Hay mucho debate sobre el tema de Cataluña sobre referendum si, referendum no, legal, ilegal, si los catalanes tienen (tenemos) derecho a decidir, si debe de decidir todo el estado, sobre si conviene o no votar si no eres independentista, si democracia es votar o democracia es cumplir las leyes, etc.
Yo lo he expresado ya en varios comentarios y en algún artículo, pero como la cuestión se recrudece y los jugadores mueven ficha intentaré expresar mi opinión de forma clara : Nada de lo anterior importa.
No es que no importe, si no que antes de llegar a ese punto deberíamos plantearnos otra cuestión : ¿Los catalanes estamos o no influenciados en nuestra opinión? ¿Pensamos lo que pensamos porque es nuestra creencia o porque estamos adoctrinados?
Esto por supuesto me incluye a mi. Me siento español y catalán. ¿Me siento español porque me lo han inculcado así?
Creo que estaremos todos de acuerdo que no Cataluña, si no cualquier pueblo del mundo tuviera un 80% de población que deseara la independencia se podría sostener durante un tiempo, pero difícilmente a largo plazo. No importa si fuera pactado o no, un sentimiento así sería difícilmente sostenible en un pais europeo en la actualidad.
Así que desde mi punto de vista el problema está en saber de aquellos que van a votar si a la independencia cuantos lo son porque lo sienten de verdad, y cuantos lo son por años de "Espanya ens roba", porque no quieren que gobierne el PP, porque como hay crisis a ver si independientes nos va mejor, porque cuando van al ayuntamiento, o al médico les dicen que voten independencia porque si gestionamos nuestros impuestos viviremos mejor, etc.
No me importa tanto la legalidad del referendum, como que muchos vayan a votar porque llevan años de "acondicionamiento", y que el independentismo no se de cuenta de que lograr una independencia manipulando no solucionará el problema, sino que creará una Cataluña dividida, y que muchos de los que ahora ven en la independencia una solución, si llegara ese momento la desilusión les llevaría a pensar que para ese viaje no hacían falta esas alforjas.
Yo he visto libros de primaria en los que se indica que el hombre más antiguo de los "Países Catalanes" está en Tautavel, Francia., y lo que me preocupa es que esos chavales crezcan sin querer a un pais porque no se les habla de él, porque es "el coco" y el que les roba sus juguetes.
Ser independentista es respetable. Pero un independentista de verdad ha de querer que la gente quiera una Cataluña independiente por convicción.Oigo hablar del desprecio de España hacia Cataluña y no lo entiendo. He sido comercial viajando por toda España y no veo más opresión, desprecio ni nada en otros puntos de España que aquí. Es un mito repetido mil veces pero nadie sabe decir donde está ese desprecio, o no sabe decir porque es desprecio y opresión para nosotros pero no para alguien de Zamora.
Estos días se están aplicando medidas que no son agradables en plena democracia. Pero es que a mi tampoco me parece agradable y democrático que mi pueblo se declare de la Asociación de Municipios Independientes (porque el pueblo somos todos) y que ondee la estelada en el castillo o haya un puesto independentista en una procesión. Si queremos democracia hemos de empezar dando ejemplo y no imponiendo ideologías, y dejar que el pueblo piense y decida por si solo.
No sé si dentro de 5 o 10 años habrá una situación en la que la gente piense libremente, pero sé que llevamos muchos años de campaña, y ahora estamos de campaña sobre campaña.
Si quieren un día tener un referendum válido, más vale empezar ahora a tratar a las personas democráticamente, y no como instrumentos de su ideología.
Artur Mas en 2004
Comentarios
Parece que los catalanes son los únicos seres de luz que reivindican un supuesto "derecho a decidir"
Pues no. No hay derecho a decidir. Yo no puedo decidir si nazco en Suiza o en Alcorcón. Si me toca Alcorcón me tengo que joder y si quiero ser suizo pues tengo que emigrar.
Que ya estamos el resto de españoles hasta los cojones de las supuestos agravios, sentimientos patrioteros y demás charlatanería barata. La vida es dura. Un empleado del Carrefour quisiera tener derecho a decidir ser Bill Gates pero va a ser que no, en Badalona y en Ponferrada.
Si quieres montar un estado nuevo, ahí tienes km de selva amazónica o de hielo antártico por descubrir y repoblar. Que Cataluña no la construyeron catalanes puros nacidos de aguas del Llobregat sino currantes españoles y ciudadanos del mundo.
#1 Muy derrotista tu comentario. Como catalán emigrado fuera de Europa, lo de joderse no va conmigo. Y me da igual que me llamen traidor o cobarde, como ya me ha llamado bastante gente. Si no vas a controlar tu vida, pues vaya mierda de vida.
#4 Aquí, en las escuelas madrileñas, tampoco nadie tiene ni puta idea de la batalla de Aljubarrota o de Valverde, ni del Tratado de Ayllon, por ejemplo. Ni nadie enseña qué era Hispania o por qué el Reino de Castilla se autoadjudicó la capacidad de reservarse sólo para sí el nombre de España. Solo que los Reyes Católicos fundaron la nación más antigua del mundo, y de pronto a vascos y catalanes les dio por venir a tocarnos los cojones.
Españoles somos y de españoles nos debemos preciar cuantos habitamos la península ibérica. João Baptista da Silva Leitão de Almeida Garrett.
Hablad de castellanos y portugueses, porque españoles somos todos Luis de Camões.
Llámese Hispania a la península, hispano a su habitante donde quiera que viva, hispánico a quien le de respeto. Ricardo Jorge.
Los embajadores del rey Alfonso V de Aragón, Juan de Hijar y mosén Berenguer Mercader, exhorten a Juan II de Castilla a trabajar por la unidad de la Iglesia, esfuerzo para el que deben llegar a un acuerdo entre ambos monarcas y, asimismo, con los de Navarra y Portugal, para que «axi unida tota Spanya o pur la major part» (así unida toda España o por lo menos la mayor parte), otros príncipes cristianos se adhieran y les siguieron, y de esta concordia obtendrán «gran merit davant Deu, gran gloria en tot lo mon, e sería gran honor de tota la naçió de Spanya» (gran mérito ante Dios, gran gloria en todo el mundo, y sería gran honor de toda la nación de España). Portugal hispánico.
En repetidas ocasiones se refiere Jaime I a los “cinco reinos de España”, eso es León, Castilla, Navarra, Aragón y Portugal. Otra historia de Cataluña.
cc #1 #2 #3
#5 Creo que estamos de acuerdo que todo depende de por donde queramos enfocar el problema que atravesamos, podemos mirarlo de manera historica, judicial, legal, psicologica, sentimental, tradicional, practica, con vision de futuro, politica, economica....
Y depende de por donde lo enfoquemos nos saldra uno u otro resultado, si es historica tenemos que mirar y estudiar de donde venimos, si es economica tenemos que estrechar alianzas para que nadie salga perjudicado, si es sentimental (como el junqueras) pues poco o nada se puede decir o hacer, si es legal... etc etc etc....
Yo creo que en pleno siglo XXI deberiamos analizar las crisis de una manera adulta, racional y civilizada, poco importa la historia de hace siglos para la gente que ha nacido hace menos de un siglo.... deberiamos primero analizar QUIEN Y POR QUE esta manipulando la situacion para estar en el punto que nos encontramos..
Una vez analizado y previo haber metido en la carcel a Rajoy y todo su partido y a Puigdemont y parte de su partido... podemos proseguir con las alianzas y decidir como queremos llamarnos.... pero si no vemos que el principal problema no es como nos llamamos... entonces si TENEMOS UN PROBLEMA DE PERCEPCION BIEN GORDO, demasiado gordo diria yo... CC - #1 #2 #3
#6 Sí, llevas toda la razón, el problema es que no se entienda que pretender el mantenimiento del actual statu quo no es neutral, sino que parte del mismo problema gordo de percepción, por ejemplo que en la Constitución hable de "la indisoluble unidad de España" es parte de ese problema de percepción del statu quo que se perdería como lagrimas en la lluvia si en su lugar dijera "la unión de los españoles".
#7 España es una democracia monárquica.... Pedazo oximoron
Mi pareja, que es catalana, me ha contado como hasta que ella no se informó, no sabía absolutamente nada de la historia de España. Toda la historia que le habían enseñado en la escuela era puramente sobre Cataluña. No le habían enseñado no qué era la República española o porqué hubo un golpe de estado franquista. Solo que Cataluña estaba a lo suyo y de pronto vino un tío Español a esclavizarlos.
En épocas de pobreza aumentan los creyentes y curas de la iglesia... En épocas de precariedad el instinto de supervivencia se agarra a lo que le den...
Ser independentista es una forma de sobrevivir como otra cualquiera, una mentira lo suficientemente bien promocionada que da puestos de trabajo... COMO TODAS LAS DEMÁS MENTIRAS
El día que dejemos atrás las mentiras, igual disfrutamos de la vida...