El día 21 de noviembre el Ministerio de Igualdad publicaba el siguiente spot publicitario, que, entre otros personajes, usaba de ejemplo de violencia machista al Xocas y a Pablo Motos:
El spot finalizaba con el siguiente mensaje:
1 de cada 2 mujeres ha sufrido algún tipo de violencia machista a lo largo de su vida. Si tú ni yo hemos sido, ¿entonces quién?
Violencia machista suena a algo fuerte, y 1 de cada 2 es el 50% de las mujeres que viven en España. Lógicamente, no pueden estar hablando solamente de violencia de pareja y/o agresiones sexuales porque no darían las cifras. Intrigado por saber de dónde salía el dato, he encontrado la Macroencuesta de violencia contra la mujer, y en concreto el apartado Acoso sexual. Así nos presenta los resultados, en una tabla-resumen, el Ministerio de Igualdad:
Se puede observar cómo el 40,4% de las mujeres mayores de 16 años han sufrido acoso sexual alguna vez en su vida, y de aquí viene el grueso de la cifra de 1 de cada 2 mujeres que cita el ministerio. Ahora, vayamos al cuestionario que les pasan a las chicas:
Vamos a fijarnos por el momento en los ítems 1 y 5:
1. Miradas insistentes o lascivas que le hayan hecho sentirse intimidada
¿Hay algo más subjetivo que una mirada lasciva?
5. Ha tenido contacto físico no deseado como, por ejemplo, proximidad innecesariamente cercana, tocamientos de partes de su cuerpo, besos/abrazos, o cualquier otra cosa que usted no quisiera.
Este ítem tiene un problema y es que está contabilizando como acoso una cercanía física más próxima de lo que la chica interpretó que debería ser, y, además, dándole el mismo valor a esta acción que a la de tocarle el culo o un pecho. Por otro lado, ¿qué significa “cualquier otra cosa que usted no quisiera”? Si me tocó un hombro sin yo quererlo ¿también sería acoso?
Ahora veamos cuáles son las conductas que más prevalencia tienen:
Recordemos que cuando dicen que el 17,5% de las mujeres han sufrido “tocamientos no deseados” se están refiriendo a que han sufrido alguna de las siguientes cosas: “tocamientos de partes de su cuerpo” (aunque no se especifica qué parte del cuerpo), o “besos/abrazos”, o “proximidad innecesariamente cercana” o “cualquier otra cosa que usted no quisiera”.
Por otro lado, no es baladí comentar el punto 11: “otros comportamientos similares con una connotación sexual que le hayan hecho sentirse ofendida, humillada o intimidada, y que no hayan sido mencionados previamente”. Queda por completo relegado al sentimiento de ofensa, humillación o intimidación de la persona y no a una situación objetivamente significativa de acoso.
El punto 2 “alguien le mostró o envió imágenes o fotos sexualmente explícitas que le hayan hecho sentirse ofendida, humilla o intimidada” es algo que también entra dentro de un terreno muy subjetivo. Si envío a 10 chicas la foto del negro del WhatsApp, ¿es posible que algunas de ellas puedan sentirse ofendidas? Es perfectamente posible. No a todo el mundo le hacen gracia las mismas bromas, especialmente cuando estas pueden tener un componente sexual o algún desnudo. Y el mismo componente subjetivo pudieran tenerlo otros puntos como el 3, o el 6.
Con esto no estoy despreciando el acoso sexual, al contrario, estoy tratando de separar el grano de la paja para que podamos llamar a las cosas por su nombre: una mirada lasciva probablemente sea algo que sea molesto, incómodo e incluso se puede llegar a aceptar que la persona pueda vivirlo como intimidador, pero es difícil entenderlo como “acoso sexual” per sé. Probablemente, muchos de los comportamientos que se estén contabilizando en ese cuestionario sean inapropiados y molestos, nadie lo niega, pero no “acoso sexual”. Esto es algo de una naturaleza superior, de mayor gravedad.
Ahora recordad la parte final del vídeo:
1 de cada 2 mujeres ha sufrido algún tipo de violencia machista a lo largo de su vida. Si tú ni yo hemos sido, ¿entonces quién?
Y ahora ved el siguiente anuncio publicitario que han sacado en Cataluña para el día 25 de noviembre (día de la violencia machista):
Como podéis imaginar, para el que no sepa catalán, “Mira’t bé” significa “mírate bien”. Y ahora yo os digo: ¿hasta cuándo vamos a tolerar que las instituciones de este país nos traten a los hombres con este desprecio, con este dedo acusador? Los que estáis todo el día defendiendo estas mierdas, ¿en serio os parece medio normal? Porque a mi modo de ver esto es violencia de género contra el hombre, porque se le acusa y se le trata con desprecio, única y exclusivamente por el hecho de ser hombre. Y lo peor de todo es que lo permitimos. ¿Hasta cuándo?
Comentarios
Lo que hace el ministerio de igualdad es lo mismo que se hizo al principio con los judíos en la alemania nazi. Fascismo puro y duro.
Siento55 muy tramposo bloquearme para que no te pueda contestar.
¿tú crees que todos los hombres tenemos que sentirnos aludidos?
1º spot: "1 de cada 2 mujeres ha sufrido algún tipo de violencia machista a lo largo de su vida. Si tú ni yo hemos sido, ¿entonces quién?"
2º spot: "mírate bien".
soy el único que ha visto como le tocan el culo o las tetas a una tía
No dije que seas el único, dije que a mis amigos nunca les vi comportamientos de ese tipo, y subrayé que no por ello puedo generalizar y decir que no existen comportamientos de ese estilo, haciendo alusión al ministerio que hace esto mismo pero al revés.
SI ME PREGUNTASTE TÚ Y FUI YO EL QUE NO TE QUISO CONTESTAR LO QUE CONSIDERO ACOSO Y LO QUE NO.
Sí, pero tú me dices que Hay cosas que tú no consideras acoso sexual que lo son y yo te digo que si yo considero que acoso es "a" y tú consideras que es "b", o en función de quién lo haga es "a" o "b" o en función la susceptibilidad de quién lo mida es "a" o "b", o tan solo vale el sentimiento de haberse sentido ofendido, entonces, una herramienta que lo mide así tiene un grado de subjetividad muy alto.
Osea que acoso a mujeres o comportamientos machistas, no has visto, no has oído, no te han contado, no pasan tanto. Pero el acoso a hombres "no parece ser algo tan minoritario". Ole tus huevos, crack, no sé qué decirte, salvo que vaya jeta tienes. De cemento armado
Que te estoy diciendo que, justamente, porque yo no haya visto este tipo de comportamientos, no significa que no existan. Por eso te cito un estudio sobre la violencia sexual sobre los hombres, porque, aunque ni tú ni yo lo hayamos visto, no significa que no exista.
#5 con que el 1% sea así y durante su miserable vida acose a 10 mujeres, ya son muchas mujeres en total.
¿Con que el 1% de hombres sea acosador ha de pagar el 99% restante los reproches de ser machista o habría de aludir tan solo a ese 1%?
(Son más, seguro, que soy hombre, he tenido mi época de salir por ahí cada fin de semana, tengo amigas, amigos, y he visto y oído lo que pasa, crack. Y los grupos de Whatsapp, madre mía, qué habitual es encontrar algún pieza cuando te invitan a un grupo nuevo...).
Y yo nunca vi ningún comportamiento machista en ninguno de los grupos en los que estuve. ¿Se podría generalizar mi experiencia a toda la población?
Hay cosas que tú no consideras acoso sexual que lo son
No se trata de lo que yo o tú consideremos, se trata de que las preguntas estén bien orientadas y no dejen lugar a dudas y a múltiples interpretaciones, y no a intentar conseguir el mayor número de cifras de mujeres acosadas posible para venderles a las mujeres que necesitan su ayuda y así atornillarse a un sillón.
Has demostrado tú mismo con la encuesta que no son datos manipulados.
Miradas lascivas.
Yo confío en que todos los hombres también nos preocupemos porque situaciones de acoso sexual no se den. No sé por qué para ti eso es un problema.
¿Y quién te dice a ti que a los hombres de este país no nos preocupan las situaciones de acoso sexual? Pero una cosa es que me preocupe que a mi novia algún salido intentó meterla mano en el metro o que su jefe la esté acosando, otra muy diferente que me preocupe de igual manera que no se quién interpretó que la miraron lascivamente, y otra más diferente que me preocupe en hacer a todos los hombres de este país responsables de este tipo de comportamientos, cuando son una minoría los que lo hacen.
¿Qué pasa que tienes un amiguete un pelín salido y te da miedo decirle algo cuando se pasa? ¿Te hace sentir culpable la Ministra por no hacerlo?
No sé con qué gente te juntarás, pero mis amigos no hacen estas cosas.
Aquí me has pillado, no sé ni qué decir a eso. Imagino que habría que preguntar también a los hombres, para ver si el problema es igual de grave, aunque intuyo que NO
Es que el problema no tiene por qué ser igual de grave para que sea estudiado. Pero de hecho, no parece ser algo tan minoritario (https://www.scientificamerican.com/article/sexual-victimization-by-women-is-more-common-than-previously-known/). Lo que pasa es que los estereotipos de género llevan al ministerio a no poder ver al hombre como una víctima de violencia sexual, y como no se le ve como una víctima entonces no hacen estudios al respecto.
#6 "¿Con que el 1% de hombres sea acosador ha de pagar el 99% restante los reproches de ser machista o habría de aludir tan solo a ese 1%?"
Vamos a ver, cuando sale en el chaval que repite unas frases del Xokas, diciendo que tiene un amigo que se aprovecha de las borrachas, para denunciar que eso es violencia machista, acoso sexual, o como quieras llamarlo, pero nada bueno, ¿tú crees que todos los hombres tenemos que sentirnos aludidos? ¿Por qué? ¡Si tú mismo estás diciendo que son muy pocos los que hacen eso! ¿Por qué está atacando a todos los hombres denunciando situaciones como esa? Es desesperante tu victimismo, carece de sentido.
"Y yo nunca vi ningún comportamiento machista en ninguno de los grupos en los que estuve. ¿Se podría generalizar mi experiencia a toda la población?"
Vale, soy el único que ha visto como le tocan el culo o las tetas a una tía, la han mirado en plan guarro, han hablado de ella como si fuera una puta por acostarse con otros, han agredido a una mujer. Son cosas mías, crack, tú no has visto nada de eso, ni le ha pasado a nadie de tu entorno.
Te haces el tonto, el sordo y el ciego. Es ridículo. ¿A quién crees que engañas?
"No se trata de lo que yo o tú consideremos,"
SI ME PREGUNTASTE TÚ Y FUI YO EL QUE NO TE QUISO CONTESTAR LO QUE CONSIDERO ACOSO Y LO QUE NO.
"No sé con qué gente te juntarás, pero mis amigos no hacen estas cosas."
He conocido gente de todas clases. Desde el colegio, al instituto, a las veces que he salido por ahí, en el trabajo. Constantemente. Tú has tenido suerte que has vivido entre angelitos y solo conoces hombres buenos. ¿Qué quieres que te diga? ¡Te envidio!
"Es que el problema no tiene por qué ser igual de grave para que sea estudiado. Pero de hecho, no parece ser algo tan minoritario"
Osea que acoso a mujeres o comportamientos machistas, no has visto, no has oído, no te han contado, no pasan tanto. Pero el acoso a hombres "no parece ser algo tan minoritario". Ole tus huevos, crack, no sé qué decirte, salvo que vaya jeta tienes. De cemento armado.
Mira crack, que tengas suerte y que toda tu vida sigas sin ver comportamientos machistas, y que eso se extienda a todo el planeta, aunque sea triste que sin embargo el acoso a hombres es algo que enturbia tu entorno. En fin, siempre tiene que haber algo malo ¿no?
Y ahora en serio. Si no puedes hablar con sinceridad, ¿para qué intentas engañar a la gente? No sirve de nada. Ya te he dado demasiada coba. Espero que te haya cundido la conversación, pero te vas al ignore, y nos evitamos conversaciones absurdas como estas en el futuro.
#6 No se trata de lo que yo o tú consideremos, se trata de que las preguntas estén bien orientadas y no dejen lugar a dudas y a múltiples interpretaciones, y no a intentar conseguir el mayor número de cifras de mujeres acosadas posible para venderles a las mujeres que necesitan su ayuda y así atornillarse a un sillón.
Efectivamente, por ejemplo la mayoría de las personas al hablar de agresión sexual se imagina una situación de una persona forzada por la puerta en algún callejón o que es secuestrada, de hecho las denuncias falsas en las que no existe un agresor y todo el suceso es un invento suelen describir situaciones así porque es lo que piensa el imaginario popular, como lo de añadir el tipo inmigrante negro o gente con pasamontañas.
La cuestión es que las palabras signifiquen cosas muy claras, no es lo mismo contar eso como violencia sexual que contar una mirada (subjetivo) o que alguien sienta que algo le rozó el culo y se imagine que fue un acosador sexual. Y seguro que podría ser aceptable contar ambas como violencia sexual, pero si no se aclara debidamente se da lugar a malinterpretaciones muy grandes.
En general las estadísticas del tipo "alguna vez has sentido algún tipo de x o que podría pasar x" son muy manipuladores, porque en lógica eso sería un predicado del tipo existe(x) en cadenado a otros del mismo tipo y es que es muy dificil que no exista ningún caso, más aún si añadimos subjetividades como "sentido" o "podría", algún tipo...
A mi nunca me han robado, pero si me preguntan si alguna vez me he sentido inseguro o que podrían haberme robado es muy dificil que haya gente que conteste que no. Si añadios el "algún tipo de robo" me lo pensaría porque me da pie a añadir cosas que quizás objetivamente no serían literalmente "robo".
Y es por eso que si hablamos de precios o ofertas, algunos dirían que son un "robo"...
#9 Claro. A mí hace poco en las Ramblas me vino un tío, contándome una milonga, y me empezó, literalmente, a meter la mano en el bolsillo del pantalón para ver si tenía la cartera en él (por suerte la tenía en el bolsillo de la chaqueta). Si me preguntan en una encuesta de robos si alguna vez me metieron la mano en el bolsillo, pues diré que sí, lógicamente, pero claro, también diré que sí a si me preguntan si he salido por la calle con miedo a que me robasen o alguna vez he sentido que alguien me miraba con intención de robarme. Pues sí, especialmente porque a mí me han robado y sé que por ciertos lugares no me fío y voy un poco en alerta. Pero claro si la encuesta aprovechase estas dos últimas preguntas para contabilizarlo como un robo, pues estarían haciendo trampa, porque no lo sería. De hecho, tampoco la primera (si alguna vez me metieron la mano en el bolsillo) sería un robo, sino un intento de robo.
Por tanto, habría que distinguir 3 tipos de encuestas: la que mide si me han robado, la que mide si han intentado robarme, y la que mide si yo he interpretado alguna vez que podría ser el objetivo de un robo. La primera el grado de objetividad sería bastante alto (no digo 100% objetiva porque siempre puede ser que alguien dijese que le robaron cuando en realidad perdió algo), la segunda ya es más subjetiva porque requiere de mi interpretación, y la tercera es completamente subjetiva.
Pues el ministerio lo que hace es coger lo "completamente subjetivo", mezclarlo con lo "no tan subjetivo" y con lo "objetivo" y ale! a correr.
A mí me parece más que normal. Me parece necesario.
El dato de la encuesta de que las mujeres el 40% ha recibido acoso, pero que en la franja de 16 a 24 años es del 60%, no me extraña nada, porque las nuevas generaciones, solo con el tema de las fotopollas que reciben por las redes sociales, el 60% ya se me antoja corto.
Internet es una herramienta que facilita el acoso. Encima con la sensación de anonimato, más todavía dan rienda suelta los hijos de puta.
Recomiendo ver el anuncio completo, es muy bueno. Está en el artículo, pero por si alguien lo pasó por alto:
Encima han usado situaciones reales que han recreado de gente muy famosa, con lo cual el mensaje es todavía más efectivo, porque se ha hecho viral al instante.
Los hombres que se sientan identificados con lo que se denuncia, lo que tienen que hacer es cambiar esas actitudes y no llorar porque la malvada Ministra les haya señalado "por ser hombres".
#1 Los hombres que se sientan identificados con lo que se denuncia, lo que tienen que hacer es cambiar esas actitudes y no llorar porque la malvada Ministra les haya señalado "por ser hombres".
1) Díselo a los hombres que se sientan identificados
2) ¿Qué porcentaje de hombres realizan ese tipo de conductas? ¿Una mayoría o una minoría? Por ejemplo, en Suecia el 1% de la población comete el 63% de los crímenes violentos (https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/24173408/#:~:text=The%20distribution%20of%20convictions%20was,for%2063.2%25%20of%20all%20convictions.) ¿Cuál es el porcentaje de hombres que acosan para que, según el ministerio, todos tengamos que revisarnos?
3) ¿Qué entiendes tú por "acoso sexual"? ¿Bajo qué criterio enviar una fotopolla o una mirada son constitutivos de "acoso sexual" por definición? Si entendemos por acoso la definición de la RAE de una reiteración de una acción molesta de la misma persona, en este caso hubiese bastado un solo intento de un individuo para puntuar y ser contabilizado como acoso. Si entendemos "acoso sexual" desde el Código Penal, directamente estas conductas ni estarían contempladas. Pero, bajo tu criterio, entiendo que el hecho ya de enviar una fotopolla, aunque solo haya ocurrido una vez, es acoso. No algo que puede ser molesto o incómodo -y que la chica tiene la opción de bloquear a la persona y evitar reiteración- sino directamente acoso. Por otro lado, ¿aplicarías la misma lógica cuando esto le ocurre a un hombre? Cuando esto le ocurre al famosete de turno que las mujeres le envían bragas o fotos, ¿lo verías como acoso o eso depende tan solo de la reacción de la persona?
4) ¿De los datos manipulados no dices nada no?
5) De la campaña que alude a que todos los hombres nos miremos tampoco
6) De que este cuestionario solo se hizo a mujeres y no a hombres tampoco
#4 1) Cuando empiezo una frase diciendo "Los hombres que se sientan identificados", estoy haciendo alusión a los hombres que se sientan identificados, así que no me pidas que se lo diga a los hombres que se sientan identificados, porque ya lo he hecho.
Empiezas ya con una tontería.
2) No lo sé, pero con que el 1% sea así y durante su miserable vida acose a 10 mujeres, ya son muchas mujeres en total. (Son más, seguro, que soy hombre, he tenido mi época de salir por ahí cada fin de semana, tengo amigas, amigos, y he visto y oído lo que pasa, crack. Y los grupos de Whatsapp, madre mía, qué habitual es encontrar algún pieza cuando te invitan a un grupo nuevo...).
3) Hay cosas que tú no consideras acoso sexual que lo son. Pero si te vas a poner a llorar y a sentirte agredido por ser hombre como cuando lo denuncia el Ministerio, mejor no las digo y no te permito llorar que es lo que quieres.
4) Has demostrado tú mismo con la encuesta que no son datos manipulados.
5) Yo confío en que todos los hombres también nos preocupemos porque situaciones de acoso sexual no se den. No sé por qué para ti eso es un problema. ¿Qué pasa que tienes un amiguete un pelín salido y te da miedo decirle algo cuando se pasa? ¿Te hace sentir culpable la Ministra por no hacerlo?
6) Aquí me has pillado, no sé ni qué decir a eso. Imagino que habría que preguntar también a los hombres, para ver si el problema es igual de grave, aunque intuyo que NO.
Que a los hombres se les puede insultar, criminalizar y ridiculizar es algo más que visto. El caso de Jhonny Depp fue de lo más curioso que he visto jamás, y mostró hasta que punto puede llegar a ser el fanatismo de algunas personas.
Leo la encuesta y leo vuestros comentarios y me doy cuenta que soy de otro siglo.
A las mujeres se les respeta. A partir de ahí se puede hacer de todo si ambos están de acuerdo.
Por otro orden de cosas. Conozco a una señora que coquetea en la playa cuando va sola. Cómo es su coqueteo. Pone la toalla de playa mira a uno fugazmente, si le devuelve la mirada ya está ligando. Sin intercambiar una palabra. Rápidamente sigue con el siguiente.
Tengo/tenía una compañera que ha presentado en un hospital de Málaga 65 denuncias por acosto sexual contra 56 hombres diferentes. Qué acoso para ella? Mirarla más de x segundos. Eso fue hace 20 años y no sé más, porque no me interesan esas mujeres.
Por ahora ya veis que hay personas que eso de la mirada es una cosa muy elástica.
Ahora dependiendo cómo hagas la pregunta de la encuesta puedes obtener un resultado X o Y.
Estoy diciendo que las mujeres se lo han inventado? Conozco a una señora X, que es amiga mía y describe con muchos detalles y coherencias su acoso y maltrato durante décadas.
Ahora me dice la encuesta que más de 8M de mujeres han recibido acoso sexual! Hay 21M de mujeres mayores de 15 años en España, es decir, según escuesta 40% ha sido acosada!!!
Conozco a personas que maltratan o maltrataban, pero no me creo las estadísticas que ofrece ese estudio.
Os voy a lanzar también otra historia. Conozco a una chica que con 20 años, le gustaba que su pareja le controlase o se mostrara violento con ella si no obedecía. Con varias parejas desde menor hasta mayor de edad! Hoy con 28 piensa de otra manera y no desea ese tipo de parejas. Ya podías explicarle de todo, que no atendía. Han tenido que pasar años para darse cuenta que eso no le conviene.
Qué os puedo decir.
Hay féminas que sienten o desean ese comportamiento durante un tiempo o toda la vida. El acoso, machismo es su modo de entender lo que ellas llaman amor, afecto.
Hay chicos, hombres que se sienten tan inseguros que creen que pueden perder su pareja con otro si tiene contacto social con otros hombres.
Creo que es muy dificil conseguir información de un país a través de una encuesta. Mira a tu alrededor y tendrás más idea de lo que pasa. Os voy a dar una pista. Vete a hablar con las prostitutas y te dirán si hay más acoso o violencia contra mujeres ahora que antes y si está mejorando día a día.