En estos tiempos en los que la derecha moderada propone frenar la inmigración con buques de guerra, y los alvises y abascales aseguran que uno no puede salir a la calle sin arriesgarse a que un inmigrante le muerda el cuello, no hay nada más bochornoso que observar los datos.
#11:
#3Compared to the previous map, it looks like the robbery rate in France has gone up a lot. This is actually not the case. The real reason, is that France has revised its data. When making the previous map, I noticed that the robbery rate in France dropped from over 150 in 2015, to the 40s in the following years. This miraculous drop seemed very suspicious. It now turns out that the robbery rate has been dropping steadily in France from 156 in 2015 to 134 in 2019 and 100 in 2022. But not the 42 in 2019 as they reported previously. I have updated that map as well.
The good news is that, compared to 4 years earlier, the robbery rate has gone down in almost every European country. Especially in Belgium, France and Portugal.
#5:
Es cierto que la criminalidad ha bajado como dice el articulo
Y tambien es cierto que la poblacion carcelaria inmigrante ha crecido.
Tambien es cierto que en proporcion los delitos menores cometidos por inmigrantes es mayor.
Asi que no os la cuelen con : La criminalidad ha bajado , no es verdad que a mayor inmigracion mayores delitos.
Porque se ve claramente en las grandes ciudades como , aunque ha bajado al criminalidad ha subido en los colectivos inmigrantes.
Y si los partidos xenofobos siguen creciendo en toda europa es porque los gobiernos no dan solucion a un problema que tienen los ciudadanos
#36:
#18 El problema es confundir correlación y consecuencia, el lumpen es el lumpen, anteriormente eran de una nacionalidad y ahora es de otra, pero la nacionalidad no les define, les define la falta de recursos.
#44:
#10 Y ademas #3 usa una metrica basada en "100k habitantes" .... que no tiene en cuenta los 12.000.000 de turistas que pasan por la Barcelona cada año. Para poner en contexto, Barcelona tiene con 1.000.000 de habitantes
Vaya trilero esta hecho...
#26:
#18 La criminalidad baja. ¿Cuál es el problema?
¿Prefieres más criminalidad si es patria?
La gran pregunta es: ¿Porque hay gente que pone el foco en la nacionalidad cuando le dicen que la criminalidad ha bajado?
Los delitos son delitos, los cometa un extranjero en situación irregular robando o tu padre contratando.
#68:
#18 En los 90 la gente que ocupaba los estratos más pobres de la sociedad eran españoles, hoy son extranjeros, es normal que los que menos tienen sean los que más delitos cometen, cuanta más proporcion de inmigrantes hay más aumenta la proporcion de delitos cometidos por inmigrantes, es de puto cajón, el tema está en que cada vez se cometen menos delitos ¿Cual es el problema?
#9:
#3 gracias por el dato! Desconocía que gana Paris con 611 y a bastante distancia Barcelona, Bruselas y SaintDenis con 398, 381y 349.
#63:
#43 Yo soy valenciano y ya cuando íbamos al pueblo de vacaciones (del interior de Valencia) habían algunos lugareños que venían de Barcelona y sus hijos eran siempre los más putopeor del pueblo, los que más movidas contaban, la navaja en el bolsillo, siempre peleas... unos macarras de cuidao
También recuerdo que en la discoteca Chocolate, a mediados de los '90, al primo de un amigo mío y a sus colegas les dieron tal palizón unos tíos que venían en coches con matrícula de Barcelona que acabaron todos en Urgencias. En las discotecas de Valencia no había mucho rollo de peleas y tal, era anecdótico.
Con las Olimpiadas del '92, también hubo una historia que en Alicante sobretodo es muy famosa: a todos los marginales (gitanerío, kinkis peligrosos, familias desarraigadas...) del área metropolitana les pagaron un billete de ida a la Comunidad Valenciana, es decir la Generalitat Catalana puso dinero para hacer "barrios" en la Comunidad Valenciana donde alojar a familias conflictivas que hacían feo en Barcelona para los turistas y los JJOO. Muchos alcaldes de pueblos aceptaron dineros a cambio de construir bloques de viviendas gratis donde vendrían gente de Barcelona y extrarradio. El resultado inmediato fue que poblaciones y comarcas hasta entonces tranquilas y dedicadas a agricultura, pesca, pequeña industria... de repente se encontraron con jaurías enteras de auténticos criminales absolutamente desarraigados de la sociedad causando estragos en comunidades y en cuartellilos de la GC y la policía que lo más que habían visto era alguna pelea de borrachos del pueblo o alguna disputa chorra entre vecinos y pasaron de la noche a la mañana teniendo que lidiar con tiroteos, extorsiones a todos los vecinos, tráfico de heroína y cocaína, robos y atracos de todo tipo... siempre quedará en el recuerdo aquellos años '90, ya digo en Alicante notaron las Olimpiadas '92 bastante, jajajaja
No sé, será impresión mía, pero ya digo que por lo que conozco personalmente a mí Barcelona (área metropolitana y pueblos de alrededor) siempre me ha parecido un nido de delincuencia de primera división. A mí que me vengan ahora estos años que si "los moros" que si "warcelona" pues tampoco es que me impresione demasiado conforme a lo que ya sabía desde chavalín.
#34:
#32 Eres tú el que se alarma cuando baja la criminalidad, no yo. Hace más de 30 años que no sufro una situación de inseguridad. Tampoco han intentado ocuparme la casa, por si te interesa.
Te lo pregunto de otra manera:
¿Estarías más tranquilo si con la misma criminalidad si el 100% de los delincuentes fuera españoles?
#33:
#13 Barcelona es un puto pozo, pero vamos, igual que cualquier otra gran ciudad. A más millones de humanos, más movidas.
En general, Barcelona a mí siempre me ha dado la impresión de ser una ciudad a tope de delincuencia común y de gentuza, en los '90 y los 2000's, por todo lo que he conocido de ella (gente varia, noticias, sucesos...) La última vez que estuve allí fue a finales del año 2009 y en la misma noche vi un atraco, unos tíos zurrándose en plena calle y un chaval corriendo como un conejo con unos cuantos detrás de él dispuestos a darle una palicica buena. Todo en zonas "céntricas" de la ciudad, nada de suburbios ni hospitaletes. Imagínate, hace 15 años de eso. ¿Qué posibilidades hay de que ahora mismo nos pongaoms a pasear por Londres y veamos eso mismo, todo en la misma noche?
Las cosas van a mejor, no a peor.
#48:
#47 ¿ son los ladrones una parte importante de esos 100k habitantes en los que se basa tu metrica, o viceversa?
Si dividimos esos 12M turistas, homogeneamente en los 12 meses del año (y consideramos que solo pasan una noche, cosa que es falsa porque el promedio es de 3 noches), resulta que tienes en Barcelona sobre el millon de habitantes base, otro millon per personas que reside de forma permanente en la ciudad.
Asi que ya puedes ir dividiendo el resultado de tu metrica por dos (pero repito deberias divirirla por mucho mas pues pasan 3 noches). Peroclaro, ahi tu relato se hace añicos.
Te mentiria si te dijese que no sabia que me ibas a salir con esta chorrada propia de quien no tiene ni pajolera idea de lo que habla
#87:
#67 Pues que quieres que te diga, pero dar la opinión de un sitio en el que no vives y con la experiencia actual de una persona... Es un poco atrevido.
Tengo varios amigos en diversas zonas de Ciudad Lineal, algunos de ellos llevan viviendo toda la vida ahí y lo que si que te dicen es que ha cambiado el tipo. Ha pasado de los quinquis, gitanos y bandas españolas y ahora lo que hay son gitanos y bandas latinas y aun con el cambio, es mucho más seguro el distrito ahora.
En cualquier caso, lo que yo opine tampoco importa. Simplemente estoy utilizando tu argumento de "pues yo conozco, pues yo vivo". La recopilación de datos lo que dice es que se está reduciendo.
#43:
#33 Yo viví en Colombia durante 2 años en Cali y Palmira que son de las ciudades mas peligrosas que existen y no me paso nada ni vi cosas chungas (probablemente tuve suerte).
Pero en Barcelona me atracaron con un cuchillo en el cuello por la espalda en el 2006 y me intentaron asaltar en el metro en el 2010.
He vivido en otras zonas de España (granada y Madrid) pero lo de Barcelona es jodido. Yo me crié en el barrio de Gracia y en los 90 con los yonkis ya habia delincuencia a lo bestia...
#24:
#5 ¿Entonces el problema es la criminalidad o la nacionalidad de los criminales?
¿Podemos estar más tranquilos ya que hay menos crímenes?
A ver si te entiendo: Se roba menos pero los extranjeros roban más. ¿Es eso lo que dices?
Es cierto que la criminalidad ha bajado como dice el articulo
Y tambien es cierto que la poblacion carcelaria inmigrante ha crecido.
Tambien es cierto que en proporcion los delitos menores cometidos por inmigrantes es mayor.
Asi que no os la cuelen con : La criminalidad ha bajado , no es verdad que a mayor inmigracion mayores delitos.
Porque se ve claramente en las grandes ciudades como , aunque ha bajado al criminalidad ha subido en los colectivos inmigrantes.
Y si los partidos xenofobos siguen creciendo en toda europa es porque los gobiernos no dan solucion a un problema que tienen los ciudadanos
#5 La gran pregunta es porque algunas personas no quieren ver los delitos que se cometen por el colectivo emigrante .
De lo que he visto aqui en las ultimas semanas he escuchado
1- La criminalidad del colectvo inmigrante no es relevante
2- Es una mentira que usa el adversario politico , hay que callarlo.
Que otras razones ustedes ven que utilzan aqui para decir que la criminalidad en la inmigracion es insignificante?
Porque traes otro poblema que no es nada de lo que se esta hablando ? Conoces lo que es la logica formal?
La gran pregunta es: ¿Porque hay gente que pone el foco en la nacionalidad cuando le dicen que la criminalidad ha bajado?
Yo te lo explico porque es bien sencillo. La gente pone el foco en la nacionalidad aun bajando la criminalidad porque la inmigracion tiene un impacto muy alto en los delitos . si este colectivo cometiera menos crimenes , la criminalidad fuera aun mas baja.
Los delitos son delitos, los cometa un extranjero en situación irregular robando o tu padre contratando.
Hmmmmm NO . No intentes diluir las cosas para hacerlas desaparecer, El porcentaje de poblacion carcelaria es mas alta que el porcentaje de inmigrantes en el pais.
#32 Eres tú el que se alarma cuando baja la criminalidad, no yo. Hace más de 30 años que no sufro una situación de inseguridad. Tampoco han intentado ocuparme la casa, por si te interesa.
Te lo pregunto de otra manera:
¿Estarías más tranquilo si con la misma criminalidad si el 100% de los delincuentes fuera españoles?
#34 Eres tú el que se alarma cuando baja la criminalidad, no yo.
NO yo no he dicho eso para nada. Eso te lo has inventado tu.
Te repito lo que yo digo : La parte de la delicuencia que tiene un porcentaje muy grande viene de inmigrantes que no se integran, estan de forma irregular o se dejan delinquir con impunidad.
Hace más de 30 años que no sufro una situación de inseguridad.
Puedes aclarar por favor en que ciudad vives? Yo entre Amsterdam y Barcelona y en esta ultima me han robado el movil 1 vez y la cartera otra . 10 metros delante de mi le arrebataron un movil a una chica que iba caminando delante de mi regresando a casa el 1 de Enero en el Born . A la novia de mi mejor amigo le arrebataron el movil de las manos en el Born y a mi madre de 75 años le arrebataron una cadena en Sarria. En mi casa se me metieron y teniendo una grabacion la policia no hizo absolutamente nada. (aqui captura desvalijandome la casa) media?type=comment&id=36586572&version=0&ts=1662153817&image.jpeg.
En el edificio de mi Padre en mataro que el es el presidente le han intentado ocupar un piso 3 veces.
¿Estarías más tranquilo si con la misma criminalidad si el 100% de los delincuentes fuera españoles?
Estaria mas tranquilo si, porque se que no se puede hacer nada mas . Que con un minimo esfuerzo, algo tan sencillo como no dejar que personas entren ilegalmente al pais , o sancionar y expulsar a personas que estan irregularmente en el pais . Es algo que no hay que hacer.
#37 Parece que hay algo que eres incapaz de entender, si pones a todas las personas que comenten delitos y en lugar de por nacionalidad o lugar de procedencia o color de piel las clasificas por estrato socioeconómico vas a ver un patron espectacular que, ese, si se cumple con un % digno de ser destacado.
Pero hay mas, si cada vez que sale una noticia de personas explotadas o semi esclavizadas, abandonadas despues de un accidente laboral etc miras el origen tambien te sale una estadística bien chula, tira de ese hilo y entenderas porque nadie, y mucho menos VOX o el follaardillas, van a detener la inmigración ilegal jamas.
#45 Pues si detras de la criminalidad hay personas inmigrante de bajo poder adquisitovo lo que hay que hacer es no dejar entra esas personas.
Hay que hacer como en los Paises Bajos y tu 30% tax ruling. Visado de trabajo para todo el que quiera si , pero con un salario minimo de 37K , ganas mas puntos si tienes un PhD o eres investigador o cientifico.
NO hay que permitir a unas personas que sigan cometiendo robos solo porque son pobres. Yo vengo de uno d elos paise smas pobres dle mundo y a las 12 años vendia dulces en al calle . Y nunca se me ha ocurrido robarle a nadie.
#55 Exacto , yo pobre viviendo en la calle , he estudiado ,he trabajo y pago mis impuetos como todo ciudadano y nunca se me ha pasado pro apropiarme de lo que no es mio.
A lo mejor tu defiendes lo otro porque eres un de los ladrones carteristas y vives de paguitas.
Se que es muy dificil de entender para ti , para hay personas que viven de forma decente sin delinquir ni robar. Prto parece que para ti robar y delinquier es lo normal
#56 "Exacto , yo pobre viviendo en la calle , he estudiado ,he trabajo y pago mis impuetos como todo ciudadano y nunca se me ha pasado pro apropiarme de lo que no es mio."
Venga, sigue repasando y sobre todo piensa, no necesitas mas, se que cuesta pero coge esto y lo anterior y sigue intentando, no es dificil, tu mismo te respondes.
Respecto a tu segundo parrafo, primero, relajate, segundo no proyectes y no me sueltes sloganes subnormaloides, estas hablando con un adulto, esas gilipolleces aqui no cuelan, compórtate y no hagas el ridículo.
Todos queremos que baje, la cuestión es que hay que saber cuales son las causas reales, si no cualquier payaso te podria manipular fácilmente para destinar toneladas de dinero a soluciones que no sirven para nada.
Sería lo lógico. Aunque hay gente que sólo quiere que baje la criminalidad de extranjeros, la criminalidad patria no es un problema para ellos.
Alguno hasta admite que estaría más tranquilo si el 100% de los criminales fueran españoles, aún manteniendo la misma tasa. Y lo peor es que me da la impresión que no se dan cuenta de lo que dicen.
La discusión es la de siempre: Unos asocian directamente inmigración con criminalidad y otro intentamos sacarles de la inopia mental en la que viven. Les importa una mierda que baje la criminalidad.
#79 Los seres humanos no son ilegales, en todo caso son personas en una situación administrativa irregular. Tú también eres un ser humano. Y España respeta, al menos sobre el papel, los Derechos Humanos.
#100 no voy a perder ni un minuto en si hay que llamarlo A ó B, ni yo he dicho lo que pretendes (humanos ilegales / derechos humanos) ni éste es el tema.
#79 Te voy a contar un secreto, igual te explica muchas cosas, el termino inmigrante ilegal no es correcto, por ser inmigrante no eres ilegal.
El termino juridico que define a esas personas es otro "en situación irregular" "indocumentado" o la mas tecnica “extranjero sin autorización administrativa de residencia".
Igual se llama facha a una persona que cree que otra puede volverse ilegal solamente por cambiar su localización geográfica.
#79 Aparte de lo que ya te han dicho sobre la falacia de "inmigración ilegal", me gustaría responder a esto:
"¿Qué sucede con una construcción ilegal? ¿Qué sucede con un negocio ilegal? ¿Qué sucede en general con cualquier cosa ilegal?"
Generalmente nada. Tenemos un montón de construcciones ilegales, negocios ilegales y cosas ilegales y cuando las señalas mucha gente (frecuentemente desde la derecha) te llama liberticida o comunista.
Construcciones sin licencia, trabajadores sin contrato, negocios que cobran en B, apartamentos turísticos sin licencia, falsos autónomos... son solo algunas cosas que suelen quedar impunes a no ser que suene la flauta y alguien se fije.
#79 "¿Qué sucede con una construcción ilegal? ¿Qué sucede con un negocio ilegal? ¿Qué sucede en general con cualquier cosa ilegal?"
Todo esto ya lo contempla la ley, igual que la inmigración.
Y subo la apuesta: ¿Que sucede cuando un político corrupto nos roba a todos? ¿Que sucede cuando un empresario evade millones de impuestos?
El impacto en nuestros bolsillos es infinitamente mayor que el causan esos "ladrones extranjeros". Pero el problema son ellos y los ocupas.
La criminalidad baja y los que votan al partido más corrupto de Europa, dicen que el problema es la inmigración. Un poco absurdo ¿no?
#86 ¿No te das cuenta de lo que dices?
No no me doy cuenta . Puedes argumentarlo tu en frases logical y concisas , ya que parece que entiendes bien y sabes de lo que hablas?
#71 Yo llevo 16 años en Lavapiés sin un problema. Y no me han atracado desde el 2000 que nos robaron la cartera a punta de navaja en Goya, unos españoles mu españoles.
Por añadir un dato relevante, pasé 11 años en dos de los barrios más multiculturales y pobres de Londres sin incidentes a mi persona, en Tottenham y Hackney.
#98 ya, vete a Ciudad Lineal... desde 2008 las cosas no estan tan guais... entre los neonazis y los que trafican y los de las bandas latinas... como que no.
Por que hablas de barrios "multiculturares"? Eres racista?... Hackney no es probre... vere al Ruskin Arms en el East End con sus patrullas de simpaticos diciendote que esta mal beber cerveza, apostar. Donde los Iron Maiden tocaban los fines de semana en los 70, ahora no hay una mierda por fanaticos religiosos.
#26 La criminalidad no es un número estanco, si atajas la criminalidad inmigrante no tiene porqué subir la patria, eso es una falacia de falso dilema. Simplemente habría menos aun en general.
#26#18 Dos temas:
-"la criminalidad baja", lo siento, pero habiendo crecido en los 80, me se lo de que no se admiten denuncias para que las estadistcas no jodan al gobierno.
-"la criminalidad baja": no es posible que la criminalidad haya bajado desde el 2008.. simplemente porque hasta el 2007 teniamos una burbuja inmobiliaria que pagaba los sueldos de mucha parte de la poblacion. No puede haber menos crimen con una situacion economica peor que la que habia hasta 2007, aunque fuera una burbuja.
-"la criminalidad baja": puede que haya bajado desde que el paro haya bajado, pero las condiciones economicas no son para tirar coehetes.
-"la criminalidad baja": tienes que especificar por que ha bajado: la gente que se quedo con el culo al aire en 2007 con 13 anios, probablemente lo han pasaso mal y pueden haber terminado en temas de crimen, igual que mucha gente que conoci en los 80.
"¿Porque hay gente que pone el foco en la nacionalidad cuando le dicen que la criminalidad ha bajado?" Porque si hay gente que si los mandamos a sus paises, nos baja la criminalidad... pues es un win-win.
Hubo una discusion hace ... 1-2 anios aqui con Lokinita y demas gente... las conclusiones eran:
-los extranjeros cometen porcentualmente mas crimenes que los espanioles, con ciudadania,
-pero si ajustas por sexo y edad, como Lokinita dijo, entonces cambia: el porcentaje de gente que comete delitos en el sexo varon y rango de edad de 18-35, y son extranjeros es solo un poco superior del de autoctonos.
-y como dije yo: Por que hay una poblacion de extranjeros que son mayoritariamente varones y de edad de 18 a 35 anios, que comenten muchos delitos? Eso significa que hay un porcentaje anormalmente alto de varones extranjeros y de edad militar en la poblacion inmigrante.
#70 por qué hacia los 50 o 60 del siglo pasado los españoles en edad militar emigraban a europa? Querían invadir Alemania? Cometían porcentualmente más crímenes. Los tenían que haber echado a patadas? Y bajaban el precio de la mano de obra local.
Vaya malabares por la vergüenza que te da decir que eres racista y te importa el color de la piel más que la realidad. Menor nivel social, educativo y desarraigo, si no tienen posibilidad de prosperar, van a delinquir y más en una sociedad que premia el "tener" sobre el ser.
#93 Lo de "Edad Militar" es una descripcion: varones entre 18 y 35. Y pasa lo mismo con la inmigracion en Espania que comete delitos.
Si te parece curioso, ... a mi tambien. Por que hay una poblacion en edad militar, o varones de 18 a 35, que estan es Espania y deliquen mucho mas que la poblacion autoctona de la misma caracteristica.
#95 Por que? Cuentame el dato. Y la fiabilidad del dato, y por que una teoria aceptada en la Sociologica y Economia, resulta que en Espania no es verdad: a peores condiciones economicas, maryor crimen.
#18 El problema es confundir correlación y consecuencia, el lumpen es el lumpen, anteriormente eran de una nacionalidad y ahora es de otra, pero la nacionalidad no les define, les define la falta de recursos.
#18 En los 90 la gente que ocupaba los estratos más pobres de la sociedad eran españoles, hoy son extranjeros, es normal que los que menos tienen sean los que más delitos cometen, cuanta más proporcion de inmigrantes hay más aumenta la proporcion de delitos cometidos por inmigrantes, es de puto cajón, el tema está en que cada vez se cometen menos delitos ¿Cual es el problema?
#68 Cuanto mayor es la proporción de inmigrantes más delitos cometen, porque son más, pero la proporción de delitos cometidos con respecto a la misma tipología de población autóctona se mantiene, porque porcentualmente delinquen lo mismo que el resto.
#68 es normal que los que menos tienen sean los que más delitos cometen,
NO NO NO NO NO , En Indonesia, en Tailandia , en otros pais no porque seas mas pobres mas delitos cometes. Dejad de justificar a los delincuentes por favor
#99 En los 90 los inmigrantes eran de origen andaluz.
#5#18 tiene parte de razón. A mi nunca me han atracado en catalán, por ejemplo. Pero eso no convierte a todos los castellanohablantes en delincuentes potenciales. ¿O si? ¿O acaso en Cataluña se deberían de tomar medidas contra la población castellanoparlante?
#5 Díselo a la derecha francesa, la de Reino Unido, al PSOE...y de paso dile a la extrema derecha que deje de pegar a negros, maricones y demás minorías, amén de que paren los ataques terroristas.
#21 Y porque tendria que decirles yo eso?
Lo que si he visto es como la ultraderecha ha crecido en Holanda donde vivo. Porque la gente esta cansada con los problemas que tienen.
He visto como extremistas islamicos han apuñalado a una persona a 500km donde vivo . eso si que lo he visto y hay gente aqui que quiere mantener los ojos cerrados
#22 Pues dile al liberalismo que se pregunte qué carajo ha hecho para acabar en esa situación que comentas... Porque la socialdemocracia hace rato que no influye prácticamente en la política por allí.
Pero vamos, que solo os preocupe la delincuencia de unos pocos, cuando en ese país tenéis la sede del mercado mundial de éxtasis, por nombrar un problema solo que es mucho más grave, en cuanto a nivel de delincuencia, clama al cielo.
Supongo que el problema ambiental de enterrar residuos de la producción de éxtasis ni te sonará, sino supongo que te preocuparía bastante más que un apuñalado a 500km de distancia.
#24 El problema es que hay una parte del crimen, que por alguna razon es de traficantes de hachis, de trafico de armas, de asesinos a sueldo... y pasa que no son espanioles...
Y luego tenemos las bandas de gilipollas que llevan machetes.
#74 Si Votas al PP: Votas al partido que más dinero a robado a los españoles. Votas al partido que más narcos y asesinos ha indultado. Pero estás muy preocupado por los extranjeros que roban carteras.
#90 A ver... que robar... robar es legal en Espania... PP tiene financiacion ilegal, PSOE otras financiaciones, VOX... ni me voy a meter, que Abascal ha vivido toda su vida de manmandurrias...
Tienes que definer "robar" desde el punto de vista legal en Espania.
Mi opinion personal es que todos los partidos en Espania deberian de estar ilegalizados porque aplicaria las leyes de financiacion de campanias de EEUU, menos la de que metas todo el dinero que te de la gana en un PAC. Eso es lo que los jodio en 2007.
#5 Cuando se hacen bien las estadísticas se descubre que los inmigrantes no delinquen más.
Hay decenas de estudios que desvinculan inmigración con delincuencia así que, en efecto, que no os la cuelen: en los 90 apenas había inmigrantes, pero ya nos teníamos que oír el discurso de la “inseguridad ciudadana”. Llevamos cuarenta años oyendo el mismo discurso de la extrema derecha, cada vez con unos culpables diferentes cuando los mayores delincuentes de la historia de este país han sido ellos.
#5 "si los partidos xenofobos siguen creciendo en toda europa es porque los gobiernos no dan solucion a un problema que tienen los ciudadanos"
En parte. Y en parte por el bombo que se le da en los medios, no lo niegues. Otros problemas que han crecido, no son un problema, ni forman parte de la agenda porque apenas se menciona en los telediarios. Los suicidios por decir alguno.
#13 Barcelona es un puto pozo, pero vamos, igual que cualquier otra gran ciudad. A más millones de humanos, más movidas.
En general, Barcelona a mí siempre me ha dado la impresión de ser una ciudad a tope de delincuencia común y de gentuza, en los '90 y los 2000's, por todo lo que he conocido de ella (gente varia, noticias, sucesos...) La última vez que estuve allí fue a finales del año 2009 y en la misma noche vi un atraco, unos tíos zurrándose en plena calle y un chaval corriendo como un conejo con unos cuantos detrás de él dispuestos a darle una palicica buena. Todo en zonas "céntricas" de la ciudad, nada de suburbios ni hospitaletes. Imagínate, hace 15 años de eso. ¿Qué posibilidades hay de que ahora mismo nos pongaoms a pasear por Londres y veamos eso mismo, todo en la misma noche?
#33 Yo viví en Colombia durante 2 años en Cali y Palmira que son de las ciudades mas peligrosas que existen y no me paso nada ni vi cosas chungas (probablemente tuve suerte).
Pero en Barcelona me atracaron con un cuchillo en el cuello por la espalda en el 2006 y me intentaron asaltar en el metro en el 2010.
He vivido en otras zonas de España (granada y Madrid) pero lo de Barcelona es jodido. Yo me crié en el barrio de Gracia y en los 90 con los yonkis ya habia delincuencia a lo bestia...
#43 Yo soy valenciano y ya cuando íbamos al pueblo de vacaciones (del interior de Valencia) habían algunos lugareños que venían de Barcelona y sus hijos eran siempre los más putopeor del pueblo, los que más movidas contaban, la navaja en el bolsillo, siempre peleas... unos macarras de cuidao
También recuerdo que en la discoteca Chocolate, a mediados de los '90, al primo de un amigo mío y a sus colegas les dieron tal palizón unos tíos que venían en coches con matrícula de Barcelona que acabaron todos en Urgencias. En las discotecas de Valencia no había mucho rollo de peleas y tal, era anecdótico.
Con las Olimpiadas del '92, también hubo una historia que en Alicante sobretodo es muy famosa: a todos los marginales (gitanerío, kinkis peligrosos, familias desarraigadas...) del área metropolitana les pagaron un billete de ida a la Comunidad Valenciana, es decir la Generalitat Catalana puso dinero para hacer "barrios" en la Comunidad Valenciana donde alojar a familias conflictivas que hacían feo en Barcelona para los turistas y los JJOO. Muchos alcaldes de pueblos aceptaron dineros a cambio de construir bloques de viviendas gratis donde vendrían gente de Barcelona y extrarradio. El resultado inmediato fue que poblaciones y comarcas hasta entonces tranquilas y dedicadas a agricultura, pesca, pequeña industria... de repente se encontraron con jaurías enteras de auténticos criminales absolutamente desarraigados de la sociedad causando estragos en comunidades y en cuartellilos de la GC y la policía que lo más que habían visto era alguna pelea de borrachos del pueblo o alguna disputa chorra entre vecinos y pasaron de la noche a la mañana teniendo que lidiar con tiroteos, extorsiones a todos los vecinos, tráfico de heroína y cocaína, robos y atracos de todo tipo... siempre quedará en el recuerdo aquellos años '90, ya digo en Alicante notaron las Olimpiadas '92 bastante, jajajaja
No sé, será impresión mía, pero ya digo que por lo que conozco personalmente a mí Barcelona (área metropolitana y pueblos de alrededor) siempre me ha parecido un nido de delincuencia de primera división. A mí que me vengan ahora estos años que si "los moros" que si "warcelona" pues tampoco es que me impresione demasiado conforme a lo que ya sabía desde chavalín.
#47 ¿ son los ladrones una parte importante de esos 100k habitantes en los que se basa tu metrica, o viceversa?
Si dividimos esos 12M turistas, homogeneamente en los 12 meses del año (y consideramos que solo pasan una noche, cosa que es falsa porque el promedio es de 3 noches), resulta que tienes en Barcelona sobre el millon de habitantes base, otro millon per personas que reside de forma permanente en la ciudad.
Asi que ya puedes ir dividiendo el resultado de tu metrica por dos (pero repito deberias divirirla por mucho mas pues pasan 3 noches). Peroclaro, ahi tu relato se hace añicos.
Te mentiria si te dijese que no sabia que me ibas a salir con esta chorrada propia de quien no tiene ni pajolera idea de lo que habla
#44#48 Según tú cuenta, con 12 millones de turistas y 3 noches por turista cada día hay, de media, 100.000 turistas, un aumento del 10% de la población, al nivel del que hablas no es para tanto, pero lo que está claro es que mucho delincuente se dedica a robar a los turistas.
#67 Pues que quieres que te diga, pero dar la opinión de un sitio en el que no vives y con la experiencia actual de una persona... Es un poco atrevido.
Tengo varios amigos en diversas zonas de Ciudad Lineal, algunos de ellos llevan viviendo toda la vida ahí y lo que si que te dicen es que ha cambiado el tipo. Ha pasado de los quinquis, gitanos y bandas españolas y ahora lo que hay son gitanos y bandas latinas y aun con el cambio, es mucho más seguro el distrito ahora.
En cualquier caso, lo que yo opine tampoco importa. Simplemente estoy utilizando tu argumento de "pues yo conozco, pues yo vivo". La recopilación de datos lo que dice es que se está reduciendo.
#9 Permiso, me cuelgo para #_3 Vamos, que Barcelona tiene el mismo nivel que Bruselas y simplemente has venido a dar otro dato distinto al de criminalidad que es de lo que habla el envío.
#10 Y ademas #3 usa una metrica basada en "100k habitantes" .... que no tiene en cuenta los 12.000.000 de turistas que pasan por la Barcelona cada año. Para poner en contexto, Barcelona tiene con 1.000.000 de habitantes
#3Compared to the previous map, it looks like the robbery rate in France has gone up a lot. This is actually not the case. The real reason, is that France has revised its data. When making the previous map, I noticed that the robbery rate in France dropped from over 150 in 2015, to the 40s in the following years. This miraculous drop seemed very suspicious. It now turns out that the robbery rate has been dropping steadily in France from 156 in 2015 to 134 in 2019 and 100 in 2022. But not the 42 in 2019 as they reported previously. I have updated that map as well.
The good news is that, compared to 4 years earlier, the robbery rate has gone down in almost every European country. Especially in Belgium, France and Portugal.
La provincia con mayor porcentaje de inmigrantes es Almería con el 21,78%, le siguen Girona, Alicante, Baleares, Lleida, Tarragona, Málaga, Barcelona (15,39%), Castellón, Murcia y Madrid (14,03%).
#3 A más turistas, más robos. Pero luego esos turistas no los cuentas en el divisor, solo cuentas a los habitantes.
Me gustaría verlo desglosado por pueblos.
#3 es un poco raro que el mapa sea el contrario al otro que tienen en esa misma web de homicidios.
Algo no cuadra. No tiene sentido que una zona tenga valores altos en homicidios y no se robe casi nada. https://landgeist.com/2022/06/17/homicide-rate-in-europe/
#3 O sea, según el mapa Europa del Este (Kosovo, Albania, Bosnia y Herzegovina, etc.) es más segura que Alemania.... No sé Rick, parece que los datos no son de la calidad que merece, o que allí no se denuncian los robos y punto.
#3 Si queremos hacer correlaciones, tiene una altísima correlación con el número de turistas.
¿Eso significa que hay que prohibir el turismo? ¿Verdad que no? Pero si "lo dicen las estadísticas", "los datos no mienten"...
Pues igual tomar correlaciones y asignarles explicaciones arbitrarias y acciones igualmente arbitrarias no es una buena idea.
Los datos y las correlaciones no explican nada por si mismos. Hay que analizar bien esos datos y el contexto en el que existen antes de tomar decisiones, pues todo lo demás es contraproducente.
Lo que promueven los "realistas culturales" o como mierdas se quieran hacer llamar a día de hoy, es el equivalente a pedir que la gente deje de comer yogur porque hay una correlación entre las ventas de yogur y el número de atracos a mano armada. La correlación por si misma no explica absolutamente nada, es quien la interpreta el que lo hace.
Y tanto que hablan de estadística y de que no falla, de que los datos no mienten, etc... y lo primero que se aprende de estadística van y lo ignoran por completo. Solo creen en "las estadísticas" cuando estas les dan (aparentemente) la razón, porque luego les hablas del cambio climático, les das los datos, les das las explicaciones detalladas y los estudios y se limpian el culo con ellas, porque resulta que un par de científicos (pagados por un think tank con dinero de petroleras) dicen que no es correcto. ¿Y que pasó con "los datos nunca mienten"? pues que solo "dicen la verdad" cuando dicen lo que ellos quieren que digan.
Ya está bien de intentar colar magufadas y pseudociencias para justificar lo que no deja de ser pura opinión e ideología. Y encima dárselas de librepensadores, científicos y racionalistas. De hecho, cuando veo los argumentos de los terraplanistas, los defensores de la homeopatía, los de los "aliens antiguos" y demás magufos, actúan de la misma manera. Dan sus correlaciones espurias, sus "datos" como una verdad incuestionable (fotos reales de naves extraterrestres en grabados antiguos dicen), se las dan de "liberpensadores", consideran que lo suyo es racional, por supuesto insisten en que los demás somos estúpidos, nos falta cerebro, etc.. y se cabrean muchísimo cuando no les dan la razón.
La misma mierda sucede, calcada.
Los datos y las percepciones son cosas muy distintas.
Para empezar mientras mas segura es la sociedad más nos altera cada incidente, porque lo tienes más presente y te parece más grave. Por lo que mientras más seguro sea el pais más importancia aun vas a dar al bajo numero de sucesos, porque al ser más seguro, te importan más
En el tema de los delitos pequeños se suma que son muchos por persona, aunque sean pocas personas, pero la percepción de estos es exponencial, no base. Si un mena de los 250 que hay en un centro es problemático, pero ese único mena tiene 33 antecedentes eso son 33 familias enteras (porque si le parten el labio a tu hijo para quitarle el móvil o le quitan el bolso de un tirón a tu madre, toda la familia entera lo "sufre").
En otras palabras "mirar los datos" no sirve absolutamente para nada si lo que quieres es cambiar la percepcion de la gente, si eso es lo que quieres lo que tienes que hacer es tomar acciones que afecten a esa percepción, no dar datos, según datos tu puedes tener 1.4 hijos o 2.2 coches, o haber aumentado tu poder adquisitivo pero no puedes ni comprar aceite y no tener ninguno.
#2 es más... La forma de medir la tasa de criminalidad me parece un despropósito ¿Cómo puede no estar ponderada? ¿Cómo puede contar lo mismo un hurto que una agresión sexual, violación o intento de asesinato?
#2 no es que te alteren los incidentes, hasta la entrada de internet y la TV de sucesos te entrabas de lo de tu barrio o pueblo, no de lo que pasaba a 800km de tu casa
#2 No, lo siento, pero en Ciudad Lineal en los 2000 de lo unico que me tenia que preocupar era de los niniatos de los cojones, y de mi vecino, el ex-legia... . Ni de conia hubo tiros en la calle y machetazos en Pueblo Nuevo o en los parques... . Eso habia pasado en los 80-90... .
Habia gente viviendo en los parques, gilipollas en las canchas de baloncesto, que no se atrevian a meterse contigo ... . Te ibas de noche a las tantas andando de vuelta a casa "borracho y solo quiero llegar a casa", y no habia "pandilleros", salia a correr por la calle en invierno de noche.... .
No vivimos en Ciudad Lineal desde hace anios, pero cuando mi seniora esposa volvio por cerca de nuestra casa en ... creo que era en 2017... las gente que la conocia, como en la farmacia del barrio, le dijeron que las cosas habian cambiado y que tuviera cuidado con el bolso... que no era como antes.
PODRIA PONER yo los datos reales del INE de condenados por delitos sexuales,
Son irrisorios para un pais con 50 millones de habitantes: https://www.ine.es/jaxiT3/Datos.htm?t=28716
81 casos de acoso sexual
46 de violacion
462 de agresion sexual
#76 los mismos que te dicen que no hay que mirar la nacionalidad/origen de las personas que delinquen porque lleva a la estigmatizacion son los que después justifican que si dos personas se pegan el que sea tío tenga una condena mayor que ella.
Pensaba que tendrían que ser más por la cantidad de "supuestos" delitos que prescriben o son nulos con un carpetazo.
Pero luego hay que recordar titiriteros, sindicalistas y otros sujetos con condenas de difícil explicación que quizá compensen.
me permito corregirte, ya que el artículo no hace referencia a crímenes. Utiliza, el término de delitos penales....
Y ahí está la torticera manipulación del autor..
Yo creo que aquí hay varios facts que no son incompatibles: - la criminalidad en España ha descendido en términos generales. - hay un movimiento internacional para fomentar la extrema derecha a través del odio a la inmigración. - La mayoría de inmigrantes no son delincuentes. - Inmigrantes delinquen de media el doble que los españoles (en relación a su población). - Menas están causando incidentes de seguridad donde se ubican. - A los empresarios les conviene la inmigración (y a la mayoría de ciudadanos) - Probablemente sería conveniente mayor control sobre los inmigrantes que causan problemas de seguridad y/o no trabajan y viven de ayudas estatales. - La izquierda debería ser capaz de contextualizar el problema pero también abordarlo y proponer medidas sin buenísimos.
Aquí se sigue hablando de inmigración y en la época de las no generalizaciones sorprende como se meten a todos en el mismo saco porque interesa.
Tenemos herramientas de sobra para identificar que procedencias son más conflictivas y redoblar los controles en ellas.
Por ejemplo no es justo que inmigrantes chinos que llevan décadas entre nosotros y a los que casi hay que multar porque no tienen hora de terminar de trabajar se los meta en el mismo saco que a otras procedencias, sobretodo desde que se emplean políticas de acogimiento de "menores" (que muchas veces no lo son).
Igual si se abre ese melón que ya toca se es menos injusto al hablar de inmigración y delincuencia pero claro hay que ponerle collar al perro y si la izquierda ya se niega a reconocer un problema mucho mebod le va a poner nombre y por ende solución.
También me gustaría saber cuantos de estos delitos se recogen cuando son hechos por menores. Hace un par de días vi un vídeo en Mallorca de la guardia civil dejando ir a un menor (inmigrante) que estaba robando como si tal cosa.
#14 si supieras que el inmigrante chino usa su establecimiento para entrada y salida de esclavas sexuales asiáticas y es su forma de pagar la deuda millonaria con la mafia que le trajo a España te daría lo mismo, porque no molesta.
Ese es el pensamiento de muchos: el inmigrante que no moleste, que no se vea más allá de su mostrador. Lo que haya más allá de eso, nos importa una mierda. Lo que queremos es que estén abiertos a las dos de la mañana para comprar la litrona. Claro que si.
#17 Claro, listo, es que lo que tu quieres son los super heroes de las peliculas.
Te veo muy dispuesto, ¿cuantas mafias globales has desarticulado con éxito? Porque tiene cojones que eso sea tarea de un ciudadano de a pie según tú.
#30 La criminalidad baja. y Sube en el colectivo inmigrante.
Cual es la forma mas sencilla de seguir bajando la criminalidad ?
1- Expulsar del pais a las personas irregulares que no se integren y que comenten delitos
Ya se que al criminalidad para ti esta bien asi , que vives nose donde que no te pasado nada en 30 años sin embargo los ciudadanos de Barcelona, la segunda ciudad con mas robos de Europa no estan de acuerdo con tu perseccion de la realidad https://landgeist.com/2024/07/04/robbery-rate-in-europe-2/
Cuentan que en medio de la siesta de verano un hombre se despertó porque había ruido de niños pegándole a un tambor, a la corneta y a los platillos. El hombre salió al balcón a decirles:
-¡Joer con los niños, a meter ruido a otra parte!
- ¿Qué niños?´.- preguntó la mujer-
- ¿Como que cuáles niños? Esos de ahí abajo, ahí los tienes de un lado para otro.
-Ese es el de Vox del pueblo. Se mueve así y mete ruido como por diez niños.
-¿Sólo uno? No es posible.
-Aja. Uno y no es un niño.
Es una reflexión personal pero como análisis serio no valdría ni para limpiarse el culo, ya que se baja en tasa global, no en tasa por grupos de población, que sería la forma correcta de atacar a la xenofobia.
Si ellos (Alvise y Abascal) dicen que un grupo de la población delinque mucho y yo quiero desmentirlo muestro datos de que ese grupo delinque menos que el general, por ejemplo, pero no es el caso.
Pudiera pasar que la población autóctona haya descendido en su tasa de criminalidad y compensar el aumento de la población alóctonas, o viceversa, pero el autor prefiere centrarse en qué hacia (o por qué cobraba) Abascal antes que en la realidad.
El análisis que hace el autor es de niño de EGB, quedándose en un total para explicar el detalle sin siquiera entrar a analizarlo.
Sería como si para analizar los asesinatos de mujeres por hombres nos quedáramos en cuántos asesinatos totales ha habido en España en todo el año y a la discusión le metiéramos variables sin cuantificar (que si terrorismo, ajustes de cuentas entre bandas, etc.) que no tienen nada que ver con lo que se pretende analizar ni se dan números de ningún tipo.
Artículo y análisis muy pobre y hasta sonrojante, si de esto se pretende concluir absolutamente nada.
A mí lo que me gustaría es saber es el porcentaje de criminalidad por nacionalidad de origen, para saber si es la misma tasa para todas ellas o no. Sabiendo eso quizás pudieran orientarse mejor las políticas sociales, policiales y migratorias para resolver los problemas de forma efectiva.
La criminalidad es baja si, pero ciertos delitos estan repuntado y la gente lo percibe. No es razonable esperar a que el problema se desmadre para actuar.
Aparte, yo me pregunto, si los extranjeros ( y cuando me refiero a extranjeros todos sabemos a quien me refiero, porque esa es otra, en las estadisticas te meten como inmgrantes a franceses, ingleses, alemanes, etc etc, lo que hace "diluir" los ratios) cometen delitos en igual proporcion que los nacionales, para que tenemos en españa todas las politicas de genero y educacion, campañas y demas??? para que vale si los de fuera esta demotrado que cometen delitos en la misma proporcion? no demostrarian los datos de que es todo un gasto absurdo???
aparte, la manipulacion es que con suerte 1 de cada 100 delitos acaba en condenas penales....
Comentarios
Madre mía con el comando de guardia
Un saludo especial para mi hater más antigua.
#1 Cada uno habla de lo que domina y como criminales lo bordan
#6 bueno de momento el mayor caso de corrupcion es del PSOE.. pero de momento seguro que PP o VOX se esfuerzan por superarlos
#1 Si usas este script te vas a ahorrar montones de horas y de clics para ver eso con más detalle según entras a cada meneo: https://greasyfork.org/es/scripts/435466-meneame-net-mostrar-negativizadores-de-meneos
También funciona en el móvil.
Es cierto que la criminalidad ha bajado como dice el articulo
Y tambien es cierto que la poblacion carcelaria inmigrante ha crecido.
Tambien es cierto que en proporcion los delitos menores cometidos por inmigrantes es mayor.
Asi que no os la cuelen con : La criminalidad ha bajado , no es verdad que a mayor inmigracion mayores delitos.
Porque se ve claramente en las grandes ciudades como , aunque ha bajado al criminalidad ha subido en los colectivos inmigrantes.
Y si los partidos xenofobos siguen creciendo en toda europa es porque los gobiernos no dan solucion a un problema que tienen los ciudadanos
#5 La gran pregunta es porque algunas personas no quieren ver los delitos que se cometen por el colectivo emigrante .
De lo que he visto aqui en las ultimas semanas he escuchado
1- La criminalidad del colectvo inmigrante no es relevante
2- Es una mentira que usa el adversario politico , hay que callarlo.
Que otras razones ustedes ven que utilzan aqui para decir que la criminalidad en la inmigracion es insignificante?
#18 La criminalidad baja. ¿Cuál es el problema?
¿Prefieres más criminalidad si es patria?
La gran pregunta es: ¿Porque hay gente que pone el foco en la nacionalidad cuando le dicen que la criminalidad ha bajado?
Los delitos son delitos, los cometa un extranjero en situación irregular robando o tu padre contratando.
#26
¿Prefieres más criminalidad si es patria?
Porque traes otro poblema que no es nada de lo que se esta hablando ? Conoces lo que es la logica formal?
La gran pregunta es: ¿Porque hay gente que pone el foco en la nacionalidad cuando le dicen que la criminalidad ha bajado?
Yo te lo explico porque es bien sencillo. La gente pone el foco en la nacionalidad aun bajando la criminalidad porque la inmigracion tiene un impacto muy alto en los delitos . si este colectivo cometiera menos crimenes , la criminalidad fuera aun mas baja.
Los delitos son delitos, los cometa un extranjero en situación irregular robando o tu padre contratando.
Hmmmmm NO . No intentes diluir las cosas para hacerlas desaparecer, El porcentaje de poblacion carcelaria es mas alta que el porcentaje de inmigrantes en el pais.
#32 Eres tú el que se alarma cuando baja la criminalidad, no yo. Hace más de 30 años que no sufro una situación de inseguridad. Tampoco han intentado ocuparme la casa, por si te interesa.
Te lo pregunto de otra manera:
¿Estarías más tranquilo si con la misma criminalidad si el 100% de los delincuentes fuera españoles?
#34
Eres tú el que se alarma cuando baja la criminalidad, no yo.
NO yo no he dicho eso para nada. Eso te lo has inventado tu.
Te repito lo que yo digo : La parte de la delicuencia que tiene un porcentaje muy grande viene de inmigrantes que no se integran, estan de forma irregular o se dejan delinquir con impunidad.
Hace más de 30 años que no sufro una situación de inseguridad.
Puedes aclarar por favor en que ciudad vives? Yo entre Amsterdam y Barcelona y en esta ultima me han robado el movil 1 vez y la cartera otra . 10 metros delante de mi le arrebataron un movil a una chica que iba caminando delante de mi regresando a casa el 1 de Enero en el Born . A la novia de mi mejor amigo le arrebataron el movil de las manos en el Born y a mi madre de 75 años le arrebataron una cadena en Sarria. En mi casa se me metieron y teniendo una grabacion la policia no hizo absolutamente nada. (aqui captura desvalijandome la casa)
media?type=comment&id=36586572&version=0&ts=1662153817&image.jpeg.
En el edificio de mi Padre en mataro que el es el presidente le han intentado ocupar un piso 3 veces.
¿Estarías más tranquilo si con la misma criminalidad si el 100% de los delincuentes fuera españoles?
Estaria mas tranquilo si, porque se que no se puede hacer nada mas . Que con un minimo esfuerzo, algo tan sencillo como no dejar que personas entren ilegalmente al pais , o sancionar y expulsar a personas que estan irregularmente en el pais . Es algo que no hay que hacer.
#37 Parece que hay algo que eres incapaz de entender, si pones a todas las personas que comenten delitos y en lugar de por nacionalidad o lugar de procedencia o color de piel las clasificas por estrato socioeconómico vas a ver un patron espectacular que, ese, si se cumple con un % digno de ser destacado.
Pero hay mas, si cada vez que sale una noticia de personas explotadas o semi esclavizadas, abandonadas despues de un accidente laboral etc miras el origen tambien te sale una estadística bien chula, tira de ese hilo y entenderas porque nadie, y mucho menos VOX o el follaardillas, van a detener la inmigración ilegal jamas.
#45 Pues si detras de la criminalidad hay personas inmigrante de bajo poder adquisitovo lo que hay que hacer es no dejar entra esas personas.
Hay que hacer como en los Paises Bajos y tu 30% tax ruling. Visado de trabajo para todo el que quiera si , pero con un salario minimo de 37K , ganas mas puntos si tienes un PhD o eres investigador o cientifico.
NO hay que permitir a unas personas que sigan cometiendo robos solo porque son pobres. Yo vengo de uno d elos paise smas pobres dle mundo y a las 12 años vendia dulces en al calle . Y nunca se me ha ocurrido robarle a nadie.
#52 "Pues si detras de la criminalidad hay personas inmigrante de bajo poder adquisitovo lo que hay que hacer es no dejar entra esas personas."
"Yo vengo de uno d elos paise smas pobres dle mundo y a las 12 años vendia dulces en al calle . Y nunca se me ha ocurrido robarle a nadie."
No necesito ni decir nada, venga, tu solo analiza tu propio comentario a ver donde llegas.
#55 Exacto , yo pobre viviendo en la calle , he estudiado ,he trabajo y pago mis impuetos como todo ciudadano y nunca se me ha pasado pro apropiarme de lo que no es mio.
A lo mejor tu defiendes lo otro porque eres un de los ladrones carteristas y vives de paguitas.
Se que es muy dificil de entender para ti , para hay personas que viven de forma decente sin delinquir ni robar. Prto parece que para ti robar y delinquier es lo normal
#56 "Exacto , yo pobre viviendo en la calle , he estudiado ,he trabajo y pago mis impuetos como todo ciudadano y nunca se me ha pasado pro apropiarme de lo que no es mio."
Venga, sigue repasando y sobre todo piensa, no necesitas mas, se que cuesta pero coge esto y lo anterior y sigue intentando, no es dificil, tu mismo te respondes.
Respecto a tu segundo parrafo, primero, relajate, segundo no proyectes y no me sueltes sloganes subnormaloides, estas hablando con un adulto, esas gilipolleces aqui no cuelan, compórtate y no hagas el ridículo.
#57 Lokinita!!??? Pensaba que te habias muerto o algo...
Pero es que no entiendo la discussion. Si hay crimen, todos queremos que baje. No?
#73
Todos queremos que baje, la cuestión es que hay que saber cuales son las causas reales, si no cualquier payaso te podria manipular fácilmente para destinar toneladas de dinero a soluciones que no sirven para nada.
#73 "Si hay crimen, todos queremos que baje. No?"
Sería lo lógico. Aunque hay gente que sólo quiere que baje la criminalidad de extranjeros, la criminalidad patria no es un problema para ellos.
Alguno hasta admite que estaría más tranquilo si el 100% de los criminales fueran españoles, aún manteniendo la misma tasa. Y lo peor es que me da la impresión que no se dan cuenta de lo que dicen.
La discusión es la de siempre: Unos asocian directamente inmigración con criminalidad y otro intentamos sacarles de la inopia mental en la que viven. Les importa una mierda que baje la criminalidad.
#52 lo sorprendente es que ya hemos normalizado que tengamos inmigrantes ilegales, olvidando la parte de ilegales.
¿Qué sucede con una construcción ilegal? ¿Qué sucede con un negocio ilegal? ¿Qué sucede en general con cualquier cosa ilegal?
Pues con los inmigrantes ilegales todo lo contrario, y hasta hemos llegado a normalizar que quién pida su expulsión sea calificado de facha.
#79 Ahí tienes al PP, debería ser ilegal y ahí anda, podemos hablar de los pozos ilegales en los límites de Doñana, el hotel del Algarrobico, ...
#96 todo casos puntuales de fallo del sistema que no son ejemplo de como funcionan estos temas en España a nivel general.
#96 Es lo que tiene este pais , que puedes delinquir y todo el mundo se queda muy tranquilo y no pasa nada.
#79 Los seres humanos no son ilegales, en todo caso son personas en una situación administrativa irregular. Tú también eres un ser humano. Y España respeta, al menos sobre el papel, los Derechos Humanos.
#100 no voy a perder ni un minuto en si hay que llamarlo A ó B, ni yo he dicho lo que pretendes (humanos ilegales / derechos humanos) ni éste es el tema.
#79 Te voy a contar un secreto, igual te explica muchas cosas, el termino inmigrante ilegal no es correcto, por ser inmigrante no eres ilegal.
El termino juridico que define a esas personas es otro "en situación irregular" "indocumentado" o la mas tecnica “extranjero sin autorización administrativa de residencia".
Igual se llama facha a una persona que cree que otra puede volverse ilegal solamente por cambiar su localización geográfica.
#79 Aparte de lo que ya te han dicho sobre la falacia de "inmigración ilegal", me gustaría responder a esto:
"¿Qué sucede con una construcción ilegal? ¿Qué sucede con un negocio ilegal? ¿Qué sucede en general con cualquier cosa ilegal?"
Generalmente nada. Tenemos un montón de construcciones ilegales, negocios ilegales y cosas ilegales y cuando las señalas mucha gente (frecuentemente desde la derecha) te llama liberticida o comunista.
Construcciones sin licencia, trabajadores sin contrato, negocios que cobran en B, apartamentos turísticos sin licencia, falsos autónomos... son solo algunas cosas que suelen quedar impunes a no ser que suene la flauta y alguien se fije.
#79 "¿Qué sucede con una construcción ilegal? ¿Qué sucede con un negocio ilegal? ¿Qué sucede en general con cualquier cosa ilegal?"
Todo esto ya lo contempla la ley, igual que la inmigración.
Y subo la apuesta: ¿Que sucede cuando un político corrupto nos roba a todos? ¿Que sucede cuando un empresario evade millones de impuestos?
El impacto en nuestros bolsillos es infinitamente mayor que el causan esos "ladrones extranjeros". Pero el problema son ellos y los ocupas.
La criminalidad baja y los que votan al partido más corrupto de Europa, dicen que el problema es la inmigración. Un poco absurdo ¿no?
#45 Pues por eso hay que fortalecer las fronteras y no dejar que entren gente que puedan ser explotados.
#72 Para acabar con la explotación presionamos a los explotados porque ir contra los explotadores… ¿es pecado o algo así?
#72 Por eso ni se hace ni se hará.
#37 "Estaria mas tranquilo si, porque se que no se puede hacer nada mas ."
Vaya. ¿Si la delincuencia es patria no se puede hacer nada más?
¿No te das cuenta de lo que dices?
#86 ¿No te das cuenta de lo que dices?
No no me doy cuenta . Puedes argumentarlo tu en frases logical y concisas , ya que parece que entiendes bien y sabes de lo que hablas?
#34 Joder... pues debes vivir en un pueblo perdido de Avila.
#71 Alicante.
#71 Yo llevo 16 años en Lavapiés sin un problema. Y no me han atracado desde el 2000 que nos robaron la cartera a punta de navaja en Goya, unos españoles mu españoles.
Por añadir un dato relevante, pasé 11 años en dos de los barrios más multiculturales y pobres de Londres sin incidentes a mi persona, en Tottenham y Hackney.
#98 ya, vete a Ciudad Lineal... desde 2008 las cosas no estan tan guais... entre los neonazis y los que trafican y los de las bandas latinas... como que no.
Por que hablas de barrios "multiculturares"? Eres racista?... Hackney no es probre... vere al Ruskin Arms en el East End con sus patrullas de simpaticos diciendote que esta mal beber cerveza, apostar. Donde los Iron Maiden tocaban los fines de semana en los 70, ahora no hay una mierda por fanaticos religiosos.
#34 la criminalidad le importa un bledo, lo que quiere es hablar de su libro.
#26 La criminalidad no es un número estanco, si atajas la criminalidad inmigrante no tiene porqué subir la patria, eso es una falacia de falso dilema. Simplemente habría menos aun en general.
#26 #18 Dos temas:
simplemente porque hasta el 2007 teniamos una burbuja inmobiliaria que pagaba los sueldos de mucha parte de la poblacion. No puede haber menos crimen con una situacion economica peor que la que habia hasta 2007, aunque fuera una burbuja.
-"la criminalidad baja", lo siento, pero habiendo crecido en los 80, me se lo de que no se admiten denuncias para que las estadistcas no jodan al gobierno.
-"la criminalidad baja": no es posible que la criminalidad haya bajado desde el 2008..
-"la criminalidad baja": puede que haya bajado desde que el paro haya bajado, pero las condiciones economicas no son para tirar coehetes.
-"la criminalidad baja": tienes que especificar por que ha bajado: la gente que se quedo con el culo al aire en 2007 con 13 anios, probablemente lo han pasaso mal y pueden haber terminado en temas de crimen, igual que mucha gente que conoci en los 80.
"¿Porque hay gente que pone el foco en la nacionalidad cuando le dicen que la criminalidad ha bajado?" Porque si hay gente que si los mandamos a sus paises, nos baja la criminalidad... pues es un win-win.
Hubo una discusion hace ... 1-2 anios aqui con Lokinita y demas gente... las conclusiones eran:
-los extranjeros cometen porcentualmente mas crimenes que los espanioles, con ciudadania,
-pero si ajustas por sexo y edad, como Lokinita dijo, entonces cambia: el porcentaje de gente que comete delitos en el sexo varon y rango de edad de 18-35, y son extranjeros es solo un poco superior del de autoctonos.
-y como dije yo: Por que hay una poblacion de extranjeros que son mayoritariamente varones y de edad de 18 a 35 anios, que comenten muchos delitos? Eso significa que hay un porcentaje anormalmente alto de varones extranjeros y de edad militar en la poblacion inmigrante.
#70 "varones extranjeros y de edad militar"
Sois para daros de comer aparte.
#88 Pues anda que tu... por que no hay menas chicas?
#70 por qué hacia los 50 o 60 del siglo pasado los españoles en edad militar emigraban a europa? Querían invadir Alemania? Cometían porcentualmente más crímenes. Los tenían que haber echado a patadas? Y bajaban el precio de la mano de obra local.
Vaya malabares por la vergüenza que te da decir que eres racista y te importa el color de la piel más que la realidad. Menor nivel social, educativo y desarraigo, si no tienen posibilidad de prosperar, van a delinquir y más en una sociedad que premia el "tener" sobre el ser.
#93 Lo de "Edad Militar" es una descripcion: varones entre 18 y 35. Y pasa lo mismo con la inmigracion en Espania que comete delitos.
Si te parece curioso, ... a mi tambien. Por que hay una poblacion en edad militar, o varones de 18 a 35, que estan es Espania y deliquen mucho mas que la poblacion autoctona de la misma caracteristica.
#70 Ante el dato, te agarras a la fantasía. Eres un sesgo por confirmación con patas y un caso perdido. Suerte con la bilis.
#95 Por que? Cuentame el dato. Y la fiabilidad del dato, y por que una teoria aceptada en la Sociologica y Economia, resulta que en Espania no es verdad: a peores condiciones economicas, maryor crimen.
#70 y de edad militar
Tachán!!! y surgió el dogwhistle que delata la propaganda que te has estado tragando.
#18 El problema es confundir correlación y consecuencia, el lumpen es el lumpen, anteriormente eran de una nacionalidad y ahora es de otra, pero la nacionalidad no les define, les define la falta de recursos.
#18 En los 90 la gente que ocupaba los estratos más pobres de la sociedad eran españoles, hoy son extranjeros, es normal que los que menos tienen sean los que más delitos cometen, cuanta más proporcion de inmigrantes hay más aumenta la proporcion de delitos cometidos por inmigrantes, es de puto cajón, el tema está en que cada vez se cometen menos delitos ¿Cual es el problema?
#68 Cuanto mayor es la proporción de inmigrantes más delitos cometen, porque son más, pero la proporción de delitos cometidos con respecto a la misma tipología de población autóctona se mantiene, porque porcentualmente delinquen lo mismo que el resto.
#68 es normal que los que menos tienen sean los que más delitos cometen,
NO NO NO NO NO , En Indonesia, en Tailandia , en otros pais no porque seas mas pobres mas delitos cometes. Dejad de justificar a los delincuentes por favor
#99 En los 90 los inmigrantes eran de origen andaluz.
#5 #18 tiene parte de razón. A mi nunca me han atracado en catalán, por ejemplo. Pero eso no convierte a todos los castellanohablantes en delincuentes potenciales. ¿O si? ¿O acaso en Cataluña se deberían de tomar medidas contra la población castellanoparlante?
#5 Díselo a la derecha francesa, la de Reino Unido, al PSOE...y de paso dile a la extrema derecha que deje de pegar a negros, maricones y demás minorías, amén de que paren los ataques terroristas.
#21 Y porque tendria que decirles yo eso?
Lo que si he visto es como la ultraderecha ha crecido en Holanda donde vivo. Porque la gente esta cansada con los problemas que tienen.
He visto como extremistas islamicos han apuñalado a una persona a 500km donde vivo . eso si que lo he visto y hay gente aqui que quiere mantener los ojos cerrados
#22 Pues dile al liberalismo que se pregunte qué carajo ha hecho para acabar en esa situación que comentas... Porque la socialdemocracia hace rato que no influye prácticamente en la política por allí.
Pero vamos, que solo os preocupe la delincuencia de unos pocos, cuando en ese país tenéis la sede del mercado mundial de éxtasis, por nombrar un problema solo que es mucho más grave, en cuanto a nivel de delincuencia, clama al cielo.
Supongo que el problema ambiental de enterrar residuos de la producción de éxtasis ni te sonará, sino supongo que te preocuparía bastante más que un apuñalado a 500km de distancia.
#5 ¿Entonces el problema es la criminalidad o la nacionalidad de los criminales?
¿Podemos estar más tranquilos ya que hay menos crímenes?
A ver si te entiendo: Se roba menos pero los extranjeros roban más. ¿Es eso lo que dices?
Igual deberías leerte el artículo.
#24 igual deberías leerte lo tú...
#24 El problema es que hay una parte del crimen, que por alguna razon es de traficantes de hachis, de trafico de armas, de asesinos a sueldo... y pasa que no son espanioles...
Y luego tenemos las bandas de gilipollas que llevan machetes.
#74 Si Votas al PP: Votas al partido que más dinero a robado a los españoles. Votas al partido que más narcos y asesinos ha indultado. Pero estás muy preocupado por los extranjeros que roban carteras.
#90 A ver... que robar... robar es legal en Espania... PP tiene financiacion ilegal, PSOE otras financiaciones, VOX... ni me voy a meter, que Abascal ha vivido toda su vida de manmandurrias...
Tienes que definer "robar" desde el punto de vista legal en Espania.
Mi opinion personal es que todos los partidos en Espania deberian de estar ilegalizados porque aplicaria las leyes de financiacion de campanias de EEUU, menos la de que metas todo el dinero que te de la gana en un PAC. Eso es lo que los jodio en 2007.
#24 Yo creo que su comentario lo ha escrito una IA a la que le ha dado su argumentario y el resultado final que le interesa.
#5 Tu eres un racista y nadie debería dedicar ni medio segundo contigo nada más para decirte que lo eres.
#80 Rasista!
#5 Cuando se hacen bien las estadísticas se descubre que los inmigrantes no delinquen más.
Hay decenas de estudios que desvinculan inmigración con delincuencia así que, en efecto, que no os la cuelen: en los 90 apenas había inmigrantes, pero ya nos teníamos que oír el discurso de la “inseguridad ciudadana”. Llevamos cuarenta años oyendo el mismo discurso de la extrema derecha, cada vez con unos culpables diferentes cuando los mayores delincuentes de la historia de este país han sido ellos.
#5 "si los partidos xenofobos siguen creciendo en toda europa es porque los gobiernos no dan solucion a un problema que tienen los ciudadanos"
En parte. Y en parte por el bombo que se le da en los medios, no lo niegues. Otros problemas que han crecido, no son un problema, ni forman parte de la agenda porque apenas se menciona en los telediarios. Los suicidios por decir alguno.
#13 Barcelona es un puto pozo, pero vamos, igual que cualquier otra gran ciudad. A más millones de humanos, más movidas.
En general, Barcelona a mí siempre me ha dado la impresión de ser una ciudad a tope de delincuencia común y de gentuza, en los '90 y los 2000's, por todo lo que he conocido de ella (gente varia, noticias, sucesos...) La última vez que estuve allí fue a finales del año 2009 y en la misma noche vi un atraco, unos tíos zurrándose en plena calle y un chaval corriendo como un conejo con unos cuantos detrás de él dispuestos a darle una palicica buena. Todo en zonas "céntricas" de la ciudad, nada de suburbios ni hospitaletes. Imagínate, hace 15 años de eso. ¿Qué posibilidades hay de que ahora mismo nos pongaoms a pasear por Londres y veamos eso mismo, todo en la misma noche?
Las cosas van a mejor, no a peor.
#33 Yo viví en Colombia durante 2 años en Cali y Palmira que son de las ciudades mas peligrosas que existen y no me paso nada ni vi cosas chungas (probablemente tuve suerte).
Pero en Barcelona me atracaron con un cuchillo en el cuello por la espalda en el 2006 y me intentaron asaltar en el metro en el 2010.
He vivido en otras zonas de España (granada y Madrid) pero lo de Barcelona es jodido. Yo me crié en el barrio de Gracia y en los 90 con los yonkis ya habia delincuencia a lo bestia...
#43 Yo soy valenciano y ya cuando íbamos al pueblo de vacaciones (del interior de Valencia) habían algunos lugareños que venían de Barcelona y sus hijos eran siempre los más putopeor del pueblo, los que más movidas contaban, la navaja en el bolsillo, siempre peleas... unos macarras de cuidao
También recuerdo que en la discoteca Chocolate, a mediados de los '90, al primo de un amigo mío y a sus colegas les dieron tal palizón unos tíos que venían en coches con matrícula de Barcelona que acabaron todos en Urgencias. En las discotecas de Valencia no había mucho rollo de peleas y tal, era anecdótico.
Con las Olimpiadas del '92, también hubo una historia que en Alicante sobretodo es muy famosa: a todos los marginales (gitanerío, kinkis peligrosos, familias desarraigadas...) del área metropolitana les pagaron un billete de ida a la Comunidad Valenciana, es decir la Generalitat Catalana puso dinero para hacer "barrios" en la Comunidad Valenciana donde alojar a familias conflictivas que hacían feo en Barcelona para los turistas y los JJOO. Muchos alcaldes de pueblos aceptaron dineros a cambio de construir bloques de viviendas gratis donde vendrían gente de Barcelona y extrarradio. El resultado inmediato fue que poblaciones y comarcas hasta entonces tranquilas y dedicadas a agricultura, pesca, pequeña industria... de repente se encontraron con jaurías enteras de auténticos criminales absolutamente desarraigados de la sociedad causando estragos en comunidades y en cuartellilos de la GC y la policía que lo más que habían visto era alguna pelea de borrachos del pueblo o alguna disputa chorra entre vecinos y pasaron de la noche a la mañana teniendo que lidiar con tiroteos, extorsiones a todos los vecinos, tráfico de heroína y cocaína, robos y atracos de todo tipo... siempre quedará en el recuerdo aquellos años '90, ya digo en Alicante notaron las Olimpiadas '92 bastante, jajajaja
No sé, será impresión mía, pero ya digo que por lo que conozco personalmente a mí Barcelona (área metropolitana y pueblos de alrededor) siempre me ha parecido un nido de delincuencia de primera división. A mí que me vengan ahora estos años que si "los moros" que si "warcelona" pues tampoco es que me impresione demasiado conforme a lo que ya sabía desde chavalín.
#33 joder que cosas yo vivo cada dia aquí y lo más parecido a lo que dices lo vi en el raval en los 90. Tomamos como dato real tú relato o el mio?
#47 ¿ son los ladrones una parte importante de esos 100k habitantes en los que se basa tu metrica, o viceversa?
Si dividimos esos 12M turistas, homogeneamente en los 12 meses del año (y consideramos que solo pasan una noche, cosa que es falsa porque el promedio es de 3 noches), resulta que tienes en Barcelona sobre el millon de habitantes base, otro millon per personas que reside de forma permanente en la ciudad.
Asi que ya puedes ir dividiendo el resultado de tu metrica por dos (pero repito deberias divirirla por mucho mas pues pasan 3 noches). Peroclaro, ahi tu relato se hace añicos.
Te mentiria si te dijese que no sabia que me ibas a salir con esta chorrada propia de quien no tiene ni pajolera idea de lo que habla
#44 #48 Según tú cuenta, con 12 millones de turistas y 3 noches por turista cada día hay, de media, 100.000 turistas, un aumento del 10% de la población, al nivel del que hablas no es para tanto, pero lo que está claro es que mucho delincuente se dedica a robar a los turistas.
#48 Pues mira, no lo había visto desde ese punto de vista.
#48 si pasarán una noche entonces habría que dividir el numero de turistas entre 365 días, no meses.
#13 Se cae España con los robos de Barcelona a los turistas, que veeeeenga Cooooooozzzzzz
#13 Con esa habilidad matemática no me extraña que seas liberal.
#67 Pues que quieres que te diga, pero dar la opinión de un sitio en el que no vives y con la experiencia actual de una persona... Es un poco atrevido.
Tengo varios amigos en diversas zonas de Ciudad Lineal, algunos de ellos llevan viviendo toda la vida ahí y lo que si que te dicen es que ha cambiado el tipo. Ha pasado de los quinquis, gitanos y bandas españolas y ahora lo que hay son gitanos y bandas latinas y aun con el cambio, es mucho más seguro el distrito ahora.
En cualquier caso, lo que yo opine tampoco importa. Simplemente estoy utilizando tu argumento de "pues yo conozco, pues yo vivo". La recopilación de datos lo que dice es que se está reduciendo.
Robos reportados por cada 100k habitantes en Europa. Punto negro en Barcelona (y París). Fuente: Eurostat.
https://landgeist.com/2024/07/04/robbery-rate-in-europe-2/
#3 gracias por el dato! Desconocía que gana Paris con 611 y a bastante distancia Barcelona, Bruselas y SaintDenis con 398, 381y 349.
#9 Permiso, me cuelgo para #_3 Vamos, que Barcelona tiene el mismo nivel que Bruselas y simplemente has venido a dar otro dato distinto al de criminalidad que es de lo que habla el envío.
#10 Y ademas #3 usa una metrica basada en "100k habitantes" .... que no tiene en cuenta los 12.000.000 de turistas que pasan por la Barcelona cada año. Para poner en contexto, Barcelona tiene con 1.000.000 de habitantes
Vaya trilero esta hecho...
#44 ¿Son los turistas una parte importante de los ladrones? Me parece que estás confundiendo víctima con agresor.
#47 Los turistas , esos 12 millones NO SON ladrones . Asi que lo dice #47 es correcto
#9 ¿Cual es la ciudad más turística a nivel mundial? Porque hay una correlación clara.
#3 Compared to the previous map, it looks like the robbery rate in France has gone up a lot. This is actually not the case. The real reason, is that France has revised its data. When making the previous map, I noticed that the robbery rate in France dropped from over 150 in 2015, to the 40s in the following years. This miraculous drop seemed very suspicious. It now turns out that the robbery rate has been dropping steadily in France from 156 in 2015 to 134 in 2019 and 100 in 2022. But not the 42 in 2019 as they reported previously. I have updated that map as well.
The good news is that, compared to 4 years earlier, the robbery rate has gone down in almost every European country. Especially in Belgium, France and Portugal.
#11 Lo cual no quita que Barcelona sea la segunda ciudad con más robos por habitante.
#13 Y aun así es segurísima, lo que nos da una idea de lo segura que es toda Europa.
#3 Para complementar el gráfico:
Porcentaje de población inmigrante por provincias:
https://ine.es/jaxi/Tabla.htm?path=/t20/e245/p04/provi/l0/&file=0tamu004.px&L=0
La provincia con mayor porcentaje de inmigrantes es Almería con el 21,78%, le siguen Girona, Alicante, Baleares, Lleida, Tarragona, Málaga, Barcelona (15,39%), Castellón, Murcia y Madrid (14,03%).
#12 Supongo que en Almería mayormente están por trabajo (temporeros). Desde luego el problema NO es la inmigración, sino la integración.
#16 en Almería no hay temporalidad apenas, porque van enganchando unos tipos de cultivos con otros durante todo el año
#3 Robos, en su mayoría a turistas probablemente, casi que nos hacen un favor
#19 Espero que te hagan el favor cuando tu vayas a otro sitio.
Si te parece normal y deseable deberias tu pasar por lo mismo
#3 A más turistas, más robos. Pero luego esos turistas no los cuentas en el divisor, solo cuentas a los habitantes.
Me gustaría verlo desglosado por pueblos.
#3 es un poco raro que el mapa sea el contrario al otro que tienen en esa misma web de homicidios.
Algo no cuadra. No tiene sentido que una zona tenga valores altos en homicidios y no se robe casi nada.
https://landgeist.com/2022/06/17/homicide-rate-in-europe/
#3 O sea, según el mapa Europa del Este (Kosovo, Albania, Bosnia y Herzegovina, etc.) es más segura que Alemania.... No sé Rick, parece que los datos no son de la calidad que merece, o que allí no se denuncian los robos y punto.
Viendo además los mapas de homicidios: https://landgeist.com/2022/06/17/homicide-rate-in-europe/ y muerte por arma de fuego: https://landgeist.com/2024/06/22/gun-deaths-in-europe/, donde nuestros vecinos de Europa del Este si se llevan la palma. El de los robos me parece que no es significativo.
#3 Es granate, vaya al oculista
#3 Si queremos hacer correlaciones, tiene una altísima correlación con el número de turistas.
¿Eso significa que hay que prohibir el turismo? ¿Verdad que no? Pero si "lo dicen las estadísticas", "los datos no mienten"...
Pues igual tomar correlaciones y asignarles explicaciones arbitrarias y acciones igualmente arbitrarias no es una buena idea.
Los datos y las correlaciones no explican nada por si mismos. Hay que analizar bien esos datos y el contexto en el que existen antes de tomar decisiones, pues todo lo demás es contraproducente.
Lo que promueven los "realistas culturales" o como mierdas se quieran hacer llamar a día de hoy, es el equivalente a pedir que la gente deje de comer yogur porque hay una correlación entre las ventas de yogur y el número de atracos a mano armada. La correlación por si misma no explica absolutamente nada, es quien la interpreta el que lo hace.
Y tanto que hablan de estadística y de que no falla, de que los datos no mienten, etc... y lo primero que se aprende de estadística van y lo ignoran por completo. Solo creen en "las estadísticas" cuando estas les dan (aparentemente) la razón, porque luego les hablas del cambio climático, les das los datos, les das las explicaciones detalladas y los estudios y se limpian el culo con ellas, porque resulta que un par de científicos (pagados por un think tank con dinero de petroleras) dicen que no es correcto. ¿Y que pasó con "los datos nunca mienten"? pues que solo "dicen la verdad" cuando dicen lo que ellos quieren que digan.
Ya está bien de intentar colar magufadas y pseudociencias para justificar lo que no deja de ser pura opinión e ideología. Y encima dárselas de librepensadores, científicos y racionalistas. De hecho, cuando veo los argumentos de los terraplanistas, los defensores de la homeopatía, los de los "aliens antiguos" y demás magufos, actúan de la misma manera. Dan sus correlaciones espurias, sus "datos" como una verdad incuestionable (fotos reales de naves extraterrestres en grabados antiguos dicen), se las dan de "liberpensadores", consideran que lo suyo es racional, por supuesto insisten en que los demás somos estúpidos, nos falta cerebro, etc.. y se cabrean muchísimo cuando no les dan la razón.
La misma mierda sucede, calcada.
#40 para absurda tu generalización.
#41 y encima no sabes leer. A ver donde he dicho que todos los chinos sean prostíbulos.
#42 Toma tu generalizacion
#17 si supieras que el inmigrante chino usa su establecimiento para entrada y salida de esclavas sexuales asiáticas
#46 insisto, que si no sabes leer no es mi problema.
#46 Gracias!
#23 toma, huevos morenitos.
https://elpais.com/espana/madrid/2022-09-13/hacerse-la-manicura-en-un-puticlub-el-epicentro-de-los-falangmei-en-madrid-esta-junto-a-la-gran-via.html?outputType=amp
Pero lo dicho, como no molesta no pasa nada.
Los datos y las percepciones son cosas muy distintas.
Para empezar mientras mas segura es la sociedad más nos altera cada incidente, porque lo tienes más presente y te parece más grave. Por lo que mientras más seguro sea el pais más importancia aun vas a dar al bajo numero de sucesos, porque al ser más seguro, te importan más
En el tema de los delitos pequeños se suma que son muchos por persona, aunque sean pocas personas, pero la percepción de estos es exponencial, no base. Si un mena de los 250 que hay en un centro es problemático, pero ese único mena tiene 33 antecedentes eso son 33 familias enteras (porque si le parten el labio a tu hijo para quitarle el móvil o le quitan el bolso de un tirón a tu madre, toda la familia entera lo "sufre").
En otras palabras "mirar los datos" no sirve absolutamente para nada si lo que quieres es cambiar la percepcion de la gente, si eso es lo que quieres lo que tienes que hacer es tomar acciones que afecten a esa percepción, no dar datos, según datos tu puedes tener 1.4 hijos o 2.2 coches, o haber aumentado tu poder adquisitivo pero no puedes ni comprar aceite y no tener ninguno.
#2 es más... La forma de medir la tasa de criminalidad me parece un despropósito ¿Cómo puede no estar ponderada? ¿Cómo puede contar lo mismo un hurto que una agresión sexual, violación o intento de asesinato?
#59 Para eso están los detalles para cada tipo de delito.
#2 no es que te alteren los incidentes, hasta la entrada de internet y la TV de sucesos te entrabas de lo de tu barrio o pueblo, no de lo que pasaba a 800km de tu casa
#62 Pues ese es el problema, ... hay zonas donde hay un crimen que ha crecido bestialmente.
#69
-Antes no nos enterábamos de cada crimen.
-Ese es el problema, que hay más crímenes que antes.
#2 No, lo siento, pero en Ciudad Lineal en los 2000 de lo unico que me tenia que preocupar era de los niniatos de los cojones, y de mi vecino, el ex-legia... . Ni de conia hubo tiros en la calle y machetazos en Pueblo Nuevo o en los parques... . Eso habia pasado en los 80-90... .
Habia gente viviendo en los parques, gilipollas en las canchas de baloncesto, que no se atrevian a meterse contigo ... . Te ibas de noche a las tantas andando de vuelta a casa "borracho y solo quiero llegar a casa", y no habia "pandilleros", salia a correr por la calle en invierno de noche.... .
No vivimos en Ciudad Lineal desde hace anios, pero cuando mi seniora esposa volvio por cerca de nuestra casa en ... creo que era en 2017... las gente que la conocia, como en la farmacia del barrio, le dijeron que las cosas habian cambiado y que tuviera cuidado con el bolso... que no era como antes.
PODRIA PONER yo los datos reales del INE de condenados por delitos sexuales,
Son irrisorios para un pais con 50 millones de habitantes:
https://www.ine.es/jaxiT3/Datos.htm?t=28716
81 casos de acoso sexual
46 de violacion
462 de agresion sexual
Es decir, en españa hay 6 veces mas asesinatos que condenados por violacion,.
https://datosmacro.expansion.com/demografia/homicidios/espana
#76 los mismos que te dicen que no hay que mirar la nacionalidad/origen de las personas que delinquen porque lleva a la estigmatizacion son los que después justifican que si dos personas se pegan el que sea tío tenga una condena mayor que ella.
Todo correcto.
https://www.rtve.es/noticias/20240328/criminalidad-ciberdelitos-aumenta-espana-2023/16036514.shtml#:~:text=La%20criminalidad%20aument%C3%B3%20en%20Espa%C3%B1a,con%20un%20aumento%20del%2015%25.
#7 ¿Estos negros cuentan para las estadísticas o no
manolitro?
#15 go to #7. Pero ten cuidado cuando vayas, no sea que te ocupen la casa mientras.
#31 vete tu a #28 y tranquilo, que mezcles bulos con datos reales no va a hacer que la realdiad cambie
#35
La fuente, que se me había olvidado : https://www.interior.gob.es/opencms/pdf/archivos-y-documentacion/documentacion-y-publicaciones/publicaciones-descargables/publicaciones-periodicas/informe-sobre-delitos-contra-la-libertad-e-indemnidad-sexual-en-Espana/Informe_delitos_contra_libertad_sexual_2022_126210034.pdf
Pensaba que tendrían que ser más por la cantidad de "supuestos" delitos que prescriben o son nulos con un carpetazo.
Pero luego hay que recordar titiriteros, sindicalistas y otros sujetos con condenas de difícil explicación que quizá compensen.
me permito corregirte, ya que el artículo no hace referencia a crímenes. Utiliza, el término de delitos penales....
Y ahí está la torticera manipulación del autor..
#_1 sabía que se podía votar sensacionalista e irrelevante, pero no sabia que tb existe el voto "cuñado". Mola
Vaya, a saber porque me tiene este en el ignore si hasta alguna vez he discutido con la que le pone negativos por defender sus envíos
Me cuelgo de #_6
#50 que inútil que soy, voy y cito mal al que iba a usar para colgarme
#50
Esa fotografía depende del tipo del delito, con algunos no es tan bonita
Yo creo que aquí hay varios facts que no son incompatibles: - la criminalidad en España ha descendido en términos generales. - hay un movimiento internacional para fomentar la extrema derecha a través del odio a la inmigración. - La mayoría de inmigrantes no son delincuentes. - Inmigrantes delinquen de media el doble que los españoles (en relación a su población). - Menas están causando incidentes de seguridad donde se ubican. - A los empresarios les conviene la inmigración (y a la mayoría de ciudadanos) - Probablemente sería conveniente mayor control sobre los inmigrantes que causan problemas de seguridad y/o no trabajan y viven de ayudas estatales. - La izquierda debería ser capaz de contextualizar el problema pero también abordarlo y proponer medidas sin buenísimos.
Aquí se sigue hablando de inmigración y en la época de las no generalizaciones sorprende como se meten a todos en el mismo saco porque interesa.
Tenemos herramientas de sobra para identificar que procedencias son más conflictivas y redoblar los controles en ellas.
Por ejemplo no es justo que inmigrantes chinos que llevan décadas entre nosotros y a los que casi hay que multar porque no tienen hora de terminar de trabajar se los meta en el mismo saco que a otras procedencias, sobretodo desde que se emplean políticas de acogimiento de "menores" (que muchas veces no lo son).
Igual si se abre ese melón que ya toca se es menos injusto al hablar de inmigración y delincuencia pero claro hay que ponerle collar al perro y si la izquierda ya se niega a reconocer un problema mucho mebod le va a poner nombre y por ende solución.
También me gustaría saber cuantos de estos delitos se recogen cuando son hechos por menores. Hace un par de días vi un vídeo en Mallorca de la guardia civil dejando ir a un menor (inmigrante) que estaba robando como si tal cosa.
#14 si supieras que el inmigrante chino usa su establecimiento para entrada y salida de esclavas sexuales asiáticas y es su forma de pagar la deuda millonaria con la mafia que le trajo a España te daría lo mismo, porque no molesta.
Ese es el pensamiento de muchos: el inmigrante que no moleste, que no se vea más allá de su mostrador. Lo que haya más allá de eso, nos importa una mierda. Lo que queremos es que estén abiertos a las dos de la mañana para comprar la litrona. Claro que si.
#17 si supieras que el inmigrante chino usa su establecimiento para entrada y salida de esclavas sexuales asiáticas
El inmigrante chino? Cual? Todos ? el 10% el 0,0001%. . sabes algo que la policia no sabe ? O te sacas eso de tu huevos morenos?
#17 No jodas que los 4 chinos de mi pueblo son un prostíbulo?!
#39 la reducción al absurdo con otro.
#17 Claro, listo, es que lo que tu quieres son los super heroes de las peliculas.
Te veo muy dispuesto, ¿cuantas mafias globales has desarticulado con éxito? Porque tiene cojones que eso sea tarea de un ciudadano de a pie según tú.
#14 La criminalidad baja ¿Cuál es el problema?
¿El problema es lo que dicen Abascal y Alvise?
#30 La criminalidad baja. y Sube en el colectivo inmigrante.
Cual es la forma mas sencilla de seguir bajando la criminalidad ?
1- Expulsar del pais a las personas irregulares que no se integren y que comenten delitos
Ya se que al criminalidad para ti esta bien asi , que vives nose donde que no te pasado nada en 30 años sin embargo los ciudadanos de Barcelona, la segunda ciudad con mas robos de Europa no estan de acuerdo con tu perseccion de la realidad
https://landgeist.com/2024/07/04/robbery-rate-in-europe-2/
Cuentan que en medio de la siesta de verano un hombre se despertó porque había ruido de niños pegándole a un tambor, a la corneta y a los platillos. El hombre salió al balcón a decirles:
-¡Joer con los niños, a meter ruido a otra parte!
- ¿Qué niños?´.- preguntó la mujer-
- ¿Como que cuáles niños? Esos de ahí abajo, ahí los tienes de un lado para otro.
-Ese es el de Vox del pueblo. Se mueve así y mete ruido como por diez niños.
-¿Sólo uno? No es posible.
-Aja. Uno y no es un niño.
Es una reflexión personal pero como análisis serio no valdría ni para limpiarse el culo, ya que se baja en tasa global, no en tasa por grupos de población, que sería la forma correcta de atacar a la xenofobia.
Si ellos (Alvise y Abascal) dicen que un grupo de la población delinque mucho y yo quiero desmentirlo muestro datos de que ese grupo delinque menos que el general, por ejemplo, pero no es el caso.
Pudiera pasar que la población autóctona haya descendido en su tasa de criminalidad y compensar el aumento de la población alóctonas, o viceversa, pero el autor prefiere centrarse en qué hacia (o por qué cobraba) Abascal antes que en la realidad.
El análisis que hace el autor es de niño de EGB, quedándose en un total para explicar el detalle sin siquiera entrar a analizarlo.
Sería como si para analizar los asesinatos de mujeres por hombres nos quedáramos en cuántos asesinatos totales ha habido en España en todo el año y a la discusión le metiéramos variables sin cuantificar (que si terrorismo, ajustes de cuentas entre bandas, etc.) que no tienen nada que ver con lo que se pretende analizar ni se dan números de ningún tipo.
Artículo y análisis muy pobre y hasta sonrojante, si de esto se pretende concluir absolutamente nada.
(ahora veo que #81 va en la misma línea)
A mí lo que me gustaría es saber es el porcentaje de criminalidad por nacionalidad de origen, para saber si es la misma tasa para todas ellas o no. Sabiendo eso quizás pudieran orientarse mejor las políticas sociales, policiales y migratorias para resolver los problemas de forma efectiva.
#82 editado
La criminalidad es baja si, pero ciertos delitos estan repuntado y la gente lo percibe. No es razonable esperar a que el problema se desmadre para actuar.
#15 La gente no percibe un carajo. La mayoría solo ve la tele.
Aparte, yo me pregunto, si los extranjeros ( y cuando me refiero a extranjeros todos sabemos a quien me refiero, porque esa es otra, en las estadisticas te meten como inmgrantes a franceses, ingleses, alemanes, etc etc, lo que hace "diluir" los ratios) cometen delitos en igual proporcion que los nacionales, para que tenemos en españa todas las politicas de genero y educacion, campañas y demas??? para que vale si los de fuera esta demotrado que cometen delitos en la misma proporcion? no demostrarian los datos de que es todo un gasto absurdo???
aparte, la manipulacion es que con suerte 1 de cada 100 delitos acaba en condenas penales....
Robbery en inglés son robos con fuerza, no incluye hurtos.