Yo creo que la gente ha visto demasiadas series donde ganan los buenos y pierden los malos, porque a Hollywood, tan religioso él, le molan esas nuevas versiones de la Divina Comedia, donde cada cual recibe su premio y su castigo, con cincuenta graduaciones, según hayan sido sus actos. Por si alguien lo olvidaba, Dante se inspiró, para su Divina Comedia, en Beatriz, su adorada, que por aquel entonces tenía 9 años. O 12, según otros autores.
La cuestión es que no es así, que no hay tales premios y castigos, y que es gracioso que los más ateos son los que más crean en esas cosas, aunque le llamen karma, justicia poética o polla de mandril, que viene a ser lo mismo.
Los hechos son los hechos, y no es que sean tozudos, es que son como burro negro zamorano en tarde de agosto.
Los hechos son que seguimos, a diario, comprándole del orden de 800 millónes de Euros en gas a Rusia. Porque las sanciones, mira por donde, afectan a todo menos a donde más duele, no sea que el dolor se reparta. Lo cierto es que se expulsó a los bancos rusos del sistema internacional SWIFT, salvo a los que estaban involucrados en las transacciones de gas y petróleo, porque eso, joder, duele aquí. Los hechos son que los cereales tampoco están en esas sanciones, porque como no consigamos sacar pronto barcos y barcos de Ucrania y Rusia cargados de trigo, vamos a tener una hambruna de cojones en el Norte de África, con todos sus corolarios de revoluciones beige, turquesa, magenta, y amarillo Piolín. Porque a la gente le gusta comer, más que nada, y cuando no come se cabrea, viaja a Europa y piensa en cómo dar por culo a los que les quitan el pan de la boca. Excéntricos que son los africanos.
Los hechos son que las sanciones afectan a cosas que a Putin y compañía le dan bostezos, porque el día que se cabreen de veras cerrarán la espita de los fertilizantes, el gas, el petróleo y el trigo, que venderán a India o a China, por ejemplo, mientras aquí nos rasgamos nuestras muy dignas vestiduras diciendo que eso también es un crimen de guerra, porque ya habíamos pedido nuestra hogaza por Amazon.
Los hechos, en fin, son que estamos dispuestos a luchar hasta el último ucraniano. Hsta la última gota de sangre de los demás. Por ética, por orgullo y por dignidad. Y luego, muy cojonudos, a los que pierdan a sus hijos, les vamos a ofrecer un plan Marshall para la reconstrucción, al Euribor más 8%, y en cómodos plazos. Con cláusula suelo, además.
Ni que fuese la primera vez...
Comentarios
¿Plan Marshall? Quisiera yo ver si el armamento que tan generosamente se ofrece a Ucrania si no va con factura o no y si los ucranianos van a pagar esta invasión solo con sangre o con algo más.
Porque va a ser está la primera guerra que a un bando le dan las armas gratis ... Hasta los talibanes han pagado con opio.
#1 No veas lo que me jode darte la razón....
Pero es que la tienes.
#1 #2 Por lo menos no se han vendido armas a ambos bandos como en el Irangate. Yo creo que nuestros amos se merecen nuestra gratitud...
#4
Muy seguro estás tú ... a estas alturas del partido no me fio yo de nadie.
#4 A la velocidad que andan los rusos capturando los regalitos a Ucrania a lo mejor les sale a devolver en la renta.
Ukraine: The Russian VDV troops showed the weapons recently captured from the Ukrainian forces near Kyiv. This includes 8 FGM-148 "Javelin", a single NLAW and 5 Panzerfaust 3 anti-tank launchers, supplied from the West. 9K310 Igla-1 and 9K38 Igla MANPADS also can be seen.
#9 Lo de los antitanques le irán bien a los rusos cuando tengan que dispararle a las decenas de tanques suyos que abandonaron por falta de gasolina y que están en poder de los ucranianos.
#18 Creo que la propaganda de vehículos rusos capturados por ucranianos está a la par con la de la DPR capturando vehículos ucranianos, así que parece que hay tablas.
#19 Las redes sociales están llenas de fotos de granjeros ucranianos en tractor llevándose tanques rusos abandonados. No sé, será photoshop
#21 Tambien están llenas de fotitos de soldados de la DPR repintando vehículos ucranianos. Pero así es la propaganda, un poquito de verdad y un mucho de fantasía y con el sabor de la cámara de eco de turno.
#22 con el sabor de la cámara de eco de turno.
Está bien que lo admitas. Ánimos, que se sale de casi todo!
#24 Lo cualo? Otro ser superior que se cree inmune a la propaganda?
#27 ¿Sigues hablando de ti?
#21 hay un subreddit dedicado a ello;
https://www.reddit.com/r/FarmersStealingTanks/
Y eso que no solo capturan los agricultores.
Un tanque bueno vale lo que todos los misiles capturados por Rusia.
#53 En nada el ejército de liberación de los granjeros! Me veo a columnas de tanques con granjeros a los mandos invadiendo Moscú.....
#53 la mayoría de tanques que hay abandonados por ahí dan vergüenza ajena por la falta de mantenimiento
#21 Pues ya tiene que tirar un tractor, ya para arrastrar un tanque de 44 toneladas...¿No crees Rick?
#92 Hombre, digo yo que le quitaran el freno de mano.
#92
Toma, que se te ha caído el palillo de la boca.
#21 de los numeros, fotos, videos y la television mejor no creerse nada. Nosotros estamos en mitad de una censura, y solo escuchamos la narrativa de la OTAN.
Sadam Husseim nos contaron tenian un pais muy belico y avanzado, y ahora de rusia nos dice que es un pais donde el chapista del pueblo hace tanques y fusiles de carton.
#18 A los rusos les sobran los tanques.. y no creas que los ucranianos van sobrados de municion para tanques rusos o de fuel para ellos.
Ademas cuando ucrania se rinda vas a ver que rapido se ha devolver todo el material capturado.
No se si alguien se cree que al labriego ivankov le ven a dejar quedase con un lanzamisiles autopropulsado de 30 millones
Rusia ya tiene lo que buscaba.. Ucrania no entra en la otan y los ha enviado a 1950 a bombazos.
#90 Y a Rusia al medievo y al ostracismo internacional. Además de laminar su ejército y dejar sumamente tocada la industria militar rusa, cuyos productos más brillantes se están luciendo en el campo de batalla.
#100 Sabes por que israel vende tantas armas?
Porque llevan una etiqueta que pone "probada en el campo de batalla"
Que los miembros de la OTAN y otros palmeros no les compren a ellos no es todo el mundo ni por asomo.
Sobre el ostracismo internacional.. en 20 años todo olvidado.. mira que amiguitos somos todos de los serbios, de los bosnios y de los kosovares.
que digo 20.. es Rusia.. un proveedor de primer nivel!!!.. en 5 o menos.. como con Crimea.
#100 Claaaro, además son comunistasssss
#90 Eso sin contar con el territorio total que al final se quedarán los rusos...
#90 No les sobran tanques ni otras armas, de hecho como sigan perdiendo pertrechos se les empezara a debilitar el frente interno y eso es lo que encendió las alarmas del Kremlin.
Lo que ha conseguido Rusia es ahora los que tenían dudas sobre unirse a la NATO lo quieran hacer a paso vivo. Eso sin mencionar que a logrado que la maquinaria bélica mundial se pusiera en marcha para engordar las pasturas verde oliva de los bueyes NATO gracias a que ahora todos destinaran un mayor % del PBI a defensa. Ucrania tardo 6 años en reacomodar su ejercito postsovietico y los resultados están a la vista. Si Rusia pisa en falso, los sobrevivientes desde el Dniéper a los Urales volverán a la edad piedra.
#90 A los rusos les sobran los tanques
A los rusos les sobran reliquias del pleistoceno (lo que vienen siendo tanques de la época de Rita la Cantaora). Pero de tanques modernos operativos no van tan sobrados y más viendo el ritmo al que los están perdiendo.
Rusia ya tiene lo que buscaba.. Ucrania no entra en la otan y los ha enviado a 1950 a bombazos.
Rusia lo que se va a encontrar es que va a depender económicamente de China en cuanto Europa corte con Rusia. Y enconces Moscú dirá "si, bwana" a lo que diga Pekín.
Ucrania tarde o temprano acabará entrando en la OTAN, si no es ahora será en 5 años, en 10 en 15 o en 20 pero acabará entrando, y en la UE también.
#2 Y repitiendo los errores del pasado, porque fuera de los negocios y los sucios billetes, a nadie le importa una mierda el futuro de los Ucranianos.
Así que todas esas armas que están ahora en manos de militares y civiles ucranianos, pasarán al mercado negro, porque los militares puede que las conserven, pero los civiles cuando acabe la guerra también van a querer comer en un país hecho mierda, y que mejor manera de conseguir dinero que vendiendo el armamento que les sobre, algúno se lo quedarán ellos para defenderse, no vaya a ser.
#51 Ucrania volverá a ser la meca del mercado negro de armas igual que lo fue tras la disolución de la URSS
#1 Y no sólo eso. Cuando un bando pierde una guerra, tiene que pagar los gastos del bando opuesto. Cada indemnización por muerte de soldados. Cada tanque o camión enemigo que hayan destruido, lo pagarán los que pierdan. Y estuvo claro desde el principio quien iba a perder esa guerra.
#52 Creo que no es algo asi, tan automatico, pero en parte es cierto.
#93 Yo lo se porque es lo que ocurrió en la guerra de Malvinas. Argentina no sólo perdió las islas sino que le dio pretexto a UK para crear un área de exclusión alrededor de las islas donde se prohíbe el acceso a cualquier barco argentino (una buena zona de pesca que antes pertenecía a Argentina), y a demás Argentina tuvo que pagar todos los gastos. Incluso por el barco inglés que tanto se festejó cuando fue hundido como un gran logro que anunciaba que Argentina iba a ganar.
#98 Si, si no digo que pase, digo que eso no creo que sea algo automatico, creo que dependera mas de las condiciones con las que se firme la paz.
#1 el precio a pagar es hundir a Rusia y a Europa con ellos, los muertos ya los ponen los ucranianos. No todo se paga con dinero.
Lo que me gustaría saber es qué va a sacar Ucrania de todo esto a parte de muerte, sufrimiento y una rendición que cada día que pasa tendrá condiciones más exigentes.
#0 "es gracioso que los más ateos son los que más crean en esas cosas"
Sería gracioso si fuera cierto.
#54 Es el negocio del siglo para USA cuanto mas lo pienso.
- Rusia, su peor enemigo, debilitado economicamente y todas sus relaciones
- Europa, aun mas debil lo cual le crea mas dependencia de USA. No solo debil economicamente, sino moralmente y politicamente pues ha perdido el poco brillo que tenia. Europa ha pasado a ser un simbolo de la hipocresia del primer mundo.
- Finlandia y otros paises jugando al juego de USA, expandirse ahora sera mas facil porque se han ganado fans.
- USA pasando armas, limpiando su mala imagen, irak?, eso es ya agua pasada. Y por supuesto cobrando, gratis en esta vida no hay nada, sobre todo en el mayor negocio de la historia que es la guerra.
- España ha ido mas lejos ademas. Pues de repente en mitad de todo esto parece que hay dictadores de primera, como el de marruecos, y que dejar el Sahara a su suerte no es como dejar a Ucrania.
Yo soy anti-yankee, lo cual me deja con que soy pro Europa, pro Palestina, pro Ucraniano y pro Ruso. Esto que han azuzado es una cabronada
#1 Esto es un tema muy interesante y del que se habla poco. Se dice por ahí "hemos enviado armas a Ucrania", pero en ningún lugar se habla de quién las paga o quién las va a pagar... y dudo mucho que sean "regalos".
#55 o la m**da que estan aprovechando algunos para mandarles
#1 ¿No os habéis dado cuenta? Estamos holdeando.
#1 Van a pagar si o si, vamos seguro
#1 Lo pagarán durante años, falta saber con qué, intuyo muchas bases
#1 Rusia también está pidiendo armas gratis a China.
Pero lo de proporcionar armas sucede en todas las guerras y en realidad, es justo: se le debe dar a los ucranianos, si así lo quieren, el derecho a defenderse.
#10 pues habrá de todo, hace nada en los mismos medios tuvieron los santos cojones de llamar desertores a los civiles varones que huían de la guerra y hacian lo que fuera posible para cruzar la frontera.
Porque cojones alguien que no quiere luchar tiene que quedarse a luchar en nombre de un presidente que solo sale del bunquer para hacerse fotos con una camiseta de camuflaje?
Y no por ser Zelenski en particular, sino por ser un político en general.
Lo mejor para unos, no es lo mejor para otros.
#11 De acuerdo, no todos querrán luchar. Pero habrá muchos que sí. Y si estamos de acuerdo en que la invasión de Rusia no es legítima, ayudar a esos que se niegan a que les roben su país debe ser una obligación moral.
En realidad yo sé de qué va todo esto. Si el gobierno de Ucrania fuese de otro color, muchos estarían diciendo que se hiciesen las cosas de otra manera. Yo creo que cuando empiezan a caer bombas, los tintes políticos deben quedar en un segundo plano y el valor de la vida humana es lo único que importa, pero tampoco a cualquier precio. Con esa premisa este mundo seguiría en el feudalismo.
#12 no considero que exista invasión legítima en ningún caso, ninguna.
Solo decía eso, que lo que el presidente pida o no, no tiene que ser directamente alineado con los intereses de la población.
Respecto a lo de ayudar a esos que se niegan que les roben su país, quizás los sirios y palestinos podrían echarse una carcajada en honor a tu comentario.
Al final la guerra solo es una extensión más de la política, y si, muchas veces va de colores y equipos.
En este caso es mucho más importante el que ataca, que el atacado.
Si fuera EEUU o Alemania quien estuviera reventando ucranianos, ahora mismo nos la soplaria bastamente.
Y uf, el batallón Azov serían peor que los chechenos, pero el ataque es por parte de Rusia, el fantasma de aquella unión soviética marrullera, así que Ucrania es "la pobre Ucrania" y el batallón Azov "nazis, pero poco nazis y muy valientes y buenos"
Colores y equipos.
#13 Si fuera EEUU o Alemania quien estuviera reventando ucranianos, ahora mismo nos la soplaria bastamente.
Si fuera EEUU o Alemania quien estuviera reventando ucranianos no tendríamos la gasolina un 50% más cara, el gas por las nubes, riesgo de desabastecimiento y una serie más de infortunios. Algo debe tener que ver.
Respecto a lo de ayudar a esos que se niegan que les roben su país, quizás los sirios y palestinos podrían echarse una carcajada en honor a tu comentario.
Ver respuesta anterior. En cualquier caso yo no he venido aquí a defender a nadie, ni me verás decir que no existen dobles raseros.
#15 probablemente sí la tendriamos, por que las sanciones las pondría Rusia a la UE
#15 pues precisamente por tener la gasolina y el gas mucho más caro habría que replantearse el alargar la invasión, la guerra, o lo que sea. Sobre todo sabiendo que quien más va a ganar no le importa Ucrania y ni la población, y no es Rusia.
#15 Claro, mientras baje la gasolina a quien le importan los derechos humanos.
#87 ¿Te cuento un secreto? La mayoría del petróleo se trae de países que se limpian el culo con los derechos humanos, o a lo mejor lo que propones es eliminar por completo el consumo de petróleo y dejar de comprar a Arabia Saudí and company...
#87 porque el petróleo que viene de las dictaduras musulmanas donde los derechos humanos valen cero nos importa muchísimo.
#13 Si fuera EEUU o Alemania quien estuviera reventando ucranianos, ahora mismo nos la soplaria bastamente.
Habríamos puesto tropas y mucho más dinero probablemente.
#12 Si el gobierno hubiera sido de otro color, del color de Yanukovich por ejemplo, ni hubiera habido acercamientos con Europa, ni a la OTAN, ni propuestas de rearme nuclear, y esta operación especial no existiría.
Pero sigamos con la demagogia y los escenarios de fantasía, que para algunos el conflicto parece que empezó hace 1 mes y bajo la única y exclusiva responsabilidad de Rusia.
#12 La legitimidad es un bla, bla, bla... Perdona. Yo es como lo veo.
#12 Me atrevería a decir que en cualquier guerra, el porcentaje de la población que quiere luchar es mínimo. Más que nada porque una persona normal antes que nada quiere proteger a sus seres queridos y a sí misma, y la mejor forma de hacer eso es largándose lo más lejos posible, no jugándose el tipo en primera línea.
Por supuesto en la tele te enseñarán a los valientes héroes que se juegan la vida por su patria y tal y cual, eso es de primero de propaganda bélica... pero de ahí a que haya mucha gente así y la mayoría no sean unos desafortunados que han tenido la mala suerte de que les obligaran a ir al frente y están deseando salir de ahí, va un mundo.
#79 La mayoría de los que quieren luchar son los motivados o los que simplemente ya odiaban al contrario y quieren matar a unos cuantos.
La gente querrá proteger a su familia, y eso es distinto que dejarla en bunkeres e ir en batallones a ser carne de cañon.
#11 A ver: no son santos cojones. Son desertores.
Nos guste o no, la obligación de luchar es como la de pagar impuestos.
Y ya has leído mi artículo y sabes que opino que todo es absurdo. Pero no nos apuntemos a la federación de arccoiris, joder...
#28 Pues entonces se puede extrapolar al revés.
Si queremos parar esta guerra dejemos de comprar gas a Rusia para que se hunda. Por que no lo hacemos?
Aquí lo que hay es la historia de siempre. Los de arriba se pelean pero sufren los de abajo, como en la edad feudal. Desde el calorcito de los despachos se pueden hacer "firmes condenas".
#28 No si (en mi caso hipotético) sería un desertor según las leyes... pero vamos que o me encierran con siete llaves en un penal o seguiría intentando huir... bueno, o me pegan siete tiros en un paredón... aunque me parece que tendrán que llevarme molido a palos antes, que yo corro (corría de joven) mucho. Vamos, lo que viene siendo un desertor de la misma deserción.
😆
#28 Una cosa es que sea así y otra cosa es si debería ser así.
Por mi parte, si hay aquí un conflicto similar, que se quede el que lo ha organizado y su puta madre a ser posible. Mi vida la considero muchísimo más valiosa que el concepto "patria". Lo que tengo claro es que no voy a luchar por el negocio de cuatro hijos de puta.
#58 Bien. Pienso igual que tú. Pero no difiere tanto de una expropiación por causas sociales. Cuando le das al Estado derechos sobre el individuo pasan estas cosas.
#28 y donde esta la obligacion de las virgenes de ser sacrificadas a los dioses? O el derecho de pernada?
No, no es una obligacion como pagar impuestos, si no quieres pagar impuestos te vas del pais y no pagas, o no trabajas, viviras en la calle, pero no pagaras impuestos, tienes opciones.
La obligacion de solo hombres de ser mandados a morir en una guerra contra su voluntad es esclavitud y asesinato, vale ya de blanquear semejante aberracion. No dejar a los hombres salir del pais es secuestro. Si en tu pais tienes la "obligacion" de morir cuando a tu presidente le de la gana, pues oye, diles que si se van del pais no pueden volver, pero no, ni siquiera les dejan salir.
Ya es tiempo de cambiarlo.
#67 Antes de empezar la guerra puedes irte a donde quieras. Comno con los impuestos, si no te gustan.
Las obligaciones de las que hablas, se han eliminado de las leyes. La del servicio militar obligatorio, también. La de que te lleven al frente en caso de guerra, pues ya se irá viendo. Pero a día de hoy e slo que hay.
La expropiacuión funciiona así: te pueden quitar lo que tengas en nombre del bien común. Y la libertad y la vida no son excepciones. Es lo que tiene darle el poder a la sociedad sobre el individuo.
#28 La decisión de dar la vida por tu patria es personal, y me parece muy respetable que haya gente que no esté dispuesta; y si alguno considera que Ucrania era una reino de oligarcas y que da su vida por él su puta m. pues tiene todo el derecho del mundo a irse. Pero parece ser que ese "privilegio" alguien ha decido que no esté disponible para los varones ucranianos.
#68 Como la de pagar impuestos, entonces.
De verdad, sólo entendemos las obluigaciones sociales cuando nos interesan.
Y ten en cuenta que yo no tomaría las armas ni loco, pero eso no quita que entienda que la prestación personal y la económica son jurídicamente equivalentes.
#28 Sólo se puede desertar siendo militar... según la definición, casi poética, de la RAE, un desertor es un "soldado que desampara su bandera".
Un civil cualquiera que se ganaba la vida conduciendo un autobús o vendiendo seguros no es un soldado porque a Zelensky le apetezca. O al menos, no debería serlo.
#74 En cuanto sacas un decreto de militarización, lo es. Nos guste o no.
#11 a la vez que te doy la razón, tu comentario no refleja en altísimo grado de implicación de la población ucraniana.
Como no. Quién quiera irse que se vaya. Pero se de muchos amigos (y amigos de amigos) que si bien no sé han ido al frente, sí se han mudado a Polonia a coordinar entrega de insumos y equipamiento (cascos, chalecos).
Todo de ahorros y donaciones.
La diáspora ucraniana está a tope apoyando la defensa.
Lo dejo por aquí a ver si entre tanto comentado de "rendirse es mejor para la población" lo ponderais
#83 supongo que no te referirás a la diáspora de unos cuantos cientos de miles que están ahora mismo en Rusia y Bielorusia
#83 no, lo que es mejor para la población es no tener el frente de guerra donde está la población, rendir una ciudad sin duda cumple eso, pero también sacar el frente fuera de las ciudades (si, lo sé, deja a los defensores expuestos).
Personalmente yo no quiero que Putin gane esta guerra, aunque tampoco quiero que la pierda (me aterra pensar que podría hacer en el momento que la perdiera) pero lo que menos quiero es que la poblacion civil pague las decisiones tácticas de quienes no van a pisar el frente ni por asomo.
#37 En realidad no sabemos NADA ahora mismo. Nuestros medios no están informando de nada, solo haciendo propaganda y de hecho han renunciado por completo a cualquier cobertura independiente sobre el terreno. Así que saber no sabemos NADA a ciencia cierta. Asúmelo.
#7 De hecho hay mas consenso internacional para el Sáhara que en ningún otro de los ejemplos y para prueba ahí están las 74 resoluciones de la ONU. Ni 2 ni 3, que el conflicto tampoco es de ayer.
Repito algo a lo que la última vez no contestaste: si ellos quieren luchar, ¿es mejor que el resto nos mantengamos al margen?
Porque no he oído en ningún momento a Zelenski diciendo: dejad de enviar armas y de sancionar a Rusia, que nosotros no queremos pero es que nos incitáis.
#3
Bueno, pues aprovechando la situación mandamos armas al Polisario ¿no? Al fin y al cabo, no hace tanto que eran españoles. Y a Yemen, total ya las mandamos a Arabia Saudí.
Porque tanto unos como otros quieren luchar. Y les perpetran matanzas a civiles, pero de las de verdad, no de las inventadas.
#6 ¿En el Sáhara también hay consenso unánime internacional? ¿Rusia hizo lo mismo en Ucrania que España en Sáhara? Por favor, no caigamos en simplificaciones absurdas sólo por ganarle la discusión a un desconocido de internet.
#7 Yo no voy de eso. Crero que la correlación de fuerzas es lo bastabnte dispar para que no valga la pena enviar armas al débil, a no ser que queramos golpear al ruso a costa de laos muertos ucranianos. No lo veo.
#7 Marruecos en cierta manera hizo lo mismo en el Sahara que Rusia en Ucrania.
Así, que perfectamente sería posible que España enviara armas al Sahara a defenderse del invasor. Es más, tendría legítmidad de hacerlo, porque cuando ocurrió España era el administrador de facto y de iure. Y además, internamente era considerada una provincia más, así que técnicamente fue una invasión. Así, que perfectamente se podrían enviar armas al frente polisario para defenderse del invasor.
#7 "Consenso unánime internacional" de Occidente, será... 141 a favor, 5 en contra, 35 abstenciones y 12 ausentes no es consenso unánime internacional (https://en.wikipedia.org/wiki/United_Nations_General_Assembly_Resolution_ES-11/1). Y menos cuando entre las abstenciones están India y China, que por sí solas representan más de un tercio de la población mundial.
De hecho, aunque no tengo datos, probablemente haya más consenso sobre lo del Sáhara.
#7 España no pero lo que hizo Marruecos en el Sahara fué una invasión exactamente igual a la que está haciendo Rusia... no veo por qué se puede enviar armas a unos sí a otros no
#7 lo habrá si eeuu da la orden, como ahora.
#3 lo que un presidente pida o deje de pedir no tiene que ser lo mejor o lo peor para la población civil.
Por ejemplo los civiles de melitopol la están pasando mucho menos putas que los de mauripol(que está en el mismo frente) solo por el hecho de que la ciudad cayó en los primeros días, cuando los rusos aún intentaban aparentar que les importaban los civiles.
Lo que es una putada para Ucrania (y su presidente) es mejor para los civiles.
De la misma forma lo mejor para los civiles también es huir a Polonia, sin embargo el presidente no deja que los civiles varones abandonen el país.
En resumen, que lo que quiera el presidente (o Chema el panadero) no tiene porqué ser lo mejor para todos, es lo mejor para si mismo.
#8 Te has aferrado mucho a lo del presidente, pero en los medios no está trascendiendo tampoco que la población civil no quiera luchar. Más bien todo lo contrario.
#10 Al final es verdad que hemos visto muchas películas y nos han comido mucho la cabeza con el tema de los nacionalismos. Las guerras hace cientos o miles de años no eran así. La población civil se mantenía al margen y luego tributaba a los nuevos jefes. De que te gobiernen los oligarcas del gas rusos a los oligarcas ucranianos hay poca diferencia. Y yo desde luego no perdería mi tiempo o mis pertenencias, y muchísimo menos arriesgaría mi vida voluntariamente para darle el poder a unos en lugar de a los otros. En todo caso, si te molesta la poca calidad de vida que tienes, pues organiza una revolución social o manifestaciones, pero ir a pegarte tiros con el tío de más allá de la frontera es ridículo en la mayor parte de los casos.
#3 Tampoco creo que a Putin le molesten mucho las sanciones, otra cosa será la población rusa.
#3 Te respondo: sí, es mejor mantenerse al margen.
#3 Como si alguien aquí supiera lo que quieren los ucranianos de a pie. ¿Te das cuenta de que en uno de los países más corruptos del mundo, regido por oligarcas o sus títeres (como Zelenski) desde los años 90, es posible que lo que quieran sus políticos no sea lo que quieren sus ciudadanos?
#36 Sabemos que en Rusia se están manifestando contra la guerra pero no sabemos que en Ucrania quieren luchar. Ok.
#3 No, hombre no. Nosotros sabemos mejor que los ucranianos lo que les conviene, y que deberína entregarse y rendrse de forma incondicional a Putin, qué cosas tienes.
Discurso más falso y egoísta no puede ser. Los ucranianos están luchando porque ellos quieren no porque a ti te convenga. Porque quieren ser independientes y libres. Porque odian un régimen, el de Putin, que solo les ha llevado destrucción. Y lo mínimo que nos piden es que les ayudemos, con sanciones a Rusia, con armas y si por ellos fuera con intervención directa.
Ellos no tienen porque rendirse, es más para muchos tienen las de ganar. Las sanciones a Rusia lo que pueden hacer es acortar este sufrimiento al ahogar la capacidad de Putin de seguir con la guerra. Las sanciones no nos van a llevar al hambre ni nada parecido, ni el norte de África ni en Europa. Arrima un poquito el hombro y se menos egoísta.
#63 El blanqueamiento putiniano de mucho meneante es bastante acojonante .
#69 Acojonante y asqueroso.
#63 "Los ucranianos están luchando porque ellos quieren"
Ucrania prohíbe salir del país a los hombres de entre 18 y 60 años y la televisión enseña cómo hacer cócteles molotov
https://cadenaser.com/2022/02/25/ucrania-prohibe-salir-del-pais-a-los-hombres-de-entre-18-a-60-anos-y-la-television-ensena-como-hacer-cocteles-molotov/
"Las sanciones no nos van a llevar al hambre ni nada parecido ni el norte de África ni en Europa"
Rising food prices shake North Africa as Ukraine war rages
https://www.france24.com/en/live-news/20220313-rising-food-prices-shake-north-africa-as-ukraine-war-rages
#77 ¿Cuánto te paga Putin?
#94 Insiuas que CadenaSer y France24 estan comprados por Putin ?
A este nivel del ridiculo y absurdo has llegado ?
A mi Putin me parece un cabron, y tu un ignorante y un necio.
PD Te devuelvo el negativo
#97 No, lo insinuaba de ti.
#63 "¡Hay que saber cuando se es conquistado!
Gladiator
#63 Estás pidiendo que arrime el hombro a un europeo que pasa la mitad del día en un sofá quejándose de que un país luche por su supervivencia y su libertad, y la otra mitad llorando porque le han subido el pan y la gasolina.
Con esto es con lo que jugaba Putin, con la comodidad y pasividad de los europeos. Pero esta vez cruzó la línea y le salió el tiro por la culata.
A buen sitio has venido tú a intentar razonar, donde ponen a los invadios, a las víctimas de los "malos". A ver cuanto tardan "es que la OTAN, es que EEUU, es que... es que...".
Aclarar que Dante era un año más viejo que Beatriz, no un pederasta.
#30 Exacto. La conoció cuando ella tenía 8 años y él 9.
#30 No sé por qué te han votado negativo, es un comentario útil porque realmente el dato parcial, siendo cierto, se presta a malinterpretación.
Quiza es porque esta guerra no se trata de Rusia invadiendo Ucrania, si no que se trata de EEUU aislando a Rusia, atar en corto a Europa para que no estreche lazos con Rusia (via nordstream 2), darle vidilla a la muribunda OTAN y darle salida al negocio en bancarrota del fracking en los USA.
Porque lo del derecho internacional, el sufrimiento de los civiles y demas causas justas ya vemos como se las están pasando por el forro con los saharauis y Marruecos
#0 Siempre pienso que si el tema del gas fuera tan vital, con amenazar con cortar el suministro a Europa, quizás hubiera sido suficiente con sus exigencias sobre Ucrania.
Hay algo que no me encaja.
Pienso que el gas, y más en invierno, es vital, por lo que pienso que hay "algo" que o bien le impide a Putin cerrar el grifo o bien no controla dicho sector.
#17 Pienso que el gas, y más en invierno, es vital, por lo que pienso que hay "algo" que o bien le impide a Putin cerrar el grifo o bien no controla dicho sector.
Que si dejan de vender gas a Europa al precio que lo pagamos Rusia se hunde. Un 60% de sus exportaciones son gas y petróleo. Un tercio de su economía. Y Europa somos sus principales clientes.
#25 Pues veamos, apuntando a lo que dice #20 eso sería un suicidio.
Aunque a los mejor hace como hacen los países del petróleo y cierran algo la producción, no cerrarla del todo.
#17 Porque los rusos no pueden cortar el gas sin sdufrir grandes daños tamiñén. Es como el 60% de sus exportaciones.
Pero si las sanciones les hacen el suficiente daño, lo harán. Creo yo.
Eso de cortar el gas a Europa y venderlo a los chinos lo dices de modo muy infantil, como si China fuese a pagar todo el gas ruso y al mismo precio que Europa. Cierto que ahora Europa no va a cortar este suministro, no hoy,... pero esta dando los pasos para poder hacerlo en unos años (ponle 5 o 10) y entonces Rusia estará realmente jodida.
Decir que las sanciones les provocan bostezos es no entender el objetivo de las mismas, Putin no va a pasar frío ni hambre ni perderá su casa por ella, pero su pueblo si.. y es quién te mantiene en el poder. Por no hablar del bloqueo de cuentas a esa pandilla de multimillonarios que le ríen todas las gracias a Putin siempre que no les cueste dinero. Si la economía rusa se hunde (y tiene pinta de que esto puede ser rápido) dejará a Putin al borde del precipicio.
Y si mandamos armas a Ucrania es porque nos las ha pedido, de forma desesperada, no es Europa o USA quién le azuza para luchar si no ellos mismos quienes quieren hacerlo, y hay que ayudarles.
#35 "no es Europa o USA quién le azuza para luchar si no ellos mismos quienes quieren hacerlo"
Han estado aceptando asesores militares estadounidenses en el país, ampliando aérodromos militares y en general pasándose por el forro de los cojones los acuerdo de Minsk 1 y luego los de Minsk 2 desde 2014. Estilo Israel. Eso es un hecho. Ante lo cual solo caben dos posibilidades.
1- Tomaron esos riesgos porque alguien sí les azuzó promentiéndoles bajo cuerda que los iban a apoyar y blablabla si llegaban las hostias de verdad. Así que si los hemos azuzado (más bien EE.UU. : https://www.eldiario.es/opinion/zona-critica/fuck-the-european-union_129_8708966.html)
2- Sus políticos tomaron esos riesgos por pura convicción ideológica ultranacionalista sin tener ninguna baza más que jugar. En cuyo caso se merecen en parte lo que les pasa y además no tengo tan claro que tengamos ninguna obligación moral de ayudarles. Ni que aún teniéndola nos convenga.
#39 Quién se ha pasado por el forro los acuerdos es Rusia, primero financiando y armando a los separatistas, luego tomando Crimea con sus "hombrecillos verdes" y por último invadiendo Ucrania.
Si Ucrania no hubiera firmado esos acuerdos y aún tuviera armas nucleares me da que Rusia no estaría ahora bombardeandolos.
Muy mal lo tienes que estar haciendo cuando todos tus vecinos y ex-socios de la URSS y países afiliados no quieran saber nada de Rusia y huyan a Occidente. Da para que se lo piensen cuanto menos.
#41 Los acuerdos de Minsk no tienen nada que ver con Crimea o con armas nucleares y de hecho no se ha demostrado que Rusia financiara a los separatistas. Igual ese movimiento tuvo algo que ver con que los políticos ucranianos calificaran a la población rusohablante de ratas a exterminar (imagina un país donde un representante del gobierno dice públicamente eso de 6 millones de sus ciudadanos) y de hecho no hicieran nada para detener las matanzas (si, matanzas) en ciudades como Odessa.
Pero todo eso da igual, el caso es que Ucrania acordó algo en 2014, sabía lo que se le venía si no lo cumplía y no lo hizo. Que fuera justo o injusto o que Rusia incumpliera a su vez otros acuerdos no es el tema, el tema es que los líderes ucranianos escogieron tocarle los huevos a Rusia respecto a esos acuerdos sabiendo que había un ultimatum sobre la mesa y podía llevar a la guerra. ¿Entiendes lo que digo? Así que o bien son tontos, o bien alguien les dijo que lo hicieran que estaban cubiertos. ¿Comprendes?
Por otro lado igual es en el UE donde no somos muy conscientes de lo que hemos metido en la casa. Porque igual en 30 o 50 años nos arrepentimos de meter a Hungría, Rumanía o Polonia en la UE. Estamos dando por supuesto que son muy europeos (como los ucranianos) o que van a cambiar. Y eso es bastante dudoso.
#42 Pero el memorandum de budapest si tiene ver con Crimea, y con el respeto a la integridad territorial de Ucrania. Y Putin decidio que no era valido usando excusas pateticas.
#84 ¿Arrogante? Perdona ¿En que parte nombre yo los acuerdos de Minsk? Que tu no te enteres no significa que los demás no lo hagan, mira como otros si lo entendieron como #61 otra cosa es que tu estés perdido.
#42 No me refiero a los acuerdos de Minsk si no al Memorando de Budapest de 1994 en el que Ucrania cedió todo su arsenal nuclear a Rusia a cambio (entre otras cosas) de que respetase su integridad territorial. Algo que desde luego Rusia ha incumplido varias veces, tanto en Crimea como en las repúblicas separatistas como en esta invasión actual.
https://es.wikipedia.org/wiki/Memor%C3%A1ndum_de_Budapest
Antes de este acuerdo Ucrania era la tercera potencia nuclear del Mundo ¿Crees que Rusia se hubiera atrevido a atacar si lo siguiera siendo?
Rusia firmó estas garantías sobre la soberanía de Ucrania y las ha estado incumpliendo una y otra vez.
#76 Ya y antes de eso a Rusia la OTAN le incumplió el pacto verbal de no expansión al Este. Pero todo eso ya da igual. La cuestión es si Ucrania se podía permitir incumplir los acuerdos de Minsk o no.
Por otro lado los principales interesados en desnuclearizar Ucrania no fueron los rusos sino los propios occidentales en una época en la que Ucrania era un mercado negro de todo tipo de armas y su ejército se desmoronaba. Fuimos "nosotros" los que medio los forzamos a que se deshicieran de un arsenal que no podían asegurar a cambio por ejemplo de limosnas para reparar Chernobil, otra cosa que nos preocupaba.
#41 Los acuerdos de Minsk se firman despues de la anexion de Crimea.
Hay que ser menos arrogante cuando estas tan perdido que confundes los acuerdos de Minsk con los de Budapest.
#41 Bueno los acuerdos de minsk también hablaban de no tomar represalias hacia los líderes separatistas y los angelitos ucranianos se los cargaron a bombazos (y el gobierno decía que ahí no había nada que ver, que serían casualidades o los rusos)
#35 Además no hay infraestructura para mandar el gas a China, aunque lo quisieran. Tendrían que licuarlo y mandarlo en barcos, lo que sube el coste, como pasa con el gas americano.
#35 Llevamos 27 días de sanciones y media Europa se tambalea sin haber cortado el suministro.
Eres demasiado optimista en tu visión de una Europa no dependiente del gas y del petróleo rusos.
Rusia ya ha entrado en una economía de guerra, si se ve muy jodida y nos cierra todos los grifos, ¿Cuanto aguantara la UE?
#57 La economía de la UE es infinitamente mas potente que la de Rusia, de hecho la economía rusa antes de las sanciones ya estaba mal, ahora esta aún peor y seguirá empeorando.
Por supuesto que a la UE le afecta, pero no es comparable el poder económico de la UE con Rusia, son economías mucho mas fuertes. No tienes mas que ver las bolsas rusa y europeas (la rusa cerrada hace tiempo por pánico y las europeas en alza) o comparar el Euro y el Rublo estos días.
#71 Cometes un error de apreciación, porque tú descripción de las economías rusa y europea son ciertas, pero no son sensibles a lo mismo.
La economía Rusa es débil porque es una economía de un país en desarrollo, con un gran peso del sector primario, poco peso del secundario y del terciario. Ellos son autosuficientes en cuanto a energía, alimentos y materias primas, porque fuera de eso exportan poca cosa. Ya estaban mal, no va a empeorar tanto.
La economía de la UE es fuerte, es una economía de países desarrollados donde el peso del sector primario es inferior al 10%, y el secundario inferior al 30%, dejando la mayor parte de su fuerza económica sobre el terciario.
No tenemos materias primas, dependemos de terceros para el abastecimiento de energía, de alimentos e incluso de productos manufacturados para nuestras industrias.
Si, nuestras economías son muy fuertes, pero venimos de dos años de pandemia, con enormes problemas de suministros que ya estaban lastrando la recuperación incluso antes de las sanciones a Rusia y ahora las cosas están yendo mucho peor. Lo gobiernos inyectan dinero donde pueden e intentan buscar alternativas, pero el golpe es evidente, el cierre de industrias por la falta de suministros y el precio de la energía no me lo invento yo, es un hecho.
Así que si, nosotros vamos a sufrir de cojones, porque tenemos mucho más que perder que Rusia y nuestro sistema económico es mucho más complejo y sensible que el suyo.
#85 Europa en alimentos es autosuficiente y el petróleo, el gas y otros recursos primarios aumenta porque siempre está Europa dispuesta a pagar más por ellos que lo que otros ofrecen... Los alimentos que salen de Rusia y Ucrania se destina a Asia en su mayoría... Otra cosa es que desde Europa se compre esos alimentos para mandarlos como ayuda humanitaria a países sumidos en la pobreza y el hambre.
#35 lo que pasa es #0 es de los que cree que si hoy a España le llegan millones de armas la gente va a salir a pelear así sin motivo alguno, cree que se van a ir a derrotcar al gobierno si el que pasa las armas se lo pide... Cree que la gente son marionetas que maneja un imperio malo malote.
La gente en su mayoría está peleando en Ucrania por convicción, muchos no la tienen y legítimamente tratan de huir de algo que no creen, pero las fronteras estuvieron llenas de hombres acompañando a sus familias (nadie los escoltó para obligarlos a volver, y los bosques que otros han usado para huir ahí están), la mayoría regresó solos, muchas mujeres también regresaron a luchar.
Ee momento, el único que se ha dedicado a no dejar salir civiles ew Rusia rompiendo los corredores humanos que pacta que va a dejar pasar.
Un fabuloso guión para las próximas películas bélicas de Hollywood... ah! y adornada con algunas tiernas escenas de amor, éxito taquillero asegurado. Lástima que Rambo está ya viejito y no pueda encarnar un rol protagónico a su nivel matando rusos de todas las formas inimaginables.
#_7 En Ucrania NO hay un consenso unanime internacional. Por mucho que te digan los medios. Solo hay un consenso unanime entre los paises occidentales. Ni siquiera para la votacion de cara a la galeria que hicieron en la ONU hubo "consenso unanime".
En cambio... en el Sahara si que hay un consenso internacional basado en 30 años de resoluciones de la ONU y una mision dedicada. Diga lo que diga Sanchez.
#59 Claro que hay un consenso unánime internacional...
#59 #75 Mentís. 141 Estados de 193 no es un consenso unánime "solo de los países occidentales". ¿Algo que decir del dictador Ruso que está golpeando a la población de Ucrania con su ejército?
#88 "¿Algo que decir del dictador Ruso que está golpeando a la población de Ucrania con su ejército? "
Pregúntale a Alexey Arestovich, asesor presidencial, que en 2019 ya tenía claro al 99% lo que iba a pasar (y lo que nos queda):
#88 Creo que vas a querer buscar en el diccionario el significado de "unánime". 141 de 193 no es unanime. Que es precisamente lo que yo digo en mi comentario. La "unanimidad" solo existe entre los paises occidentales. Que somos los que estamos todos de acuerdo no solo en hacer el paripe en la ONU sino en imponer las sanciones. El resto del mundo no existe la unanimidad.
¿Algo que decir del dictador Ruso que está golpeando a la población de Ucrania con su ejército?
Si. Que espero que detenga la invasion, se vuelva a tomar por culo a Rusia y que pague por los crimenes cometidos.
En cualquier caso. Gracias por aclarar con tu pregunta que para ti se trata unicamente de tragar mentiras con tal de que las mentiras sean de lo que tu crees que son "los tuyos".
#75 Me encantan los mapas yankis donde despiezan su pais en provincias (alli las llaman estados) mostrandonos las fronteras interiores como si fuesen paises.
Se lo tienen muy creido eso.
#0 "Los hechos son que las sanciones afectan a cosas que a Putin y compañía le dan bostezos, porque el día que se cabreen de veras cerrarán la espita de los fertilizantes, el gas, el petróleo y el trigo, que venderán a India o a China, por ejemplo, mientras aquí nos rasgamos nuestras muy dignas vestiduras diciendo que eso también es un crimen de guerra, porque ya habíamos pedido nuestra hogaza por Amazon."
¿A qué esperan para hacerlo? ¿No les cabrea que enviemos armas a Ucrania? ¿No les cabrean las sanciones? ¿No les cabrea que todo sea culpa de la OTAN, como no paran de repetir ellos y sus bots?
Ah, que necesitan el dinero o los primeros en morirse de hambre serán ellos. Eso se te olvidó mencionarlo. Muchos bostezos, pero ahí siguen sin cortar el grifo.
#0 ¿Cómo burro negro zamorano en tarde de agosto?... Asno Zamorano, asno...
#43 Burro, que en zamora les llaman burro...
#0 ¿Entonces si voto negativo este artículo para retirarlo de portada me podría crecer la polla de mandril?
#47 No te hagas ilusiones
#60
#66 Estamos de enhorabuena. Resultados instantaneos:
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Contar la política y la historia como algo de buenos y malos suele ser demasiado simplista. En este tema en concreto todos me parecen malos, a cuál peor.
¿Eres ucraniano?
¿Algo que decir del dictador ruso que está golpeando a la población de Ucrania con su ejército?
#89 Algo que decir de los bombardeos, crucifixiones… en el Donbas desde 2014? Del Asedio OTAN, no se, creo que lo simplificas mucho.