Elon Musk divulgó hace pocos días en su cuenta de twitter que se había sometido cuatro veces a un mismo test de antígenos y que dos habían dado positivo y otros dos, negativo. Aprovecha esto para difundir sus habituales dudas sobre la pandemia. Pero, ¿es tan raro lo que le ha pasado?.
Vamos a realizar los cálculos matemáticos de que ocurra dicha situación aprovechando que el propio Musk divulgo la marca del test de antígenos a la que se sometió: test rápido de antígenos de la empresa BD.
Para realizar los cálculos nos vamos basar en los datos de sensibilidad (probabilidad de detectar los verdaderos positivos) y especificidad (probabilidad de detectar los verdaderos negativos) que indica la empresa en su web: Sensibilidad del 84% y Especificidad del 99,5%.
Supondremos también que los test se los pasaron correctamente (el indica que lo hizo una misma enfermera utilizando la misma máquina de lectura de resultados) y que los distintos test son independientes entre si. Como no se sabe en que orden le salieron los resultados, haremos el cálculo para todas las combinaciones de dos positivos y dos negativos.
- Caso Uno: Elon Musk es un verdadero positivo. En este caso la probabilidad de que el test le de positivo es del 84% y del 16% que le de negativo. Luego la probabilidad de obtener dos positivos y dos negativos sería:
- Caso Dos: Elon Musk es un verdadero negativo. En este caso la probabilidad de que el test le de positivo es del 0,5% y del 99,5% que le de negativo. Luego la probabilidad de obtener dos positivos y dos negativos sería:
Como puede verse en los resultados, si Musk realmente está infectado, no es tan raro el resultado que han dado los test, ya que hay una probabilidad de casi el 11% de que ocurra. Si sería muy raro que hubiera salido ese resultado no estando infectado.
Conclusión: que Musk acuda rápido a hacerse un PCR porque es muy probable de que esté infectado.
PD: el propio Musk ya ha indicado que tiene algunos síntomas y que está a la espera de los resultados del test PCR.
Comentarios
Me parece muy interesante el cálculo que has explicado, por que en la práctica conozco un caso cercano que también le sucedió algo parecido y tenía una cierta desconfianza sobre los tests. Con números sobre la mesa todo se entiende mejor.
#2 Las matemáticas te harán libre!
De los creadores de: Lo que pasa es que le teneis envidia a Amancio. Llega ahora... #15
#18 Cierto, nadie tiene envidia a Amancio. Es algo inconcebible.
#15 "La verdad es la verdad lo diga Agamenón o su porquero."
Por otra parte no demuestras mucho nivel utilizando un ad hominem de buenas y ademas una descalificación cuando ni siquiera sabes ni a qué me dedico ni nada de mí.
#16 Ah, ok. Que tu te pones a faltar y que si te lo hacen a ti no te gusta tanto. Me reconfirmo, la incoherencia del mediocre.
#17 Hay varias diferencias entre los dos casos pero imagino que te es difícil captar las sutilezas.
Elon Musk es un personaje publico (a diferencia de mí que no lo soy) y conocemos sus acciones, declaraciones y opiniones de bastantes cosas. En concreto el hecho de que se venda como un tecno-visionario que creé en la ciencia pero después haga declaraciones como el tuit que se discute muestran en mí opinión que no es más que un charlatán neoliberal.
Entiendo que a los fanboys os duela que diga algo así y tu reacción de tratar de descalificarme con el objetivo doble de herirme y neutralizar la critica pero, para no alargarme solo te voy a decir: no ofende quien quiere sino quien puede.
#20 Creer que unos tweets le convierten en ello, es una estupidez monumental.
3 de 3, chico. El clásico ejemplo del mediocre que se siente mejor criticando a alguien de arriba. Pero lo siento, sigues siendo un don nadie.
#21 Claro que si. Unos twits en los que pone en duda la ciencia medica o incluso la existencia del covid no se contradice para nada con la imagen que vende de tecnologo y sin ninguna duda no lo descubren como el charlatán que és.
Lo que decía, a los fanboys os duele que se le vea la careta a Elon... y si pretendes ofenderme diciendo que soy un don nadie.... jej... como si fuera algo malo, cuando se puede vivir plena y cómodamente siendo un "nadie" (empiezo a sospechar que es a ti a quien le duele ser un don nadie). Pero la verdad continua siendo la que es la diga un "don nadie" o el mas importanterrimo del universo.
#25 Poner en duda la existencia del covid?
No puedes hablar de la verdad soltando estas gilipolleces hombre.
#20 puede ser neoliberal y puede ser un charlatán pero sus éxitos son indiscutibles.
Es mejor que charlatanes de izquierdas incapaces de exhibir un solo éxito, logro o proyecto ilusionante.
#20 ¿Charlatán neoliberal? 😂 😂 😂 😂 😂
#17 Hombre no creo que musk tenga tiempo de estar comentando en menéame noticias chorras
No deberíais hacer caso a los drogadictos, ni siquiera por Twitter
#1 Drogadicto? Porque una vez dio una calada a un porro?
#13 más bien es de mezclar porros con pastillas para dormir(su adicción real), cada noche.
Y eso le ha llevado incontables problemas ampliamente documentados tanto por meneame como por la internete.
Los tweets nocturnos de musk drogado son ampliamente conocidos.
#23 Vaya, por dios. Sabes lo que hace cada noche eh?
Permiteme que lo dude y lo ponga en el cajon de gilipolleces.
#28 ¡Claro lo que sé que hace cada noche!, una paja y a dormir
#30 Pero ese no era Vladimir (Putin)?
#40 La pregunta es quién no lo hace, porque puedes poner cualquier nombre y acertar
#41 Hombre, yo con los millones que tiene Elon debajo de la almohada igual hacía otra cosa.
#42 A ver si te crees que el "somnífero de los hombres pobres" solo lo usan los pobres
#43 En mi cabeza solo hacen cosas exóticas a lo David Carradine.
#44 Para hacer un "Carradine" o "Pequeño Saltamontes" solo necesitas un trozo de cuerda para colgar la ropa, y una barra de armario, gancho, viga, que soporte tu peso, ... El coste económico de dicho exotismo tiende a 0.
#48 Pero es que si tu lo haces quedas como un pervertido standard. La diferencia entre una locura y una excentricidad es varios millones de dollars.
#30 Su paja será pensando en el trío que hizo con Amber Heard y Cara Delevigne. Eso es calidad, y no nuestra imaginación calenturienta.
#28 le cesaron de CEO de una de sus empresas por ello, casi pierde la acreditación de seguridad con la nasa por lo mismo, y fue amonestado la primera vez y sancionado la segunda por hacer bailar las acciones de Tesla soltando chorradas mientras iba con su chute diario.
Idolatrar a desconocidos es lo que tiene, no suelen ser perfectos.
#31 lo de idolatrar a desconocidos es como juzgar desde el sillón. Bueno, me pasé. no es tan chungo.
#31 Que escribiera esos tweets drogado es algo que tu te inventas.
Odiar a desconocidos es lo que tiene, crear bulos al tuntun.
#39 das por hecho que odio a musk cuando simplemente soy consciente de sus limitaciones.
Tristemente parece que tú no lo eres.
#52 Inventarte chorradas no te convierte en "consciente de sus limitaciones"
Mas bien en un patetico creador de bulos.
#54 bueno, ya has dejado claro que eres un Fanboy, así que seré breve.
Esta la tienes en castellano:
https://www.meneame.net/go?id=2997950
Y si googleas en inglés verás que existe hasta una canción en Amazon sobre el tema.
Antes de acusar a alguien de soltar bulos, googlea. La información no es tu enemiga.
Por cierto, cuando me respondas con otro ataque, algo que vas a hacer como buena gruppie, no te voy a contestar, puedes quedarte con tu victoria moral si lo necesitas tan desesperadamente.
#58
Pero si ahí no hay nada. Yo también he tomado Ambien varias veces. ¿Y?
Tipico de creador de bulos. Coger cualquier dato y retorcerlo hasta crear un historia falsa. Eh, que hay una cancion en Amazon! Eso lo hace verdad! Con la estupidez por bandera, viento en popa a toda vela.
Está el cuñado normal, y luego está el cuñado que se cree que porque ha triunfado en algo ya puede opinar de todo. Lo malo es la enorme exposición de estos últimos.
#64 Lo peor no son ellos, sino la gente que cree que, porque vengan de un famoso, las cosas que dicen son verdad.
Las PCR, a dia de hoy, dan un 30% de falsos negativos...
#46 Eso es falso. Si es posible que las PCR den positivo aun cuando haga meses que se ha pasado la enfermedad y el virus no esté activo, porque el materia genético en la prueba se amplifica tanto que se detectan hasta trozos minúsculos del virus. Pero falsos negativos en PCR es prácticamente imposible.
#77 Pues tengo entendido, de gente muy cercana al trato con el bicho, que es al reves; si que hay """falsos""" positivos por que detectan virus latente o tal, pero en general, a dia de hoy, las PCR tienen una diana muy especifica y si dan positivo es por que hay virus, aunque sean virus que ya no den clinica de covid o tal. Pero, al parecer uno de los problemas ahora es ese, que las PCR dan negativo en bastante gente que de hecho tiene covid, algunos incluso claramente visible por esa clinica. La PCR solo es una herramienta diagnostica mas, la clinica es otra, y asi.
#84 Estamos hablando de test de antígenos, no de PCR
#85 Que ponia mi sentencia inicial ?
El daño ya está hecho. Los idiotas que creyeron que todo es una conspiración seguirán creyéndolo. Da igual los datos o pruebas que les enseñes.
Elon Musk demuestra una vez mas ante todo el MUNDO que es capaz de ir contra sus propias ideas con tal de llegar a la verdad, demostrando y poniendo datos transparentes sobre la mesa.
Elon Musk esta cambiando el mundo, y lo sabeis!
#7 Elon Musk es un charlatan neoliberal.
#8 La mediocridad criticando a la genialidad. Un clásico del ser humano
#15 Hombre, el comentario al que responde tampoco es un ejemplo de lucidez.
Por otra parte, que seas un genio en ciertos campos, no implica que no actúes como un charlatán neoliberal cuando hablas de otros, como cuando este señor se negaba a cerrar la factoría de Tesla en USA porque no se creía lo de la pandemia hasta que lo hicieron porque era un problema de seguridad pública.
https://forococheselectricos.com/2020/05/elon-musk-explota-contra-las-medidas-sanitarias-de-california-tesla-trasladara-su-sede-a-texas-o-nevada-y-amenaza-con-cerrar-la-fabrica-de-fremont.html
Elon Musk acaba de anunciar que Tesla trasladará su sede de California a Texas o Nevada a raíz de la respuesta del primer estado frente a la pandemia del coronavirus, considerada «excesiva» por el magnate. Durante los últimos meses Musk ha criticado en varias ocasiones el confinamiento y las restricciones a la industria llevadas a cabo para contener la propagación de la enfermedad, llegando incluso a calificar estas medidas como «fascistas».
Noticia de mayo.
#51 Negarte a cerrar una fabrica no te convierte en un charlatan. Todos tenemos una opinión distinta sobre como quetemos que se lidie con el virus.
#55 Negarte a cerrar, no. Pero si para hacerlo niegas un problema de sanidad pública y llamas fascistas porque te obliguen a cerrar, sí.
Lo peor de todo, es que este tío sabe de sobra el problema que supone el Covid, simplemente como CEO de Tesla, le interesa dar esa imagen de "todo está bien, no hay problema alguno, cómprame un Model 3, que las acciones no suben solas".
#57 Discrepo 100%. De hecho la postura de Elon me parece hasta la más lógica.
Es como aquí en España. El gobierno está permitiendo el toque de queda y traspasando esa responsibilidad a las comunidades autonomas. Nada de eso está permitido bajo un estado de alarma.
El gobierno está actuando de manera ilegal contra los ciudadanos.
Quizá a ti te gusten los gobiernos que actúan de manera totalitaria (prefiero evitar la palabra fascista) saltandose la legalidad vigente. A mi no. A Elon tampoco.
#65 Así que te parece lógico matnener abierta una fábrica, en plena pandemia, con un virus del que apenas se sabía nada, con conocimiento de que varios de sus trabajadores estaban infectados? Sí, muy lógico todo.
A mi no me gustan los gobiernos totalitarios, y puede que a Elon tampoco, pero llamó fascistas al gobierno de California y no al chino cuando le cerraron la factoría de Shangai en febrero, ahí se calló como una puta. Será que el gobierno chino no es totalitario.
#67 A mi si me parece lógico mantener la planta abierta.
Sobre lo de China, no se qué dijo Elon al respecto. Pero vamos, que si es otro país la situación y la leyes son distintas obviamente.
#68 Te parece lógico porque no trabajabas allí. Quizás si lo hicieses y al volver a casa contagiases a tu familia y se muriesen uno o dos miembros, ya no te parecería tan lógico.
Ya te digo yo lo que dijo: Nada. Ni amenazó con sacar la planta a otro país, como sí hizo con el gobierno de California.
En ese otro país la situación era exactamente la misma, una situación de alerta sanitaria provocada por un virus semidesconocido.
Las leyes seguramente sean distintas, pero dudo que el gobierno de California no tuviese potestad para cerrar esa planta de forma legítima en base a la legislación sanitaria de California, si no, puedes estar seguro que la demanda que le caería al estado por parte de Tesla sería de las buenas.
#70 "Te parece lógico porque no trabajabas allí"
No, no hables sobre porque pienso así ni lo que yo haría en situaciones hipotéticas. Es ridículo.
"pero dudo que el gobierno de California no tuviese potestad para cerrar esa planta de forma legítima"
Es que entre dudar y saber la diferencia es enorme. Como ya te he dicho antes el gobierno español esta tomando medidas ilegalmente y el ciudadano no tiene ningún mecanismo para denunciarlo. No habrá ningún damnificado. Nadie del gobierno será castigado en manera alguna. Veremos que pasa con la demanda al condado puesta por Tesla.
#72 No sé qué pinta el gobierno español aquí.
Es que entre dudar y saber la diferencia es enorme
Yo no tengo que saber la ley de California. Y Tesla no puso demanda alguna, por algo sería.
Sí la puso cuando se reabrían las fábricas y el condado de Alameda no le dejó reabrir, para al final acabar retirándola:
https://hipertextual.com/2020/05/tesla-retira-demanda-contra-condado-alameda
#73 Te pongo el ejemplo del estado español para que veas que sí que es posible que autoridades actúen de manera ilegal
Por lo que veo quitaron la demanda porque les dejaron reabrirlas al poco tiempo. Lo cual prueba aún más, que cerrarlas era una gilipollez que no obedecía a criterios científicos ni económicos.
#74 Entenderás que el hecho de que el gobierno de España haga las cosas mal, no quiere decir que lo haga el de California, no? Como tú me has dicho hace un par de comentarios, "entre dudar y saber hay una diferencia enorme", así que si no sabes lo que ha hecho el gobierno de California... pero veo que no eres de los de predicar con el ejemplo.
Lo cual prueba aún más, que cerrarlas era una gilipollez que no obedecía a criterios científicos ni económicos.
La tuvieron cerrada un mes y medio, quizás sí que había algún criterio científico (sanitario, en este caso), como la propagación exponencial de un virus, la necesidad de parar ese crecimiento y evitar la saturación del sistema sanitario. Pero qué sabrán las autoridades que no sepa Elon.
Que el cierre no obedecía a cuestiones económicas está claro, si no, la habrían dejado abierta, menuda perogrullada has soltado.
#75 No estoy diciendo que debido a que el gobierno español lo haga, california tb. Te estoy dando solo un ejemplo. Que para hacer afirmaciones hace falta ir mas profundo y conocer la ley.
Quizas, quizas, quizas... Y ese criterio desaparece al mes siguiente!. Quien no se consuela es porque no quiere desde luego.
" quizás sí que había algún criterio científico (sanitario, en este caso), como la propagación exponencial de un virus"
#76 Lo de "quizás" lo puse de forma irónica, pero bueno, se ve que no eres un lince. Venga, que tengas un buen día.
#78 No tenia ninguna manera de saber que era ironico y ni siquiera ahora despues de saberlo me parece que tiene mucho sentido. Pero vamos, no veo que sea razon para faltarme.
#7
#7 Es una Space Karen y lo sabes.
#38 Básicamente la comunicación tiene unos códigos, y muchas vece cómo te ajustas a ellos dice más que el contenido específico del mensaje. Tú lees que se limita a mencionar lo que le ha pasado al hacerse los tests, y sí, es parcialmente cierto, pero también:
- Elon Musk es un tío altamente técnico, ingeniero, con capacidad matemática de sobra para hacer este mismo análisis, y que proyecta una imagen de proactividad en ese aspecto de ser un exitoso analista de la realidad, eso crea una expectativa en el receptor del mensaje de la que Elon Musk es perfectamente consciente, sin embargo decide no hacerlo.
- En un clima en el que el negacionismo del virus es una realidad y un problema, utiliza la expresión something extremely bogus is happening: Para empezar no es bogus, es esperable dentro de la realidad estadística de esos tests, y mucho menos lo es extremadamente. Para continuar is happening, en lugar del más natural has happened, es una construcción que invita a pensar a que los resultados están influenciados por algún evento en desarrollo.
#59 No, no. Si a mi me parece un tweet desafortunado.
De ahí a decir que es un negacionista del virus, tócate los cojones.
#62 O lo es, y es un gilipollas, o no lo es pero lo deja caer igualmente para hacer ruido con lo que es un gilipollas, un miserable y un cobarde. Yo creo que lo segundo, pero es mi limitadísima apreciación personal.
#63 Es que no eso no tiene sentido. ¿Decir una gilipollez le convierte a uno en un gilipollas? Entonces todo ser humano lo es. No tiene valor ninguno decir algo así.
#66 No, decirla no, pero no corregirla cuando es consciente del impacto que tienen sus declaraciones en twitter sí lo hace.
El problema de Musk es que es un bocazas que tiene la imperiosa necesidad de dar el cante en twitter, sabiendo claro, que tiene una buena legión de groupies que le siguen el juego.
A ver Elon Musk, como cualquier otro genio, brilla en algunas cosas y tienen claros desequilibrios en otras. Si a esto le sumas unos egos que van creciendo de manera desmesurada según van consiguiendo sus objetivos, pues pasa lo que pasa, que de vez en cuando dice, escribe o hace chorradas de nivel planetario, que además se magnifican por ser quien es y por los tiempos de redes sociales en los que nos ha tocado vivir.
O pensais que no una persona en sus cabales cuando se ve con 150 millones de dólares en la cuenta no se habría jubilado (ojo no digo que no sigas haciendo algunos negocios)? Este tipo cogió el dinero y al año se lo había gastado todo ( tanto que tuvo que pedir prestado para pagar los créditos de su casa) en crear/comprar dos empresas que ahora mismos son las número uno de su sector , Space X y Tesla.
Para bien o para mal, la gente que destaca a estos niveles tiene también muchas taras, no hay que darle muchas más vueltas.
Además esa probabilidad se puede calcular:
P(Positivo | 2pos2neg) =
P(Positivo Int 2pos2neg) / P(2pos2neg) = 0.1084/(0.1084 + 0.005) = 0.95590828924
Dónde:
2pos2neg : 2 test negativo y 2 test da positivo
Int: Intersección
| : Probabilidad condicionada
#4 Hay una errata en el cálculo anterior:
0.1084/(0.1084 + 0.00015) =0.99861814831
#4 ¿Podrías razonar de donde sale ese cálculo?
Algo me chirría teniendo en cuenta que la probabilidad 0.1084 es la probabilidad de que salga 2 positivos y 2 negativos condicionado de estar infectado, pero te veo usarlo de manera muy distinta. Quizá me esté confundiendo.
Si un test te da positivo, házte la PCR para confirmar.
Si te da negativo... vuélvetelo a hacer.
Conclusión de este escrito: hacerse un solo test no sirve para nada. O te haces una PCR o no sabes si estás infectado o no. Por lo tanto, el test de antígenos hecho una sola vez tiene la misma fiabilidad que un Tesla en el centro de El Cairo.
#9 pues no, inténtalo otra vez.
#24 https://www.meneame.net/go?id=3418141
Vaya, parece que no solo hecho una vez no tiene fiabilidad, sino que hecho a grandes grupos, tampoco...
#87
Lo que se te ha faltado comentar es que a lo mejor la efectividad de los test está sobreestimada por razones comerciales. No se… con un 95% de efectividad en una muestra de 4 deberían de o haber salido todos positivos, o al menos 3.
#32 No. Seguro que si te pido calcular la probabilidad de que salgan los 3 positivos no sabes ni calcularla.
#37 Pues puede que no, o puede que si… Pero no quita para a las farmaceuticas les guste venderte el número de 95% o lo que sea… pero la realidad que los luego la probabilidad de que los test acierten en el mundo real es otra.
También puede ser que un test rápido no sea tan preciso. De ser así se usarían estos tests en lugar de los PCR.
Y luego nunca faltan los de "los PCR son mentira, el virus nunca se ha aislado, no se ha secuenciado ni han sacado ninguna foto". Les importa mas tener razón que saber la verdad
Ahora calculemos la posibilidad que los datos de fiabilidad que dan las centros privados que hacen estos test y que se están forrando esté falseada (o condicionada a la forma óptima de hacer el test), en mi entorno yo ya conozco 2 casos parecidos (falsos negativos) y no es un entorno muy amplio.
si te haces la PCR, tienes una posibilidad del 100% de ser subnormal. Si das positivo y tienes sintomas de gripe, ponte la vacuna de Bill Gates y acelera la seleccion natural.
Yo creo que uno de los supuestos no se cumple, y es el de que los distintos tests son independientes entre sí. Hay una fuerte dependencia entre ellos ya que las muestras son de la misma persona.
Es decir, el cálculo se ha realizado viendo la probabilidad de que cuatro personas al azar que se sabe que son positivas, den 2 positivos y 2 negativos al hacerles el test y, por otro lado, cogiendo cuatro personas al azar que se sabe que son negativas, hacerles el test y que den 2 positivos y 2 negativos. Pero no que la misma persona, en 4 muestras distintas den 2 positivos y 2 negativos.
Otro "genio" que se quiere marcar un Jobs. Es lo que le pasa a la gente que se creen que el éxito demuestra que son los tipos más listos del mundo... y ni eso lo demuestra, ni ellos lo son.
#3 Se quiere marcar un jobs por mencionar lo que le ha pasado al hacerse los tests? Que tonteria
#14 Si sólo fuera eso no pasaría nada. Lo que pasa es que está negando la existencia del virus como algunos otros idiotas.
#26 Nope, no niega la existencia del virus. Eso no tiene ningún sentido.
#27 Hummm, mira:
Elon Musk reafirma postura conspirativa sobre virus en un tuit
https://es.noticias.yahoo.com/elon-musk-reafirma-postura-conspirativa-100447339.html
#33 Que tengo que mirar? Se especifico, por favor.