Hace 1 año | Por MetalAgm
Publicado hace 1 año por MetalAgm

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Feindesland

Y menos mal que la vivienda es cara. Si no, nos despoblarian al resto aún más deprisa

t

#0 "Pero si se ve la comunidad de Madrid, practicamente es ya una masa extensa de poblaciones unidas entre sí unicamente separadas por una carretera o una calle"
Pues cuando salgas del pueblo, te quites la boina y veas Tokio, Londres, Mexico DF, Sao Paulo o Buenos Aires vas a alucinar. Son un poquito más grandes que Madrid.

Y no. La comunidad de Madrid no es una masa de poblaciones unidas separadas por una calle. Dejemos las mentiras y manipulaciones de una vez.

dick_laurence

#0 Del artículo: "pero si se ve la comunidad de Madrid, practicamente es ya una masa extensa de poblaciones unidas entre sí unicamente separadas por una carretera o una calle."

Tal vez no conozcas Madrid, pero eso que escribes no es así... La imágen del mapa que aparece en el artículo no es de la CCAA de Madrid, es un zoom de la ciudad y alrededores. A partir del enlace que adjunto más abajo podrás ver la comunidad al completo, delimitada por una línea roja. Podrás fijarte como en toda la parte oeste y norte no existen grandes núcleos urbanos, zona que engloba el conjunto de parques naturales de Guadarrama, la Cuenca Alta de Manzanares y la parte de la “Sierra Pobre” al noreste. Y por otro lado, en todo el sureste tampoco verás grandes urbes, parque regional del sureste (cursos de Tajo y Jarama).

Esas "masa extensa de poblaciones unidas" de la que escribes en el artículo, solo es la parte central de la CCAA de Madrid, que como vemos ni siquiera es la más extensa de la comunidad.

https://www.google.com/maps/place/Comunidad+de+Madrid,+Madrid/@40.5189818,-3.9751331,129350m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0xd41817a40e033b9:0x10340f3be4bc880!8m2!3d40.4167515!4d-3.7038322

CC: #5 #2

M

#14 Conozco Madrid como que llevo 38 años viviendo en ella...

Y si lees el articulo, he puesto que ya solo queda por urbanizar lo poco verde que queda... ¿o si te parece bien tambien urbanizamos todo el parque regional del Tajo y el Jarama que mencionas y el parque natural del Guadarrama y la cuenca del Manzanares? ¿Convertimos toda la Comunidad en una mega urge de cemento, calles y hormigon para concentrar toda España en Madrid cuando hay infinidad de territorio en el resto de España que si se puede urbanizar y deslocalizar el trabajo?

Y por cierto, en la imagen se ve todo Madrid capital, con todo el cinturon sur de poblaciones: Mostoles, Getafe, Fuenlabrrada, Alcorcon, Leganes, Humanes, (faltan Parla y Pinto) y toda la parte Este (Coslada, Torrejon, etc) y la parte Norte (Alcobendas y San sebastian de los Reyes...) Y eso si que está unido por una calle...

dick_laurence

#15 Solo te estoy intentando hacer entender que, tal y como has escrito ese párrafo (no digo que lo hayas hecho a propósito), el lector que no conozca Madrid podría pensar que la CCAA es la foto que pones, y no es así . Fíjate el sujeto que utilizas en la frase (en negrita):

"pero si se ve la comunidad de Madrid, prácticamente es ya una masa extensa de poblaciones unidas entre sí unicamente separadas por una carretera o una calle."

Pero sin embargo lo que se ve, la foto que pones, no refiere al sujeto de la frase, la Comunidad de Madrid, sino solo a una parte (obviando el resto de la Comunidad que, siendo todavía más terreno que el de la foto, es justamente el terreno no megaurbanizado)... Y por esto mismo , el que no conozca Madrid, cuando lee eso de "lo poco verde que queda" solo tiene como referencia para ver qué es eso verde que queda esa misma foto, donde justo no aparece "ese verde que queda", siendo imposible así que pueda hacer una correcta valoración, pues no se le brinda una referencia a ese "verde que queda".

¿No crees? no pasa nada, yo también escribo aquí muchos artículos y es fácil cuando escribimos caer en este tipo de cosas.

Sobre el resto, podré estar de acuerdo contigo en muchas cosas.

M

#20 Bueno, se ha escrito desde una perspectiva de alguien que vive en Madrid y ha visto evolucionar Madrid y sus ciudades dormitorio en 38 años.... También he puesto una foto de Mostoles en 1970 y Mostoles ahora, que practicamente ya esta unido a Alcorcon y a Loranca (Fuenlabrada) y Alcorcon ya esta unido a Leganes, y Leganes a Getafe y Madrid (Carabanchel), y Getafe unido a Fuenlabrada.... y todo lo que es desde Alcobendas/San Sebastian de los Reyes hasta Pinto o Parla, pasando por Coslada, Toprrejon de Ardoz, SAn Fernando de Henares y Alcala de Henares practicamente es es una mega urbe con Madrid Capital como centro....

Y claro, que quedan zonas sin construir.... pero repito, si queremos tambien construimos en el Parque Natural del Guadarrama, en las cuenas del Tajo y el Jarama, y que cojones, a tomar por culo el Pardo, todo ese bosque a tomar por culo y los ciervos a cazarlos y a tomar por culo tambien y a construir construir y construir.... que mas y mas gente se venga a vivir a Madrid... que cojones, toda España viviendo en Madrid. y a tomar por culo... como si ya no hubiera transporte publico saturada y atascos y mas atascos y viajes infinitos de 1h y pico en trasporte publico para ir al trabajo...

dick_laurence

#21 Desde luego que la organización territorial/económica de España sufre de graves problemas, y uno de ellos es en efecto la alta concentración de actividad en los polos de Madrid, Barcelona, País Vasco/Navarra (con algunas otras pocas ciudades por detrás). Y como bien dices, esta misma concentración nos lleva a encontrarnos como la urbe se va comiendo cada vez más al terreno (tendencia con la que desde luego los políticos, al menos para el caso de la Comunidad de Madrid, están encantados). Dicho esto, es un asunto que considero bastante más complicado que los simplismos con los que en ocasiones se trata, y desde luego alejado de ese maniqueísmo de los "madrileños malos", del que tenemos en los comentarios de este mismo artículo ejemplos, una sinécdoque corrupta donde se confunde la parte por el todo, como si en los cuerpos ministeriales o en las decisiones del Parlamento Nacional no participasen, de forma activa, políticos votados por todo el territorio, y fueran los madrileños los que tuvieramos algo así como un grupo de whatsapp donde decidimos sobre todo el país.

Sobre la concentración poblacional en grandes urbes como consecuencia del desarrollo de las fuerzas de producción ya escribía Marx hace más de 150 años*, y es un proceso que en mayor o menor medida se ha dado en todos los estados con desarrollo económico contemporáneo. La particularidad para España, a diferencia de otros países europeos, es que nuestra situación geográfica es tener a nuestro oeste un océano enorme, circunstancia que lleva a que la principal actividad económica se haya desarrollado en nuestras salidas naturales al mediterráneo y europa (de ahí Barcelona y País Vasco/Navarra), y Madrid por su capitalidad y centro geográfico (cosa que en ocasiones no se tiene en cuenta: que la capital esté en el centro no solo se debe a una decisión política o una circunstancia histórica, sino que es principalmente su posición como zona de paso entre los puertos del sur y la salida hacia Europa lo que ha llevado a esto). El hecho de tener a nuestro sur África, y a nuestro oeste el océano, concentró en la actividad económica en pocas ciudades, ya que la salida y entrada comercial estaba orientada siempre hacia el este. Mientras los países centroeuropeos (pensemos en Alemania, Francia o Austria) encuentran salidas comerciales en todo su alrededor, y esto propicia el crecimiento de ciudades alrededor por todo el país, en España esto no se da. A pesar de lo que parece, suelen ser circunstancias materiales y no políticas (pues estas siempre son consecuencia de lo primero) lo que lleva a determinadas organizaciónes.

Luego, por otro lado, está esa idea un poco equivocada de que la "España vacía" es algo así como nuevo. Desde luego que con los éxodos rurales han aparecido zonas de la geografía que han perdido considerablemente población, pero cuando comparamos los censos más antiguos que tenemos y los de ahora vemos que mucho de lo que ahora se llama "La España Vacía" resulta que... siempre estuvo vacía. Una geografía que separa al país en muchas cadenas montañosas y valles, más una economía agraria con una tardía industralización y una salida comercial orientada al noreste tiene mucho que ver.

Por último, y ya en el plano más actual, no deja de ser curioso que por un lado se exija una ordenación económica/territorial del país, también una armonización fiscal, que provea a zonas hoy deprimidas de medios económicos para su desarrollo, pero por otro lado se exija mayores competencias autonómicas, cosa que lleva, y ahí la realidad más actual para demostrarlo, a una competencia fiscal y económica, que si se hace es justo porque esas competencias lo permiten. Una organización territorial exige una competencia central sobre el territorio que justo tenga organizarlo...

M

#22 Bueno, un apunte, eso de que la España vaciada siempre ha estado vaciada no es del todo cierto. Cuando mi madre en los años 40 nacio en un pueblo de Burgos, ese pueblo tenia 600 y pico habitantes... hoy en dia solo quedan 70-80 empadronados... Y asi con muchos pueblos de la España vaciada que en su dia tuvieron incluso mas de 1000 personas y ahora estan con medio pueblo con las casas vacias, derruidas y abandonadas. Y era comprensible que en determinados momentos de mitad siglo XX la gente de esas zonas se moviera a otras zonas en busca de trabajo... pero hoy en dia esa concentración no tiene ningun sentido, teniendo las tecnologias que tenemos, donde se puede teletrabajar en muchos de los trabajos, y se puede deslocalizar muchas empresas que no necesitan estar en determinadas zonas...¿Que sentido tiene ir a una oficna al centro de Madrid todos los dias para teletrabajar desde alli porque un cliente sea de Alemania, Paises Bajos y/o tus propios compañeros o jefes esten en Austria, Alemania, UK, etc?

Y ter pongo otro ejemplo: el mayordistribuidor de instrumentos musicales de Europa es Thomann.de (https://www.thomann.de/es/compinfo_contact.html) , y muchos se pensaran: ah pues su oficina y almacenes estaran en Berlin, Munich, Dusseldorf o Hamburgo cerca de un aeropuerto... pues no... esta en medio de Baviera, en un pueblo pequeño llamado Burgebrach*, con la ciudad mas cercada siendo Nurenberg a 50 minutos.... ( https://www.google.com/maps/place/96138+Burgebrach,+Alemania/@49.8167143,10.6740481,12.25z/data=!4m5!3m4!1s0x47a2166b99ed4649:0xfd50e0f5183d960a!8m2!3d49.8264562!4d10.7415935 )

Y en Alemania puedes ver que no todas las empresas importantes se contentran en una o dos poblaciones, como has comentado, sino que se distribuyen entre varias ciudades e incluso pueblos... Mercedes, Porsche en Stuttgart, BMW en Munich, Bayer en Colonia, etc etc...

*
Burgebrach es un municipio situado en el distrito de Bamberg, en el estado federado de Baviera, con una población a finales de 2016 de unos 6777 habitantes. Wikipedia
Elevación: 267 m
Superficie: 87,88 km²
Tiempo: 16 °C, viento S a 13 km/h, 83 % de humedad weather.com
Código postal: 96138
Población: 6.472 (31 dic 2008)
Prefijo telefónico: 09546
Hora local: lunes, 15:25

M

#2 Si quieres tambien construimos en el Paruqe Natural del Guadarrama no? Si ya total, para vosotros que mierda de parque es eso,,, a construir a construir cojones, todo sea por centralizar mas todo en Madrid...

D

#11 sí, especifiqué que era en dólares. La economía europea ha caído por la estrategia que siguió la UE en los años alrededor del 2011 y la de España ha caído todavía más.
Si miras la comparativa de los pib per-cápita de los países europeos y de España a nivel internacional (comparando con el dólar que puede ser una buena referencia internacional), nuestra renta ha bajado mucho. Esa caída se ha reflejado en un menor aumento de sueldos y en una depreciación del euro.
La Comisión Europea ya nos ha pedido perdón a los europeos y admitido que fue una mala estrategia. Los números lo dejaron claro y fueron honestos y nobles, que es lo que hay que hacer en esas circunstancias.
En España nadie nos ha pedido perdón. Ningún político.

bronco1890

Puedes ver en Google Maps que a diez kilómetros de la plaza de Castilla hay campos con olivares. A unos cientos de metros de la zona con el suelo residencial y terciario más caro de Madrid (Alcobendas, la Moraleja) hay campos de cebada.
Madrid no es Mexico ni Tokio, pero sus políticos son bastante peores. Jamás van a renunciar a ganar millonadas por trazar una línea en un mapa.

M

#5 Si quieres tambien nos cargamos los campos con Olivares y construimos... tambien nos podemos cargar el parque natural del Guadarrama y las cuencas del Tajo y el Jarama y construimos todo, desde Buitrago hasta Aranjuez una mega urbe... total, ya puestos...

t

"Como comentaba Marina Lobo en su programa de HECD, al final va a ser inviable que la gente se tenga que ir a León para trabajar en Madrid"
Eso ya es inviable, irse a León para trabajar en Madrid. lol

M

#4 Pues eso que parece una exageracion terminara pasando... bueno no, en ese punto el modelo ya habrá quebrado, nadie en su sano juicio se haria esa jornada de ir y venir en el dia de Leon a Madrid... de momento la cosa esta en que cada vez mas gente se está yendo a trabajar a Guadalajara y pueblos de Guadalajara, Toledo y pueblos de Toeldo y Segovia y pueblos de Segovia... y eso ya esta rozando el limite de tiempo asumible en transporte... el siguiente nivel es cuando el sistema quebrara...

D

Es la mentalidad de la capital. Les da igual que el país sea un poco más pobre, siempre que lo importante sean ellos y todo se haga en todas partes a su imagen y semejanza.

No es un modelo adecuado para un imperio, ni para un país de 47 millones de habitantes. Tienen aún mentalidad de polis griega.

La consecuencia evidente es la que se está viendo: empobrecimiento del país en general y tensiones independentistas. Madrid se empobrece también por contagio: se nutre en parte por comercio con el resto de España, si el resto de España es cada vez más pobre, ellos son más pobres.

Hace años el pib per-cápita en España era del orden de 35.000 dólares. Ahora está en la veintena. Para atrás y a altas velocidades.

g

#7 ¿Puedes poner la fuente al dato de PIB per capita?

D

#9 son datos públicos. No pidas un enlace de algo que puedes buscar tú mismo.
https://data.worldbank.org/indicator/ny.gdp.pcap.cd?locations=es

g

#10 claro que los busqué pero esto de los datos estadísticos es como la Coca-Cola, el sabor varía según el agua que provee a la fabrica, o el cambio dólar-euro.

Por ejemplo, en euros:

https://www.epdata.es/evolucion-pib-per-capita-espana/c2054483-8903-4def-b887-922a328852d3

dick_laurence

#7 No me dejará de sorprender, aún por mucho que se repita, esa fantástica capacidad que algunos os atribuís para definir a, en este caso, casi 7 millones de personas con una frase de 6 palabras.

Desde luego que entender así el mundo debe de ser fácil.

D

#13 Esa mentaldiad la he visto ahí y solo ahí. Cierto que no todo el mundo, pero tampoco es residual.

manuelmace

Yo conozco a uno de aquí que teletrabaja. Lo hace para una empresa alemana.

D

No creo que quiebren mientras puedan expoliarnis al resto porque Madrid es una centrifugadora. Vamos, unos chorizos hablando en plata que presumen de repartir una ración mientras nos roban la tarta entera

t

#1 Nadie os está expoliando, y mucho menos Madrid que contribuye a la caja común más que nadie. Y no se lleva todo lo que se lleva Cataluña y no tiene fueros privilegiados como País Vasco y Navarra.

M

#3 Si los fueros de Pais Vasco y Navarra fueran tan buenos, no se que hacen que no se van todas las empresas a montar su sede alli... ah no, que incluso abandonan esa maravillosa isla de fueros para venirse a Madrid como Siemens:

"La plana mayor de Gamesa se marcha a Madrid"
https://www.cronicavasca.com/empresas/siemens-gamesa-mantendra-cuartel-general-zamudio_659159_102.html

Y en Catalunya lo mismo.... que raro que no se vayan todas las empresas para alli que segun vosotros alli viviran mejor a costa del resto de España....