Desde mi punto de vista, las criptomonedas nunca podrán ser una divisa seria por dos razones:
1) Su adopción por parte de un estado implicaría que este cedería su soberanía monetaria a un tercero sobre el que ningún ente ejecerce control. Ningún estado desarrollado en su sano jucio haría tal cosa. La razón por la que para países como El Salvador no supone un problema es porque ellos ya renunciaron a dicho control en 2001 adoptando el dólar estadounidense.
2) Para que una moneda se pueda tomar en serio, debe tener un valor estable. Mientras las criptomonedas sigan siendo un bien especulativo donde se llegan a provocar infaciones y deflaciones de dos dígitos diaros, no será un medio de pago práctico.
Para el punto 1) hay quien arguye que en la actualidad ya hay quien admite pagos en Bitcoin en España dando a entender que el Estado no tiene nada que hacer contra la adopción de las criptomonedas. Todos los negocios que aceptan Bitcoins tinen una condición: la cantidad de Bitcoins a pagar es el equivalente a su valor en euros en el momento del pago. Es decir, que estas empresas están cobrando en euros, pagan a sus proveedores en euros y cuando pagan sus impuestos, los pagan en euros.
Para el punto 2), todo el mundo sabe que la única razón por la que las criptomonedas son populares como producto de inversión es porque su valor se ha multiplicado en los últimos años. El día que su valor sea estable (condición necesaria para que pueda ser tomada en serio), dejará de ser un producto especulativo apetecible. Sobre decir que lo que menos conviene a los poseedores de criptomonedas es que esto suceda porque ahí termina su negocio. Por cierto, resulta intersante oír como argumento a favor que la máquina de imprimir billetas en EEUU y Europa echa humo desde hace tiempo y como consecuencia de eso, tenemos una inflación histórica. Como si el valor de las criptomonedas fuera un ejemplo de estabilidad y no se supiera que el principal contribuyente a la infacción es el aumento de precios de materias primas por encarecimiento de energía y rotura de cadena de suministro. En cambio ¿alguien sabe por qué con el Bitcoin se ha producido una infacción del 13% en un solo mes?
El otro día terminó el año y con él queda claro que los expertos en criptomonedas, o son unos incompetentes, o son unos sinvergüenzas:
En marzo Bobby Lee, especialista en criptomonedas, dijo que en verano su precio alcanzaría los $100.000 y que para finales de año llegaría a los $300.000. [1]
En octubre, Mike McGlone, especialista en materias primas en Bloomberg Intelligence reconoció que en el pasado había "subestimado" a las criptomonedas y que su precio podría llegar a los $100.000 a finales de 2021. [2]
Estas son solo un par de noticias de las muchas que han salido a lo largo de 2021 sobre el brillante futuro de las criptomonedas en 2021. Desde mi punto de vista, así es como se hincha la burbuja. Además tenemos a unos pocos inversores de andar por casa que realmente han ganado mucho dinero especulando con Bitcoin. Cuentan su historia y la envidia hace el resto. Es pura especulación. Las criptomonedas no cuestan mucho porque valgan mucho; cuestan mucho porque son un bien escaso y las promesas de abultados beneficios impulsan las ventas.
Preguntarle a un inversor de criptomonedas si estas acabarán siendo un medio de pago extendido es como preguntarle a un cura si cree en Dios.
Dejando de lado que sea un producto especualivo con el que se puede ganar mucho dinero (y también perderlo), no veo ninguna buena razón por la que economías de peso como la UE, EEUU o China iban a adoptar algo así ni como sustitutivo ni como complemento a las divisas actuales.
Por supuesto, desde hace unos días han salido unos cuantos expertos de pacotilla prediciendo que el Bitcoin superará los $100.000 en 2022. Predecir el valor de algo que no vale nada es una estupidez. Su precio dependerá exclusivamente de cuánta gente decida meter su dinero ahí (o de cuánta gente decida sacarlo). Y nadie es capaz de predecir ni cuándo, ni cuánto ni el sentido en el que se produrá ese flujo de capital.
, pero creí que merecía la pena para complementar con algo de teoría lo que esta mañana tratábamos en otros mensajes.
Comentarios
1. Porque ni bancos ni estados van a permitir que se les arrebate el control de la moneda.
2. Porque el gasto energético en constante crecimiento las hacen insostenibles.
3. Porque fluctúa demasiado para utilizarse como reserva de valor.
#5
1. Porque ni bancos ni estados van a permitir que se les arrebate el control de la moneda.
Los estados no creo, los bancos tal como los conocemos creo que no van a durar muchos más años. Otros vendrán a ocupar su lugar, pero el banco como tal ya no cumple la misión que hacía tradicionalmente (guardar el dinero, servir de garante de confianza, ..)
#6 No, ahora los bancos sólo son los dueños de las redes de pago, los intermediarios de productos hipotecarios y de inversión, mediadores en los intercambios internacionales... vamos, les quedan dos días
#7
Los medios de pago van a durar poco porque ya andan las fin-tech y las grandes tecnológicas tras ellos, para las hipotecas se lo están pensando (los de antes) y las inversiones hay nuevos elementos que se dedican a ello.
Yo les veo un futuro muy jodido, van a tener que cambiar mucho y al final, quedarán pocos (cosa que ya llevamos viendo desde hace años)
#9 Creo que algunos confundis algún concepto. Que desaparezca el Santander y en su lugar haya 23 "fintech" más molonas y con colores guays no significa que los bancos desaparezcan. Significa que unos bancos o entidades financieras han reemplazado a otros. De nuevo, como con las criptomonedas, un estado serio no permite a este tipo de empresas operar sin estar bajo la regulación financiera local. Y una vez juegas con las mismas normas que las entidades financieras tradicionales, pues eres también parte de esas entidades. Que lo hagas todo por el móvil usando WeChat es algo secundario en términos de lo que es y hace una entidad financiera.
#5 1. ¿Y cómo lo van a impedir? ¿y quién, por cierto? Porque yo sospecho que nuestros políticos han descubierto que la forma más sencilla de ocultar fondos sin tener que preocuparse de que les descubran nunca es teniendolos en cripto comprado en efectivo.
2. Si son lo suficientemente rentables la energía no es un problema.
3. Igual que tantas otras reservas como el oro, la plata, etc.
#5 2. ya las hay que no minan de hecho son mayoría y ethereum se va a actualizar a sistema sin minado este año
#5 Porque el euro digital saldrá próximamente.
En el tema de las criptos ocurre como en tantos otros temas de actualidad, enseguida se forman dos bandos que en forma más o menos fanática, se alinean a favor o en contra. A más fanatismo más se empeñan sus seguidores en profetizar, en predecir un futuro utópico o distópico. En realidad y más allá de las predicciones fanáticas e ideológicamente diseñadas, no sabemos que pasará, pero sí que sabemos ya lo que la emergencia de las criptomonedas implican, no por fanatismo ideológico o codicia usurera , sino más bien porque en su misma concepción, diseño y lógica está escrita la posibilidad de un sistema monetario más allá del control de que las élites (gobiernos y corporaciones, léase principalmente bancos) usen sus privilegios de control sobre los medios de intercambio y valor. Estamos ante la cesión de soberanía no a un tercero como dice el autor, más bien se trata de la posibilidad de recuperar la soberanía por parte de los usuarios.
#3 Estamos ante la cesión de soberanía no a un tercero como dice el autor, más bien se trata de la posibilidad de recuperar la soberanía por parte de los usuarios.
Eso suena muy bonito sobre el papel y hasta me lo creí durante un tiempo. Pero esa "recuperación de soberanía" es tan real como la libertad que te da el libre mercado. Que las élites me impongan unos estándares de calidad sólo sirve para que las barreras de entrada en ciertos negocios crezcan y no pueda nacer nueva competencia. ¿Qué hay más libre que poder montar tu negocio sin que haya regulaciones ni recaudación de impuestos? Con toda su libertad, la gente elige al mejor y sobreviven los mejores. El problema viene cuando esa libertad hace que el control económico (en un principio libre e igual para todos) acaba concentrándose en una pocas manos.
¿Te imaginas qué puede llegar a ocurrir si un grupo de entes o personas con poder (y que no han sido elegidos democráticamente) deciden manipular el valor de la moneda con el que cobras tu salario y tienes tus ahorros? Solo hay que ver cómo fluctua en la actualidad el valor de ciertas criptomonedas cada vez que un empresario escribre tuits sobre si admite o deja de admitir Bitcoin como forma de pago de sus coches. Imagina qué sucedería si encima ejerciera el poder que le otorga su status económico; él y otros muchos como él con unos intereses particulares.
Como opinión personal, dejar exclusivamente en manos del mercado el valor de una moneda, es un paso más hacia la esclavitud.
#4 Esta recuperación de soberania es tan real como la supuesta democracia que vivimos. En el papel todo es bonito, en la realidad acechan poderosos intereses ocupados en transformar cualquier ida liberadora en una nueva moda o nueva ocasión para cambiarlo todo sin que cambie nada. Pero con todo, la genialidad de bitcoin está ahí, escrita en el código: no necesitamos agentes externos de vigilancia y control para la vida económica, para el intercambio de bienes, servicios y valores, esto es lo que implica la des-centralización y la gestión comunitaria y transparente. La lógica del bitcoin no tiene nada que ver con dejar en manos del mercado, ahora bien coincido en que actualmente su dimensión especulativa es la que domina y esta sí que está en manos del marcado, aunque dicho sea de paso YA estamos todos en manos del mercado incluso los políticos, no necesitamos Bitcoin para caer en sus garras, ocurrió hace ya bastante.
#49 La lógica del bitcoin será la que quieras, pero si un ente se hace con el control del 50% de la red, se acabó. Y para controlar la red necesitas poder económico: energía y hardware. Bitcoin no es del pueblo, no es del 99%, es del 1%.
#4 ¿Te imaginas que un grupo de entes o personas con poder (y que han sido elegidos democráticamente) deciden jugar al monopoly para su beneficio con los ahorros de la gente y cuando les sale mal la jugada te cambian en una tarde la sacrosanta Constitución y tú pagas la broma ? Ah! y nadie devuelve un euro....
¿Te lo imaginas?
#43 Es decir, que para responder a las dos cuestiones que planteo me dices que me lea un libro de 400 páginas.
#50 Sí, tu prefieres un sistema y yo otro. Pero el artículo no va de eso.
Me estoy dando cuenta de que sois unos fanáticos religiosos. No aceptáis argumentos en contra de vuestra religión, a la vez no sois capaces de rebatir los pocos argumentos en contra que se dan (y mira que son sencillitos), los pocos argumentos a favor que dais se sostienen con alfileres. Y encima que me lea 400 páginas, como si me mandan leer la Biblia. Al final habrá que recurrir a la tetera de Russell y todo
#62 Es decir, que para responder a las dos cuestiones que planteo me dices que me lea un libro de 400 páginas.
Entiendo que el tema te interesa, por eso te lo recomiendo. También puedes leer algún resumen, o verlo en youtube mejor. Te paso links:
https://mises.org/es/library/resena-el-patron-bitcoin-la-alternativa-descentralizada-los-bancos-centrales
#63 Hay algo queu es un hecho, al menos con el POW, y es que si a día de hoy se adoptase el bitcoin, por ejemplo, como medida estandar a nivel global las transacciones tardarían un huevo en realizarse. Basicamente la POW es para validar una transacción, hay mucha peña minando para validar las transacciones actuales. Si la demanda creciese y se adoptase a nivel mundial los tiempos de validación de las transacciones también subirían, y mucho.
#62 Mejor no leas ni te informes, para soltar estupidez de barra de bar con lo que sabes vas sobrado.
#62 No son fanáticos, es que han metido dinero en bitcoins y les interesa que sigan subiendo.
#50 ¿Y quieres eso también pero a lo bestia para la moneda de tus ahorros y sin que puedas votar a otros para la siguiente legislatura porque nadie les podría quitar los bitcoin una vez que controlen la mayor parte?
#4 cuando descubras el forex vas a flipar
cc #31
#4 muy buen argumento
#4 ¿Te imaginas qué puede llegar a ocurrir si un grupo de entes o personas con poder (y que no han sido elegidos democráticamente) deciden manipular el valor de la moneda con el que cobras tu salario y tienes tus ahorros?
Ah, te refieres a no parar de imprimir dinero como locos con una sociedad aborregada e invertida al 100% en euros? Tienes toda la razón
#3 Pero qué soberanía vas a tener como usuario, si el precio de las criptos depende de lo que hagan los grandes inversores?
#31 y que opinas de las criptos estables a 1$ algorítmicamente?
#74 ¿porque iba alguien a vender dolares para comprar esa moneda que vale lo mismo que el dolar?
#88 para ganar intereses con ellos en apps defi (la media esta sobre un 3 o 4% bastante mejor que el oligopolio bancario), o incluso alguno para no tenerlos en el banco porque confias mas en ti mismo que en un posible corralito , congelacion de cuentas etc
cc #105
#74 Que son tan inflacionarias como el dólar. ¿ Qué ventaja aportan ?
#3 Disiento, es todo lo contrario. Las monedas tradicionales son soberanía del pueblo que la delega en sus representantes democraticament elegidos (más o menos democráticamente). Los representantes tienen que respoder de sus actos ante el pueblo en las urnas.
El valor del bitcoin está controlado por unos pocos ciudadanos privados que no responden ante nadie de sus actos.
En febrero de 2021 Elon Musk anunció que aceptaria pagos en bitcoin para sus Tesla y el bitcoin subió de treintamil a cincuenta y siete mil doláres. Unos días después se desdijo y valor volvió a bajar casi un cincuenta por ciento.
https://www.elmundo.es/tecnologia/2021/05/21/60a603bffdddff5d058b460d.html
En diciembre pasado repitió la jugada con el dogecoin haciendo subir un ventidos por ciento.
https://www.20minutos.es/tecnologia/actualidad/elon-musk-revoluciona-dogecoin-se-dispara-un-22-tras-anunciar-que-tesla-aceptara-pagos-con-esta-criptomoneda-4925116/
No hay que confundir las fantasias sexuales masoquistas con la economía. Aquellos neoliberales deseosos de ser pisoteados por los propietarios de grandes fortunas harian mejor en pagar los servicios de una dominatrix, les saldría más económico.
#3 ¿Que cada usuario cree su propia criptomoneda?, ¿así recuperamos la soberanía? Hay miles de ellas, cualquiera puede crear una criptomoneda. No le veo sentido a eso de que cada uno genere su dinero de la nada. Actualmente hay más de 8000 criptomonedas que se pueden comprar con dinero fiat, todas con el mismo valor para el que las ha creado.
Me encanta empezar el año leyendo artículos de este tipo, con los mismos argumentos desfasados repitiéndose una y otra vez.
#36 En cambios tus argumentos sí que son convincentes.
#38 ¿Refutar que a ningún Estado le interesa ceder su soberanía monetaria y que el valor de las criptodivisas en estos momentos es muy volátil? Esos son hechos irrefutables, no opiniones. Otra cuestión es que esos hechos sean razón suficiente para pensar que las criptomonedas tienen futuro o no.
Sinceramente, leer las respuestas de lo que creéis en las criptomonedas hace convencerme aún más que no es más que humo. Sólo os basáis en especulaciones y en un pensamiento ilusorio basado en fantasías sin fundamento.
#40 En cambios tus argumentos sí que son convincentes.
Te aconsejo leer algún libro decente sobre el tema, partes de tantos errores que sinceramente me da pereza explicártelo.
Puedes empezar con el Patrón Bitcoin de Ammous.
#40 He contestado ya en algún otro comentario, pero partes de una premisa errónea. Asumes que el futuro de las criptomonedas depende de que sean una moneda de curso legal válida y aprobada por los Estados. Y asumen que las criptomonedas son productos de inversión.
Cómo ya te ha dicho algún otro compañero, te recomiendo algo más de lectura sobre el tema.
Y no hace falta que digas que soy un fanático religioso para intentar desprestigiar mi respuesta, por tener una opinión que no es la que a ti te gusta.
Lo digo por tu comentario: "Me estoy dando cuenta de que sois unos fanáticos religiosos. No aceptáis argumentos en contra de vuestra religión, a la vez no sois capaces de rebatir los pocos argumentos en contra que se dan".
A ver si el que no acepta comentarios que van en sentido opuesto a lo que piensa vas a ser tú.
#40 lee sobre la tecnologia blockchain y el intercambio de VALOR, sobre smartcontracts y sobretodo tokemonics y todas sus aplicaciones.
te podrías haver ahorrado el articulo y horas mostrando tu ignorancia en las respuestas.
#40 Se nota que tú no has tenido nunca problemas con la banca tradicional y has deseado que hubiese alternativas que no funcionaran de lunes a viernes de 9 a 2 y que te obligaran a dar hasta la fecha de nacimiento de tu periquito para poder realizar una transferencia internacional.
#40 ¿De dónde sacas lo de que ningún estado cedería su soberanía monetaria? Ya es tarde para eso, esa soberanía la cedimos hace décadas en Breton Woods, hoy día el único país que tiene soberanía monetaria es Estados Unidos, que para eso ganó la segunda guerra mundial y consiguió más armas nucleares que nadie. Si Trump decide imprimir más dinero que nunca en la historia, la inflación afecta a todos los demás países que dependemos del dólar.
#36 puedes explicarmelo?
#97 ¿Qué quieres que te explique exactamente?
#36 Los mismos argumentos que se daban contra internet en su día. Como yo no sé usarlo y no sé para qué sirve, seguro que no sirve de nada a nadie. Pasa con todas las tecnologías, es solo cuestión de tiempo.
Mientras casi todo el mundo decía que internet no servía para nada, yo ya había hecho una web y estaba ganando dinero con la publicidad.
1) Para que exista una transmision de valor no se requiere el estado de por medio. En eso han ganado la batalla las criptos y al estado solo le queda la adopción y/o persecución.
2) Existen activos como Tether y se da la situación de que a pesar de las fuertes fluctuaciones la tendencia a día de hoy es a subir (si hablamos principalmente de bitcoin claro, luego habría que pormenorizar)
Me voy directo a la última parte:
Predecir el valor de algo que no vale nada es una estupidez
¿Entiendes que esto no son argumentos? Sabes que el valor de algo esta determinado unicamente por su valor de mercado y este a su vez esta determinado unicamente por la confianza de la gente. Exactamente igual que Fiat.
#8 1) Para que exista una transmision de valor no se requiere el estado de por medio. En eso han ganado la batalla las criptos y al estado solo le queda la adopción y/o persecución.
No es posible intercambiar bienes y servicios en España con una moneda diferente al euro porque el euro es la moneda de curso legal. Desde el punto de vista práctico hay una sencilla razón: cuando te toque pagar tus impuestos, los vas a pagar en euros te guste o no. Y en el momento en el que al estado le toque pagar los salarios de sus trabajadores, estos irán en euros sí o sí.
Lo único que puedes hacer es usar otro producto como intermediaro, como hacen ciertas empresas con los Bitcoin. Pero usar Bitcoins como elemento de trueque es como usar gallinas. La autentica realidad es que la economía se va a seguir moviendo en euros por mucho que pagues en Bitcoins o gallinas.
2) Existen activos como Tether y se da la situación de que a pesar de las fuertes fluctuaciones la tendencia a día de hoy es a subir (si hablamos principalmente de bitcoin claro, luego habría que pormenorizar)
Claro, porque hay una burbuja especulativa. Es como cuando la burbuja de la vivienda, que los mayores expertos del sector decían aquello de "la vivienda nunca baja". Y eso que la vivienda es un bien tangible que el 100% de la población necesita para vivir.
Me voy directo a la última parte:
Predecir el valor de algo que no vale nada es una estupidez
¿Entiendes que esto no son argumentos? Sabes que el valor de algo esta determinado unicamente por su valor de mercado y este a su vez esta determinado unicamente por la confianza de la gente. Exactamente igual que Fiat.
El origen del valor que tiene el dinero por decreto y el de las criptomonedas es radicalmente diferente. El euro tiene valor porque los salarios (lo que produce la gente por su trabajo) se paga en euros y los productos y servicios se compran en euros.
(Esto va también por #11 que ha sacado el oro a colación). Claro que las criptomonedas tienen valor (seguramente no me he expresado correctamente) pero su valor se basa única y exclusivamente en especular que mañana valdrá más que hoy. Como elemento práctico (el valor que puede tener el oro para fabricar electrónica o un piso como vivienda), las criptomonedas valen 0 porque a día de hoy, no sirven para nada. Y desde mi punto de vista (como ya he explicado en el artículo), nunca servirán para nada.
#10 No es posible intercambiar bienes y servicios en España con una moneda diferente al euro porque el euro es la moneda de curso legal.
Eso es falso. Yo puedo comprarte una bicicleta de segunda mano a ti y pagarte en dólares, y es completamente legal. Una tienda puede aceptar dólares y es perfectamente legal.
Desde el punto de vista práctico hay una sencilla razón: cuando te toque pagar tus impuestos, los vas a pagar en euros te guste o no. Y en el momento en el que al estado le toque pagar los salarios de sus trabajadores, estos irán en euros sí o sí.
Eso no hace imposible intercambiar bienes y servicios en España con una moneda diferente al euro.
El euro tiene valor porque los salarios (lo que produce la gente por su trabajo) se paga en euros y los productos y servicios se compran en euros.
Nada impide a una empresa pagar los salarios en bitcoins y a esos trabajadores el adquirir productos y servicios con bitcoins, nada de eso es ilegal.
su valor se basa única y exclusivamente en especular que mañana valdrá más que hoy.
El valor del euro se basa única y exclusivamente e4n especular que mañana tendrá un valor similar al de hoy.
Como elemento práctico (el valor que puede tener el oro para fabricar electrónica o un piso como vivienda), las criptomonedas valen 0 porque a día de hoy, no sirven para nada. Y desde mi punto de vista (como ya he explicado en el artículo), nunca servirán para nada.
El euro pierde valor de forma deliberada, y eso provoca que los ahorros deban usarse para algo distinto que tenerlos en una cuenta bancaria en euros. Cualquier otro elemento que no baje de forma deliberada o sistemática es una opción de almacenamiento de ese valor, Bitcoin puede hacer esa función. Y es que el valor de Bitcoin respecto al euro puede subir o puede bajar pero no existe una "política moneratia" deliberada para que pierda valor, como sí ocurre con el euro.
#12 Claro, también puedes intercambiar la bicicleta por un patenete eléctrico y la tienda te puede aceptar un kilo de carne por un kilo de pescado. El trueque claro que es posible. Pero si tu tienda se dedica a vender bicicletas a cambio de otras cosas (como Bitcoins o patinetes eléctricos), cuando te toque declarar los ingresos, tendrán que vender los patinetes eléctricos y los Bitcoins para pagarle al Estado en euros.
Y eso suponiendo que la compañia de la electricidad, de teléfono, de gas, etc, le acepta el pago de las facturas al tendero en dólares, Bitcoins o gallinas.
#13 No hay nada que impida al estado aceptar bitcoins para el pago de impuestos, en alguna región de Suiza ya es posible y en Miami hay movimiento también en esa dirección.
https://es.investing.com/news/cryptocurrency-news/el-canton-suizo-de-zug-comienza-a-aceptar-pagos-de-impuestos-en-criptomonedas-2084291
https://www.coindesk.com/policy/2021/10/27/florida-county-miami-dade-to-study-feasibility-of-paying-taxes-with-crypto/
#15 Tienes razón. No hay ninguna razón técnica ni física que impida a un estado aceptar Bitcoins. No estoy diciendo que el Bitcoin tenga un fallo de diseño que le impida servir como moneda. Podría ser una moneda de curso legal perfectamente, de eso no hay duda.
Lo que estoy diciendo es que no se va a convertir en una moneda de una economía de peso por las razones que argumento en el artículo.
Son dos cosas distintas.
#17 Por ahora Bitcoin ya está entre los 10 activos con mayor capitalización del mundo, y nació hace poco más de 10 años. Pretender hacer pronósticos de lo que supondrá Bitcoin en 10 años más o en un par de décadas es muy pero que muy atrevido.
https://companiesmarketcap.com/assets-by-market-cap/
#18 El articulo que he publicado no va de eso. En ningún momento he hecho predicciones de su precio en el futuro porque, como he dicho, eso sería una estupidez.
La cuestión es que he dado una serie de argumentos por los que, desde mi punto de vista, ninguna economía de gran calibre va a aceptar una criptomoneda como moneda de curso legal.
He ofreciedo dos argumentos:
1) El Estado nunca va a querer ceder su soberanía monetaria por razones obvias.
2) Las criptomonedas tienen unas fluctuaciones de valor que las hacen inviables como medio de pago.
Tu estás planteando otros temas diferentes.
#20 Los estados se pueden ver superados por las circunstancias, no sería la primera vez.
En los años 80 podrías haber afirmado que Internet jamás podría tener una presencia internacional significativa porque el estado nunca va a querer ceder el control de la información por razones obvias. Y que la posibilidad de que cualquiera pueda mentir impunemente hace a Internet inviable como método para difundir información.
Internet tuvo la suerte que cogió a los estados a contrapié, por su reacción lenta a los cambios. Cuando quisieron empezar a actuar, a poner límites, aún lo están intentando, la sociedad ya había visto las grandes ventajas de una red de información descentralizada y en la cual todos los ciudadanos pudieran ser no solo consumidores sino creadores.
Las criptomonedas han nacido de forma similar, tienen el potencial de ofrecer al ámbito financiero lo que Internet ofreció al ámbito de la información, donde cada ciudadano no solo pueda ser consumidor de productos financieros sino también creadores.
Si el ciudadano llega a interiorizar las consecuencias disruptivas que eso puede tener, y valora como positivo el resultado, los estados poco van a poder hacer al respecto salvo establecer ciertos cauces de control para los casos más extremos, si cabe.
#23 No te quepa la más mínima duda. Y la pandemia ha desmotrado que todo puede cambiar en muy poco tiempo. Pero no es más que otro elementro de especulación. A pesar de que es posible, lo más probable es que no se produzca una gran disrupción en el medio-largo plazo.
Internet fue una tecnología nueva que vino a ocupar un espacio que no ocupaba nadie. Las criptomonedas en cambio, se postulan como sustitutas de monedas existentes. Y eso, para mi, es inverosimil. Lo argumento en el artículo.
#24 Internet fue una tecnología nueva que vino a ocupar un espacio que no ocupaba nadie.
En sus inicios se veía Internet como algo para enviar correos electrónicos, en directa sustitución del correo postal, y como algo para publicar revistas y prensa, en directa competición con la prensa escrita. Espacios plenamente ocupados.
Ahora no ves Internet como eso porque Internet abrió la puerta a nuevas posibilidades hasta entonces desconocidas, lo mejor de Internet jamás fue lo que sustituyó sino aquello que sin Internet no habría sido posible.
Ver a las criptomonedas como un competidor del euro es quedarse con la idea que Internet es un competidor del correo postal.
Las criptomonedas permiten el desarrollo descentralizado, sin requerir permiso, de todo tipo de herramientas incluyendo las financieras, a manos de millones y millones de potenciales desarrolladores de nuevas ideas y nuevas plataformas.
Y sí, Internet ha sustituido al correo postal en cuanto a cartas, que no paquetería, y es que hoy en día ya no se reciben cartas del banco con apuntes contables, y la mayoría de facturas llegan por aplicaciones o correo electrónico. Las felicitaciones de navidad y año nuevo no llegan por carta, se envían por Whatsapp.
#26 Pero si no estoy cuestionando la utilidad del Bitcoin. No sé por qué insistes tanto eso; quizás no me estoy expresando correctamente.
El tema no va de si es técnicamente viable o no (creo que ya he dicho antes que sí lo es). El tema va de que no va a pasar. Es decir, de que aunque sea posible, no va a pasar. Y una vez más, lo argumentos los expongo en el artículo.
#27 Y yo te explico que hacer predicciones teniendo en cuenta lo disruptivo que puede ser es muy pero que muy atrevido.
Yo no sé qué va a pasar con las criptomonedas ni qué no va a pasar, tú tampoco.
#28 Pues será eso...
#27 Te expresas perfectamente, pero hay gente que les gusta decir siempre la última palabra.
#24 Internet fue una tecnología nueva que vino a ocupar un espacio que no ocupaba nadie.
Internet ocupó el sitio de las tiendas de discos, los videoclubs, las editoriales, la prensa, los cines, la televisión por cable...
En los 90-00 hubo una campaña de demonización de internet constante como un sitio sin ley lleno de piratas, de hackers, de chats satánicos, etc. que iban a destruir toda la cultura y la sociedad, casi lo mismo que se habla ahora de las criptomonedas.
#24 lo que dices en tu artículo tiene toda la lógica.
#23 Solo por puntualizar, el estado nunca ha tenido el monopolio de la información ni internet fue el comienzo de la desinformación ni mucho menos. Desde hace siglos que hay "mentideros", juglares, periódicos, revistas, radios, tertulias, etc. Internet facilitó el intercambio de información, pero esa información nunca fue monopolio del estado.
#64 #23 si, pero eso respeta el principio de soberanía monetaria.
Yo me atrevo a pronosticar que ningún estado va ceder su soberanía monetaria al mercado. Quizá la cedan a otro estado o supra estado. Crypos estatales si. Otras... No. Como depósito de valor... Quizá. Como moneda de curso legal real... No.
Pero por favor, si hay hostias para desbancar al dólar por las ventajas que supone ser moneda de referencia. Van a dejar que una crypto autónoma lo sea.
Es subestimar el poder e influencia de los Estados o supra estados. El día que se den las condiciones de favorables para que una crypto autónoma sea moneda de curso legal real, es porque la civilización tal y como la conocemos ha desaparecido.
Y mejor no mencionar que hoy se puede operar con bitcoins.. Nadie, nadie, pediría un préstamo o cobraría su nómina en cryptos y desde luego no haría la compra en cryptos.
1- porque es un coñazo operar con ellas
2- porque si tienes es mejor esperar a ver qué pasa y si no tienes la volátilidad las hace inútiles en el día a día.
Todos las plataformas de ramo están orientadas a las especulación, no al intercambio.
De verdad que no se qué más necesitas para verlo.
#20
ninguna economía de gran calibre va a aceptar una criptomoneda como moneda de curso legal.
Salvo la unión europea o el banco de Inglaterra que plantean la posibilidad de crear su propia criptomoneda. O china, que planea sacar su Yuan digital.
Tus argumentos se caen por su propio peso ante las declaraciones de la presidenta del BCE
Christine Lagarde,
Que no acepten criptomonedas externas es un argumento válido. Pero generalizar de esa manera con la tecnología no lo es.
Podría darse el caso en el que sacaran sus propias criptomonedas basadas en tokens de ethereum de las que tendría control y usar la red ethereum (no digo que vaya a pasar). Con lo que todo tu argumento se iria al garete.
Si quieres puedes modificarlos diciendo que ninguna de las actuales blablabla....
#64 Salvo la unión europea o el banco de Inglaterra que plantean la posibilidad de crear su propia criptomoneda. O china, que planea sacar su Yuan digital.
Claro. ¿ Y qué ?
Serán lo mismo que el Euro, el Yuan o la Libra.
En ningún caso serán bitcoins.
#20 "1) El Estado nunca va a querer ceder su soberanía monetaria por razones obvias."
Los estados miembros de la Unión Europea han cedido su soberania al renunciar a sus monedas nacionales en favor del euro.
USA renunció a su soberania hace mucho tiempo al traspasarla a la Reserva Federal que es una entidad privada.
https://es.wikipedia.org/wiki/Junta_de_la_Reserva_Federal
"La Junta de Gobernadores del Sistema de la Reserva Federal es una agencia gubernamental independiente, sin embargo está sujeta a la Ley de Libertad de Información (Freedom of Information Act). Como muchas de las agencias independientes, sus decisiones no tienen que ser aprobadas por el presidente o por alguna persona del poder ejecutivo o legislativo: son decisiones de carácter unilateral. La Junta de Gobernadores no recibe dinero del Congreso, y su mandato tiene una duración que abarca varias legislaturas. Una vez que el presidente designa a un miembro de la junta, este actúa con independencia"
#20 “ Las criptomonedas tienen unas fluctuaciones de valor que las hacen inviables como medio de pago.“
Pues te equivocas. Te dejo mi caso. Muchas veces envío dinero usando Ripple. Y me importa cinco pitos lo que valga ripple. $0,5 o $1, o $10. Yo ni me fijo en eso. Simplemente compro por decir $100 de ripple, lo muevo, la persona que lo recibe lo vende por $99.98, y tan panchos. Aunque Ripple costara un millón por moneda, me daba igual. O sea, como medio de pago, lo puedes usar sin importar su costo en fiat
#20 1) En Breton Woods todos los países del mundo cedieron su soberanía monetaria a Estados Unidos, quien prometió que el dólar estaría basado en oro. Cuando en 1971 dejaron de cumplirlo (a menos oficialmente, porque ya se les había gastado el oro años antes), el resto de países del mundo continuó sin soberanía monetaria dependiendo de la voluntad de crear dólares por los Estados Unidos.
Si Trump imprime más dinero que nunca en la historia, la inflación afecta a todo el mundo. El único país que tiene soberanía monetaria es Estados Unidos, el resto dependemos de lo que ellos decidan.
2) ¿A quién le importa lo que pase en el corto plazo? Haz zoom out, pon la historia completa con velas mensuales, eso es lo que importa.
#15 No hay nada que impida al estado aceptar bitcoins para el pago de impuestos
Si. El propio estado.
#15 Bueno si le pagas al estado Bitcoins por valor de ponle 1000 euros y al minuto esos bitcoins valen 100 euros pues creo hay un problema. Es todo muy bonito cuando va al alza, pero cuando se hunde como pasa a veces que?
#19 En el artículo ya he hablado de cómo se acepta como medio de pago: los bienes y servicios cuestan en Bitcoins lo que el Bitcoin cuesta en euros en el momento de la compra. Eso no es comprar en Bitcoin, sino en euros.
En #10 y #13 también doy mi opinión sobre cómo se compra en Bitcoins, por si te interesa.
Que algo esté regulado por el estado no significa que se convierta en una moneda de curso legal. Se regula precisamente para cuando llega la hora de declarar a hacienda, momento en el cual declaras tus beneficies de Bitcoins en euros.
#22 No me refería y no considero que cuando voy a un bar y pago el café con mi tarjeta de Binance esté pagando en BNB, obviamente estoy pagando en euros porque el que vende recibe euros y no sabe que yo he cambiado de forma automática mis criptos a euros. La transacción ha tenido lugar en euros. A lo que me refiero es que cada vez hay más sitios que de verdad aceptan criptomonedas directamente. En 2017 Steam aceptó bitcoins y después lo quitó por la volatilidad, craso error por su parte porque a día de hoy habrían ganado mucho dinero. Pero quitando casos como ése, ahora resulta que Twitter acepta propinas en Bitcoin, que Paypal ofrece Bitcoin, etc. Algún día Amazon aceptará Bitcoin, y el Corte Inglés, tiempo al tiempo. Creo que pensar que va en la dirección contraria (pensar que se acepta cada día menos) choca de frente con la realidad.
Actualmente hay políticas prohibicionistas (China) y regulatorias (muchos ejemplos..), parece que gana el segundo por goleada, a ver qué pasa los próximos meses.
#25 Bueno, cuando los grandes minoristas como Amazon y ECI acepten criptomonedas, hablamos de eso. En estos momentos no las aceptan y decir que lo van a hacer es especular sin ningún tipo de base.
#29 #113 bitcoin no, pero muchas otras criptomonedas, SI, millones de personas. hablar sin tener ni idea...
#29 A mi me la pela que Amazon no acepte criptomonedas. Convivo felizmente usando fiat para servicios por así decirlo “tradicionales“ y criptomonedas para esas situaciones donde me interesa la facilidad de mover el dinero como si estuviera moviendo un fichero de un ordenador a otro, en lugar de tener que declarar al gobierno cada click que hago.
#13 A parte de llevar mucha razón, no he podido evitar soltar una carcajada cada vez que insistes en equiparar bitcoins con gallinas. Le quita todo el glamour de millonario-criptoinversor-wanabee 😂
Y gracias por el artículo, muy necesario aunque se me ha hecho corto.
#10 Creo que no se aporta nada nuevo al debate sobre criptomonedas que ya manteníamos hace 4 o 5 años, como ya te ha contestado a casi todo #12 con quien coincido solo añadiré:
¿De verdad crees que el valor del oro lo establece su practicidad y su uso? Porque has escrito:
Como elemento práctico (el valor que puede tener el oro para fabricar electrónica o un piso como vivienda), las criptomonedas valen 0 porque a día de hoy, no sirven para nada. Y desde mi punto de vista (como ya he explicado en el artículo), nunca servirán para nada.
El valor del oro lo establece el mercado, la especulación, su escasez, su inmutabilidad, su maleabilidad (facilmente fraccionable) y su utilidad como medio de intercambio. No su uso práctico. Son las mismas características que tienen las criptomonedas y su mercado.
¿Y dices que no sirven para nada? Sirven como medio de intercambio, igual que el oro.
#14 Estoy de acuerdo en que el precio del oro es superior a su valor. Sirve para fabricar electrónica y joyería y si se usara sólo para eso (en vez de como valor refugio), costaría mucho menos.
Las criptomonedas no sirven como medio de intercamio porque la cantidad de personas y comercios que acepta criptomonedas como medio de pago de bienes y servicios es residual. Las criptomonedas a día de hoy no sirven para nada. Cuestan dinero porque unos pocos especulan que servirán para algo en el futuro y la mayoría especula con que en el futuro costarán mucho más (sirvan para algo o no). Ese es su valor.
#16 ¿No se acepta cada día en más sitios? Mírate las noticias porque cada vez es más aceptado, se ha regulado en países como Portugal o Alemania, por no hablar de los países que lo adoptarán este año siguiendo la estela de El Salvador.
¿Pocos especuladores? Y cada día más, pero claro, como el humano medio no es especulador, pues entonces seguro que el precio del oro y otros activos se hundirán en breve
Puedo equivocarme pero te hago la predicción de la imagen adjunta (muchos me miraban con cara rara y otros se reían de mí en 2017 cuando dije que llegaría a 50mil $, ojalá hubiese comprado más).
#19 A riesgo de equivocarme, creo que hay una diferencia sustancial entre el oro y las criptomonedas (específicamente con BTC): el 90% del BTC ya se ha minado, y de ese 90% hay un 37% que está concentrado en 1000 carteras. Por comparar, en el caso del oro en concreto: de 34900 toneladas de reservas (35%), 12338 estan controladas por países representando 714 millones de personas (9%). Aunque el 100% de los BTC que quedan por minar fuera a parar a carteras distintas de las mayoritarias, no cambiaría el hecho de que cualquieras de los propietarios de las 1000 puede incidir en el precio a su gusto (que a los libertarios les parecerá muy bien que el estado no pueda decir ni mu, y lo respeto, pero a mi me parece una mala idea). Yo no se si las criptomonedas tienen futuro a largo plazo o no, ahora mismo solo me lo paso bien especulando... pero que la moneda que uso para comprar el pan tenga un valor u otro en función de cómo se despierta el millonario de turno, me da escalofríos.
#51 Es un dato interesante pero no estás teniendo en cuenta que muchos de esos supuestos propietarios son en realidad monederos legacy antiguos que han sido abandonados (se han perdido las claves). Es un dato oscuro (desconocido) pero diferentes estudios apuntan a que existen unos 4 millones de bitcoins perdidos para siempre en monederos inaccesibles, casi todos son de los primeros años.
Algo que no suelen mencionar cuando hablan de la concentración del Bitcoin en pocos monederos, menudo despiste jeje
#54 gracias por el dato en tu primer párrafo, lo desconocía. Pretendes decir con esto que no hay concentración de bitcoins en absoluto?
#68 No, no quiero decir que no haya concentración, seguro que la hay. Pero es muy difícil de saber el número, por ejemplo ¿Se cuentan los wallets de los exchanges? (Dios, espero que no, sino la metodología sería horrible, pero es que si buscasen un número/titular llamativo sí habrán usado esos wallets).
Creo que simplemente puedo afirmar lo que dice #119 que es menor a ese 37% pero no sé cuánto es.
#54 O sea, que hay mayor concentración aún porque ese 37% se calcula sobre el total, pero el "real" es menor
#16 “ Las criptomonedas a día de hoy no sirven para nada“ hombre! Pues no sé qué coño he hecho entonces yo, porque durante los últimos dos o tres años he hecho servir las monedas para enviar dinero a muchas personas. Pero vamos, que mi experiencia personal no tiene ninguna validez, al lado de las afirmaciones de un desconocido en Meneame que asegura que las monedas que yo he usado no sirven para nada.
#14 Al oro también le ayuda su aspecto y la fama que tiene en todo el mundo por eso. Como decía Carl Sagan, quizás haya planetas donde sus habitantes usen el niobio como equivalente.
El problema también de las criptomonedas es que es algo intangible a diferencia del oro, aunque puedas decir que tener el monedero metido en un pendrive o equivalente es similar.
#14 El Oro no es un medio de intercambio.
#14 En realidad el precio del oro no cambia mucho, solo refleja cómo va la economía. Muchos economistas dicen que su precio en realidad no varía, que es el verdadero valor que tienen los dólares de ahora con respecto a los dólares de décadas pasadas. Es decir, que cuando sube de precio es porque el dólar vale menos y cuando baja es porque el dólar vale más. Porque el valor real del dólar, solo teniendo en cuenta la inflación, debería ser mucho menor del que es actualmente, ya que EEUU imprime billetes sin apenas consecuencias.
#12 No tienes razón porque oscilaciones de dos dígitos, como se afirma correctamente en el artículo, a día de hoy lo hacen inviable como moneda de cambio. En el futuro no podremos decir, pero a día de hoy es simplemente un bien intangible especulativo. Y no pasa nada por reconocerlo.
#33 No tienes razón porque [...]
Sospecho que te has confundido al citarme ya que tu respuesta no tiene nada que ver con mi comentario.
Si consideras que sí tiene relación te insto a que cites la parte textual de mi comentario a la que crees estar respondiendo.
Te pongo un ejemplo de aquello de mi comentario a lo que no estás respondiendo: "Yo puedo comprarte una bicicleta de segunda mano a ti y pagarte en dólares, y es completamente legal. Una tienda puede aceptar dólares y es perfectamente legal."
Creo que en eso sí tengo razón, como en el resto.
#33 define “ moneda de cambio“ porque no me queda claro lo que entiendes tú por esto. Yo uso criptomonedas para enviar dinero, o sea que creo que entra como “cambio“, si pensamos en cambio de unas manos a otras. Y no uso Bitcoin, uso otras monedas cuyo coste es ínfimo (vamos, casi cero). Será que me equivocado? Porque según tú, debería haber sido inviable
#12 Nadie quiere tus bitcoins, ya ha quedado claro y #0 lo ha explicado meridianamente bien que lo que la gente como tú promueve es una burda estafa, quédate los bitcoins y disfrútalos mientras puedas.
El Bitcoin es un timo mundial que solo sirve para engatusar idiotas.
#66 Estafa ninguna, timo ninguno, como ya se ha explicado infinidad de veces. Y esa hipótesis tuya que nadie quiere bitcoins queda objetivamente falsada al ser uno de los diez activos de mayor capitalización del mundo, entre muchos otros.
https://companiesmarketcap.com/assets-by-market-cap/
#67 Pasó lo mismo anteriormente en la historia con otros timos, la compañía de las Indias, los tulipanes, que la gente invierta no significa nada, el Bitcoin no es nada, no vale nada
#69 Confundes burbujas con timos.
Una burbuja se produce cuando hay muchas expectativas que luego no se cumplen o no se cumplen en el tiempo esperado, por ejemplo tenemos el caso de la burbuja puntocom. En ella podemos ver cómo muchas empresas subieron mucho de cotización por las fuertes expectativas de esa nueva tecnología y luego cayeron en picado al no cumplirse en el tiempo que esperaban la mayoría de inversores. Algunas de esas empresas son hoy en día las de mayor capitalización del mundo, habiéndose recuperado de esa burbuja y superando con creces las expectativas iniciales.
Tienes por ejemplo el caso de Amazon, esta fue su gráfica de cotización en escala logarítmica durante la burbuja puntocom y en la parte inferior su cotización hasta la actualidad (datada a hace unos pocos meses).
enlaces:
https://yhoo.it/3si2A9e
https://yhoo.it/3e6TBjc
#75 Yo no confundo nada, lo que está claro es que el Bitcoin es una cosa inútil cuya función es buscar la avaricia del personal para que se convierta en una inversión boyante pero la realidad es que detrás no hay nada real, creo que #0 te debería haber hecho reflexionar y que te des cuenta de que estás muy equivocado. Aunque quizás sólo quieras promover el engaño ., Quién sabe?
#80 Bitcoin resuelve con éxito el reto de poder transmitir valor a grandes distancias sin requerir intermediarios de confianza, Bitcoin resuelve con éxito el reto de mantener una base de datos distribuida y consensuada sin requerir de intermediarios de confianza.
Es una herramienta de libre uso, de código fuente libre, que permite a cualquiera desarrollar herramientas sobre esa plataforma sin requerir de permiso de nadie, como hizo en su día Internet en el ámbito de la información.
Tiene el potencial de revolucionar la sociedad en el ámbito financiero, permitiendo que cualquier ciudadano no solo sea consumidor sino también productor de productos financieros, tal como Internet permitió en el ámbito de la información.
Teniendo en cuenta que las monedas tradicionales pierden valor de forma deliberada cualquier activo que no pierda valor de forma deliberada es un potencial refugio de valor, Bitcoin puede ocupar ese lugar.
En cualquier caso el tiempo dirá si es o no un proyecto exitoso.
#90 ninguna de las razones que citas como utilidad son la razón por la que la gente los compra
#90 Bitcoin no hace nada de eso, sino la blockchain.
#90 Bitcoin resuelve con éxito el reto de mantener una base de datos distribuida y consensuada sin requerir de intermediarios de confianza
Hola sorrillo, pregunta seria sin segundas (de hecho tengo algunos ahorros metidos en ello). Entiendo que esta base de datos distribuida es la que verifica la validez de la cadena de bloques (con el famoso 51%) y que a cambio recibe o puede recibir un número de tokens como recompensa; lo que vendría a ser minar.
Todo eso requiere una cantidad de energía importante (uno tiene que hacer sus cuentas a ver si le compensa ponerse a minar respecto a la factura de la luz, seas un chaval con una buena gráfica minando eth o una macrogranja de bitcoin).
A lo que voy: ¿qué pasará cuando dentro de muchos años se haya minado el último bitcoin? Dejará de haber recompensas pero entiendo que el coste energético será similar o incluso mayor, y al no haber incentivos para seguir manteniendo la red, ¿no se irá todo al traste? Todo esto hablando al menos de PoW.
#80
"Bitcoin es una cosa inútil" claro, ahora ve y díselo a todas las personas en Venezuela o Argentina que han podido salvar algo de su patrimonio usando criptomonedas para escapar del control y la inflación impuesta por los gobiernos.
Ah no, deben haber sido engañados porque cómo ibas tú a equivocarte?
#66
Eres como el meme de los simpsons de "señora le grita a una nube". Debes haber vivido en la cueva de Platón cuando menos porque no has visto que el precio de Bitcoin ha subido de $1 a casi $50,000. Para ser un activo que "Nadie quiere"....me tendrás que explicar la lógica de la subida de precio. Nadie lo quiere, pero todos lo compran? Explícamelo anda, que me quiero enterar.
#12 ¿Quién no ha visto cada día en su tienda de al lado de casa en Tarragona, en Cuenca, en Móstoles, a la gente pagando el pan en dólares?
No lo ha visto nadie porque no lo hace nadie, porque la gente usa la moneda de curso legal en Europa.
#77 Es irrelevante cuantos lo hagan, sigue siendo legal hacerlo.
#78 Ves a hacerlo mañana por favor, a ver en cuántos sitios puedes hacer una compra con tus dólares .
.
Sí te ponen pegas por usar billetes de 200€, te van a dejar ir a pagar el café en dólares ...
Oye estás chiflado o me tomas a mí por chiflado?
#82 Seguiría siendo legal hacerlo, basta con que haya dos personas que así quieran hacerlo.
#82 En cualquier sitio que acepta tarjetas VISA o Mastercard puedes pagar con dólares, yuanes, rublos, bitcoin o lo que te de la gana, y el comercio recibirá la moneda que haya configurado con su TPV.
¿Nunca has hecho una compra en el extranjero pagando en dólares y que el comercio haya recibido otra moneda?
Yo pagué por primera vez en el supermercado con bitcoins hace unos 4 años, pero ya se podía hacer desde lo menos 3 o 4 años antes. Habitualmente, si no estoy pagando en bitcoin, estoy pagando en dólares (en criptomoneda estable), los euros casi no los uso (ya hay establecoins basadas en euros, pero todavía no son muy fiables, hoy por hoy son mejores los dólares). El supermercado recibirá la moneda que quiera, ni sé cuál recibe ni me interesa.
#78 Como te han dicho acertadamente también es legal pagarlo en muslos de pollo.
No confundas la compra-venta con el trueque.
#77 En cualquier sitio turístico es muy normal, el guiri paga en dólares, yuanes, bitcoin o lo que quiera, con su tarjeta, y el comercio recibe lo que haya configurado en su TPV, que puede ser euros o cualquier otra moneda.
#10 "Claro que las criptomonedas tienen valor (seguramente no me he expresado correctamente) pero su valor se basa única y exclusivamente en especular que mañana valdrá más que hoy."
Creo que andas un poco liado. Creo que afirmas que las cryptos no tienen futuro porque tú estás asumiendo que tienen que ser usadas y validadas por los Estados de forma oficial.
Las criptomonedas tienen el valor que los propios usuarios estén dispuestos a pagar por ella. Así de simple. Sustituye "criptomonedas" por chapas o billetes de Monopoly, sirve igual. No hay nada detrás que soporte si valor, pero no es necesario. Si uno me vende un servicio por 5 chapas y yo creo que a día de hoy comprar 5 chapas con euros, dólares o rupias es aceptable, usaré las chapas como medio de pago. Y podré comprar lo que quiera sin dejar rastro y gastar todo mi dinero negro sin problemas.
Las criptomonedas no se basan en que su valor vaya a subir infinitamente. Ese es el error que comete la gente al creer que las criptomonedas son productos de inversión. No se crearon y no son un medio de inversión, que es lo que la gente no entiende y que malinterpreta. Las criptomonedas se crearon como medio de pago alternativo a la moneda de curso legal. Con independencia de controles y trazabilidad. No son un medio de inversión porque no hay nada detrás que soporte o regule si valor. Son sólo "chapas" que utiliza la gente para intercambiarse las.
Que su valor haya subido tanto es porque la gente ha empezado a confiar en ellas y ha decidido comprar cryptos. La demanda es lo que hace que su valor haya subido.
#8 Existen activos como Tether
Cambia todo el FIAT que necesitas a Tether. Luego cruza los dedos....
#8 ¿Cuáles de las miles de criptomonedas exactamente?
#8 si yo quiero enviar 20 euros a un amigo japonés, quién me lo puede impedir?
Y comprar algo por Internet a una tienda holandesa?
A qué se deben las subidas y bajadas en el precio de una cripto? A variaciones en la confianza o a movimientos puramente especulativos?
#42 Mientras haya inflación habrá Bitcoin y no parece que vayan a parar las máquinas sino todo lo contrario. Hasta que salga otro producto especulativo que dé más seguridad o haya algún movimiento político en contra de gente realmente poderosa. Yo diría que después de que decidan vender sus bitcoins...
El dinero se cambia por los Bitcoin existentes, por eso sube de precio. No se crea inflación. Uy, sí que se crea. Mira, un ejemplo muy sencillo: un país donde vivimos tú y yo y cada uno tenemos 5€, con lo cual hay 10€ en circulación. Mañana yo te digo: he inventado una nueva moneda, que es la chapa de la botella de fanta que me acabo de beber, es la repera y vale 5€, vamos a comprar y vender cosas con ella. Como te gusta la chapa por razón X me cambias dinero por la chapa existente, y automáticamente pasa a haber 15€ en circulación: yo tengo 10€ ahora, y tú tienes 5€ en forma de chapa, fíjate si hay inflación. La misma que cuando se imprimen más billetes y se ponen en circulación. Para todo esto, es condición necesaria que se acepte un valor de cambio X para la nueva moneda para usarla para adquirir bienes o servicios. Claro, también puede ser que la chapa no llegue a aceptarse como moneda de cambio en ningún momento, ahí no habrá inflación, sólo un estafado que perdió 5€.
#44 La chapa no vale 5€ porque no hay un cambio fijado para la chapa. La chapa vale lo que estés dispuesto a pagar por ella.
#45 Me da igual que oscile la cotización, mi ejemplo vale tanto si la chapa se usa para pagar una barra de pan que cuesta 0,50€ como una casa. En el momento que se produzca el pago de un bien o servicio real, habrá un aumento de la moneda en circulación equivalente al valor de cambio de la chapa en ese momento. El resultado real de todo esto es que si se acepta como moneda de cambio en algún momento, de dos personas que eran igual de ricas (5€) hemos pasado a que instantáneamente una (la inventora y comercializadora de la moneda) es más rica que la otra en 1 chapa (que tendrá un valor de cambio mayor o menor en el momento de usarla en el mundo real). Por lo tanto hay incremento de la moneda en circulación y hay inflación.
Yo creía que estaba muy claro que la gente mete dinero en bitcoins porque hay una expectativa de que algún día sean moneda de cambio (como el proyecto éste de El Salvador). Se juega con eso y los especuladores empujan para que se use en el mundo real. Si fuera un producto para comprar y vender sin expectativas de poder usarlos en el mundo real jamás, nadie metería ahí ni un céntimo.
#46 No se crea inflación, el número de chapas es el mismo. No se crea un bitcoin cada vez que alguien compra un bitcoin, tienes que convencer a alguien que ya tenga un bitcoin para cambiarlo por dinero, que es lo que hacen los cambistas (como Binance)
#47 Ya sabemos que hay sólo 1 chapa. Pero en el momento que se acepte que puedo comprar cosas con ella, aunque sea un caramelo, hay un aumento de moneda en circulación. Moneda en circulación: antes=10€, después=10€+1chapa. Vamos, más claro...
#47 El "número de chapas" es irrelevante. Lo importante es que aumenta la masa monetaria. Eso es absolutamente innegable.
Claro que si se dejan de aceptar chapas de golpe desaparece toda esa masa monetaria....
#47 para entender lo que #46 trata de explicar, de un modo formal: la teoría cuantitativa del dinero es la que nos explica los procesos inflacionarios o deflacionarios. La fórmula es una identidad matemática entre las variables que operan, siendo la formula: M*V = P*Y (donde "M" es la cantidad de dinero circulante, "V" la velocidad de circulación del dinero, "P" el nivel de precios, y “Y” es la producción (bienes y servicios vendidos). Vamos a coger como ejemplo 10*2=1*20.
El_Cucaracho , con lo que te decía hoy en otro comentario sobre la tendencia a reducir la inversión de una moneda limitada)... O reduciendo "V", la velocidad del dinero (el N de transacciones), cosa con la que de nuevo engancho con ese otro comentario cuando te hablaba de a tendencia a acumular una moneda limitada y los problemas derivados de esto para el acceso a crédito y la distribución del dinero en la población.
, pero creí que merecía la pena para complementar con algo de teoría lo que esta mañana tratábamos en otros mensajes.
Pues bien, lo que nos dice la teoría es que ante cualquier cambio en el valor de las variables, la tendencia es a igualar ambas partes de la formula para volver a la identidad matemática. Si aumentamos "M" (el dinero en circulación), pongamos ahora de ejemplo que "M" se duplica, quedando la formula 20*2>1*20, alguna otra variable cambiará para llegar de nuevo a la identidad. Por lo que tenemos tres posibilidades:
A) Que "V" (la velocidad de circulación) disminuya hasta igualar -> 20*1=1*20
B) Que "P" (el nivel de precios) crezca hasta igualar -> 20*2=2*20
C) Que "Y" (la producción) crezca hasta igualar -> 20*2=1*40
Pues bien, cuando se dice que la inflación (aumento de precios, "P" en nuestra fórmula) solo aparece como consecuencia del aumento de la masa monetaria (de"M" en nuestro ejemplo), solo se está contemplando la opción B (cuando "P", el nivel de precios, crece para igualar la subida de "M", el dinero circulante), pero es que esta no es la única posibilidad que existe ni para igualar ambos lados de la formula (podría aumentar "Y", la producción, o rebajarse "V", la velocidad) ni para la aparición de inflación (para que aumente "P"). No lo es teóricamente, como vemos. Pero tampoco empíricamente, sabemos que no (imaginar que lo primero que cambia fuera, yo que sé, "P", los precios crecen por ejemplo... por falta de oferta de materias primas, ¡una locura que se me ocurre ahora, vaya!, pues crecerá la inflación)... El Bitcoin no asegura, en ningún caso, que no aparezca inflacion, ya que aunque la posibilidad de que "M" no pueda ser manipulado por estados o terceros, "M" puede crecer por otras causas (ahora vamos a eso), a la vez que hay otros variables que también pueden cambiar para que "P", los precios, crezcan. El solo aumento de la velocidad de circulación, "V", esto es, el N de transacciones que existen, puede crear inflación si la fórmula se igualara aumentando "P". Y ante esto el Bitcoin no está blindado. Tampoco ante un descenso de "Y", la producción
En el ejemplo que #46 pone, una chapa que pasa a considerarse dinero, aumenta "M", la masa monetaria, con la posibilidad de que los precios, "P", tengan que aumentar para compensar la subida de "M". También podría ocurrir que para igualar lo que aumentase fuera "Y", la producción. Pero para esto sería necesario que parte del aumento de "M" fuera a inversión en producción (y por aquí engancho,
Siento el ladrillo
#44 Creo que confundes lo que es la inflacción. Es la disminución del valor adquisitivo de una moneda.
Si con un euro puedes comprar doce forlayos y un año después solo compras diez forlayos, eso es inflacción.
Se produce por el aumento de la cantidad de dinero en circulación sin que aumente el número de mercancias a la venta. Los gobiernos imprimen mayor número de billetes.
El aumento de precio del bitcoin no es por tanto inflacción. Con el mismo bitcoin cada vez puedes comprar más forlayos. Es justo lo contrario, deflacción.
El bitcoin no puede tener inflacción pues hay un límite de bitcoins que pueden ser creados. (ventiun millones)
Si cada vez más gente decide usarlo, aumentará la demanda de bitcoin y su valor adquisitivo subirá. Podría darse el caso de comprar una viviena con una cienmilésima de bitcoin. (En los años cuarenta del siglo XX podía comprarse un piso por cienmil pesetas, seiscientos euros al cambio)
Si el bitcoin deja de ser usado dajará de tener valor y desaparecerá. Pero no sería inflacción.
El articulista dice "1) Su adopción por parte de un estado implicaría que este cedería su soberanía monetaria a un tercero sobre el que ningún ente ejecerce control. Ningún estado desarrollado en su sano jucio haría tal cosa"
Y a renglón seguido añade "La razón por la que para países como El Salvador no supone un problema es porque ellos ya renunciaron a dicho control en 2001 adoptando el dólar estadounidense"
Argumenta que ningún país renuciaría a su soberania e inmediatamente añade para dar más fuerza a su argumento que hay países que ya han renunciado a su soberanía.
Por otra parte, los estados miembros de la Unión Europea han cedido su soberanía renunciando a sus monedas en favor del euro. Otra demostración de que el articulista no comprende de que habla.
#0 Las maquínas de imprimir dinero si una de la principales causas de la inflación y de la perdida de la confianza en el valor en las monedas estatales.
Cada vez son un peor déposito de valor y no mucha gente puede acceder a los mercados financieros pero si puede comprar criptomonedas con facilidad.
#1 En países como Argentina o Venezuela sí. Aquí se llevan usando los mecanismos de QE desde principios de los 2010's y la inflación se ha materializado sólo cuando el precio de la energía se ha disparado y se ha roto la cadena de suministro. Es posible que una pequeña parte de la inflación venga de ahí, pero los valores históricos que han salido en los últimos meses no vienen de ahí.
Después del verano 2022, si las predicciones del precio del gas se acaban acercando a la realidad, los valores de deflación van a ser también históricos.
#2 De verdad, háztelo mirar.
#2 sabes cual és el problema básico de tu planteamiento??
Que no has nombrado ni una sola vez las palabras:
Blockchain
Descentralitzación
Codigo abierto
Privacidad
Desde mi punto de vista, tu análisis es tan simplista y limitado que no me vale para nada. Almenos a mí.
Es como si hablases de que las páginas web no sirven para nada en 1998.
Lo que importaba era Internet.
Lo que importa es la tecnología que hay detras y lo que implica, hasta el punto que Facebook va a pasar de vender nuestros datos a ser un adalid de privacidad.
Llevo meses estudiando la tecnología y sus posibilidades, y en mi opinión y basándome en tu artículo no tienes ni idea de qué estás hablando.
En 15 años hablamos de nuevo.
#2 Tú conocimiento en criptomonedas es bastante limitado por como argumentas tus razones. Disculpa que te lo diga.
El primero cae por su propio peso, al no saber que hay bastante stable coin que tienen paridad con el dólar o con el euro. Fluctúan céntimo arriba céntimo abajo.
Obvias por desconocimiento el potencial de las blockchain para liberar y abaratar servicios financieros inimaginables hace unos pocos años. Sin bancos de por medio.
Puedes pedir préstamos, enviar dinero (son dinero) a cualquier persona del mundo prácticamente en pocos segundos y casi sin gastos.
Puedes realizar depósitos con intereses espectaculares con muy poco riesgo (debes conocer que tokens son propicios para holdearlos) y sin tener tu liquidez bloqueada.
Puedes depositar tu liquidez donde más te paguen por ella y mañana decidir llevártela a otra plataforma porque te parece más interesante.
Prácticamente sin gastos.
Te imaginas esto hacerlo con moneda Fiat a través de bancos?
Pinta muy negro el futuro de los bancos a medio plazo.
Será muy difícil ponerle puertas al campo.
#2 Yo estoy invirtiendo parte de mi pasta en cripto y te digo que tan loco me parece que alguien asegure que bitcoin llegará a tropecientos miles de euros en 2022, como los que aseguran que no tienen futuro. Ni tú ni ellos sabéis qué cojones pasará en el futuro.
Dejad de tocar los cojones y que la gente haga lo que le apetezca.
#2 Yo creo que la clave es el punto 2: la estabilidad.
Se puede comprar un Tesla en Bitcoin, pero el precio no está fijo en Bitcoin. Es en dólares y en el momento de la compra pagas con lo que equivalga en ese instante el Bitcoin.
Lo mismo en Venezuela y Argentina, donde el propio estado pone el precio hasta de la renovación del pasaporte en dólares, pero se paga con su equivalente en pesos en cada momento.
#183 Pues leyendo #0 y #2 me atrevería a decir que tiene mucha razón, pero él analiza la perspectiva humana e histórica
(que no ha dejado de estar ahí) y tú analizas la tecnológica (que también es cierta). El problema es que podríais tener los dos razón, que la tecnología persista pero que todas las criptos actuales provoquen un crack monumental pinchando la burbuja (como ya pasó con las .con en los 90 de manera perfectamente compatible con el contenido de tu comentario)
Probablemente haya convulsiones, y gordas. El futuro no lo sabe nadie.
#1 La esencia de la inversión especulativa es que unos ganan porque hay otros que meten ahí más dinero que el que ellos metieron...con la esperanza de que venga detrás otro que les pague más. Hasta que reviente el chiringuito y los que no salieron a tiempo sean los que lloren. Es una reflexión interesante ésa de que en cuanto se estabilice el precio del bitcoin los inversores lo intentarán vender rápidamente para meter el dinero en algo que les dé más rentabilidad, y será una situación de "tonto el último". También está el tema de la inflación provocada por la puesta en circulación de más moneda, en el caso de que se llegaran a aceptar las criptomonedas para comprar bienes y servicios. No creo que se pueda hablar de las criptomonedas como algo positivo para la gente en general, cuando está claro que es un juego de economía de casino con ganadores y perdedores. No es posible que todo el mundo gane con las criptomonedas, sólo lo harán algunos. El resto, o perderán lo invertido, o se verán afectados por la inflación en el caso de que llegaran a ser de uso corriente: o sea, para que algunos sean más ricos, otros muchos serán un poco más pobres. No es más que otro instrumento especulativo generador de desigualdad.
#41 Mientras haya inflación habrá Bitcoin y no parece que vayan a parar las máquinas sino todo lo contrario.
Tampoco el Bitcoin es de las que menor rentabilidad da, hay criptomonedas que pueden doblar por diez su valor en un año, el Bitcoin es la opción "conservadora".
También está el tema de la inflación provocada por la puesta en circulación de más moneda,
El dinero se cambia por los Bitcoin existentes, por eso sube de precio. No se crea inflación.
#42 Mientras haya inflación habrá Bitcoin
Y eso por qué?
Respecto a la inflación, la habrá siempre. Una inflación moderada es deseable
#98 De hecho tanto el BCE como la Reserva Federal tiene como uno de sus principales objetivos mantener una inflación en torno al 2%
#98 deseable por quien?
Por los pequeños ahorradores no.
La inflación significa que co.prar hoy es mejor que comprar mañana y que el crédito es preferible al ahorro. Sobre esa base se construye el sistema de consumo actual que está destruyendo el planeta. Un mundo de dinero duro y basado en el ahorro acabaría con la crisis medioambiental
#42 "doblar por diez"
Lo tuyo no son las matemáticas.
Como para que nos des lecciones de economía.
#42
doblar por diezdecuplicar, multiplicar por diez#42 Que manía con que el bitcoin no crea inflación.
Si hoy quiero comprar algo que cueste unos 40.000 € necesito el tiempo que me cueste ganar un bitcoin, supongamos que es un año. Si el año que viene la inflación es del 2,5% y mi salario sube lo mismo que la inflación, ganaré 41.000 €. Pero si el bitcoin ha subido un 10% necesitaré tener 44.000 € para comprar ese bitcoin con el que a su vez comprar eso que cuesta 1 BC.
A ver quien me dice que, de ser el BC un medio de pago en lugar de una inversión, no he perdido poder adquisitivo.
Evidentemente todo esto se soluciona adoptando el BC para todo, pero eso va en contra de lo que ocurre en la realidad, en la que las criptomonedas van apareciendo una detrás de otra.
#41 me recuerda al juego de la patata caliente
#1 El 0.01% de los poseedores de bitcoins tienen el 37% de ellas. Ahí tienes un dato y no una opinión.
#56 Pues lo mismo que los dólares, euros o cualquier divisa, se llama capitalismo.
#57 Veo que te han explicado ya en los comentarios la diferencia entre una divisa estable y una volátil de incluso 2 cifras diarias , así que no insisto más.
#58 Veo que te han explicado ya en los comentarios la diferencia entre una divisa estable
No sé que tiene que ver que sea más o menos estable con la distribución.
una volátil de incluso 2 cifras diarias
Solo hay que mirar las gráficas anuales, y no suele varíar en dos cifras todos los días.
https://finance.yahoo.com/quote/BTC-USD?guccounter=1&guce_referrer=aHR0cHM6Ly9kdWNrZHVja2dvLmNvbS8&guce_referrer_sig=AQAAAIgqwvrmjB2KZph_oMTvdslGiKwNSui87laUiigT42X6hNkbmtfYGPHDxt4-embV6MJ8HMc_Bu5hqt_CdowgvPxJgDmY6n6qVV_KPcPMa-VTwJri1UwMJy1tMalAAie25pymSyLjyEKkczoDzv6Fm5At7CMaPEZzIp7aAemilOTZ
#56 mentiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiira
#56 Cada año va bajando, hace pocos años tenían el 50%. En cambio la inflación del dólar causa lo contrario, el dólar está cada vez más concentrado en menos manos. Efecto Cantillion.
#56 Mira la tendencia, el dólar está cada vez más concentrado
#339 #56 Y bitcoin cada vez está menos concentrado. Es lo que tiene el PoW. En las criptomoneda con PoS pasa como con el dólar, cada vez se concentra más la propiedad.
#1 de la perdida de la confianza en el valor en las monedas estatales.
Yo no se tu, pero yo no he perdido ninguna confianza en el Euro. Desde luego el dinero que NECESITO lo tengo en Euros y jamás se me ocurriría meterlo en cryptos.
¿Y tú?
#1 en tu país está prohibido acceder a los mercados financieros?
En Catalunya sólo tienes que llamar a un fondo de inversión, o entrar en una oficina bancaria.
Si hay hasta Apps para el móvil!
Dónde vives?
#1 en qué moneda me recomendarías que cobrase mi sueldo y guardase mi dinero?
#1 ¿El euro es un depósito de peor valor que una cripto como el BTC?
Podríamos aplicarle el mismo razonamiento de #0 al oro. El oro no tiene futuro
Porque es muy caro de extraer, gasta ingentes cantidades de energía para hacerlo, además el Estado cede su soberanía a un tercero que no controla. Su valor no es estable (más que las criptos porque el oro es maduro tras miles de años de uso). Por tanto, el oro no tiene futuro.
Por cierto, no me parece lógico llamar moneda a un activo no monetario, por mucho que se siga repitiendo no es una moneda, no es dinero.
* Aún así meneo el artículo, tanto da que sea FUD, está bien que se pongan sobre la mesa todas las opiniones.
#11 Bueno, el oro tiene algo muy importante que no tienen las criptos. Además de como reserva de valor universalmente aceptada, tiene aplicaciones en la industria (economía real).
Dos aspectos nada desdeñables que a mi juicio no lo hacen comparable a las criptos.
#32 Y las criptos (BTC) tiene algo que no tiene el oro: una cadena de bloques producto del minado de bitcoins. Ese minado es complejo y costoso, pero te asegura que la cadena de bloques no podrá ser alterada por nadie.
Te dejo un dato : cantidad de bitcoins falsos en circulación desde su creación hasta la fecha : 0
#53 En serio crees que detectar oro falso es difícil? Joder ya lo hizo Arquimedes por ahí en el 200AC...
#53 ¿Y alguien usa bitcoin como blockchain para procesos de negocio?
#11 De tu comentario: "el Estado cede su soberanía a un tercero que no controla"
pero Ainhoa... Si las minas han sido históricamente concesiones estatales (por las que han guerreado, literalmente, los estados), y los estados los mayores tenedores de reservas de oro... Y por tanto los estados han inundado o cortado la cantidad de oro en circulación siempre que han querido... ¿El mito del aurismo y su independencia frente a los estados?
Dicho esto, creo que coincidimos en que, en efecto, el BTC no es moneda, es un activo no monetario. A este respecto, es curioso como muchos destacan los supuestos beneficios del BTC, pero solo en tanto activo no monetario (valor, blindaje frente a inflación o intervención estatal), desconociendo u obviando que el valor solo es una variable dentro de lo que un sistema monetario debería satisfacer (distribución, estabilidad, racionalizacion de obtención de dinero, etc)... Lo defienden solo con argumentos de inversor. Porque, como bien dices, es un activo no monetario.
Personalmente encuentro dos problemas conocidos a un sistema monetario cuasi-limitado como era el del patrón oro que al menos el BTC no supera:
1) la tendencia a largo plazo en concentración en pocas manos. Ya sabes, menor velocidad de la moneda, dificultad de acceso a crédito y menor incentivo a la inversión.
2) el problema de las paridad entre diferentes Estados.
#65 Y añádele el problema del consumo eléctrico (aunque esto lo solucionan algunas nuevas crypto como Algorand).
#11 El oro existe y es bonito. El bitcoin... en fin y es el mejor conductor de electricidad.
#0 El primer punto es un poco absurdo, España ya cedió su soberania monetaria a un tercero y no ha pasado nada.
De hecho diría yo que es una ventaja, cuanto más lejos estén los políticos del dinero mejor.
El segundo punto, indica la volatilidad de la moneda. Bueno eso es porque el bitcoin todavía no tiene la demanda que tiene los euros, conforme el volumen vaya creciendo, cada vez se va estabilizando más.
Es lo que ocurre con las acciones por ejemplo.
#79 además, mientras el dinero fiat sólo pierde valor (el 90% desde su desvinculación del patrón oro), el BTC aunque inestable, año tras año se revaloriza.
Estos argumentos han sido rebatidos en incontables ocasiones. Con una simple búsqueda de Google te podrías haber ahorrado el artículo, o al menos rebatir los contraargumentos.
Voy a romper una lanza a favor de las criptomonedas e indicar que problemas como las fluctuaciones de precio no existirían si fueran monedas de curso legal.
Yo creo que el mayor problema de las criptomonedas es que se basan en tecnologías opacas al común de la población. Intenta explicarle a una persona cualquiera la criptografía asimétrica y que todos los ahorros de su vida dependen de ello.
También decir que el control de los estados sobre el dinero es una herramienta muy importante a la hora de regular la economía. Poder regular la inflación puede ser crucial en una crisis económica.
#21 De acuerdo contigo, pero si la mayoría de la población ha firmado hipotecas de amortización francesa sin comprender la fórmula del contrato podrán aceptar la tecnología detrás de una moneda digital.
#39 firman las hipotecas porque confian en terceros (sistema bancario), pero ¿No tenía el bitcoin la ventaja de que dejabamos de depender de terceros?
No se puede tener todo, la frase "si no tienes las llaves privadas, no son tus bitcoins" es incompatible con que el común de los mortales sea dueño y opere con bitcoins sin tener ni puta idea de cifrado asimétrico etc. ¿Cuantos monederos más van a perderse hasta que la confianza se evapore?
#21 Si el precio no fluctuara a lo bestia no habría este boom inversor, el pez que se muerde la cola.
#21 Todo el dinero que tienes en el banco también depende de la criptografía asimétrica, no hace falta entenderlo para usarlo.
El control de los estados sobre el dinero dejó de ser una herramienta importante después de Breton Woods, desde entonces todos dependemos de lo que la Fed decida hacer. Hace dos años Trump decidió imprimir la mayor cantidad de dinero de la historia, así que ahora nos toca pagar la inflación.
Procura que tus palabras sean mejores que el silencio, en este caso no lo son.
Como explicarle a alguien con una visión tan simplista todo lo que esta detrás de DeFi, y un largo etc.
#0 se te olvida la función principal que YA tiene el Bitcoin:
Refugio de valor.
El dinero fiat ha perdido el 90% de su valor en 50 años.
Y que, para ser medio de intercambio, no es necesario que sea la divisa oficial de ningún Estado. Hoy en día YA se pueden comprar casas, por ejemplo, pagando con BTC.
#85 El dinero Bitcoin es puro humo, os vais a dar una hostia algunos que no tiene nombre .
#89 yo tengo pasta en BTC, sí, pero ya he tenido varias tomas de beneficios, hasta el punto que lo que me queda invertido son todo beneficios.
Si se fuera a 0, yo tendría 0 beneficios pero 0 pérdidas. Estando como estoy, sólo puedo ganar. La cuestión es cuánto.
#96 Has tenido suerte con el casino, pero no vas a meter Max porque sabes que es un pufo. Te entiendo
#96 Este es el enfoque apropiado, bravo por tí. Sin embargo esto es el juego de la silla, y temo por los que pierdan su auténtico dinero.
#89 Es que no es dinero, es un medio de pago!!
#89 Uy pues te vas a reír cuando te expliquen cómo funciona el dólar
#0: Envía un enlace a este artículo para que te lo publiquen: https://99bitcoins.com/bitcoin-obituaries/
1) No tiene porque ser adoptadas por algun estado.
2) Stablecoins.
Lea más.
el autor del articulo no ha descubierto américa, pero había que decirlo, que hay mucho bobo metido.
La criptoburbuja acabará cuando el gasto energético y de consumo de materiales tenga que competir fuertemente con el de la industria y los negocios. Es de cajón de pino.
#35 Eso significaría un aumento de los precios de los recursos primarios... Pero cuando el precio de los recursos primarios aumenta de manera sostenida, el conjunto de la economía se contrae.
#35 Que nadie le cuente a este sobre otros sistemas de verificación como Proof of Work, porque de no entenderlo le va a explotar la patata
Mira que yo no sé mucho de criptomonedas, salvo lo que leo y tal. Pero es que los "capitalistos" os encantarían que algunos se la siguiésemos chupando a los bancos, y eso no va a ser así. De hecho lo único que ha servido el euro, es para inflar los precios, y especular con este. Yo no sé los beneficios a las personas medios pudientes, donde están, cuando solo el mismo paso de la peseta al euro, ya fue una subida artificial de narices en los precios.
Por cierto esta clase de "argumentos", no deja de ser de nuevo neoludismo.
Saludos.
#61 tú debes creer que los bancos tienen dinero porque tienen poder y no al revés.
No me gustan para nada las criptos y la minería... y aún así, este artículo me ha parecido una soplapollez. Así que así está el tema.
Argumentos muy bien expuestos y razonados. Seguramente haya quien no este de acuerdo (ahora leere los comentarios), pero sin ser experto en la materia y usando el sentido comun, lo expuesto tiene todo la logica. Enhorabuena por el articulo.
#84 El artículo parte de una premisa incorrecta: "las criptomonedas nunca podrán ser una divisa seria..."
Las criptomonedas son un medio de pago, no son una moneda, y nunca pretendieron serlo. La gente todavía no entiende ésto y salen artículos/opiniones como ésta, partiendo de una base errónea.
#84 "sin ser experto en el tema" ahi he dejado de leer.
Y otro artículo-bilis de alguien que siente que se perdió la fiesta ...
Va a ser más fácil que todo esto. Las criptomonedas no tendrán futuro porque terminarán provocando una crisis económica de consecuencias enormes de seguir su adopción el ritmo que llevan.
¿Cómo podrían no provocar esa crisis? Deberían dejar de ser un medio para la especulación pura y dura. Lo cual es una contradicción en si misma, ya que al dejar de ser un medio para especular, gran parte del atractivo que tienen se volatiliza.
Quería encontrar un argumento original y lo que he terminado haciendo es un resumen.
#99 O... no. Puede que vaya pasando por fases:
Primera fase: mercado de poca liquidez. Consecuencia: Volatilidad.
Segunda fase: la volatilidad atrae a los especuladores, aporta liquidez al mercado y le da muchísima visibilidad al bien.
Tercera fase: cuando hay suficiente liquidez llega la entrada de instituciones. (Este año hemos visto entrada de empresas, fondos de inversión, banca privada y el primer Estado). Adopción.
Cuarta fase: adopción másica y entrada exponencial de minoristas, el público general y los Estados. A ciertos niveles de liquidez y volumen la volatilidad tenderá a reducirse.
Mientras no sirve se va a realizar la primera venta de un cuadro real de dalí mediante nfts en españa el mes que viene
#81 Na, eso es solo una cosa puntual que nunca se repetirá. Como cuando se usó internet para enviar el primer email, menuda estupidez, ¿para qué sirve enviar emails si casi nadie sabe usarlo ni tiene una dirección para recibirlos?
Está claro que los que compran bitcoin saben que SÓLO vale para especular.
#76 No, yo llevo usándolo durante más de tres años para enviar dinero sin pasar por el banco
Pero bueno tú sabrás más que yo sobre lo que yo sé o dejo de saber
No tengo ningún interés en debatir la existencia de Dios con un miembro del Opus Dei. Y tengo el mismo interés en debatir sobre criptos con un fanático del bitcoin.
Es simplemente fe (especulación) ciega sin nada (tangible) detrás, no economía.
#94 pues vale, ya nos ha quedado claro que no te interesa escuchar la opinión de los demás. Besitos y puerta
#94 Vamos, que solo quieres hablar con quienes sepan tan poco como tú.