Soy hijo de palestino. Hoy vuelvo a sentir la impotencia, el sentimiento de injusticia, la pena, viendo la manipulación descarada del drama palestino, igual que sentí en el caso de la invasión de Irak. Mismas mentiras, mismas justificaciones, misma falta de representación del oprimido pero contexto de todo tipo del opresor.
Por eso he decidido enumerar unas pinceladas sueltas de contexto, sin entrar en hechos históricos que ya la mayoría conocemos, que no suelen mostrar los principales medios:
- Palestina está formada por Gaza y Cisjordania.
- El 70 % de la población de Gaza son refugiados, expulsados de sus tierras por los sionistas.
- Desde hace décadas, no han dejado de ser bombardeados, asediados y humillados por el ocupante.
- Los han sitiado y reducido a un territorio de entre 7 y 14 kms de ancho, rodeados por muros y torres de control desde donde les disparan si osan acercarse.
- 2,5 millones de personas llevan años sobreviviendo, con menos de 1 € al día, entre escombros, ya que Israel no permite el acceso de materiales de construcción.
- Hamas fue financiada en sus inicios por Israel, para dividir a los palestinos.
- Gaza tiene reservas de gas y petróleo, el cual es gestionado (robado) por empresas israelíes, que se los "revende" (según Ministerio de Exteriores: "La pérdida total, teniendo en cuenta la producción ya explotada con el valor de reservas restantes se eleva a 67,9 mil millones de dólares.")
- Hamas es el fruto de la desesperación, del abandono a su suerte, por la comunidad internacional, de millones de desposeídos.
- En Cisjordania no hay rastro de Hamas, llevan décadas sin actuar, pero Israel sigue asesinando, ocupando, robando, raptando y humillando a los palestinos de allí.
- Los medios occidentales han ignorado décadas de masacres de palestinos: más de 7.000 palestinos asesinados directamente en los últimos 20 años (2.600 niños). Esto sin contar los miles que han muerto en hospitales por falta de medios, cortes de luz, inanición, enfermedades fruto del asedio y contaminación de las aguas por parte de Israel...
- Los medios, hasta hoy, no han mostrado ni una sola imagen de los bebés asesinados por Israel, ni por las ambulancias atacadas, ni del insoportable día a día de los palestinos, ni del apartheid...
- Hace unos días, Hamas ataca en uno de los pueblos ocupados por Israel y, es entonces, cuando tratan de "RESPUESTA" la enésima masacre de Gaza a manos de Israel.
- "Respuesta, defensa, represalia, castigo..." todo son términos para justificar y contextualizar las barbaridades que comete Israel.
- Según los medios y gobernantes europeos, así como nuestro Rey, los palestinos no tienen derecho a contexto, a defenderse, a responder, a represaliar, a castigar.
- Para la invasión de Irak por EEUU y aliados, los medios vendieron un contexto, para la invasión de Ucrania, decidieron que no había contexto. Para el ataque de Hamas, tampoco. Para la destrucción de Palestina, todo es contexto.
- Las palabras tienen mucha fuerza: llamar "terroristas" a un grupo pero no a un gobierno que practica el terrorismo de estado desde que se creó (y antes) es ruin y cómplice de la matanza, dando carta blanca a los ocupantes.
- Estamos asistiendo a un genocidio en pleno siglo XXI, callados, manipulados, en el mejor de los casos. Otros consideran legítimo apoyar al opresor, al que lo comete.
- En unos 50 años, cuando no quede nada de Palestina, diremos: "¿Cómo es posible que nadie hiciera ni dijera nada? ¿Cómo pudo pasar esto?"
Para cometer un genocidio no es suficiente un solo actor, se necesitan cómplices, gente que no se cuestione lo que ve, políticos, propaganda, cortinas de humo...
Comentarios
Toda mi solidaridad.
#3 También toda mi solidaridad, con reservas.
Es ese sentimiento de superioridad occidental el que decide cuándo algo tiene justificación y cuando no la tiene. Muchos son los que alzan la voz para pedir condena a los hechos horribles de Hamás. Esos mismos ni se cuestionan condenar lo que hizo Israel durante esta larga ocupación y lo que está haciendo ahora, incluso le dan legitimidad. Está claro que creen que la vida de un palestino vale menos que la de un israelí. Y nuestra seguridad justifica cualquier asesinato de personas inocentes, es necesidad, es el llamado daño colateral. Entonces, perdemos el rumbo y seguimos con este maldito enfoque narcisista, donde solo miramos cuando son "de los nuestros " los que sufren.
Se culpa a la población palestina, por festejar en algunos casos, el ataque de Hamás. Se culpa por apoyar a Hamás, se culpa por no ser feminista, se culpa por todo,supongo que hasta por existir. Sin embargo, se obvia su situación de sufrimiento prolongado, de sus condiciones infrahumanas, de su imposibilidad para desarrollarse. Miles de jovenes en paro, madres que no saben cómo proteger a sus crías, padres que no vuelven tras la jornada de trabajo...
La sociedad israelí no ha sido culpada del ataque que ha sufrido. He visto cómo esta sociedad ha salido a la calle en masa a reinvidicar sus derechos ante un gobierno fascista, el actual gobierno. Nunca, en más de 70 años de ocupación, vi una situación similar para reinvidicar la justicia social para los palestinos.
En visperas de las elecciones, la mayoría de los gobiernos han bombardeado Gaza y funcionaba como campaña política. ¿Ha sido culpada la sociedad israelí, bajo democracia, con capacidad de cambio, por los atentados sufridos?
Finalmente, condenar los actos de un grupo que es catalogado como Terrorista, no tiene mucho sentido. El verdadero sentido es condenar un país llamado democracia, que goza de los privilegios de su categoría y no de los deberes y obligaciones como potencia ocupante y como país legítimo.
Israel comete el peor de los terrorismos, el de estado. Y la comunidad internacional, que es inexistente en estos casos, es cómplice.
#9 Desde luego, poco se puede esperar de alguien que pide autocrítica a las víctimas de una barbarie.
La impotencia las sentimos todos. Estar bajo las botas de unos criminales sin escrúpulos es de lo peor que le puede pasar a un ser humano.
Todo cerdo le llega su San Martín.
Muy interesante, gracias.
Podría pedirte algo de autocrítica palestina?
Espero explicarme bien. Me refiero a un listado de aquellas cosas que no han hecho bien desde Palestina. Aparte del último ataque que probablemente tenga muchos aspectos en es direccion.
Creo q que algo así podría añadir un contexto más amplio.
#4 dudo que haya esa autocrítica, con esta cosa uno ya sabe para donde va:
"Para la invasión de Irak por EEUU y aliados, los medios vendieron un contexto, para la invasión de Ucrania, decidieron que no había contexto. Para el ataque de Hamás, tampoco. Para la destrucción de Palestina, todo es contexto."
#0 no hay contexto?, hay una agrupación que en repetidas ocasiones, basada en la fe, se van contra toda lógica y van matan a 1200 civiles indefensos en el campo, en un concierto o en pequeños pueblo, y lo celebran, te indigna las bombas en Gaza, pero luego nos cuentas que es que masacrar a civiles desarmados a quemar ropa tiene un contexto... O porque un tipo visita un muro, van y apedrean a otros tipos que están en otro muro
Nos cuentas que Hamás lo creó Israel tratando de explicar lo malotes que son los Israelíes, y dos doritos después, nos cuenta que "Hamás es el fruto de la desesperación, del abandono a su suerte, por la comunidad internacional, de millones de desposeídos."
No, Hamás es el fruto del fanatismo islámico más asqueroso posible que puede existir, que cuando la OLP llegó a un acuerdo con Israel, decidieron ir a cortarle la cabeza a cuanto miembro de la OLP encontraron en Gaza.... Eso también fue fruto del abandono internacional?, matar sus propios conciudadanos?.
Mientras Hamás o Hezbolá tengan un apoya considerable en Palestina, nadie con poder de influir los va a apoyar.
Y por cierto #0, además de lo que acabo decir, la comunidad internacional no los apoyan porque ya demostraron que ante la misma situación, en el mundo árabe no les tiembla la mano para echar a todos, recuerda, en los años 50, en los países vecinos había más de 800 mil judíos, todos expulsados como si fueran responsables de la creación de Israel, los países no olvidan eso, pero cuenta que es porque no comprenden el contexto.
#5 no entiendes nada, unos no tienen nada que perder y los otros mucho que perder, por eso actuan así los unos y los otros
#47 entiendo que si quieres apoyo internacional, al Interior de Gaza deben combatir a Hamás.
Entiendo que cuando ves celebraciones masivas por los más de mil muertos, es que el problema no es algo localizado, ese ataque le ha dado vida al hdp de Netanyahu, que estaba caído, ahora todo el país está a su alrededor, los moderados no están pidiendo mesura, los reaccionarios en Israel están con un apoyo popular brutal.
En la actualidad, en unas encuestas culpan a Netanyahu de ser el culpable de lo que pasó, pero no por falsa bandera (como más de un desprevenido por acá creé), lo culpan por blando, y si eso llega a tener respaldo van a poner a uno peor.... A uno más duro.
#4 ¿Qué se te ocurre a ti que pueda hacer bien una sociedad a cuyos miembros se sigue asesinando, ocupando, robando, raptando y humillando, mientras los medios occidentales lo silencian?
#7 arrodillarse y pedir perdon por existir. Aparte de eso, no te va a aceptar nada de lo que digas. Tienpo perdido
#4 ¿podría hacerlo, pero crees que es justo equidistar entre ocupado y ocupante?
Es como ponernos a hablar de lo que hicieron mal los alemanes judíos durante el 3er Reich mientras estos los tienen en campos de concentración... ¿no crees?
Piensa que para lo bueno y para lo malo, Palestina no es un país libre, por tanto la responsabilidad la tiene su carcelero.
Un saludo.
#11 Lo curioso es que ya se han perpetrado varios genocidios contra el pueblo musulmán y aquí no paramos de hablar de los Menas, que si los moros esto o aquello, cuando el genocidio palestino solo es uno de muchos, uno perpetrado en suelo europeo, como Srebrenica. Es vergonzoso.
No hemos aprendido nada del holocausto. Si algo nos enseñó el holocausto es que cualquier excusa puede ser utilizada para eliminar sistemáticamente a toda una etnia (o a varias, como los gitanos, que también sufrieron el exterminio nazi).
Gracias por tu artículo.
#FreeAssange
#11 Hola. Creo que sí, ya que ayuda a entender aquellos polvos y estos lodos.
La comunidad árabe tampoco han sido angelitos y con mayor o menor éxito también han tomado las armas.
La ocupación de Gaza vino tras la guerra de los seis días, que fue tan prolífica para Israel xq los vecinos tenían las fronteras copadas de armamento, tanques, aviones.
Se ocuparon otros territorios que si fueron devueltos.
Recuerdo tb que Arafat me parecía un personaje estrambótico porque se negaba a reunirse en la misma habitación que sus homólogos israelitas.
Todo eso también es contexto.
Gracias de todos modos.
#58 Acabo de leerte. Se me pasó responderte. Un saludo.
PD piensa que todo contexto por parte de los palestinos es consecuencia directa de la ocupación. Con los la llegada de colonos sionistas empezaron los problemas en Palestina.
#11 pues no sé, a mi lo que hizo Hamás me parece un ataque terrorista y creo que merece la pena una condena, sin reservas, incluso sabiendo que hay contexto detrás de ese ataque.
De la misma forma, pienso que la respuesta de Israel también es terrorismo de Estado, está vez por un país que dice tener garantías democráticas.
Aquí si veo equidistancias, entre el Estado de Israel (que no el pueblo de Israel, ahí habrá de todo) y Hamás (que resulta que administra la Franja de Gaza, aunque sin garantías democráticas).
Y es que por muy de acuerdo que esté contigo en la mayor parte de lo que comentas, sí que veo cierta equidistancia en las actitudes, aunque Israel lo haga con más medios y, por tanto, es la potencia dominante en el conflicto.
Al final lo pagan civiles de ambos lados, para beneficio de élites y oportunistas. Este conflicto no se resolverá hasta que tanto israelíes como palestinos se esfuercen en empatizar con la otra parte, cosa que parece cada vez más difícil.
#61 pienso que al único que hay que exigir es a tu socio comercial y armamentístico y ese es Israel. Hamas, si lo consideran terroristas, no tiene que rendir cuentas. No es un tema tanto de empatías como de derecho Internacional: el ocupante tiene la obligación de garantizar la seguridad del ocupado y si no va a hacerlo, que lo libere. Israel no sólo no lo hace sino que los devasta. Lo que digo no es una opinión. Imagina decir que los nazis y los judíos deben empatizar, o los sudafricanos y los ocupantes europeos. Un saludo (y un placer hablar contigo)
#62 creo que tenemos un paralelismo más adecuado en España que el nazismo. No por el contexto pero sí por la situación.
Es como si después del atentado de ETA en el supermercado, el gobierno español hubiera arrasado el País Vasco.
No le tengo ningún aprecio a Hamás, los considero terroristas pero no estoy de acuerdo en que no deban rendir cuentas , porque además de terroristas son administradores de un territorio, y ojo que en ningún momento quiero responsabilizar a la población civil, pero eso solo se consigue con ciertos niveles de apoyo local. Es por eso que aunque sean los subyugados, sí que deberían admitir cierto nivel de autocrítica, y cabe la reflexión de si ellos fueran los poderosos en la ecuación, no se invertirían víctimas y verdugos.
Con esto no quiero justificar lo que hace Israel, que me parece una enorme aberración.
Un placer igualmente, esperemos que la situación no sea tan mala como se espera
#65 bueno, piensa que si administran un territorio, no pueden ser terroristas. O sea, si gobiernan, si se presentaron a unas elecciones, no son terroristas. O sí, pero en los mismos términos debe hablarse del ejército israelí. No sé si me explico. Sí terrorista es quien causa terror, ambos lo son. Si, por definición, no puede ser un gobierno, sino el que se opone a él, no lo son. Sea como fuere, con ellos no tenemos tratos, con Israel sí. ¿no te parece incoherente?
#4 Como le expliqué a mis hijos, si una persona es abusada continuadamente por otra durante 15 años o más, como es el caso de Palestina, es natural esperar a que la persona abusada en algún momento reaccione, y todas las críticas serán siempre para el abusador, nunca para el abusado.
#19 debería ser así. Israel es la excepción (siempre, para todo)
#22 El único consuelo que tengo es que hasta massmierdas como CNN ya muestran voces disonantes a la retóricas de Israel bueno, los demás terroristas malos. Posiblemente sea porque a Netanyahu le queda poco en el poder, ojalá, o porque otros países reaccionarán contra Israel.
#30 ...otros países reaccionarán contra Israel.
Sí, y algún día también sancionaremos a USA por alguna de las tantas cosas que se les podría sancionar.
#4 Lo mismo me pregunto yo a día de hoy de los judíos en la Alemania nazi. les faltó autocrítica. Como a la izquierda. Y como a todos esos a los que se les jode desde fuera. Una vez jodidos... ¿qué autocrítica me ofreces?
#27 yo ninguna. Yo la solicitaba
Quizá autocrítica no es la palabra más acertada, pero se entiende bien
#4 Yo sin ver de dónde vienen los palestinos y lo que han sufrido, en la situación actual poco me parece lo que hacen los palestinos contra sus carceleros
Y ya si vemos de dónde venís la cosa flipante, como los mismos que dicen que rusia no tiene derecho a nada y Ucrania puede defenderse en su territorio, no dicen que palestina debe defenderse en su territorio
#4
Muy interesante, gracias.
Podría pedirte algo de autocrítica a los judíos del.holocausto?
Espero explicarme bien. Me refiero a un listado de aquellas cosas que no han hecho bien desde los judíos para que los nazis los tratasen asi. Aparte del último ataque que probablemente tenga muchos aspectos en es direccion.
Creo q que algo así podría añadir un contexto más amplio.
#51 si, puedes pedirlo. Y si fuera historiador y supiera del tema, seguro que algo te contaba.
Pero no es el caso, por eso pregunto en lugar de responder.
#4 "Hamas fue financiada en sus inicios por Israel, para dividir a los palestinos." HAMAS no representa ni a PAlestina ni a los palestinos. De nada
#74 Eso dicen. Gracias
Mucho ánimo tío, la UE de pena. Resistir es vencer
#14 #16 gracias. Ayer llamé a un amigo de Gaza, que se vino a España hace un año. Se quedó sin voz, habían matado a su hermano y primos. Su familia lleva varios días durmiendo en la calle... Me dejó sin palabras. Los medios lo cuentan como si de un terremoto se tratara... Como si no se pudiera hacer nada. Ni se les pasa por la cabeza que nuestro gobierno rompa relaciones y exija nada a Israel. Se han aliado con genocidas, creyendo que es lo mejor para ellos, no saben que el día de mañana, estos mismos supremacistas no dudarán en venderlos, si hiciera falta. Todos actores necesarios. Todo ya orquestado desde hace décadas... Solo esperaban el "mejor" momento para ejecutarlo.
Mucho ánimo. No entiendo como tanta gente habla del derecho a defenderse de israel, justificando atacar a todo un pueblo. Lo que están haciendo es un genocidio.
#0 un sincero abrazo tío.
#45 te pregunto: para tí son Salvajes el ejército de EEUU, el alemán o el francés, porque la matanza que hicieron el otro día, una barbaridad, es lo que han hecho y llevan haciendo los ejércitos europeos a lo largo y ancho del mundo, y no se les considera salvajes. Repito, se les ha presentado como salvajes, como bestias, y no lo son (por lo menos no más con los ejércitos occidentales).
Entre ser salvajes y chiquillos hay un gran espectro...
No obstante, parece que ahora todo se reduce a Hamas y no es ese mi interés. Nada de lo que yo te diga te hará cambiar de opinión y no tengo ningún interés en defender a Hamas. Eso es desviar el tema de la responsabilidad de occidente con este nuevo genocidio perpetrado por su socio Israelí (Hamas no es nuestro socio, a ellos no hay nada que exigirles)
#50 no, no son lo mismo, y lo sabes. Ni me voy a molestar en argumentar el por qué.
#68 no son lo mismo porque los medios no han mostrado imágenes de las barbaridades perpetradas por ellos, por motivos obvios. Unos ametrallan y otros, simplemente, bombardean. Mucho más limpio y aséptico. Son lo mismo, pero los medios siempre se han encargado de justificar las acciones de unos mientras culpan sin paliativos a otros. Pensar que no es así es ser algo ingenuo, perdona.
Dentro de 50 años es muy probable que la vida en Europa se parezca mucho a la de la Palestina actual. Quitando eso, todo lo que plantea el artículo es correcto.
#0 En mi curro nos entran productos israelíes ( especias, papas, etc) con los que damos de comer a numerosos colegios, hablo de más de 7000 comensales en total.
Me resulta dramático ser consciente de que estamos financiando la barbarie más infame con los actos más triviales y en ámbitos tan inocentes como un comedor escolar.
Casi preferiría ser un cacho carne con ojos en vez de tener consciencia de estas cosas.
En fin, no tengo muy claro qué puedo hacer porque no me siento capaz de sobreponerme a este tinglado bien montado en el que te atan con tu propia libertad, sólo me veo capaz de decirte que pienso como tú, aunque sea una mierda de apoyo.
La solución supongo que es matar civiles inocentes.
Mi solidaridad lo tienen los palestinos oprimidos, pero no puede ni con esa radicalidad islámica ni con el asesinato de civiles. No todo vale.
Y Hamas quieras o no tienen el apoyo de los civiles.
Me dan mucho asco los sionistas, pero también me dan mucho asco los radicales islamistas. No puedo posicionarme entre tanto radical. Me cuesta mucho. Ojala los niños puedan nacer en paz y fuera de esas ideologicas radicales. Sólo deseo eso.
#24 los supervivientes de cada masacre de palestinos, difícilmente, sobreviviendo entre escombros, puedan tener una infancia muy feliz... ¿no crees?
Todo mi apoyo y solidaridad compa.
#56 muchas gracias.
[spam]
Yo, cada vez, me siento menos representado por los medios y políticos que tenemos en este primer mundo hipócrita y cínico liderado por USA con mano de hierro.
#36 Incluso tienen parlamentarios.
#0 . Toda mi solidaridad con Palestina . Me temo que vamos a asistir a un genocidio con la complicidad de la comunidad internacional . La geopolítica mandando una vez más .
#0 Toda mi solidaridad. Este tema no me toca 'de cerca'. No tengo amigos palestinos, ni siquiera musulmanes (que yo sepa, me junto con una panda de agnósticos y ateos). Y sin embargo, me trae de cabeza desde siempre. La situación de Palestina es injusta e injustificada. Yo lo comparo con la conquista del Oeste o fe la Patagonia, en la que una masa de inmigrantes (blancos) llega a una tierra la coloniza por sus santos cojones y con la connivencia de los estados más poderosos del momento y expulsa a la población local. Como tú señalas: hoy nos llevamos las manos a la cabeza con cómo se permitió aquello (USA rompió más de 400 tratados firmados con los nativos). Y sin embargo, miramos para otro lado con Palestina. Bueno, no, todos no.
No me gusta la idea de ser cómplice de un genocidio. No me gusta tampoco la idea de ser un testigo impotente. Y sin embargo, yo poco puedo hacer.
Tu artículo me parece fantástico, digno y necesario. Y siento mucha pena por ti y por el dolor que debes estar sufriendo ahora mismo. Te transmito mis ánimos, mucha fuerza.
Te quiero pedir un favor: ¿sabes dónde conseguir info sobre movilizaciones a favor de Palestina en ciudades españolas (Barcelona, fundamentalmente)? Quizá conoces alguna organización que esté moviéndolo. En España creo que no nos prohíben protestar por esto, y aunque lo hicieran, es lo único que algunos podemos hacer.
#37 muchas gracias, tus palabras me llegan y me emocionan. Yo vivo en Sevilla pero busco y te digo. Este lunes hay una concentración convocada. Respecto a lo que comentas de la conquista del Oeste: lo has clavado. El propio toro sentado lo mencionó, tal cual.
http://www.publico.es/internacional/tribu-toro-sentado-palestinos-defender.html
Es un placer encontrarme con Personas como tú, que se cuestionan lo que nos imponen y sacan sus propias conclusiones.
Gracias
#37 buenos días. No me olvidé de lo que me pediste. Creí que se convocaría una manifestación el lunes también en Barcelona, pero por lo visto fue ayer. No sé si te enteraste y tuviste ocasión de ir.
#79 No me enteré
.
Por desgracia, me temo que esto va para largo y habrá más, intentaré estar al loro.
¡¡Gracias!!
#80 respecto a tu pregunta inicial:
Yo, lo que hago, es apoyar a los que alzan la voz contra este genocidio y llaman. Alas cosas por su nombre, como el diario.es, público, la base, BDS. Hago donaciones o me suscribo.
Un abrazo
#81 buen punto. No me gusta la idea de suscribirme (no le gusta el gasto fijo mensual), pero quizá sí puedo hacer alguna donación puntual, a parte de pasarme por alguna mani (cuando me entere). Desde que tengo el crío, lo de militar lo veo más difícil, pero ni que sea arrimar el hombro de vez en cuando ya es ayudar.
Te mando otro abrazo y mucha fuerza, que estos momentos tienen que estar siendo duros para tí. Aunque los mass media no lo reflejen, somos muchos los que denuncialo esta barbarie, aunque nuestra voz se oiga poco.
Y delante de todo el mundo, cuando los Israelíes dicen que toda la población palestina es responsable de lo que han hecho los terrorista,
los palestinos dirán que todos los Israelíes, son responsables de lo que hacen su politicos.
O puede que yo este Gilipollas o tengo una versión de la realidad distorsionada.
#8 Los nazis odian a los judíos, y los judíos a los nazis: todos son iguales.
#43 son ambos palestinos, iguales. Ambos vienen de la Palestina anterior a la ocupación. Es como si dividen España y regalan algunas regiones a los extranjeros.
#49 Es como Corea.
¡Que impotencia!
#57 cierto, pero si la TV te bombardea con eso y focaliza todos los males en ello, tampoco ayuda. Poco se sabe del judaísmo o cristianismo radical, y pocas matanzas se le asocia.
#0 Agradecería que me aclararas algunas cosas...
¿Pueden los palestinos de Gaza irse a vivir a Cisjordania?
¿De qué viven los habitantes de Gaza? ¿Es casi todo ayuda internacional?
¿Pueden algunos de ellos ir a trabajar a Israel como muchos habitantes de Cisjordania?
Me llama mucho la atención la cantidad de mano de obra palestina que tengo entendido que hay en Israel y a la que me imagino que pagarán bastante poco.
¿Es cierto que en Gaza hay elecciones y que las gana Hamas?
¿Cuánto es el apoyo real que estimas que tiene Hamas entre la población de Gaza?
#18 Los palestinos de Gaza no tienen libertad de movimiento. Hay un estrictísimo control de fronteras, tanto por parte de Israel como de Egipto, y apenas se conceden permisos de salida, ni para Cisjordania ni para ningún sitio.
La gente en Gaza sobrevive básicamente gracias a la economía sumergida y a las ayudas internacionales. La mano de obra palestina que hay en Israel es de árabes israelíes y, en menor medida, de cisjordanos.
En Gaza no hay elecciones desde 2006. Ganaron las elecciones en Gaza, pero expulsaron al resto de representantes de otros partidos, por lo que la ANP les tiene prohibido presentarse a elecciones en cualquier territorio palestino. Como Hamás no quiere perder el control de Gaza, ni Fatah quiere perder el control de Cisjordania, las elecciones nacionales están bloqueadas. En Cisjordania se celebran elecciones municipales; en Gaza, nada de nada.
Las elecciones de 2006 las ganaron con un 45% de los votos. No se sabe a ciencia cierta cuál es el apoyo actual de los gazatíes a Hamas, pero no se estima que sea superior a esa cifra.
#29 Veo que estás ampliamente informado. Básicamente has respondido lo mismo que yo en #33 . Un saludo.
#29 los más de 2 millones de árabes israelí no son ni se sienten palestinos, son los descendientes de los árabes que vivían en la zona cuando se formaron los dos estados (y en la actual palestina llegaron los años 80 y había buena parte que no se sentía palestino, se sentían sirios o jordanos, Palestina nunca antes había existido y la identidad de nación se ha formado en menos de 80 años). Los palestinos que trabajan en Israel llegan desde Cisjordania la mayoría.
En la actualidad desde Gaza y Cisjordania están llamando a figuras reconocidas (alcaldes, líderes comunitarios, etc), de la comunidad árabe israelí y los amenazan de muerte porque los consideran traidores.
Los árabes israelí en su mayoría son musulmanes y son más del 20% de la población y tienen derecho a voto... Y curiosamente los votos en sus comunidades suelen ser muy parecidos a la mayoría de otras comunidades.
En el mundo árabe no quedan judíos ya que todos fueron echadaos como represalia por la creación de Israel.
#18 Israel controla cada movimiento de los palestinos. Es difícil que te dejen salir o viajar libremente y, en muchos casos, no permiten que vuelvas.
Como dices, los palestinos son mano de obra barata. Incluso los palestinos que quedaron en Israel, cuando la crearon de la nada, los llamados árabe israelíes, son ciudadanos de 4a. Piensa que en el colegio dan lo mínimo y por becas mejoran sus estudios. Estas becas solo las conceden a los judíos. Lo mismo ocurre en otros casos donde los que hicieron el servicio militar tienen ayudas. Este no lo hacen los árabes israelíes. Apartheid encubierto.
En Palestina se celebraron elecciones ya ganó Hamas, ya que es el único que planta cara a Israel. Al Fatah es corrupto y los palestinos consideran que han vendido a su pueblo. A Hamas los han presentado como salvajes, pero no es así exactamente.
Es posible que la mayoría los apoye, no sé. Hamas son más cerrados y religiosos. Al Fatah es más laico, pero Hamas nunca se ha vendido a Israel y eso la gente lo valora.
Cualquiera que haya perdido a sus hijos, padres o familiar. Cualquier palestino sin futuro, humillado, se alista a Hamas, como es lógico.
#33 ¿A los palestinos que se quedaron dentro de las primeras fronteras de Israel les concedieron la ciudadanía israelí?
#36 sí, pero son ciudadanos de cuarta. Aquí tienes un artículo que reúne un listado de leyes segregacionista contra estos palestinos.
https://autocritica.es/articulos/prohibida-la-entrada-a-perros-y-a-palestinos/108
CC #18
#38 De cuarta pero bien que se aprovechan de tenerlos de sirvientes para que ellos puedan vivir mejor.
#36 no son palestinos, son israelís y son más o menos el 20% de la población y votan muy similar al otro 80% de la población y entre los muertos y desaparecidos en los ataques de Hamás, buena parte son de esa comunidad israelí
#33 Otra cosa que estoy pensando es si Cisjordania y Gaza tienen distintas estructuras políticas y distinta población... ¿Por qué no se les considera dos estados diferentes?
#33 "A Hamas los han presentado como salvajes, pero no es así exactamente."
No hombre, son buena gente, solo que a veces pues hacen sus cosillas. Chiquilladas.
Bajo mi punto de vista esta inacción por parte de occidente de lo que debería de ser algo evidente es un tema geopolítico. Israel es el bastión que tiene occidente en el Oriente Medio.
Tener un bastión ahí es algo estratégico por parte de la OTAN. Desde la época de las cruzadas así lo ha sido. Se justificará cualquier cosa con tal de mantener el status quo.
El apoyo a los judíos como compensación al daño que sufrieron en la segunda guerra mundial es algo secundario.
Y los palestinos una molestia que es vista como humanos de segunda.
Ah vale, todo aclarado acerca de los atentados y los misiles.
Entonces los palestinos de dónde son? Quiénes son?
De verdad que me está costando entender quién es quién en esta masacre, no lo digo con actitud ni mucho menos, pero nadie me ha sabido explicar bien esta guerra entre Hamás palestina Israel etc..
De verdad a ver si alguien puede explicarme o poner un enlace o algo dónde se entienda tantos años de guerra, porqué no lo entiendo ni sé porqué está pasando esto.
#44 antes de 1948, existía un territorio llamado Palestina (mi padre, concretamente nació en Nablus). En este territorio vivían palestinos musulmanes, palestinos cristianos y palestinos judíos, aunque la mayoría eran musulmanes.
Varías décadas atrás, se creó un movimiento político nacionalista y supremacista entre los judíos de Europa: el sionismo. Uno de sus dogmas era lo que llamaban "vuelta" a la Tierra Prometida. Es como lo que dicen los islamistas respecto a Al Andalus, que tienen derecho a ella... Algo así de absurdo.
Este grupo de sionistas empezó a instalarse en Palestina, bajo el consentimiento de Inglaterra (declaración Balfour), ya que era colonia suya. Miles de europeos judíos, huyendo de las persecuciones en Europa contra ellos, emigraron también a Palestina, agarrándose a los mitos de los sionistas como a un clavo ardiendo. Los sionistas comenzaron a organizarse en bandas terroristas y a provocar atentados para echar a los ingleses, que habían limitado la entrada de inmigrantes europeos, al ver los disturbios que algunos provocaban, y al ser demasiados. Al final, tras matanzas de palestinos y asesinatos de ingleses, estos últimos decidieron salir de Palestina y los sionistas tomaron el poder. Hicieron matanzas en aldeas para provocar el desplazamiento de los narivos... Fueron a pedir a la recién creada ONU que repartieran el territorio en dos estados, quedándose con más de la mitad y con un territorio continuo, a costa de echar a los nativos. Los palestinos, como es lógico, se opusieron.
Hay quien les crítica esto a los palestinos, pero es absurdo que unos representantes de unos países extranjeros regalen tus tierras a unos inmigrantes. Yo pongo siempre el ejemplo del Rey Salomón y las madres que reclamaban la maternidad de un bebé. Cuando propuso partirlo en dos, la única que se negó fue la verdadera madre.
Aún así, los sionistas siguieron con su plan. El resto de países vecinos se opusieron e iniciaron una guerra. Con ayuda de potencias extranjeras, el recién creado, ilegítimamente, Israel, ganó tal guerra y se quedó también con la parte "asignada" a los palestinos. De esto hace 75 años y ni un solo día han dejado de hostigar, secuestrar, asesinar, humillar, ocupar y destruir a los palestinos, con el apoyo incondicional de EEUU, que ha vetado decenas de resoluciones de la ONU contra Israel y ocultado a la opinión pública todos los crímenes de guerra perpetrados por este que, además, no ha cumplido no una desde su creación, excepto la que lo erigió como país se la nada.
#46 Un abrazo. La cosa está complicada. Espero que antes de 50 años el pueblo palestino encuentre su camino porque el tiempo y la historia suelen poner a cada uno en su sitio. O eso o es que ya no tenemos remedio. También espero que los judíos encuentren su lugar en el mundo sin sacrificar su dignidad ni la de otros. Y es que al final las personas lo que quieren es tranquilidad y vivir con esa misma dignidad. Si los fanaticos los dejan, claro.
#46 Gracias por aclararme un poco está barbarie, la verdad es que me intento informar pero hay mucha desinformación y uno ya no sabe que creer.
Razón no te falta ni un poco. Quizá algún punto de tu lista se podría matizar algo (el de Hamas creado para dividir, principalmente), pero no esperes encontrar a ningún europeo medio que haya leído apenas nada sobre Herzl, Ben-Gurion, Begin (encima con Nobel de la Paz, tiene cojones...), el Irgun, una Knesset casi permanentemente gobernada por la extrema derecha o cómo ellos mismos se cargaron a Rabin para boicotear el, al menos, volver a 1967 como mal menor. Aquí nadie va a hablar de los hechos objetivos.
Me pregunto cómo se vería esto y cómo actuaríamos si en Palestina en vez de musulmanes hubiera habido cristianos. Habrían dejado a los judíos ocupar el territorio?
Todo lo que dices #0 pasa porque aquí nos gusta poco lo musulmán (habló en general, yo no tengo problema con ellos mientras no sean radicales) y la razón principal es por culpa de que unos pocos usan la violencia con el pretexto de la religión.
No hay solución me temo, no al menos a corto plazo. La historia de la humanidad tiene innumerables desgracias y esta es una de ellas.
#20 realmente, por lo menos aquí en España, es un complejo, ya que es más que evidente que la época musulmana en la península fue de las más esplendor y cultura. Los Turistas no vienen a Andalucía a ver iglesias, precisamente, sino la arquitectura árabe. En fin.
Sin ir más lejos, cuando mi abuelo mandó a mi padre a España a estudiar, tenía la idea de que aquí podrían casi entenderse, que tendrían mucho en común con su cultura.
Un amigo francés estuvo viviendo en Gaza unos años y me comentaba que no éramos conscientes de que teníamos tantas costumbres en común, más que con alguien de Sudamérica o norte de Europa, p. Ej.: El bullicio, la familia, hasta el flamenco y el cante árabe.
#39 Estoy de acuerdo con eso, pero el islamismo radical lo hecha por tierra. Es injusto que por unos pocos se demonice al resto, pero eso pasa.
Ojalá el ser humano deje de buscar excusas para usar la violencia y así podamos separar al que es violento del que no.
#0 Según tengo entendido, en el momento de la creación de los dos Estados, Palestina e Israel, la comunidad árabe defendió apartar a campos de refugiados en la franja de Gaza a los palestinos desplazados (a los que prometieron echar a los judíos de Israel) en contraste con Israel que acogió a los judíos desplazados. ¿No ves por ahí uno de los principales problemas que han llevado a esta situación?
#54 en Jordania, más del 60% de la población, son palestinos, expulsados de sus tierras. Estos están diseminados por toda la geografía árabe. Mi familia vive en Amman, Dubai, EEUU.
Los israelíes no acogen, importan judíos, a costa de expulsar a los palestinos. Piensa que estos judíos que importan, para llevar a cabo su plan de ocupación, en muchos casos los colocan en territorios ocupados palestinos, echando a los nativos de sus casas.
#72 Con la segunda parte de tu comentario 100% de acuerdo. Y es algo que ya es suficientemente grave.
Pero sigo pensando que, a pesar de que haya población palestina diseminada por el mundo, la gestión del pueblo palestino y el mundo árabe en general en los primeros años de la creación de los nuevos estados fue deficiente.