

#197 "Es mejor que las viudas no hablen"

diskover — Tue, 23 Jun 2009 11:39:41 +0000

Aceptarias meter a un etarra en El dueso (Cantabria), aun habiendo nacido en, por ejemplo, La Iglesia (Bizkaia)????

» autor: diskover

#196 "Es mejor que las viudas no hablen"

Igualtat — Tue, 23 Jun 2009 11:38:32 +0000

#195 por supuesto, el enemigo es ETA y no el PNV.

lo cual no quiere decir que todo valga, y que a todo hayamos de bajar la cabeza...y menos las víctimas...

..y creo que el que `primero ha "MEZCLADO" es el PNV negando el derecho al lamento de quien ha visto a uno de sus seres queridos ASESINADO.

A partir de ahí, creo que la indignación es como mínimo legítima.

» autor: Igualtat

#195 "Es mejor que las viudas no hablen"

sirganor — Tue, 23 Jun 2009 10:50:10 +0000

El enemigo no es el PNV. El enemigo es ETA. El enemigo es aquel que atenta contra las libertades de las personas y contra la paz de este pueblo. NO MEZCLEIS. NO ENSUCIES. NO PROVOQUEIS ODIO. Todo eso lleva a más odio y por consiguiente a más violencia.

» autor: sirganor

#194 "Es mejor que las viudas no hablen"

--80815-- — Tue, 23 Jun 2009 10:45:23 +0000

#190 Es posible que la cárcel de Martutene (San Sebastián) esté más cerca de su casa que la de Algeciras. Será que no hay cárceles en el país vasco y alrededores.
FUENTE: SENTIDO COMÚN

» autor: --80815--

#193 "Es mejor que las viudas no hablen"

sirganor — Tue, 23 Jun 2009 10:21:17 +0000

Como nos gusta mezclar las cosas. Creo que malinterpretar se hace mucho y con ello mucho daño. A mi, si matan a algún familiar mio me puden salir palabras como: los voy a matar a todos aunque sea con los dientes!! Es una expresión de rabia e impotencia y además provoca la ira de todos aquellos que les rodean. A ver si me explico un poco mejor. En un momento así es mejor estar arropados por la familia e intentar recuperarse (aunque nunca se termine de recuperar después de semejante barbarie) y cuando uno esté más calmado hablar. Es más, es súmamente dañino incluso para su familia que estemos todo el día hablando del tema. De esta manera no se consigue cerrar la herida sino agrandarla cada vez que se habla del tema un poco más. Esto es lo que dice el PNV. No le niegan la libertad de expresión como muchos han interpretado las palabras de este señor. Entiendo el enfado. Es más, lo comparto. Pero entiendo que no hay que mezclar conceptos e intentar buscar culpables distintos a los verdaderos culpables. Señores, el culpable no es el PNV sino ETA. ETA es quien ha matado y solo ellos son los responsables. No simpatizo mucho con el PNV pero hay que dejar las cosas claras. Lo mismo está ocurriendo con iniciativa internacionalista y Sastre. Sólo ha hecho constatar un hecho que es lógico. Si la forma de querer acabar con ETA es mediante la fuerza, ellos también la emplearán y habrá dolor. Es lógico. No es una amenaza. Él no está diciendo que si no haceis A os voy a matar ni nada por el estilo. Espero estar explicandolo con claridad. Yo quiero que ETA desaparezca de una vez por todas y nos deje en paz de una vez. Quiero la paz y la libertad. Pero entiendo que el método policial no es el más eficaz. Con violencia se genera violencia y aunque consiguieran acallarlos por un instante, lo más probable es que resurjan. Por eso creo que un fin dialogado es el más eficaz. Y no por eso apollo a ETA. Es más, condeno todas sus acciones violentas. Ojalá la palabra y la razón sean más fuertes que el odio y el rencor.

» autor: sirganor

#192 "Es mejor que las viudas no hablen"

Igualtat — Tue, 23 Jun 2009 07:36:58 +0000

¿qué pasa?¿les molestan los lamentos de las víctimas?

A mí también me duele oír a las víctimas pero:
1- Es el mínimo derecho que les queda
2- Oíles nos hace más conscientes de la barbarie que se comete.

Y no sé que mierda de miedo le tienen a las palabras, que son sólo eso, de los que sufren. Y luego hablarán de diálogo (palabras) con los asesinos.
¡esas voces no les molestan?

» autor: Igualtat

#191 "Es mejor que las viudas no hablen"

jozegarcia — Tue, 23 Jun 2009 07:03:09 +0000

#83 En #46 no he dicho que la viuda pida nada de eso, hago una reflexión sobre el papel de las víctimas, con todo mi respeto hacia ellas, pero no creo que deban guiar la política. Hay otros casos en los que victimas han pedido pena de muerte y cosas parecidas.

» autor: jozegarcia

#190 "Es mejor que las viudas no hablen"

grima — Tue, 23 Jun 2009 06:57:00 +0000

#189 lo más cerca posible
buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?TIPO_HTML=2&TIPO_BUS=3&LE

FUENTE : RAE (REAL ACADEMIA ESPAÑOLA DE LA LENGUA)

» autor: grima

#189 "Es mejor que las viudas no hablen"

--80815-- — Tue, 23 Jun 2009 06:44:32 +0000

#188 Una política de dispersión de cualquier tipo de presos viola las normas internacionales, en concreto el artículo 24 de las normas mínimas para el tratamiento de reclusos, que indica que siempre que haya una petición individual por parte del preso, éste debe estar lo más cerca posible de su familia y de su entorno social. Al mismo tiempo, la reagrupación no es ningún derecho porque no es algo colectivo, es algo que cada preso tiene que pedir individualmente según esas normas internacionales.

FUENTE: AMNISTIA INTERNACIONAL

» autor: --80815--

#188 "Es mejor que las viudas no hablen"

grima — Tue, 23 Jun 2009 06:02:22 +0000

#181 que ley dice que los presos deben estar cerca de mamá?

Poruqe el estado tiene que agradecer con una paga a los familiares los asesinatos de estos perros?Santiago del Valle García, Alejandro Martínez Singul, los hermanos Izquierdo, les ponemos una paga a los familiares?

Ese discurso del sufrimiento que infringen las víctimas en las familias de sus asesinos es patético, da pena leer algo tan pueril, vergüenza ajena.

» autor: grima

#187 "Es mejor que las viudas no hablen"

entroysalgo — Tue, 23 Jun 2009 01:39:10 +0000

Es increíble la situación en Esukadi:
No sólo te matan al marido, sino que además automáticamente pierdes tu derecho a la libertad de expresión.

» autor: entroysalgo

#186 "Es mejor que las viudas no hablen"

--88321-- — Tue, 23 Jun 2009 01:39:09 +0000

#9 No, soy yo el que se quita el sombrero ante tus argumentos. Quitarle a una pobre mujer el derecho a denunciar a los malnacidos que han matado a su marido solo por miedo político? Das pena tio, mucha pena.

» autor: --88321--

#185 "Es mejor que las viudas no hablen"

As. — Tue, 23 Jun 2009 01:04:49 +0000

Claro ...

A Eduardo Antonio Puelles García se le silencia para siempre y a su viuda se le pone una modaza.

Yo creo que 40 años amordazados son más que suficientes para cualquiera.

» autor: As.

#184 "Es mejor que las viudas no hablen"

landaburu — Mon, 22 Jun 2009 23:46:47 +0000

#181 Pues si tú dices que el PSE es nacionalista español, yo te niego la mayor.

Di que palabras concretas te molestan de esta señora. Seguramente lo que te hace sentir incómodo es que una señora hable tan libremente de estos temas, y no porque estés encontra de la libertad, sino porque estarás como el perro de Paulov, acondicionado para ver la normal(expresarse libremente) como algo turbador. Abre tu mente.

» autor: landaburu

#183 "Es mejor que las viudas no hablen"

landaburu — Mon, 22 Jun 2009 23:38:23 +0000

Esta señora es una crispadora.

(modo PNVista come-cocotxas On)

» autor: landaburu

#182 "Es mejor que las viudas no hablen"

strangerman — Mon, 22 Jun 2009 23:17:23 +0000

Aqui lo que pasa es que los que quiren ver politiqueo lo ven donde sea, yo veo una señora que se ha quedado viuda por culpa de unos asesinos (que no presos políticos, porque no están en la carcel por sus ideologías políticas sino por matar y extorsionar), que lo único que quieren es vivir del dinero y del esfuerzo de los demás, y les da lo mismo quienes sean los demás y las ideas que tengan.

» autor: strangerman

#181 "Es mejor que las viudas no hablen"

enekom — Mon, 22 Jun 2009 22:09:20 +0000

Mucha gente hablado desde la ignorancia (#35)y que no llegan ni por asomo a ver las transcendencias negativas de la intervención y manipulacion politica de esta pobre señora como bien dicen (#8) y (#39). Yo diria que la gran mayoria de los vascos incluidos los de HB, II o como se llamen, quieren que los asesinatos terminen, incluidos muchos de los propios presos de eta. El utilizar politicamente y de esta manera a esta pobre mujer solo aleja un poquito mas a los vascos que piensan de forma diferente y no quieren ya mas violencia ni mas asesinatos que son diria mas del 95%.

La ceguera y manipulación política de la sociedad por parte de todos nos lleva a que se van a polarizar aun mas los estremos del nacionalismo español y vasco de una manera no conocida desde hace muchos años y esto puede ser malo, muy malo. Espero por el bien de toda la sociedad que eta desaparezca que los culpables paguen sus culpas en la carcel y que se cumplan las leyes pero incluida tambien la ley penitenciaria. La ley dice que el preso debe estar lo mas cerca de su domicilio y en el caso de los presos de eta esta ley no se cumple por interes del gobierno. La mayoria de estos familiares puede que esten en contra incluso de lo que hicieron sus hijos, pero ellos tambien llevan el castigo sin culpa alguna. Si la ley se cumpliria no tendria que viajar por ejemplo a canarias una vez al mes con el gasto que lleva y no tendrían que pedir ayudas para el viaje. Los familiares no tienen ninguna cumpla y habria que hacer tambien en esto cumplir la ley de proximidad que todos los presos tienen.

Con una mezcla de lucha inteligente contra eta a través de la politica y la policia se podría acabar con ellos, solo con la policia yo creo que será imposible, y así ya llevamos ya demasiado tiempo sufriendo las víctimas, sus familias y todo el conjunto de la sociedad española y vasca, que por muy nacionalista vasco que seas que los hay sufriendo y mucho tambien aunque algunos no lo vean o no lo quieran ver. Por ejemplo #178 que para tu informacion Atucha, Retolaza, y otros muchos consejeros del gobierno vasco del Pnv son Objetivos de eta incluido Ibarretxe, por no contar con las amenazas a miembros y empresarios del Pnv solicitando el impuesto revolucionario o como por ejemplo a los ertzantzas asesinados algunos del Pnv. Para tu informacion muchos tambien llevan escoltas dia y noche por haber sido amenazados por eta

» autor: enekom

#180 "Es mejor que las viudas no hablen"

kikoseis — Mon, 22 Jun 2009 21:17:37 +0000

#178 Mira, el discurso del chico este lo llevo oyendo de gente del país vasco desde hace veinte o veinticinco años.

Las manifestaciones donde los polis malos pegan a las viejecitas, y los chicos buenos tienen que ir con zapatillas para correr y darles caña y ponerles en su sitio.

#163
más de la mitad de los votos en el país vasco eran CONTRA lópez, que no representa a la población, y ayer lo que hacía falta era unidad... unidad, que por cierto no fue fortalecida con las declaraciones de patxi de "ahora llega el cambio" "ya no se permitirán actitudes proetarras"... preparando su terreno e insultando a los anteriores en su cargo.

¿contra Lopez? ¿Los que votaban al pnv votaban contra Lopez o votaban al pnv?¿los de Aralar votaban contra lopez o votaban a Aralar? ¿EA? ¿EB?...

Parece que lo que "llega el cambio" y "no se permitirán actitudeds proetarras", ha jodido.. ¿eh?

y han llegado prometiendo que no harían lo que hicieron 5 minutos después de conocer los resultados electorales... pactando con el PP.

Pues servidor ha visto montón de especulaciones de posible pacto antes de las elecciones. No sé en que mundo andas. A lo mejor la prensa que lees no habla de estas cosas.

» autor: kikoseis

#179 "Es mejor que las viudas no hablen"

briolette — Mon, 22 Jun 2009 21:10:53 +0000

Han dejado q hable expresamente, así los que han de ser políticamente correctos no han de decir nada y esa mujer les hace el trabajo bruto. Una marioneta para los políticos.

» autor: briolette

#178 "Es mejor que las viudas no hablen"

quijote3000 — Mon, 22 Jun 2009 20:03:01 +0000

#174 En ese caso, por favor, señalamé alguna vez que protestaste cuando la alianza de dos partidos, que en su conjunto consiguieron más votos que un tercero, llegaron al poder, ANTES de que el PNV se viera en esa tesitura.
Si el PNV hubiera quedado en segundo lugar, pero por alianzas hubiera llegado al poder, ¿te parecería mal?
Dime, ¿te parece mal que el primer lehendakari fuera nacionalista, aunque el PNV no consiguiera la mayoría de los votos? ¿Te parece eso mal?
Y respecto al discurso de Lopez, yo nunca voy a entender como una persona ante un asesinato tiene que hacer un discurso con matices, como hacía el anterior
ASESINAR ES DE COBARDES HIJOS DE PUTA. Si todos los lehendakari siempre hubieran dicho eso, aún arriesgándose a ser blancos de ETA, no habría ninguna viuda teniendo que hacer ese discurso, porque ETA habría desaparecido.

» autor: quijote3000

#177 "Es mejor que las viudas no hablen"

Keyser — Mon, 22 Jun 2009 19:55:46 +0000

Es mejor que los partidos proterroristas como el PNV estén ilegalizados y sus miembros en la cárcel.

PNV = ETA.

» autor: Keyser

#176 "Es mejor que las viudas no hablen"

tocameroque — Mon, 22 Jun 2009 19:35:44 +0000

Es mejor que las balas no hablen y los gilipollas se callen.

» autor: tocameroque

#175 "Es mejor que las viudas no hablen"

grima — Mon, 22 Jun 2009 16:08:51 +0000

expresada en las urnas, pero a usted parece que eso de aceptar la voluntad del pueblo le viene mal.

» autor: grima

#174 "Es mejor que las viudas no hablen"

shadowsmurf — Mon, 22 Jun 2009 16:05:26 +0000

democracia, entre otras cosas, es aceptar la voluntad del pueblo

» autor: shadowsmurf

#173 "Es mejor que las viudas no hablen"

grima — Mon, 22 Jun 2009 15:33:52 +0000

democracia, entre otras cosas aceptar las leyes electorales.

» autor: grima

#172 "Es mejor que las viudas no hablen"

shadowsmurf — Mon, 22 Jun 2009 15:32:07 +0000

si eso es lo que llamas democracia, poco respeto me mereces....

» autor: shadowsmurf

#171 "Es mejor que las viudas no hablen"

grima — Mon, 22 Jun 2009 15:29:27 +0000

si así es como respetas la democracia, poco respeto me mereces.

» autor: grima

#170 "Es mejor que las viudas no hablen"

shadowsmurf — Mon, 22 Jun 2009 15:25:43 +0000

#168 Vosotros de dónde sois?
Es que yo soy de Bilbao, no soy del PNV y a mí siempre me ha parecido que el PNV estaba del lado de las víctimas.

Y, desde luego, para mí y para más de la mitad de la población del país vasco (sin contar los votos ilegalizados, las formaciones nacionalistas vascas seguían teniendo más votos, más de cincuenta mil más) Patxi López representando al pueblo vasco es un escupitajo en la cara de la democracia

» autor: shadowsmurf

#169 "Es mejor que las viudas no hablen"

grima — Mon, 22 Jun 2009 15:08:13 +0000

nadie dice que sea mejor que los anteriores, ni que los futuros, de salvapatrias va eta y ahora sastre, no está haciendo un papel, está cumpliendo sus obligaciones como representante del pueblo vasco.

» autor: grima

#168 "Es mejor que las viudas no hablen"

ddomingo — Mon, 22 Jun 2009 15:07:10 +0000

#165 Por lo menos se posiciona del lado de las victimas que es más de lo que puede decir el PNV en sus 30 años de gobierno.

» autor: ddomingo

#167 "Es mejor que las viudas no hablen"

shadowsmurf — Mon, 22 Jun 2009 15:06:27 +0000

#166 Yo no digo que no luche contra ETA. Digo que es un mentiroso y que está haciendo un papel. Que no es mejor que los anteriores y que va de salvapatrias.

» autor: shadowsmurf

#166 "Es mejor que las viudas no hablen"

grima — Mon, 22 Jun 2009 14:58:27 +0000

Creada ad-hoc? noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/lo6-2002.html creada en 2002 con esta ley tambien ha ganado las elecciones el PNV, la ley de 2002 no ha sido una sorpresa para los que la han querido vulnerar.
No lucha contra eta porque no acabó ingeniería? Es que no veo la relación.

» autor: grima

#165 "Es mejor que las viudas no hablen"

shadowsmurf — Mon, 22 Jun 2009 14:54:06 +0000

#164 no tergiverses la realidad. Claro que han llegado por las urnas... Han llegado por la ley de partidos creada ad-hoc... y han llegado prometiendo que no harían lo que hicieron 5 minutos después de conocer los resultados electorales... pactando con el PP. Así no puede llegar ningún cambio. Como mucho se intentará imponer, pero creo que con esto el PNV saldrá fortalecido (mira que antes les tenía tirria, pero ahora casi me caen bien!)

Y las actitudes proetarras haberlas haylas y hay que luchar contra ellas, pero patxi lopez no es ningún adalid de la libertad. Es un pringao que no acabó ingenieros y un político como todos los anteriores. Y lo que está haciendo no es luchar contra ETA... está haciendo demagogia barata.

» autor: shadowsmurf

#164 "Es mejor que las viudas no hablen"

grima — Mon, 22 Jun 2009 14:47:20 +0000

Pues han sido un cambio y grande.
Respecto a las actitudes proetarras haberlas haylas.
No me he parado a pensar que votas, no me incumbe.
No han llegado por la puerta de atras, han llegado por la puerta de las urnas.

» autor: grima

#163 "Es mejor que las viudas no hablen"

shadowsmurf — Mon, 22 Jun 2009 14:30:26 +0000

#161 ¡Estupendo!
A mí me parece que la constitución necesita una buena revisión, porque tiene 30 años, pero es una base estupenda para la democracia.
No sé por qué me hacías esa puntualización. Hay un usuario que me ha llamado batasuno/etarra, pero no creo que de mis comentarios se pudiera deducir eso. Desde luego, en las elecciones no voto lo que tú debes pensar...

Mi única queja era sobre la manía de TODOS los partidos de sacar tajada de eso.
Sinceramente, me habría gustado que el PSOE llegara al país vasco como un cambio, y no como han llegado. Ahora lo que espero es que se vayan como han venido... por la puerta de atrás.
Y me habría gustado también (y me habría parecido muy elegante) que López saliera en el anonimato como un ciudadano más... porque, os guste o no, más de la mitad de los votos en el país vasco eran CONTRA lópez, que no representa a la población, y ayer lo que hacía falta era unidad... unidad, que por cierto no fue fortalecida con las declaraciones de patxi de "ahora llega el cambio" "ya no se permitirán actitudes proetarras"... preparando su terreno e insultando a los anteriores en su cargo.

» autor: shadowsmurf

#162 "Es mejor que las viudas no hablen"

webmaster100 — Mon, 22 Jun 2009 14:23:17 +0000

"Es mejor que las viudas no hablen"

Estos deben ser un poco "indús", y prefieren quemarlas con el marido...

» autor: webmaster100

#161 "Es mejor que las viudas no hablen"

grima — Mon, 22 Jun 2009 14:14:37 +0000

#160 pues exactamente lo que defendemos los constitucionalistas. eta no , Estado de derecho sí.

» autor: grima

#160 "Es mejor que las viudas no hablen"

shadowsmurf — Mon, 22 Jun 2009 14:09:42 +0000

#156 ¿discurso batasuno? ¿de dónde sacas tan amplio vocabulario? ¡¡seguro que lo has leido en la edición del mundo que compras todos los días!!

Pues, aunque te moleste, igual que la viuda puede decir lo que quiera con todo su derecho, e igual que lopez puede leer poesía populista y pretender que es el representante legítimo de los vasc@s, hay gente que tiene opiniones no marcadas por partidos políticos, y también podemos expresarlas.

ETA tiene que desaparecer, pero no nos podemos cargar el estado de derecho en el camino.

» autor: shadowsmurf

#159 "Es mejor que las viudas no hablen"

--97814-- — Mon, 22 Jun 2009 14:06:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --97814--

#158 "Es mejor que las viudas no hablen"

--66780-- — Mon, 22 Jun 2009 14:02:02 +0000

#50 Creo que dicho esto, dicho todo.

» autor: --66780--

#157 "Es mejor que las viudas no hablen"

GodAres — Mon, 22 Jun 2009 13:50:57 +0000

#138 Lo creáis o no, detrás de estas muertes se produce una sucia carrera política para orientar el sentido el discurso en un sentido o en otro.

Ah! espera, tu crees que si dejan a la viuda un par de semanas para que hable, va a cambiar su discurso???, le dara las gracias a los asesinos???

Mira... tras un asesinato solo hay un sentido, la critica a este, venga de donde venga. Ah! Que para los etarras o pro-etarras no es un asesinato, es una ejecucion por la libertad... por SU libertad a costa de la de otros!!!.

Es que parece mentira que mantengais esta postura, no hagais manifestaciones justo despues del asesinato, no dejen hablar a la viudad, no... claor... pero cuando se trata de un etarra todo esta permitido, mira... estaba a punto de decirte que a este juego jugamos con las mismas reglas, pero lo he pensado y esta claro que no, los partidarios de la democracia no usan el asesinato.

» autor: GodAres

#156 "Es mejor que las viudas no hablen"

kikoseis — Mon, 22 Jun 2009 13:21:18 +0000

#154 Mira majo, el discurso batasuno ese ya esta muy gastado. Lo de la policía dándole con las porras a las viejecitas y a los carritos de bebés, que malos son los Imperialistas y que victimas somos nosotros ya lo tenéis muy gastado. Por cierto lo de tonto te lo llevas de vuelta.

#155 Eso es lo que veía él, ofertas de supermercado. Ahora la policía se dedica a retirar los carteles del LIdl.

» autor: kikoseis

#155 "Es mejor que las viudas no hablen"

grima — Mon, 22 Jun 2009 13:13:09 +0000

@154 y que oferta habia en la pancarta fruta barata? panatlones 2*1 al menos di que ponia la pancarta.

» autor: grima

#154 "Es mejor que las viudas no hablen"

shadowsmurf — Mon, 22 Jun 2009 13:04:54 +0000

#153 Tú eres tonto... y si te parece un insulto, te paras a pensarlo dos veces porque yo no te he llamado fascista (cosa que se puede deducir de tu comentario) ni etarra, que es lo que parece que quieres decirme.
Si quieres rebatirme con palabras, que tengan algún significado.

» autor: shadowsmurf

#153 "Es mejor que las viudas no hablen"

kikoseis — Mon, 22 Jun 2009 12:59:01 +0000

#137 Anda tio, deja el discurso victimista, que pareces una plañidera.

El discurso ese de que "carga la policía y que malos son, y que buenos somos nosotros y que victimillas somos" esta muy visto.

Luego para matar gente no tenéis escrúpulos.

» autor: kikoseis

#152 "Es mejor que las viudas no hablen"

brokenpixel — Mon, 22 Jun 2009 12:55:11 +0000

desde cuando alguien del pnv quiere que una victima del terrorismo que no vaya de su palo hable?

» autor: brokenpixel

#151 "Es mejor que las viudas no hablen"

LaRameraEscarlata — Mon, 22 Jun 2009 12:48:00 +0000

#82 En serio, ¿no tienes mejores formas de expresarte?

Mientes. Mira el video de #2: ni dijo ( ) que el Athletic es ETA, ni dijo nada del PNV, ni nada de eso. Solo hablo de los etarras.
Claro que no dijo nada del Athletic, por eso especifico que "le faltó decir". Pero por si tu limitada capacidad de observación (la cual no te impide farfullar con prepotencia y superioridad) no te da para verlo, te explico que habla "implícitamente" (toma, te adjunto la definición de esta última palabra www.wordreference.com/definicion/implícito) de las ayudas económica del Gobierno vasco a los traslados para visitas a presos de ETA. Si te quieres informar mejor puedes mirar aquí www.elpais.com/articulo/espana/justicia/mantiene/ayudas/familias/preso, y sino puedes seguir hablando sin conocimiento y a bulto como cada vez que te veo.

¿Te molesta que la viuda de una victima de los etarras hable critica y duramente de los etarras? Te fastidias.
No, me fastidia que mezcle churras con merinas. Y que le aplaudas por hacerlo.

(el tono de este comentario no es mi habitual, es para que veas qué se siente cuando te hablan así)

» autor: LaRameraEscarlata

#150 "Es mejor que las viudas no hablen"

--117674-- — Mon, 22 Jun 2009 12:45:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --117674--

#149 "Es mejor que las viudas no hablen"

kyle_ilwe — Mon, 22 Jun 2009 12:43:32 +0000

Yo cada vez entiendo menos a la gente, en serio, solo falta que estos del pnv insten a la mujer a pedir perdón a los asesinos de su marido

» autor: kyle_ilwe

#148 "Es mejor que las viudas no hablen"

Calgar — Mon, 22 Jun 2009 12:41:50 +0000

#99 tú crees de verdad que hoy en el Parlamento Vasco esta mujer (digna de admirar) va a cambiar su forma de pensar respecto a lo que ha pasado? No entiendo qué sentido le ves, qué mal le ves en que hablara en la manifestación. Porqué se hizo la manifestación?? Porque la gente está harta. Mejor lugar para hablar que en la manifestación?? Creo que ninguno.

» autor: Calgar

#147 "Es mejor que las viudas no hablen"

sirguy — Mon, 22 Jun 2009 12:33:52 +0000

A #145, Sabes lo que es decir las cosas en caliente? Con demasiada frecuencia, cagarla. Ahí está la diferencia yo creo.

Totalmente de acuerdo contigo pero no en el caso de esta noticia, en mi opinión, claro. No veo que tiene de malo lo que ha dicho.

» autor: sirguy

#146 "Es mejor que las viudas no hablen"

nac34 — Mon, 22 Jun 2009 12:27:58 +0000

#145 Haces bien en no reírte de cosas que no tienen gracia, concreto más mi comentario anterior:

Víctimas del terrorismo, familiares de Guardias Civiles y los propios guardias, primera mitad de los años ochenta....., la movilización social, si es que existía, era infinitamente menor de la que es ahora

O bien hace muy poco que tienen uso de razón o tienes mala memoria

» autor: nac34

#145 "Es mejor que las viudas no hablen"

--80815-- — Mon, 22 Jun 2009 12:16:49 +0000

#141 Eso de que durante muchos años las víctimas de ETA en el País Vasco se tenían que esconder como ratas y enterrar a sus muertos a escondidas...no me río porque no es para reirse, pero discrepo totalmente. Llevo toda mi vida en el País Vasco, conozco a algunas víctimas de ETA y he acudido a manifestaciones multitudinarias en contra de ETA desde que tengo uso de razón. Y eso que cuentas no veo por dónde cogerlo. De hecho, es una de esas ideas que a veces me suelta gente de fuera a la par de ese otro rumor que afirma que en el país vasco la gente va con metralletas por la calle. Rumores que evidentemente no salen del País Vasco y que dan una fama inmerecida.

» autor: --80815--

#144 "Es mejor que las viudas no hablen"

trollinator — Mon, 22 Jun 2009 12:15:59 +0000

Hay que decirlo más...

Pero vamos, ¿pica? Pues te rascas. O te jodes.

» autor: trollinator

#143 "Es mejor que las viudas no hablen"

--80815-- — Mon, 22 Jun 2009 11:56:52 +0000

#139 No he insultado a nadie ni he votado negativo a nadie. Creo que no puedes decir tú lo mismo. Que tus razones tendrás para haberme votado negativo repetidamente en posts que no existe ofensa alguna.
Cuando eh hablado de roblej no l odefendía, denunciaba el linchamiento. En cualquier caso, he empezado a escribir antes de llegar a la parte en la que roblej ha llamado subnornmal a otro usuario.
Eso sí, insinuar que equiparo las reacciones a los comentarios de roblej y el atentado de ETA, me parece de muy mal gusto.

» autor: --80815--

#142 "Es mejor que las viudas no hablen"

--45096-- — Mon, 22 Jun 2009 11:56:27 +0000

#97 Siempre con un hombre de paja a cuestas, he dicho que no me parece bien el uso político de las victimas del terrorismo, ni que participen en decisiones políticas que les afecten. De los presos de ETA no he dicho nada es.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_logicam

» autor: --45096--

#141 "Es mejor que las viudas no hablen"

nac34 — Mon, 22 Jun 2009 11:54:20 +0000

#138 Esto es muy sencillo, se le pregunta a la viuda ¿quieres hablar? si dice que sí, pues adelante, sin más.
Todos conocían su situación, el contexto..., no tiene que venir nadie a impedir que nadie hable porque eso sería lo más inadecuado, por encima de la situación extrema de la viuda.

Y defiendo esto porque durante muchos años las víctimas del terrorismo en el país vasco se tenían que esconder como ratas y enterrar a sus muertos a escondidas, mientras otros tomaban la calle aludiendo a su libertad de expresión

» autor: nac34

#140 "Es mejor que las viudas no hablen"

gatchanz — Mon, 22 Jun 2009 11:49:53 +0000

No suelo meterme mucho en estos temas, pero vi en directo el discurso de la Viuda el otro dia y solo puedo decir que esa mujer dijo LO QUE TODOS deberian decir, verdades como puños, que esta no es una guerra politica, es una puta guerra POR DINERO, como todas las putas guerras, ni ideales, ni independencia, ni mierdas, todo dinero, dinero y dinero.

Ojala todas las viudas tengan los cojones que tiene esta, ETA acabaria sus dias en menos que canta un gallo.

Estos del PNV son IMBECILES.

» autor: gatchanz

#139 "Es mejor que las viudas no hablen"

Shelton — Mon, 22 Jun 2009 11:47:09 +0000

#126 una persona exaltada corre el peligro de dejarse llevar por el odio y sembrar más odio

Es verdad, no llamas "subnormal" a nadie ni votas negativo (por ahora). Pero cuando a una mujer le matan a su marido de esa manera (por centrarnos en eso) lo que te preocupa es qué pueda decir, no vaya a sembrar el "odio"...

Los únicos que siembran odio aquí son los etarras y sus amigos. Los demás tenemos reacciones humanas, de las que poco tienen que preocuparse esos miserables, como llevan comprobando desde siempre.

» autor: Shelton

#138 "Es mejor que las viudas no hablen"

--80815-- — Mon, 22 Jun 2009 11:45:00 +0000

#135 Me parece perfecto que no te guste mi opinión y que la critiques..., pero puedo expresarla para que tú puedas criticarla ¿entiendes?
En primer lugar, aunque no comparto tu opinión, no la he criticado. Me he limitado a exponer la mía, del mismo modo que no te he negado tu derecho a exponer la tuya.
En cuanto a lo de que hable o no la viuda, lo digo a título personal y de manera genérica. No me parece adecuado que la viuda de un asesinado hable públicamente apenas unas horas después de la muerte de su marido porque a mi juicio, una persona no está en condiciones de decir nada con serenidad en esa situación. No le niego el derecho a decirlo ni mucho menos. Pero creo que no se debería instigar a hacerlo. Lo creáis o no, detrás de estas muertes se produce una sucia carrera política para orientar el sentido el discurso en un sentido o en otro.

» autor: --80815--

#137 "Es mejor que las viudas no hablen"

shadowsmurf — Mon, 22 Jun 2009 11:38:59 +0000

a mí lo que no me gusta últimamente es "El país"...
antes era un periódico. Ahora es un panfleto del PSOE.

Están en plena campaña para sacar escándalos del PP como churros (todos los que tenían guardados), ocultar los del PSOE y para aplaudir a superlopez y que la gente olvide rápidamente el pucherazo electoral y sus mentiras de no pactar nunca con el PP. Titular amarillista y dirigido.

Ahora va a parecer que con el PNV aquí se aplaudía a ETA (se está incidiendo mucho en esta idea, que para mí es radicalmente falsa)... claro que ahora ETA es todo. El otro día cargó la policía en el ibilaldía, a las 5 de la tarde, en medio de niños y familias, para quitar una pancarta que NO hablaba de ETA y que llevaba desde las 7 de la mañana... se ve que a patxi algunas cosas le gustan mucho y otras no tanto...

» autor: shadowsmurf

#136 "Es mejor que las viudas no hablen"

Shelton — Mon, 22 Jun 2009 11:35:28 +0000

#73 Te voto positivo por esa distinción que haces sobre qué son presos políticos.

Estoy con esta mujer incondicionalmente, y si ella quería hablar y decir eso ahí, en ese momento, por mí podía hacerlo, y cien veces más si le hace bien. Sin embargo, es verdad que me chirría un poco su discurso (que no he podido escuchar entero, aunque lo he intentado varias veces). Pero no por los motivos que haya dado el pnv (que también chirrían). Primero, me produce pudor. Segundo, no me gusta que haya entrado en apreciaciones políticas. El problema es que, tenga o no razón, esas palabras quedan desnaturalizadas. Y tercero, si los que disculpan a los etarras lo hacen por "razones" que tienen una base emotiva, no estoy seguro de que se les pueda devolver a la racionalidad a través de un discurso tan cargado de sentimientos. No lo digo para ella, sino para los que puedan haber considerado una buena idea esas frases de carácter político.

#73 Aunque el acercamiento de los presos es un derecho, también se recogen en la ley las circunstancias que justifican la dispersión. En el caso de los presos etarras (en general) me parece justificado ese alejamiento.

» autor: Shelton

#135 "Es mejor que las viudas no hablen"

nac34 — Mon, 22 Jun 2009 11:33:36 +0000

#132 Me parece perfecto que no te guste mi opinión y que la critiques..., pero puedo expresarla para que tú puedas criticarla ¿entiendes?

Hay muchos por aquí que simplemente hubieran privado de ese derecho fundamental a viuda por verla llorando, QUE NO LO HIZO, o porque alguno del pnv intuía en ella ganas de venganza.., y eso no puede ser

Defiendo que diga lo que le dé la gana, si así lo desea, sin que venga ningún político o similar a decir lo que está bien o no. Y si después al político no le gusta que la critique, si tiene valor para hacerlo.

» autor: nac34

#134 "Es mejor que las viudas no hablen"

--80815-- — Mon, 22 Jun 2009 11:29:40 +0000

#131 "a mi me hacen eso y les deso una muerte con dolor a todos... "
Uno que lo ha pillado. Cuanta gente no reaccionaría así? POCA

#133 Sabes lo que es decir las cosas en caliente? Con demasiada frecuencia, cagarla. Ahí está la diferencia yo creo.

» autor: --80815--

#133 "Es mejor que las viudas no hablen"

sirguy — Mon, 22 Jun 2009 11:26:56 +0000

#116 "Es muy fácil dejarse llevar por la rabia y decir lo que realmente uno no piensa"

La diferencia entre un discurso con rabia y otro sin es que te callas lo que piensas.

» autor: sirguy

#132 "Es mejor que las viudas no hablen"

--80815-- — Mon, 22 Jun 2009 11:26:09 +0000

#129 Sólo pienso que una persona cuyo marido acaba de ser asesinado con un coche bomba no es el mayor ejemplo de serenidad y es susceptible de decir cosas en caliente que en otras circunstancias no diría. Y es algo que ha ocurrido muchas veces. Está claro que es algo que se les perdona automáticamente por pura comprensión, pero no sienta un buen ejemplo.
No comulgo con las ideas del PNV, pero si ahí ves odio etnicista, apaga y vámonos. Es un partido nacionalista con ideas nacionalistas, pero de ahí a decir que ves odio etnicista...

» autor: --80815--

#131 "Es mejor que las viudas no hablen"

del_dan — Mon, 22 Jun 2009 11:25:04 +0000

aún estoy intentado ver que dijo de duro esta mujer?
a mi me hacen eso y les deso una muerte con dolor a todos...

» autor: del_dan

#130 "Es mejor que las viudas no hablen"

Dracarys — Mon, 22 Jun 2009 11:21:45 +0000

#126 No se trata de odio, sino de firmeza ante la sinrazón y el asesinato. Francisca Hernández no ha incitado a la violencia, sólo ha expresado su indignación y desprecio, ante los que coaccionan y matan y ante los que justifican la coacción y el asesinato con argumentos espurios.

Con lo de roblej tienes razón, me has pillao . Pero vamos, utilizando otro tono seguramente no hubiese recibido tanto negativo.

» autor: Dracarys

#129 "Es mejor que las viudas no hablen"

nac34 — Mon, 22 Jun 2009 11:14:11 +0000

#126 Ya veo que te gusta que otros decidan lo que tienen que hacer o decir otras personas, te repito ¿eres tú quién decide lo que es odio o no, si está exaltada, si es coherente?

A mí determinas ruedas de prensa de determinados políticos, el pnv sin ir más lejos, me parecen llenas de odio etnicista, y sin embargo comprendo que pueden decir lo que les salga del pijo, no hay que censurarlos previamente. Habrá que tener en cuenta lo que dicen y su contexto y criticarlos después si es menester, no censurarlos previamente

» autor: nac34

#128 "Es mejor que las viudas no hablen"

--58777-- — Mon, 22 Jun 2009 11:13:53 +0000

Uno de los problemas (no el único) que existe en Euskadi es el "anda, mejor cállate y cómete las lágrimas, no sea que moleste a alguien". Más molesto es que te maten, creo yo.

» autor: --58777--

#127 "Es mejor que las viudas no hablen"

--134655-- — Mon, 22 Jun 2009 11:05:56 +0000

Pues yo creo que los políticos utilizan a las víctimas del terrorismo. Personalmente no me gustan esas manifestaciones en donde sube la viuda y el público aplaude. Es más, me parecen vergonzosas. ETA tiene a su muerto y se la suda la viuda y los que la aplauden. De esos festejos solo sacan provecho los políticos.

» autor: --134655--

#126 "Es mejor que las viudas no hablen"

--80815-- — Mon, 22 Jun 2009 11:05:31 +0000

#123 No, soy el típico que piensa que una persona exaltada corre el peligro de dejarse llevar por el odio y y sembrar más odio. No os paréis ni por un momento a comprenderlo no.

#122 Roblej ya estaba hinchado a negativos antes de llegar a llamar subnormal a nadie.

#120 Me he dado cuenta. Algunos usan los negativos siempre que no comparten una opinión. Yo prefiero discrepar y opinar.

» autor: --80815--

#125 "Es mejor que las viudas no hablen"

--80815-- — Mon, 22 Jun 2009 11:00:45 +0000

#119 Creo que puedo entender con cierta proximidad lo que puede sentir la viuda de este hombre porque sé lo que es que ETA asesine a un amigo con 7 tiros a bocajarro (Santi Oleaga para los incrédulos). Te parece lo suficientemente dramático y morboso como para considerar que he vuelto a la realidad?

» autor: --80815--

#124 "Es mejor que las viudas no hablen"

--111179-- — Mon, 22 Jun 2009 10:58:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --111179--

#123 "Es mejor que las viudas no hablen"

nac34 — Mon, 22 Jun 2009 10:58:21 +0000

#116 Así que hay que cuidar muchísimo lo que dice la viuda...

Ya tenemos a otro que se erige en vigilante de la moral, ortodoxia y las buenas costumbres

La pregunta es ¿quién tiene que decidir lo que dice o no la viuda? ¿quién decide si la viuda habla o no si desea hacerlo? ¿tú lo vas a decidir, el pnv lo va a decidir?

¿Así entiendes tú la libertad de expresión?

» autor: nac34

#122 "Es mejor que las viudas no hablen"

Dracarys — Mon, 22 Jun 2009 10:54:00 +0000

#116 Si roblej se ha llevado tantos negativos es por empezar la discusión llamando subnormal a alguien. Respeta si quieres que te respeten.

Lo del señor del PNV es indignante porque sugiere que alguien debería callarle la boca a la viuda, porque no está en posesión de sus facultades mentales debido al efecto de los sedantes. Me parece un comentario ruin y despreciable. Esa señora ha dicho verdades como puños, verdades que según el PNV deberían silenciarse o como mucho susurrar por lo bajini. Si ETA se ha mantenido hasta hoy es, en parte, por la cultura del silencio y la resignación que el PNV ha instigado durante sus décadas de gobierno en Euskadi. Ya está bien.

» autor: Dracarys

#121 "Es mejor que las viudas no hablen"

CANITO — Mon, 22 Jun 2009 10:50:35 +0000

¿Es que el PNV siempre tiene que estar criticando a las víctimas? ya esta bien de estar haciéndole la cama a ETA. ¿que dijo la viuda qué no fuese cierto?. ¿es que les jode que las víctimas puedan decir bien alto lo que siente o quiere que esto vuelva a ser como antes cuandos sacabn los ataudes por la puerta de atrás de las iglesias? Solo te digo una cosa JODETE fascista, nadie nos va a callar

» autor: CANITO

#120 "Es mejor que las viudas no hablen"

ikipol — Mon, 22 Jun 2009 10:49:19 +0000

#116 No dirá una barbaridad, pero desde luego fuera de lugar sí lo está. Y no hagas juicios de intenciones sobre el comportamiento de otro usuario para dulcificarlo. Es tan infantil que te responden con un zas!!! en #119.

Votar negativo a un comentario de otro usuario no es un acto de intolerancia. Yo me llevo todo el día haciéndolo, y no por eso les estoy privando de su legítimo derecho a expresarse, faltaría más. Léete las instrucciones de menéame.

» autor: ikipol

#119 "Es mejor que las viudas no hablen"

--43631-- — Mon, 22 Jun 2009 10:46:33 +0000

#116 "Qué gran muestra de respeto y comprensión hacia roblej, un aplauso para los políticamente correctísimos y tolerantes de menéame que una vez más hinchan a negativos a otro usuario por defender algo que ha dicho uno del PNV"

Cuando vuelvas a la realidad, comprobaras que lo que dice roblej es que la viuda no debio hablar en la manifestacion (no era el momento).

"Es muy fácil dejarse llevar por la rabia y decir lo que realmente uno no piensa"

¿Estas en la mente de la viuda? Si no, ¿por que das por sentado que no piensa lo que dice, o que no dice lo que piensa?

"Está visto que el respeto, la comprensión y la tolerancia que a muchos os gusta esgrimir, algunos os la dejáis en casa cuando el nacionalismo vasco anda de por medio"

El todo por la parte: si se pone a caldo a alguien (roblej, ese supuesto politico del PNV, etc) que quiere coartar la libertad de expresion de la viuda, se esta atacando al nacionalismo. A otro con tu victimismo ...

» autor: --43631--

#118 "Es mejor que las viudas no hablen"

pitican — Mon, 22 Jun 2009 10:44:55 +0000

Primero le quitan al marido y luego quieren quitarle hasta la palabra y su libertad de expresion. Malditos Fachas!!!

» autor: pitican

#117 "Es mejor que las viudas no hablen"

Aggtoddy — Mon, 22 Jun 2009 10:44:17 +0000

#1 #4 pedazo de comentarios oye...

me quedo mil veces más con #16 y con #41

» autor: Aggtoddy

#116 "Es mejor que las viudas no hablen"

--80815-- — Mon, 22 Jun 2009 10:42:26 +0000

Qué gran muestra de respeto y comprensión hacia roblej, un aplauso para los políticamente correctísimos y tolerantes de menéame que una vez más hinchan a negativos a otro usuario por defender algo que ha dicho uno del PNV.
Está visto que el respeto, la comprensión y la tolerancia que a muchos os gusta esgrimir, algunos os la dejáis en casa cuando el nacionalismo vasco anda de por medio.
El señor de la noticia no dice ninguna barbaridad. Dice algo completamente comprensible, y aquí la gente se echa las manos a la cabeza. Qué difícil será entender lo que dice roblej con toda su buena intención, para que acabéis friéndolo a negativos esgrimiendo argumentos insustanciales ensalzando continuamente el dolor y la sangre de la víctima o los familiares. Argumentos que utilizáis para atacar como si el resto aprobáramos el asesinato y no entendiéramos el dolor y la pérdida de otro inocente más. Hecho que os sacáis de la chistera con demasiada frecuencia.
Es un hecho que las víctimas son utilizadas para hacer política, y el ejemplo más evidente es la AVT.
No sé cómo no entendéis que el poder mediático de una víctima tan reciente es tal, que habría que cuidar muchísimo lo que dice y sobretodo las circunstancias en las que lo dice. Es muy fácil dejarse llevar por la rabia y decir lo que realmente uno no piensa.

» autor: --80815--

#115 "Es mejor que las viudas no hablen"

ddomingo — Mon, 22 Jun 2009 10:41:53 +0000

Una viuda nunca va a justificar el asesinato de su marido. Sus declaraciones siempre van a ir en contra del terrorismo y pidiendo justicia. Eso se aleja del discurso ambiguo con el que el PNV pretende representar a los vascos.
Por eso este señor es más partidario de callar a las viudas.

» autor: ddomingo

#114 "Es mejor que las viudas no hablen"

--43631-- — Mon, 22 Jun 2009 10:38:34 +0000

#109 "De Juana Chaos, 25 asesinatos, condenado a 3000 años de prisión de los que ha cumplido *18 años*, 8 meses por cada asesinato"

En honor a la verdad, eso fue por culpa del Codigo Penal franquista. Con el Codigo Penal actual y la doctrina Parot eso no hubiese sucedido. Saludos

» autor: --43631--

#113 "Es mejor que las viudas no hablen"

--43631-- — Mon, 22 Jun 2009 10:35:19 +0000

#94 "e.t.a. utilizó un sistema de "cuenta atrás" que nunca había utilizado antes. La sensación de que el tiempo se agotaba enloqueció a la gente -lógico por otra parte- y los que tenían menos experiencia en lidiar con e.t.a. supusieron que si protestaban en la calle, podrían influir en el resultado final"

De lo que yo hablo no es de la cuenta atras antes del asesinato de Blanco, sino de los meses despues del asesinato de Blanco.

» autor: --43631--

#112 "Es mejor que las viudas no hablen"

Dracarys — Mon, 22 Jun 2009 10:34:35 +0000

#99 Roblej, tu tonillo condescendiente es irritante a más no poder, y tus argumentos son ridículos. ¿Contagio social? (que está estudiao, oiga!). ¿No pasó nada? Millones de personas salen a la calle porque están hartas de los asesinos, y según tú eso es irrelevante. Simplemente los pobrecitos no estaban acostumbrados a lidiar con ETA. Más bien estaban demasiado acostumbrados, a que maten a inocentes, a que extorsionen (porque es un PUTO NEGOCIO), a que no dejen vivir en paz a la gente. ¿Que no hubo resultados inmediatos? Cierto, pero supuso un cambio en la conciencia pública, y los resultados se han ido cosechando con el tiempo. ETA y sus acólitos desperdiciaron su última oportunidad con la pasada tregua. Ahora les espera la cárcel o el ostracismo político. Y si quieren tener de nuevo representación política, que condenen la violencia clara, rotunda, inequívocamente. ¿Que no quieren? Pos a mamarla.

» autor: Dracarys

#111 "Es mejor que las viudas no hablen"

ikipol — Mon, 22 Jun 2009 10:33:50 +0000

Pues si les ha escocido, la cosa va por buen camino. Que recojan ahora los frutos cuando otros menean el árbol.

» autor: ikipol

#110 "Es mejor que las viudas no hablen"

--43631-- — Mon, 22 Jun 2009 10:33:43 +0000

#94 "No tienes datos porque no pasó NADA. No se señaló a nadie, no se detuvo a nadie"

Anda, ¿tu si tienes datos? Compartelos, por favor.

» autor: --43631--

#109 "Es mejor que las viudas no hablen"

ddomingo — Mon, 22 Jun 2009 10:32:08 +0000

#60 Un preso normal (por asesinato, por ejemplo) al cumplir 3/4 partes de la condena sale a la calle en régimen especial, pero uno de ETA no. Un preso normal cumple condena en la cárcel más cercana a su casa, pero uno de ETA no.

De Juana Chaos, 25 asesinatos, condenado a 3000 años de prisión de los que ha cumplido *18 años*, 8 meses por cada asesinato.

» autor: ddomingo

#108 "Es mejor que las viudas no hablen"

Flkn — Mon, 22 Jun 2009 10:26:21 +0000

#27 Mierda, necesito recalibrar la táctil. Te he dado un positivo cuando no era esa mi intención.

» autor: Flkn

#107 "Es mejor que las viudas no hablen"

--78267-- — Mon, 22 Jun 2009 10:23:41 +0000

Mejor que hablen los terroristas, o los del PNV... Fuera fascistas.

» autor: --78267--

#106 "Es mejor que las viudas no hablen"

ddomingo — Mon, 22 Jun 2009 10:23:31 +0000

¿Que es mejor que las viudas no hablen?
¿En qué mundo vivimos? ¿Que quiere decir eso?
¿Que hay que silenciar el dolor que producen los atentados?
No lo entiendo

» autor: ddomingo

#105 "Es mejor que las viudas no hablen"

lu_driver — Mon, 22 Jun 2009 10:20:22 +0000

Ays, si es que las verdades, hay que ver lo que duelen...Cuando esta señora os pone las cosas claras, y se atreve a hablar alto y claro, lo que molesta.

» autor: lu_driver

#104 "Es mejor que las viudas no hablen"

nac34 — Mon, 22 Jun 2009 10:19:34 +0000

#88 Te voy a citar textualmete en uno de tus comentarios, para que te queden claras las cosas:

De tu comentario #42 : "en realidad lo que está diciendo es que a hay que tener cabeza fría y no poner delante del micrófono a una persona"

¿Quién decide el que tiene que hablar, si la viuda desea hacerlo, quién decide la persona que previamente a manifestar su opinión se pone delante del micro, quien es ese decisor supremo?

Si eso no es abogar por la censura previa, si no es sectarismo....Habría que ver si el que quisiera expresarse fuera de la cuerda del Pnv, estarían ya hablando del Tribunal de Estrasburgo.

Creo que no te lees ni tus propios comentarios...

» autor: nac34

#103 "Es mejor que las viudas no hablen"

--58777-- — Mon, 22 Jun 2009 10:18:15 +0000

#31 Te voto negativo en tus comentarios, no porque esté o no de acuerdo, ni siquiera porque insultes a otro meneante, sino por utilizar la parabra "subnormal" como insulto.

» autor: --58777--

#102 "Es mejor que las viudas no hablen"

sirguy — Mon, 22 Jun 2009 10:17:31 +0000

Desde luego "especiales" sí que son. Quizá sea algo reduccionista pero es algo así:
Yo pienso de forma "x" y tú de forma "y", entonces te mato.
Gente no "especial" pensaría en un referendum, lógico. Pero no es posible, por dos motivos evidentes:
¿Cómo voy a votar en contra de gente que me puede matar?
¿Cómo sé que si pierden van a dejar de matar?

Si algún pro-"especial" considera que me he dejado algo por favor hágamelo saber... sin bombas por favor, que luego seguro que mi viuda va a soltar lo que soís y encima os ofendereís.

» autor: sirguy

#101 "Es mejor que las viudas no hablen"

--43631-- — Mon, 22 Jun 2009 10:11:58 +0000

#99 Si no le abriesen el parlamento tendria a los medios. Y si los medios obedeciesen tu voluntad y estimasen que "no es momento para realizar un discurso", tendria blogs, youTube y otros canales.

Habla porque quiere.

» autor: --43631--

#100 "Es mejor que las viudas no hablen"

--46686-- — Mon, 22 Jun 2009 10:11:44 +0000

Pero que hijo de puta.

» autor: --46686--

#99 "Es mejor que las viudas no hablen"

Agrimensor — Mon, 22 Jun 2009 10:07:54 +0000

#96 Y porque alguien se lo facilita.

» autor: Agrimensor

#98 "Es mejor que las viudas no hablen"

diskover — Mon, 22 Jun 2009 10:07:43 +0000

#83 Aun mas, solo ha hecho referencia a los fascistas de ETA.

» autor: diskover

#97 "Es mejor que las viudas no hablen"

GodAres — Mon, 22 Jun 2009 10:07:12 +0000

#9 #4 Plas, plas me quito el sombrero ante la fuerza de tus argumentos.

Tiene toda la razón, usar a las víctimas para hacer populismo aunque se presten a ello es un arma de doble filo. Le da un peso político a alguien que no puede ser objetivo con el tema dada el reciente asesinato de su esposo. Solo por ser víctima del terrorismo no tienen que influir en la política antiterrorista. Es de cajón igual que un juez no puede juzgar cuando es parte afectada.

Jajaja, Y los Familiares de presos si tienen derecho a opinar y exigir en politica???

Por que el ciertas fuerzas politicas del Pais Vasco le dan tanta fuerza y recursos a los presos de terristas (ya no son supuestos, al estan condenados, son TERRORISTAS) no pueden hacerlo ahora los nuevos dirigentes con las victimas de esos terroristaS?

» autor: GodAres

#96 "Es mejor que las viudas no hablen"

--43631-- — Mon, 22 Jun 2009 10:06:48 +0000

#81 Mentira. ¿Le han puesto una pistola en la sien para que hable? ¿durante la manifestacion? ¿antes, cuando los medios se le aproximaron poco despues del atentado? ¿hoy que dices que comparecera ante el Parlamento Vasco?

Habla porque quiere.

» autor: --43631--

#95 "Es mejor que las viudas no hablen"

DarkerViolet — Mon, 22 Jun 2009 10:03:12 +0000

Jamás olvidemos lo que es el PNV y para eso recordemos las palabras de Arzallus: "Ellos mueven el arbol (ETA) y nosotros recogemos las nueces"

» autor: DarkerViolet

#94 "Es mejor que las viudas no hablen"

Agrimensor — Mon, 22 Jun 2009 10:02:22 +0000

#87 No tienes datos porque no pasó NADA. No se señaló a nadie, no se detuvo a nadie. Hubo un terrible sufrimiento porque e.t.a. utilizó un sistema de "cuenta atrás" que nunca había utilizado antes.

La sensación de que el tiempo se agotaba enloqueció a la gente -lógico por otra parte- y los que tenían menos experiencia en lidiar con e.t.a. supusieron que si protestaban en la calle, podrían influir en el resultado final. Los medios amplificaron esas protestas y, con el reloj corriendo en contra, muchos pensaron que podrían hacer algo.

El "espíritu de ermua" no fue más que la resaca de ese sufrimiento. Y el escenario del salto a la fama de la hermana del finado, que cumplió la misma función que el sábado desempeñó la viuda.

» autor: Agrimensor

#93 "Es mejor que las viudas no hablen"

JCLD — Mon, 22 Jun 2009 10:00:50 +0000

eso, que no hablen, y así no dicen que en 30 años gobernando el PNV, es la primera vez que el parlamento vasco pone las banderas a media hasta (incluida la española). Que no hablen las viudas, pero que tampoco entrevisten as Otegui y demás condenados, no presuntos, por terrorismo. Qué asco.

» autor: JCLD

#92 "Es mejor que las viudas no hablen"

--43631-- — Mon, 22 Jun 2009 10:00:24 +0000

#89 ==> #2 y #50

Un cordial saludo

» autor: --43631--

#91 "Es mejor que las viudas no hablen"

nO_nAMe-01 — Mon, 22 Jun 2009 09:59:37 +0000

Callate tu, hijo ...........

» autor: nO_nAMe-01

#90 "Es mejor que las viudas no hablen"

--43631-- — Mon, 22 Jun 2009 09:59:21 +0000

#51 "Cárcel para los asesinos y diálogo con los políticos abertzales"

Querras decir dialogo (politico, supongo) con los abertzales (independentistas, entiendo que quieres decir) que reivindican sus objetivos por los cauces del Estado de Derecho.

Porque mientras Batasuna no corte todo nexo con ETA (cosa que le piden asociaciones como Lokarri, continuadora de Elkarri y firmante del Pacto de Estella), de politica no hay nada que hablar con quien pone la pistola sobre la mesa de negociacion.

www.lokarri.org/index.php/es/actualidad-lokarri/prensa/lokarri-rechaza

» autor: --43631--

#89 "Es mejor que las viudas no hablen"

--137537-- — Mon, 22 Jun 2009 09:59:06 +0000

No se como sería el discurso, pero lo cierto es que la verdad duele

Y da igual si la usan como herramienta política para emocionar a las masas, si con ello conseguimos acorralar socialmente a los que apoyan a ETA

» autor: --137537--

#88 "Es mejor que las viudas no hablen"

LaRameraEscarlata — Mon, 22 Jun 2009 09:57:39 +0000

#74 ¿Quién ha hablado de sectarios o no sectarios?

Y otra mejor ¿quién ha dicho que le quiero negar la libertad de expresión? ¿Por qué no lees lo que escribo y después me contestas en base a eso? Así funciona una conversación, uno escucha y rebate. Pero la primera parte veo que no es lo tuyo...

Lo que digo (de manera más facilita y entendible) es que las personas responsables de la organización de un evento de circunstancias tan sensibles y calientes como este deberían seleccionar a personas más serenas y menos dadas a exaltar aun más los ánimos de los asistentes. Y mucho menos involucrar a terceros que no vienen a cuento.

Y lo que vuelvo a decir es que hablar desde los sentimientos y no desde la razón es un error. Y más teniendo la razón en la mano (como la tienen organizadores y asistentes).

» autor: LaRameraEscarlata

#87 "Es mejor que las viudas no hablen"

--43631-- — Mon, 22 Jun 2009 09:55:45 +0000

#86 Ni te voy a responder porque no dispongo de esos datos. En cambio, sobre por qué esos dias fueron los mas cercanos al fin de ETA, te respondo en #70; y sobre por qué creo que esos dias no tuvieron continuidad.

Y si no te vale mi respuesta, que se le va a hacer, no se puede estar de acuerdo en todo.

» autor: --43631--

#86 "Es mejor que las viudas no hablen"

Agrimensor — Mon, 22 Jun 2009 09:52:20 +0000

#79 No has respondido a la pregunta:

¿Cuantos etarras señaló la multitud aquellos días?
¿Cuantos quemacajeros?
¿A cuantos etarras señalados por la multitud se detuvo aquellos días?

» autor: Agrimensor

#85 "Es mejor que las viudas no hablen"

--133454-- — Mon, 22 Jun 2009 09:51:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --133454--

#84 "Es mejor que las viudas no hablen"

--43631-- — Mon, 22 Jun 2009 09:51:44 +0000

#47 "A mi esta imagen me parece lamentable"

A mi en cambio lo que me parece lamentable es que ver a la viuda hablando en la manifestacion homenaje a su difunto marido te parezca lamentable.

#49 Si hubiese dicho "Vota PSOE" pues si, me pareceria lamentable. No es el caso: comparece en calidad de maximo representante de las instituciones vascas y maxima figura de la Administracion del Estado (que no del Gobierno, que para eso ya hay un Delegado del Gobierno) en el Pais Vasco, como lehendakari que es. Su comparecencia no dependerá de lo que a ti te guste o deje de gustar.

» autor: --43631--

#83 "Es mejor que las viudas no hablen"

--43631-- — Mon, 22 Jun 2009 09:50:40 +0000

#46 "Entonces quizás tendríamos pena de muerte, el PNV sería ilegal y a los ladrones se les cortaría la mano"

De que tu discurso es falaz, quizas no, seguro. Porque la viuda en su discurso:

- ni ha pedido ilegalizar al PNV
- ni ha pedido cortarle la mano a nadie
- ni ha pedido pena de muerte

» autor: --43631--

#82 "Es mejor que las viudas no hablen"

--43631-- — Mon, 22 Jun 2009 09:49:08 +0000

#42 "mezcló todo y le faltó acabar hablando de que el Athletic es ETA"

Mientes. Mira el video de #2: ni dijo ( ) que el Athletic es ETA, ni dijo nada del PNV, ni nada de eso. Solo hablo de los etarras.

¿Te molesta que la viuda de una victima de los etarras hable critica y duramente de los etarras? Te fastidias.

» autor: --43631--

#81 "Es mejor que las viudas no hablen"

Agrimensor — Mon, 22 Jun 2009 09:48:59 +0000

#76 Yo no soy nadie. Yo no decido nada. Tengo una cierta inclinación a que no se utilice a la viuda.

Quien sí decide cuando va a hablar al público y por que medios se va a mostrar al país es quien organiza la manifestación, quien organiza el homenaje, quien le pone el micrófono, etc., etc.

» autor: Agrimensor

#80 "Es mejor que las viudas no hablen"

--43631-- — Mon, 22 Jun 2009 09:47:41 +0000

#39 "No hay que callar a la gente. Pero las manifestaciones no son el lugar de los mensajes que traeran el final de la violencia"

Tu mordaza a la basura. Las manifestaciones son lugar mas que cualquier otro (puesto que de ahi viene el nombre de manifestacion: se va a manifestar ideas, sentimientos, reivindicaciones ... a expresarse en libertad, justo lo que tu niegas).

» autor: --43631--

#79 "Es mejor que las viudas no hablen"

--43631-- — Mon, 22 Jun 2009 09:45:52 +0000

#72 Seguramente acabó porque la sociedad vasca no encontró un reflejo de lo que entonces reivindicaron, y se vinieron abajo animicamente. Porque el reflejo tambien habian de encontrarlo en el Gobierno vasco y en el resto de las instituciones vascas, y probablemente no lo encontraron.

Puede que ahora sea buen momento para retomar ese espiritu, porque puede (y solo digo puede, ya que Lopez aun ha de demostrar estar a la altura del cargo; no digo ni que lo este ni que no lo este, solo digo que lleva menos de 3 meses y aun ha de demostrar un saber hacer) que esta vez si encuentre la sociedad vasca un reflejo de ese espiritu en las instituciones vascas.

» autor: --43631--

#78 "Es mejor que las viudas no hablen"

kamee — Mon, 22 Jun 2009 09:44:52 +0000

Totalmente de acuerdo con el papanatas del PNV, el show que protagonizo la pobre mujer parecia mas un concierto de aerosmith que otra cosa.

» autor: kamee

#77 "Es mejor que las viudas no hablen"

nac34 — Mon, 22 Jun 2009 09:42:49 +0000

#60 Te diré porque según tú son """""presos especiales""""",

pertenecen a una banda TERRORISTA ORNANIZADA, ahí reside su especificidad que recoge el código penal, poco comparables con un asesino individual

» autor: nac34

#76 "Es mejor que las viudas no hablen"

--43631-- — Mon, 22 Jun 2009 09:42:35 +0000

#69 "Ninguna mordaza. Hoy va a hablar ante el parlamento vasco. Esa me parece una oportunidad magnífica para decir todo lo que tenga que decir"

Si hoy va a hablar en el parlamento, hoy dira lo mismo que el otro dia. Y mañana dira lo mismo, y todos los dias en los que estime oportuno hablar y decir lo que dijo.

No hay un dia de la viuda (y 364 dias del silencio de la viuda), ella hablara cuando le plazca y tu no eres nadie para determinar cuando debe hablar y cuando no.

» autor: --43631--

#75 "Es mejor que las viudas no hablen"

rafaLin — Mon, 22 Jun 2009 09:41:02 +0000

#9, por suerte no vivimos en la dictadura que quiere imponer ETA, sino que aquí hay libertad de expresión, por lo que las víctimas tienen tanto derecho a expresarse como el impresentable del PNV.

» autor: rafaLin

#74 "Es mejor que las viudas no hablen"

nac34 — Mon, 22 Jun 2009 09:39:11 +0000

#42 En mi opinión eres tú el sectario...

¿vas a negarle a alguien su libertad de expresión si desea hablar?

Esta mujer no es una política, ni está habituada a hablar en público etc, y si desea hablar tiene derecho a decir lo que quiera. Son los que la escuchan, sabiendo las circunstancias, juzgaran sus palabras y les darán la carga sentimental que quieran que para eso son mayorcitos. Tu optas en esta ocasión directamente por la censura, gu´rdate tu censura para mejor ocasión y tu paternalismo también, los que oyeron a la viuda todos saben pensar, todos pueden juzgar si se equivoca o no, si mezcla o no. No quiero censores previos: "que no hable porque va a mezclar cosas que no gustan"

» autor: nac34

#73 "Es mejor que las viudas no hablen"

--24841-- — Mon, 22 Jun 2009 09:29:47 +0000

Personalmente también opino que esta señora mezclo churras con merinas. Pero también creo que esta en su perfecto derecho de decirlo, creo que ahí, ese dirigente del PNV ha orinado fuera del recipiente.

Y digo que mezcla churras con merinas por que el acercamiento de los presos a parte de ser un derecho, atiende a razones humanitarias, no hacia los Etarras, mas bien hacia sus familias, que en algunos casos no son culpables de lo que haya hecho su padre, hermano o hijo. Y no me vale el argumento de que no podemos ser humanitarios con quien no lo es, ya que ese, por suerte es uno de los pilares del estado de derecho.

Y para terminar, coincido con #60 en que son presos "especiales", de lo contrario no se le daría ese tratamiento, pero no políticos, los presos políticos "cometen" crímenes políticos (p.e. opinar distinto) y poner bombas, hasta donde yo se, poco tiene que ver con la opinión.

» autor: --24841--

#72 "Es mejor que las viudas no hablen"

Agrimensor — Mon, 22 Jun 2009 09:27:26 +0000

#70: Ese "espíritu" se llama "contagio social". Está perfectamente estudiado por la sociología, y es un contagio emocional generalizado: circulodeestudiosroma.blogspot.com/2008/12/contagio-social.html

¿A cuantos etarras señalados por la multitud se detuvo aquellos días? A ninguno.

¿Qué quedó de aquello? Una fundación infiltrada por el PP y abandonada por sus fundadores.

¿Porqué se acabó? porque las emociones tienen un plazo definido.

» autor: Agrimensor

#71 "Es mejor que las viudas no hablen"

Agrimensor — Mon, 22 Jun 2009 09:23:24 +0000

#68 Te remito a #69. Ni aun así aprenderá como funciona la política.

» autor: Agrimensor

#70 "Es mejor que las viudas no hablen"

--43631-- — Mon, 22 Jun 2009 09:23:12 +0000

#66 El fin de ETA estuvo mas cerca que nunca porque la gente, en lugar de tener miedo de denunciar a los matones del barrio, se atrevia a señalar con el dedo al asesino, al quemacajeros, al extorsionador, etc. En una sociedad sumida en la mafia, mucha gente (no dire todo el mundo por evitar caer en la exageracion) sabe quienes son los mafiosos y, sin embargo, nadie habla por un miedo comprensible.

Es cuando se supera ese miedo y la sociedad coge el toro por los cuernos cuando se encarrila el principio del fin de los mafiosos. La pena es que no duró mucho porque volvió, por razones que desconozco, a cundir el desanimo; solo espero que resurja ese espiritu ciudadano de aquellos dias, que tu desprecias llamando borrachera, cosa que deberia darte vergüenza.

» autor: --43631--

#69 "Es mejor que las viudas no hablen"

Agrimensor — Mon, 22 Jun 2009 09:21:09 +0000

#64: Ninguna mordaza. Hoy va a hablar ante el parlamento vasco. Esa me parece una oportunidad magnífica para decir todo lo que tenga que decir.

A la basura con tu amarillismo.

» autor: Agrimensor

#68 "Es mejor que las viudas no hablen"

--43631-- — Mon, 22 Jun 2009 09:19:47 +0000

#63 "Falso. El momento lo decide el organizador de la manifestación, que da la oportunidad de hablar a la viuda"

Falso por dos motivos:

- a la viuda ya la vi hablar ante los medios antes de la manifestacion; repito, la viuda hablara cuando le plazca siempre que le pongan un micro delante, y si no se lo ponen tiene la opcion de colgar videos en youTube, abrir un blog y lo que se le antoje, y tu no seras quien diga si es o no el momento
- hubiese sido ... curioso ... ver a los organizadores de la manifestacion negandole la palabra a la viuda de la victima en cuyo honor se hacia la manifestacion

Ahora creo que ni con estos ejemplos cogeras la idea de como funciona la libertad de expresion

» autor: --43631--

#67 "Es mejor que las viudas no hablen"

grima — Mon, 22 Jun 2009 09:18:50 +0000

#63 el organizador de la manifestación hubiese preferido no organizar la manifestación, cosa que pudo evitar el malnacido de la fiambrera.

» autor: grima

#66 "Es mejor que las viudas no hablen"

Agrimensor — Mon, 22 Jun 2009 09:18:29 +0000

#62 Ah, ¿si? ¿y tu tienes constanacia de cuantos etarras de dieron de baja aquellos días? ¿Cuantos tiraron sus pistolas? ¿cuantos se borraron de la nómina?

Lo que hubo aquellos días fue una borrachera colectiva, un contagio social de emociones brutales causado por la cuenta atrás de la que se sirvió e.t.a. para paralizar el país.

Pero que e.t.a. estuviera a punto de acabar aquellos días no es más que una patraña dicha por aznar y amplificada por su corte de palmeros.

Datos, datos: ¿cuantos etarras se arrepintieron aquellos días?

» autor: Agrimensor

#65 "Es mejor que las viudas no hablen"

pichorro — Mon, 22 Jun 2009 09:17:38 +0000

#61 Según mi comentario en #19, comenzando literalmente con "Por supuesto no puede negarse una petición así", jamás he dicho que no yo no le permitiría expresarse como le diera gana. Otra cosa es que le animara.

Creo que con este ejemplo has aprendido algo sobre comprensión lectora.

» autor: pichorro

#64 "Es mejor que las viudas no hablen"

--43631-- — Mon, 22 Jun 2009 09:17:14 +0000

#33 "Lo que interesa es la sociedad en su conjunto mantenga la cabeza en su sitio y no se deje arrastrar por las emociones. Eso solo acarrea muertos en las calles (ahí tienes iran ahora mismo, por ejemplo)"

Aqui los muertos solo los deja una parte, que es ETA. La otra parte, la sociedad civil contraria a ETA, no deja muertos. ¿Comprendes? Me parece admirable como, en lugar de dejarse llevar por la sed de venganza, las victimas del terrorismo quieren justicia por los cauces del Estado de Derecho, y creo que todo reconocimiento a las victimas por ese lado nunca sera suficiente.

En cambio tu quieres ponerles una mordaza a las victimas: a la basura con tu mordaza.

» autor: --43631--

#63 "Es mejor que las viudas no hablen"

Agrimensor — Mon, 22 Jun 2009 09:13:21 +0000

#61 Falso. El momento lo decide el organizador de la manifestación, que da la oportunidad de hablar a la viuda.

Creo que con este ejemplo ya vas cogiendo la idea de como funciona la política.

» autor: Agrimensor

#62 "Es mejor que las viudas no hablen"

--43631-- — Mon, 22 Jun 2009 09:12:46 +0000

#29 "Con ellos no se acaba gritando. Acabará la policía en silencio, deteniendo uno tras otro. Pero los gritos no valen una mierda"

Eso no es verdad, Leviathan tiene toda la razon. Nunca se estuvo mas cerca del fin de ETA que tras la muerte de Miguel Angel Blanco, cuando los ertzainas se quitaban los pasamontañas, los vascos contrarios a ETA mostraban su repulsa a los partidarios de ETA, etc.

» autor: --43631--

#61 "Es mejor que las viudas no hablen"

--43631-- — Mon, 22 Jun 2009 09:08:21 +0000

#19 "Por supuesto no puede negarse una petición así, pero tampoco debería promoverse. Como ya se ha dicho antes, no es momento para realizar un discurso"

Segun el articulo 20 de la Constitucion, el momento puede ser 5 minutos despues de morir su marido, tres dias despues, durante la manifestacion, antes de la manifestacion, despues de la manifestacion, un año despues de la manifestacion ... cuando le plazca.

El momento lo decide la viuda, no tu.

P.D.: Y luego tu puedes elegir el momento que quieras para estar de acuerdo o en desacuerdo con las palabras de la viuda. Creo que con estos dos ejemplos ya vas cogiendo la idea de como funciona la libertad de expresion ...

» autor: --43631--

#60 "Es mejor que las viudas no hablen"

LaRameraEscarlata — Mon, 22 Jun 2009 08:54:36 +0000

#50 Mezclar a los presos no tiene absolutamente ningún sentido. Podrás estar más o menos de acuerdo, pero desde luego no pinta nada ahí.

El colectivo de presos es un grupo de unas 800 personas que están pagando su deuda con la sociedad. Por supuesto que tienen que estar en la cárcel, ni les eximo ni les exculpo de lo que han hecho. Pero son presos "especiales". Un preso normal (por asesinato, por ejemplo) al cumplir 3/4 partes de la condena sale a la calle en régimen especial, pero uno de ETA no. Un preso normal cumple condena en la cárcel más cercana a su casa, pero uno de ETA no.

Y de todo ese colectivo, un tercio piensa que hay que acabar con toda esta mierda ya (www.diariovasco.com/20090417/politica/tercio-presos-cree-esto-20090417).

» autor: LaRameraEscarlata

#59 "Es mejor que las viudas no hablen"

Agrimensor — Mon, 22 Jun 2009 08:53:08 +0000

#58 Por supuesto.

» autor: Agrimensor

#58 "Es mejor que las viudas no hablen"

grima — Mon, 22 Jun 2009 08:50:29 +0000

#57 yo, me gustaría no haber oido a esta viuda en la manifestación, si el motivo fuese que su marido no hubiera sido cobardemente asesinado

» autor: grima

#57 "Es mejor que las viudas no hablen"

Agrimensor — Mon, 22 Jun 2009 08:45:58 +0000

#55 Y ¿quien habla de callar a las viudas?

» autor: Agrimensor

#56 "Es mejor que las viudas no hablen"

Agrimensor — Mon, 22 Jun 2009 08:45:10 +0000

Por supuesto que no tiene culpa de nada, ni siquiera de que la utilicen. Pero hoy en el Parlamento Vasco tiene un tiempo, una audiencia, una cobertura y un momento mucho más adecuados que los de la manifestación del sábado.

» autor: Agrimensor

#55 "Es mejor que las viudas no hablen"

grima — Mon, 22 Jun 2009 08:44:50 +0000

#47 solo hay una manera de callar a las viudas y es no matar a sus maridos

» autor: grima

#54 "Es mejor que las viudas no hablen"

--140959-- — Mon, 22 Jun 2009 08:43:14 +0000

Yo creo que directamente lo mejor de todo es que ETA no mate.

» autor: --140959--

#53 "Es mejor que las viudas no hablen"

rhayat — Mon, 22 Jun 2009 08:41:00 +0000

A mi desde fuera me parece q el PNV está muy asustado, porq si el PSE consigue q realmente cambien las cosas lo mismo no vuelven a oler la lehendakaritza por un largo tiempo. Yo sólo tengo clara una cosa, seguir como siempre no funciona así q cualquier cambio es bienvenido.

Con respecto a la viuda me parece q se ha ganado el derecho a decir lo q piensa. Es posible q tenga tantas ideas sueltas en la cabeza q pretenda decirlas todas a la vez y le salga un barullo de discurso, pero la mujer ya no volverá a ver a su marido y tendrá q cuidar ella sola de sus hijos así q yo creo q se ha ganado el derecho a decir lo q le venga en gana para desfogarse. De hecho sólo les llama asesinos, cuando eso no es un insulto, es la realidad. Lo de si otros se aprovechan o no del discurso politicamente... no creo q ella tenga la culpa de lo q hagan los demás.

» autor: rhayat

#52 "Es mejor que las viudas no hablen"

Agrimensor — Mon, 22 Jun 2009 08:40:11 +0000

Y dale... Que todo lo que diga está bien dicho. Pero que el lugar para decirlo no es una manifestación. Y el momento no es con su marido aun caliente.

» autor: Agrimensor

#51 "Es mejor que las viudas no hablen"

--141742-- — Mon, 22 Jun 2009 08:39:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --141742--

#50 "Es mejor que las viudas no hablen"

polemica — Mon, 22 Jun 2009 08:35:37 +0000

A los que decís que no debía hablar porque no es objetiva por el dolor y lo mezcla todo, ¿escuchasteis lo que dijo?:

¡Soy la mujer de Eduardo y me siento muy orgullosa! Y estos dos que tengo a mi lado son sus hijos". Interrumpida continuamente por los aplausos, prosiguió: "Lo único que [los terroristas] han conseguido ha sido dejar dos huérfanos y una viuda. No van a conseguir nada más, porque, gracias a Dios, hay mucha gente como mi marido, ¡mucha!, y no van a poder con ellos". Y añadió: "Son asesinos, no son políticos, no son presos políticos, eso es mentira. Que no vengan sus familias pidiendo dinero para ir a verlos porque son presos políticos. No. Es mentira, son asesinos".

¿Qué es lo que mezcla? ¿Qué dice que no sea verdad?

NO VAN A CONSEGUIR NADA. NADA.

A LAS FAMILIAS DE LOS ETARRAS NI UN DURO.

¿Esas cosas no os gustan? Pues por lo que parece con el nuevo Gobierno vasco lo llevais mal, muy mal

» autor: polemica

#49 "Es mejor que las viudas no hablen"

Agrimensor — Mon, 22 Jun 2009 08:17:25 +0000

y esta también: www.elcorreodigital.com/vizcaya/prensa/noticias/200906/21/fotos/301262

» autor: Agrimensor

#48 "Es mejor que las viudas no hablen"

architrepa — Mon, 22 Jun 2009 08:06:48 +0000

No hace falta matar a nadie para explicarle que a mi me gusta negro y no blanco.
Para mi siguen siendo asesinos, del preimero al ultimo.

» autor: architrepa

#47 "Es mejor que las viudas no hablen"

Agrimensor — Mon, 22 Jun 2009 07:58:38 +0000

#41 No hablamos del contenido del discurso, que puede ser impecable. Hablamos de su oportunidad en el lugar, del efecto en quien lo oye, del tono en el que se expresa, de las emociones que transmite y de quien lo aprovecha y lo utiliza, amplificandolo y sacandose la foto.

Hoy se homenajeará a Francisca en el Parlamento Vasco. Es mucho mejor momento para transmitir su mensaje y su dolor, en otro escenario y ante otra audiencia.

A mi esta imagen me parece lamentable: www.adn.es/clipping/ADNIMA20090621_0331/8.jpg

» autor: Agrimensor

#46 "Es mejor que las viudas no hablen"

jozegarcia — Mon, 22 Jun 2009 07:58:22 +0000

Las viudas que hablen, faltaría más, pero todos los demás deberíamos escuchar con la distancia y serenidad que ellas, lógicamente, no pueden tener. Mal vamos si viudas, padres, víctimas etc no pueden hablar, pero casi peor vamos si tomamos sus palabras como guia política. Entonces quizás tendríamos pena de muerte, el PNV sería ilegal y a los ladrones se les cortaría la mano.

Respeto a las víctimas pero respeto tb a estar en contra de su opinión que no tiene por que ser más válida que otra y por definición es mucho más pacional y quizás menos racional.

» autor: jozegarcia

#45 "Es mejor que las viudas no hablen"

--5066-- — Mon, 22 Jun 2009 07:58:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --5066--

#44 "Es mejor que las viudas no hablen"

Agrimensor — Mon, 22 Jun 2009 07:53:54 +0000

» autor: Agrimensor

#43 "Es mejor que las viudas no hablen"

joseluisft — Mon, 22 Jun 2009 07:51:52 +0000

el PNV sigue sin enterarse de la película. Yo no soy la viuda ni tengo a nadie próximo con las victimas del terrorismo y pienso exactamente lo mismo: son asesinos, no presos políticos.

Ver comentarios a la lectura del pregón de un etarra en las fiestas de Igorre:

meneame.net/story/etarra-intento-matar-cinco-veces-atutxa-sera-pregone

meneame.net/story/etarra-intento-matar-cinco-veces-atutxa-sera-pregone

» autor: joseluisft

#42 "Es mejor que las viudas no hablen"

LaRameraEscarlata — Mon, 22 Jun 2009 07:50:42 +0000

Amarillismo en tarro formato familiar.

El País, una vez más bochornoso, da a entender que el dirigente del PNV quiere "quitar" la voz a la viuda para silenciar la voz de las víctimas cuando en realidad lo que está diciendo es que a hay que tener cabeza fría y no poner delante del micrófono a una persona que lleva 48 horas en la situación como esta.

Cuando habló la hija de Isaías Carrasco, se vió que la chica estaba serena, solvente y en condiciones de hablar. Y nadie dijo absolutamente nada, salvo palabras de apoyo. Pero esta mujer no. Como dice el del PNV, mezcló todo y le faltó acabar hablando de que el Athletic es ETA.

Como dice #39, no podemos apelar desde las emociones y el momento caliente. Esto de atacar desde los sentimientos y no desde la razón (cuando la tienen) no puede traer nada bueno.

» autor: LaRameraEscarlata

#41 "Es mejor que las viudas no hablen"

grima — Mon, 22 Jun 2009 07:47:05 +0000

Veo gente molesta, tal vez porque no gustó el discurso?
El discurso fue realista.

» autor: grima

#40 "Es mejor que las viudas no hablen"

jomersimson — Mon, 22 Jun 2009 07:42:40 +0000

Las víctimas tienen todo el derecho del mundo a expresarse, bastante más que los políticos y por supuesto infinitamente más que los terroristas. Lo que no se debe hacer es que ellas dirijan la lucha contra el terrorismo.

» autor: jomersimson

#39 "Es mejor que las viudas no hablen"

Agrimensor — Mon, 22 Jun 2009 07:41:06 +0000

Hace muchos años que se publicó una obra famosa: "Psicología de masas del fascismo" cuyas tesis siguen siendo completamente válidas hoy: La masa -las grandes aglomeraciones- no se mueven por ideas, sino por emociones.

Añadir emociones terribles a las masas sólo trae el desastre.

No hay que callar a la gente. Pero las manifestaciones no son el lugar de los mensajes que traeran el final de la violencia.

» autor: Agrimensor

#38 "Es mejor que las viudas no hablen"

Pokoyo — Mon, 22 Jun 2009 07:36:42 +0000

Despreciable...tal vez si no le hubieran matado al marido y padre de sus hijos no tendría porqué hablar. Lo peor es que ni hablar será suficiente consuelo.

» autor: Pokoyo

#37 "Es mejor que las viudas no hablen"

--135317-- — Mon, 22 Jun 2009 07:29:55 +0000

#32 ¿Llamas la cabeza en su sitio a no se capaz de decir lo que piensas por si acaso el siguiente fueras tu? O sea, segun tu dices, mejor asustados y calladitos que libres pero incordiando porque son capaces de decir la verdad, ¿no?

» autor: --135317--

#36 "Es mejor que las viudas no hablen"

torpedo — Mon, 22 Jun 2009 07:24:45 +0000

#31 te recomiendo esta noticia meneame.net/story/el-fin-de-la-ambiguedad

Y en lo sucesivo trata de ser un poquito más educado y no faltarle el respeto tan a la ligera a la gente.

» autor: torpedo

#35 "Es mejor que las viudas no hablen"

ArdiIIa — Mon, 22 Jun 2009 07:24:02 +0000

Ya se comentó antes y yo lo vuelvo a recordar.
Antes los funerales se celebraban con celeridad y discreción y ante los silbidos e increpaciones de "esa chusma" y ese sujeto del PNV, al parecer es a lo que estaba habituado.

» autor: ArdiIIa

#34 "Es mejor que las viudas no hablen"

grima — Mon, 22 Jun 2009 07:22:04 +0000

#33 españa=iran???

» autor: grima

#33 "Es mejor que las viudas no hablen"

Agrimensor — Mon, 22 Jun 2009 07:18:36 +0000

#32 Lo que interesa es la sociedad en su conjunto mantenga la cabeza en su sitio y no se deje arrastrar por las emociones. Eso solo acarrea muertos en las calles (ahí tienes iran ahora mismo, por ejemplo)

¿Eso es lo que quieres, muertos en las calles, ahorcados en las farolas? ¿y vuelta a empezar otra vez?

Quizá para tí el fin de la violencia sea un bonito deseo. Para mí es una urgente necesidad.

» autor: Agrimensor

#32 "Es mejor que las viudas no hablen"

--135317-- — Mon, 22 Jun 2009 07:13:31 +0000

Lo mismo no interesa que las viudas, las cuales ya no tienen miedo a decir las cosas por su nombre como una gran parte de esa sociedad porque le han liberado de él, en este caso con una bomba, digan verdades como puños.

» autor: --135317--

#31 "Es mejor que las viudas no hablen"

Agrimensor — Mon, 22 Jun 2009 07:12:32 +0000

#30 Y yo veo lo tendencioso de tus fantasías:

"Hola, soy un alto dirigente del PNV tratando de salir en la foto desesperadamente y de paso si me gano algún votillo proetarra aberchale, pues mejor que mejor... "

» autor: Agrimensor

#30 "Es mejor que las viudas no hablen"

torpedo — Mon, 22 Jun 2009 07:10:42 +0000

#27 vale, veo la fuerza de tus argumentos

» autor: torpedo

#29 "Es mejor que las viudas no hablen"

Agrimensor — Mon, 22 Jun 2009 07:08:08 +0000

#28 Con ellos no se acaba gritando. Acabará la policía en silencio, deteniendo uno tras otro. Pero los gritos no valen una mierda.

» autor: Agrimensor

#28 "Es mejor que las viudas no hablen"

Keyser_Soze — Mon, 22 Jun 2009 07:05:56 +0000

#21 Pues si lo que quieres es el final de eta, como un servidor; hace más un minuto de grito contra esas alimañas que uno de silencio, porque entre otras cosas son unos cobardes. Nunca se estuvo más cerca de acabar con ellos que cuando lo de Miguel Ángel Blanco y ahí no había silencio ni había cojones a silenciaba a nadie.

Que se enteren que los vascos van a por ellos y eso en silencio no se hace.

» autor: Keyser_Soze

#27 "Es mejor que las viudas no hablen"

Agrimensor — Mon, 22 Jun 2009 07:05:38 +0000

#26 del todo

» autor: Agrimensor

#26 "Es mejor que las viudas no hablen"

torpedo — Mon, 22 Jun 2009 07:03:46 +0000

#23 Me llamas subnormal a mi?

» autor: torpedo

#25 "Es mejor que las viudas no hablen"

torpedo — Mon, 22 Jun 2009 07:03:17 +0000

Y sigo... "Lo que ocurre con ese tipo de discursos es que si la tozudez de los hechos se repite, eso lleva a la gente a dejar de creérselos y hace que pierdan efectividad"

Por eso los del PNV estáis siempre con las medias tintas y la tibieza o calladitos. Eso en mi tierra se llama CO-BAR-DIA y lo llamo tener cosas que esconder.

» autor: torpedo

#24 "Es mejor que las viudas no hablen"

--49768-- — Mon, 22 Jun 2009 07:02:57 +0000

A mi me parece morboso que a una mujer que le acaban de matar a su marido le hagan portada de todos los telediarios, si en un par de meses quiere hacer unas declaraciones y consagrar su vida a la lucha contra el terrorismo me parece perfecto. Todo mi apoyo.

Seguro que en unos meses todos los telediarios siguen interesados en unas declaraciones de esta señora. Ahora me parece puro morbo, una mujer rota por el dolor en primera plana..... y despues La Noria hoy camioneros travestis.

» autor: --49768--

#23 "Es mejor que las viudas no hablen"

Agrimensor — Mon, 22 Jun 2009 07:02:35 +0000

#22 valiente subnormal

» autor: Agrimensor

#22 "Es mejor que las viudas no hablen"

torpedo — Mon, 22 Jun 2009 07:01:32 +0000

Hola, soy un alto dirigente del PNV tratando de salir en la foto desesperadamente y de paso si me gano algún votillo proetarra aberchale, pues mejor que mejor...

(Valiente gilipollas)

» autor: torpedo

#21 "Es mejor que las viudas no hablen"

Agrimensor — Mon, 22 Jun 2009 06:57:30 +0000

#18 Yo no tengo más conveniencia que el final de eta. Sólo hablo de cambiar el lugar y el tono de la intervención. No creo que sus sentimientos sean manipulables. Si creo que hay que rebajar el odio todo lo posible.

» autor: Agrimensor

#20 "Es mejor que las viudas no hablen"

--45096-- — Mon, 22 Jun 2009 06:57:03 +0000

#14 No me confundas con #12

Mi punto es la AVT, politizar dar peso político a las víctimas del terrorismo puede ser peligroso, porque la política antiterrorista no debe girar a su alrededor. Si quiere hablar no se le puede impedir, no tiene sentido ni intentarlo, si no es en la manifestación, será una rueda de prensa será X.

» autor: --45096--

#19 "Es mejor que las viudas no hablen"

pichorro — Mon, 22 Jun 2009 06:54:58 +0000

Por supuesto no puede negarse una petición así, pero tampoco debería promoverse. Como ya se ha dicho antes, no es momento para realizar un discurso.

» autor: pichorro

#18 "Es mejor que las viudas no hablen"

Keyser_Soze — Mon, 22 Jun 2009 06:54:01 +0000

#15 "tratar de cambiarle..."

Manipularla a tu conveniencia, no?

» autor: Keyser_Soze

#17 "Es mejor que las viudas no hablen"

--135317-- — Mon, 22 Jun 2009 06:52:54 +0000

Lo mismo si habla la viuda es porque al marido unos hp ya se han encargado de que no pueda hacerlo ¿no? (obvio , si, cierto, ...pero por si a alguien hace falta recordarselo)

» autor: --135317--

#16 "Es mejor que las viudas no hablen"

Lordo — Mon, 22 Jun 2009 06:51:56 +0000

"Son asesinos, no son políticos, no son presos políticos, eso es mentira. Que no vengan sus familias pidiendo dinero para ir a verlos porque son presos políticos. No. Es mentira, son asesinos".

No cambio ni una coma.

» autor: Lordo

#15 "Es mejor que las viudas no hablen"

Agrimensor — Mon, 22 Jun 2009 06:51:35 +0000

#14 ¿Meridianamente claro? vale, aceptaré pulpo como animal de compañía. Pienso que la tarea de los organizadores de la manifestación sería tratar de cambiarle esa intervención por otra más personal e íntima en el funeral.

» autor: Agrimensor

#14 "Es mejor que las viudas no hablen"

Keyser_Soze — Mon, 22 Jun 2009 06:48:36 +0000

#12 No me has respondido. Creo que está meridianamente claro que esta señora quiso hablar en ese momento por iniciativa propia. ¿Se lo negarias?

» autor: Keyser_Soze

#13 "Es mejor que las viudas no hablen"

Agrimensor — Mon, 22 Jun 2009 06:47:52 +0000

#12 Lamentablemente, hay quien aprovecha estos momentos para cazar votos. Hay muchos tipos de cazadores y de presas.

» autor: Agrimensor

#12 "Es mejor que las viudas no hablen"

Agrimensor — Mon, 22 Jun 2009 06:46:05 +0000

#10 Yo intentaría elegir el momento: una cosa es recordar al muerto en el funeral, y otra hablar ante una manifestación de miles de personas sobre sus asesinos. Con todos los respetos, no creo que el momento de una viuda sea la manifestación.

» autor: Agrimensor

#11 "Es mejor que las viudas no hablen"

grima — Mon, 22 Jun 2009 06:44:32 +0000

#9 que cambios ha realizado esta señora en la politica antiterrorista?
#8 como trofeos de caza ? Que desafortunada expresión, sobre todo porque el cazador es eta.

» autor: grima

#10 "Es mejor que las viudas no hablen"

Keyser_Soze — Mon, 22 Jun 2009 06:42:34 +0000

#9 ¿Le negarias la palabra si ella te pide hablar en público? Es que eso es lo que estás diciendo.

» autor: Keyser_Soze

#9 "Es mejor que las viudas no hablen"

--45096-- — Mon, 22 Jun 2009 06:37:05 +0000

#4 Plas, plas me quito el sombrero ante la fuerza de tus argumentos.

Tiene toda la razón, usar a las víctimas para hacer populismo aunque se presten a ello es un arma de doble filo. Le da un peso político a alguien que no puede ser objetivo con el tema dada el reciente asesinato de su esposo. Solo por ser víctima del terrorismo no tienen que influir en la política antiterrorista. Es de cajón igual que un juez no puede juzgar cuando es parte afectada.

» autor: --45096--

#8 "Es mejor que las viudas no hablen"

Agrimensor — Mon, 22 Jun 2009 06:35:43 +0000

Pues a mí me parece lógico del todo: ¿qué puede decir quien está en medio del mayor trauma de su vida? Respetar el dolor de un traumatizado implica no hacerle bailar en medio de la plaza. ¿Qué puede decir que no sea obvio? ¿qué efecto puede tener en quien le escucha? ¿odio, venganza? malos sentimientos para arengar a la multitud.

Se ha pasado de ignorar a las víctimas a exhibirlas como trofeos de caza. No sé que es peor, la verdad. Con todo el afecto para esta mujer, pienso que la están utilizando.

» autor: Agrimensor

#7 "Es mejor que las viudas no hablen"

unomas23 — Mon, 22 Jun 2009 06:23:18 +0000

Es mejor que dirigentes del PNV no hablen en estas circunstancias, porque se les ve el plumero...

» autor: unomas23

#6 "Es mejor que las viudas no hablen"

dvdtriper — Mon, 22 Jun 2009 06:21:38 +0000

Que humanidad destilan algunos del PNV. Arzallus, te están haciendo bueno.

Un abrazo para esa familia, todas las personas normales, nos acordamos de ellos.

» autor: dvdtriper

#5 "Es mejor que las viudas no hablen"

grima — Mon, 22 Jun 2009 06:20:13 +0000

Qué propone el tiro en la nuca?

» autor: grima

#4 "Es mejor que las viudas no hablen"

Keyser_Soze — Mon, 22 Jun 2009 06:19:27 +0000

Este tio es idiota.

» autor: Keyser_Soze

#3 "Es mejor que las viudas no hablen"

--71369-- — Mon, 22 Jun 2009 06:16:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --71369--

#2 "Es mejor que las viudas no hablen"

--324-- — Mon, 22 Jun 2009 06:09:01 +0000

El video del discurso: meneame.net/story/discurso-historico-viuda-eduardo-puelles-son-asesino

» autor: --324--

#1 "Es mejor que las viudas no hablen"

--86227-- — Mon, 22 Jun 2009 05:59:48 +0000

Menudo soplapoyas

» autor: --86227--