Te contaré un secreto... Lo que dicen ellas en las películas románticas, lo ha escrito un hombre.... Otro.... En la mayoría de las películas aunque no sean románticas, lo que dicen las chicas lo ha imaginado un hombre...
Otro más gordo, la gran mayoría de las canciones en la que una mujer habla románticamente, lo ha escrito un hombre...
De NADA.
Para los que no crean en el efecto del patriarcado... Y las espectativas de los géneros.
Comentarios
#0 No entiendo que tratas de demostrar. ¿Estas diciendo que los hombres blancos solo pueden contar historias de hombres blancos?, ¿que las mujeres racializadas no pueden escribir guiones sobre Torquemada y la inquisicion?. ¿Estas insinuando que no se pueden escribir novelas historicas porque nadie puede meterse en la mente de una persona de la epoca de los romanos?
#1 #2 En mi cabeza estaba claro, disculpad.
No, todo el mundo puede escribir lo que quiera, mientras todo el mundo se anime a escribir.
Estoy diciendo que, si sólo una parte de la sociedad escribe lo que sale por la boca de la otra parte de la sociedad, habra claros sesgos en relación a que una parte es cancelada.
Es como hacer un ministerio de las igualdad con solo un género. Habrá un género no representado.
O como si yo escribo en vuestro nombre, vosotros no estaréis realmente representados.
En relación a las canciones románticas creo se ve claro, las canciones románticas cantadas por mujeres y escritas por hombres, representan lo que los hombres les gustaría que ellas sintieran, pero no representa lo que ellas sienten por los hombres (hay muy muy pocas canciones románticas escritas por mujeres).
¿Ha quedado claro ya?
#3 Está claro que un libro escrito por un mugel no representa a los magos. Siempre habrá sesgos, escriba quién escriba, y creo que muchos sesgos sociales son totalmente compartidos, no tiene nada que ver con representación.
De hecho ningún libro escrito por otros me representa, y hasta sería muy discutible que un libro escrito por mi lo haga, a menos que esa fuera mi intención.
De hecho, siempre me ha parecido que se habla poco de la cultura "romantica" y lo tóxica que es, y no creo particularmente que sea un invento de "hombres", y por lo general quienes más se le tragan son las mujeres. Un escrito también escribe, porque es lo que le compran, y muchos casos también escribe por sus propias experiencias.
Las premisas me pueden parecer discutibles, pero aceptables, vale, y eso qué demuestra? Tus conclusiones no me quedan claras, si es que las hay. Me estás recordando a cuando salen debates de lo que ganan los hombres, y alguien te cita a amancio ortega, claro, un obrero es un maldito privilegiado porque un hombre es millonario.
PS: Entonces 50 Sombras de Grey, o el mismo Harry Potter sí representa las mujeres? Que es un libro, no viene a representar a nadie.
#4 Mis premisas te parecen aceptables. Gracias. ¿Que demuestran?
Demuestra que si un hombre escribe lo que dice una mujer, estará abocado a no poder describir con exactitud lo que siente, si eso se repite durante décadas en cientos de películas, hay un género no representado fielmente en el cine, pero a su vez -educado por lo que siente el otro- véase los roles de las películas de Disney.
Hace poco una poeta feminista decía que en sus recitales las poesías relacionadas con las relaciones de pareja, eran más aplaudidas por los varones espectadores que por las mujeres espectadoras.
El hecho de que 50 sombras de Grey haya sido comprado masivamente por las mujeres, si las representa, no es de extrañar que curiosamente haya sido escrito por una mujer y haya sido un éxito inesperado.
Quédate con que las mujeres no escriben canciones románticas, creo es el dato más relevante de todos.
#5 Vamos a ver, nadie va a describir con exactitud ni lo que siente él mismo, y siempre va a haber sesgos. A mi no me representa lo que escriban otros hombres, ni mujeres. Que luego haya sesgos, pues claro que los hay.
E igualmente, yo lo metería dentro de esa representación tóxica que se hace de las relaciones.
No estoy de acuerdo con tus conclusiones. Por ejemplo, a un amiga le obligaron a leer ese libro para clase, no porque la representara sino porque una mujer entendió que sí la representaba o que suponía algún tipo de liberación de la mujer. Además, dejo para otro día el hablar de la representación que se hace de las mujeres en ese libro.
Y en todo caso, si es así, pues serían tontas por no cobrar ese éxito tan rotundo escribiendo sus propios libros y sus propias canciones.
PS: No sé si te das cuenta, que tu conclusión es tu premisa, y eso en sí mismo no lo discuto. A mi me parece que tu reflexión es otro caso de: si educas a un hombre de forma machista, es machista, y es su culpa porque los hombres se hacen a sí mismos, pero si educas de forma machista a una mujer, pues es una víctima porque las mujeres son lo que se haga de ellas.
#8 Nos vamos acercando...
En relación a tu primer párrafo, yo hablo a groso modo, es más fácil que me represente un libro escrito de un vecino de mi ciudad sobre que diría un hombre, a que lo haga un EEUUdense escribiendo que diría un hombre, para que comprendas el groso modo al que me refiero.
En relación a tu segundo párrafo, te hablas de tu amiga y yo hablo de que ese libro ha sido el más vendido en esta categoría "estableciendo el récord como la edición de bolsillo de ventas más rápida de todos los tiempos, superando a la serie de Harry Potter" si eso no te da pistas...
Y en tu tercer párrafo, yo hablo de las últimas 15 décadas, de cuando la producción era más accesible a hombres que ha mujeres, no hablo de puntualidades.
En cualquier caso, todo esto que expongo me ayuda a comprender y a deconstruir determinadas premisas con las que yo nací y crecí, en relación a lo que sienten ellas y que no encaja con lo que se aprendía viendo los medios de comunicación.
#9 No sé a qué nos vamos acercando, a conclusiones parece que no... ¿Me estás diciendo que en un libro has leído algo, te has hecho a una idea de cómo son las mujeres y tus expectivas no se cumplieron? En serio, cuéntame más... seguro que si lees 50 Sombras de Grey, ya que tan representativo es, te hubiera hecho una imagen más acertada, y ni hablemos de otras obras como videojuegos. Supongo que pensarás que hace asesinos en serie.
A mi mis padres me insistían mucho en no creer lo que veía en obras de ficción, quizás ese fue tu problema, por lo demás, yo creo que esos sesgos son mucho más transversales que decir que los hombres los impusieron, si a eso quieres llegar. Me sorprende mucho que en diversos temas se rescate el aporte, a veces muy irrelevante, de la mujer a hitos históricos pero luego la sociedad es solo culpa de los hombres, y así como dije, parece que según el feminismo las mujeres son lo que se haga de ellas... el hombre se hace a sí mismo.
#10 yo a entenderte. ¿A que llamas tu amor romántico? ¿Y que es para ti es toxicidad?
#11 Por qué no lo contestas tu, ya que es tu artículo, y eres el que habla de cómo ese sesgo masculino lastró tu conocimiento de las mujeres. Perdona si no soy dado a contestar, por lo general, ese tipo de preguntas solo son una excusa para que posiblemente me cuentes lo que ibas a contar de todas formas. Al menos mis conclusiones, ya las tienes.
#13 Seria mas interesante que contestaras ciertamente, ya que me ha sorprendido como diferentes personas tienen diferentes definiciones de amor romántico.
#15 Está bien, si insistes, pero tampoco pretendo ser un diccionario, ni dar definiciones especialmente certeras. Yo simplemente me refiero a cómo se perciben que deben ser las relaciones y las expectivas que se generan, y digo que son tóxicas porque solo te predisponen a generar problemas, generalmente porque son expectativas irreales, y a que se vuelvan crónicos y empeoren desproporcionadamente.
Ahora es dónde me dices ¡Y eso lo dictan hombres! Y no estoy de acuerdo.
PS: Se me olvida decir, que lo que escriba mi vecino no me representa, lo representará a él. Si marcas que el sexo es un abismo por el que nada te representará, pues imagina todas las posibles diferencias que puedo tener con mis vecino, como si compartir zona fuera más importante que todo lo demás...
#18 #17 Yo percibo a hombres y mujeres como el resultado de una defensa de sus intereses a lo largo de la historia. Por lo que el resultado es culpa de ambos.
Hay quien considera el amor romántico como trabajar para tu pareja y otros lo consideran como una ensoñación emocional.
Gracias por la conversación, un placer.
#10 Generalmente no solemos concluir ninguna idea en base a una fuente de información, lo que si te digo es que en base a cientos de películas y libros los elementos menos extremos pueden formarnos ideas o conceptos que si tenemos en cuenta. Si de esos cientos de guiones las gran mayoría de las palabras dichas por mujeres han sido escritas por hombres, habrá una importante falla comunicativa con respecto a unas posible realidad que busque ser reflejada.
Y no, en mi caso considero a hombres tu mujeres igual de culpables, en relación al resultado que en la sociedad ha dado esas prominentes fallas comunicativas.
#12 Nos vamos acercando, realmente querías venir a hablar de como los hombre son culpables. Sobre esto, creo que ya tienes mi opinión antes.
#14 Repito... "Y no, en mi caso considero a hombres y mujeres igual de culpables, en relación al resultado que en la sociedad ha dado esas prominentes fallas comunicativas."
#16 ¿Ahora me dirás que consideras a las mujeres más culpables? Si es por incidir en lo de "no igual de culpables" dudo que nadie sea igual de culpable que otro en nada, sobre todo cuando empiezas a sumar miles de circunstancias. Si lo escribes es porque consideras que la culpabilidad de los hombres es destacablemente mayor.
Yo también repito, eso parece partir del feminismo que dice que las mujeres son lo que se haga de ellas, y así durante milenios...
#4 Seinfeld es otro ejemplo claro de mujeres representadas por la pluma de un hombre.
#4 Lo que te he dicho de la poeta feminista. Del minuto 22 al minuto 30
¡Te recomiendo que escuches este audio de iVoox! #113: Lúa Mosquetera - Rara y pájaro
Hay datos, la vida te va dando datos para que saques conclusiones.
¿Y eso desmuestra que...?
Supongo que los guiones de las telenovelas también los escriben hombres, por lo general las ven mujeres, y no sé cómo quedan parados los guiones escritos por mujeres. Hace tiempo salió un meneo muy absurdo sobre pornografía con un punto de vista femenino. ¿Y las canciones que cantan mujeres? No veo mayor diferencia.
Ahora me van a contar que los libros de Harry Potter no los escribió un mago... y me recuerda a la absurda polémica del premio a mujeres escritoras que fue escrito por tres hombres.