#3 Por lo visto sólo es "control ideológico" cuando se propone inculcar a la gente joven ideas más abiertas, más amplias, que acepten la diversidad de su país a todos los niveles.
Imponer una religión, una historia tergiversada...eso no es imposición.
Por lo visto sólo es "control ideológico" cuando se propone inculcar a la gente joven ideas más abiertas, más amplias, que acepten la diversidad de su país a todos los niveles.
Imponer una religión, una historia tergiversada...eso no es imposición.
#3 Por lo visto solo es control ideológico cuando quieren meter mierdas que no van con tu ideología. ¿Por qué no volvemos a la época en la que el profesor de matematicas enseñaba matemáticas, el de ciencias enseñaba CIENCIA donde lengua enseñaba LENGUA, y nos dejamos de subnormaladas? No sé, así por probar.
#6 que yo sepa hoy día, el de matemáticas enseña matemáticas, el de ciencias enseña ciencias y el de lengua enseña lengua. Desde que terminé el bachillerato en 2005 creo que lo que ha cambiado son las asignaturas como Alternativa a religión, historia de las religiones y cosas así.
#10 Sabes de lo que hablo. Con la excusa de libertad de catedra, tenemos a activistas inculcando su ideología a nuestros enanos. Tanto putos fachas como nostálgicos del comunismo (aunque ni uno ni otro los hayan sufrido) Las matemáticas son matemáticas, la física es física, la química es química, el idioma es el idioma y la filosofía... La filosofía no va de que el profesor te meta si turra y te convenza, sino de qué te de herramientas ,que te ayude a entender la lógica, el pensamiento, que te hago pensar... No sé si me explico.
#11 te juro, y no es por vacilarte ni mucho menos, que no sé de lo que hablas. No sé cómo será ahora pero cuando estudié yo no había ningún tipo de ideología en esas asignaturas, como mucho en Ética y moral, pero que recuerde no había ninguna intención. Sólo en Religión es donde era evidente, por motivos obvios.
En filosofía me enseñaron los clásicos, en Historia llegamos hasta la Guerra Civil (y no la dimos), en Lengua mi profesor era mallorquín (en Andalucía) y no recuerdo nada relativo al catalán y esas cosas...no sé, explícame porfa.
#12
Te lo explico a lo que se refiere citando la ley educativa (de chat gpt)
La LOMLOE (Ley Orgánica 3/2020, de 29 de diciembre), que modifica la LOE, establece un nuevo enfoque curricular centrado en el desarrollo de competencias clave mediante la resolución de situaciones de aprendizaje. Este enfoque busca que los contenidos se integren en contextos significativos que permitan al alumnado desarrollar tanto los saberes básicos como los objetivos de desarrollo sostenible (ODS) y otras
#26 Cuando quiten la religion catolica de los centros hablamos, y mientras eso siga asi tendremos ideología en los centros. Mientras se concierte con entidades religiosas mientras se aboca al cierre de centros públicos, seguirá el adoctrinamiento.
Ellos no quieren libertad, quieren SU LIBERTAD que choca con la de otros muchos.
Quieren imponer actividades extraescolares cuando ellos no lo aplican en las aulas y fomentan centros que no lo hacen.
Que tu quieras hacer ver que intentar fomentar ciertos valores éticos es idologico, pero que fomentar unas creencias religiosas es libertad pues así nos va.
#39 Yo no quiero hacer ver nada y mucho menos lo que tú dices. He dicho que no entro en si es bueno o malo, es un tema complejo que daría para discutir mucho.
Sobre lo que dices de la religión, completamente de acuerdo, fuera de la escuela y ningún privilegio a la iglesia. Por mi como si queman a los curas en la plaza dle pueblo.
Por otra parte estoy de acuerdo en que la educación debe fomentar valores éticos y comparto todos y cada uno de los objetivos de la agenda 2030. Pero ojo,… » ver todo el comentario
#53 Entonces tu crees que deberia ser educación pura sin mayor principio que la simple adquisicion de herramientas y conocimientos? Por ser ideología de estado es mala? Y si la ideologia de estado fuese la completa ausencia de ideologias, no sería tambien una educacion ideológica de estado?
#56 A ver, yo tampoco tengo claro del todo como creo que debería ser la educación y puede que también caiga en contradicciones. Aún así voy a intentar expresarlo.
No creo que la educación deba limitarse a conocimientos y herramientas, como tu dices esto también es ideología, es formar peones para mantener el sistema capitalista sin que se quejen demasiado.
Lo que yo creo es que la educación debe fomentar el espíritu crítico, enseñar a formarse su propia opinión y no aceptar ninguna verdad… » ver todo el comentario
#26 Aquí hay un problema muy grave sobre como se contextualizan los problemas.
Siguiendo la linea de tu ejemplo (1/3 niños en riesgo de pobreza). Segundo apartado del problema. Se quiere abrir una fábrica que daría trabajo a 500 personas. ¿Que porcentaje de niños sobre el total dejarían de ester en riesgo de pobreza si cada trabajador tiene, de media, 1,13 hijos?
El contexto de la pregunta (la forma de contarlo mejor dicho) es ideología.
#12 El decir que no hay ideología. Es caer en una trampa argumentativa. Es jugar a un juego en el que tu interlocutor te va a poner en una encrucijada falaz ya que está hablando de una neutralidad que lo existe ni puede existir.
Hay que empezar por decir que un centro educativo sí que tiene ideología dentro de las aulas, en los pasillos y en todos sus espacios. No es tan sencillo y aislado como hablar de materias.
#38 con lo fácil que es usar "manzanas" en ese ejemplo en vez de "niños en entorno de pobreza" o "empresarios que abren fábricas"... No sé, no veo tan imposible la neutralidad...
#51 Igual me he explicado mal. Que más dará lo que uses en el ejercicio si la esencia en la que se envuelve está ideologizada?
Es un poco largo de explicar si uno no tiene formación pedagógica ni didáctica al respecto. De una forma simplificada se puede decir que todas las materias tienen un componente transversal e interdisciplinar que independientemente de cómo abordes la materia, siempre está presente, por tanto es necesario darle un enfoque pedagógico porque aunque el docente lo ignore se… » ver todo el comentario
#38 a ver, que los arboles impiden ver el bosque a veces..
Mientras exista RELIGIÓN CATOLICA en el colegio, con los profesores elegidos por la Iglesia, pero pagados por nuestros impuestos, meternos en si en alguna otra materia hay "ideología" es como preguntar cual es la parte más fría del Artico...
Y si primero eliminamos las asignaturas que son por definición adoctrinamiento,y luego ya miramos si en Historia o Ciencias Naturales se "adoctrina"...
#11 de lo que se habla aquí son de actividades fuera del horario lectivo y nada relativo a asignaturas. Además los profesores no son de una ideologia única...
En el cole de mi hija, cuando es el día de la mujer, por ejemplo, y se hacen actividades relativas a ese tema, algunos padres no llevan a sus hijos, están en su derecho, aunque no coincida con ellos, pero son actividades fuera del currículo.
#6#9 Esa época nunca ha existido. El profesor siempre ha puesto su perspectiva.
Lo que pasa es que, cuando esta era una perspectiva reaccionaria, no hacía sentir tan incómodos a algunos.
#9 por favor, explicanos mas sobre esa "perpectiva" en MATEMATICAS.
A tus hijos les enseñaron a contar con consoladores en vez de manzanas?
En que colegio imaginario dices que pasó eso?
#8 no enseñaba el de matemáticas matemáticas con perspectiva de género, el de ciencias ciencias con perspectiva de género y el de lengua lengua con perspectiva de género?
#3 Todo eso que indicas es control ideológico, lo primero y lo segundo.
#6 Porque vivimos en sociedad, y para vivir en una sociedad estable es importante que la mayoría de la población esté alineada en ciertos campos críticos.
#33#35 la alineación ideológica de la sociedad está escrita en las leyes. El "control ideológico" no debe ir más allá que el cumplimiento de las leyes.
Por ejemplo la idea de no discriminación de las personas está recogida en la Constitución.
#6 Hace tiempo que se considera que la escuela debe ser inclusiva y llegar a aquellos aspectos de la formación integral donde las familias no llegan.
Para los profesores era mucho más fácil cuando enseñábamos nuestra materia pero hace años, y cada vez más, que eso no es así.
Además de Matemáticas tenemos que enseñarles que las personas tenemos derechos, que los negros no son animales, que los gays no son enfermos, que los conflictos no se resuelven a palos y algunas otras cosas más que chocan con ideologías extremistas como que el medio ambiente hay que protegerlo y cuidarlo.
#6 Mira... Tengo dos hijos en el instituto. Ni en el colegio ni ahora han recibido ninguna de esas chorradas que se leen en twitter en ninguna asignatura orientada específicamente a una materia. Cuando salen estas afrentas en redes les pregunto y poco menos que se descojonan de mí.
#3 Control ideológico lo hay siempre. El problema viene cuando los currículos educativos están centralizados y controlados por el poder político. Que ya no solo hay control sino que no hay variedad.
Si hubiera más libertad educativa cada tutor legal podría escoger que enseñanzas quiere que reciba su hijo.
#3 Pues no sé. No voy a dármela de ser el más progre del barrio. Pero yo que soy de los de que estudió en la EGB me enseñaron a respetar la diversidad.
Con el tiempo pues nos quedamos atrás. Por ejemplo, a mi me enseñaron que el rosa no es para niñas y el azul para niños, que las mujeres y los hombres por dentro somos iguales y solo nos diferencia el cuerpo. Que cualquier diferencia en gustos o actitudes es consecuencia del entorno y la educación. Que podías ser hombre y gustarte el ballet y… » ver todo el comentario
#2 Pues el adoctrinamiento ese les debe estar funcionando. Porque en vez de pedir la cabeza de todos estos en una pica cada vez que sale algo, ya respondemos todos el "y tú más". Así que vuelta a empezar...
#30 Pedir la cabeza?? Eso la tendrán que pedir también los que votan a esta gente no?? Porque si tú no los votas y ellos gobiernan en mayoría, creo que sí, que te van a hacer mucho caso......
#5 Una cosa te voy a decir. Ese pin parental que tanto criticaba la gente, lo estarán pidiendo en las calles en un par de años. Al tiempo. Y nadie dirá que sea malo como lo dicen ahora.
#5 Hay que saber cuando hay que hacerle una llave de judo a la derecha y recogerle el guante. Me parecía cojonudo el pin parental, dado que en nada estarán dando charlitas en los colegios sobre la familia tradicional, contra el aborto, y explicando vidas de santos y vírgenes. Su intencionalidad es lo que menos me importa, lo que me importa es su utilidad.
#48 Pues por ejemplo la reciente del valencià en educación que luego ppx no respetan sus resultados donde no sale lo que ellos buscan, que es aniquilar nuestra lengua propia.
#4 No, el adoctrinamiento bueno es este. Nada como la religión para enseñar a los jiños a ser unos bastardos. Y eso que pones no es una escuelanpor cierto.
#4 Madre mia, todos los medios "serios" llevan más de 10 años usando esta imagen como ejemplo del adoctrinamiento cuando era un taller de manulidades para hacer farolillos durante un fin de semana. Y no estaba organizado por ningún cole.
#4 En párvulos a mi me tocó uno similar pero con la banderita de Andalucía y toda la clase en verde y blanco, que estos talleres no son cosa solo de Catalunya.
En resumen: hay centros donde deciden realizar adoctrinamiento ideológico. Por supuesto, acorde la ideología de quienes lo organizan. Faltaría plus.
La Xunta pide la lista de todas las actividades, probablemente con la intención de vetar actividades que impliquen adoctrinamiento ideológico. Ojo, no de imponer adoctrinamiento acorde con la posición política de la Xunta, sino de que vetar que lo haya.
Según ElDiario, quien intentan imponer un control ideológico sobre los alumnos... es la Xunta. Claro que sí
#29 Para el diario.es no, "Partidos políticos, sindicatos, ANPAs y ONGs claman contra lo que consideran “censura” y “mordaza” de Educación a las actividades molestas. “Ante la defensa de los derechos humanos no cabe la neutralidad”, recuerdan."
En concreto por protestas contra lo que pasa en Gaza, por la apertura de Altri, y todo fuera de horario lectivo y sin obligatoriedad de asistencia.
Quien quiera catequesis, que se vaya a la parroquia. Y eso vale tanto para la de los curas de toda la vida como para catequesis de otras orientaciones políticas o religiosas.
#47 ah, no sabía que enseñarla vida de un ser imaginario era equiparable a protestar por injusticias o por desastres medioambientales. Gracias por la aclaración.
#29 en los centros públicos gallegos los padres estamos totalmente informados de las actividades que realizan nuestros hijos, tanto a través del AMPA como por parte de los profesores, y si hay algún problema nos corresponde a los padres y no la Xunta decidir qué es "adoctrinamiento ideológico" y qué no.
#65 Los que querais llevarlos a catequesis, los llevais a catequesis, del tipo que sea.
Tu eres libre de llevar a tus hijos a la iglesia, a la mezquita, a una secta, a un taller de adoctranimiento político o donde te salga del ortogenario, eso es cosa tuya, pero un centro educativo NO es el lugar para ello.
#70 en un centro educativo se enseñan también se enseñan valores como el respeto al prójimo, los derechos humanos, la paz, la igualdad, el cuidado de nuestro entorno natural, etc... actividades sobre las que nos informan, ¿quién decide qué es adoctrinamiento y qué no? ¿Sabes lo que es la libertad de cátedra?
#79 Hay formas de ver si es adoctrinamiento. ¿Estarías de acuerdo que esas actividades las llevaran a cabo personas que están en las antípodas ideológicas de tu posición? Si estuvieramos hablando de matématicas, da igual la ideología del profesor o de quien organice. Es algo que ni se pregunta porque es irrelevante.
Sin embargo, si consideras necesario que quienes las den tengan una ideología acorde a la tuya, entonces, es señal de que es adoctrinamiento.
#80 repito: los padres estamos informados en todo momento, si hay algo que no nos guste hay mecanismos para quejarse y que tu niño no asista. Aquí de lo que se trata aquí es precisamente de un partido político, por encima particularmente corrupto y miserable, decidiendo qué es adoctrinar y qué no por encima de la libertad de cátedra de los profesores de los centros escolares y del criterio de los padres.
Es curioso que por mucho esfuerzo que hagan por inocular su ideología los sindicatos y las fuerzas que están a favor de lo bueno y en contra de lo malo, luego resulta que los chavales salen con un poquito fachitas.
Control ideológico ha habido en los centros toda la vida.
Ya fuese de carácter religioso o laico, donde te imponían ideología como que todos somos iguales, que los prejuicios o la discriminación son malos (cuando la discriminación es en realidad fundamental para el pensamiento racional).
Es imposible vivir en una sociedad sin control ideológico, que va a ser aplicado por aquellos que tienen el poder de hacerlo.
Este hilo resume uno de los problemas que tenemos en educación. Gente hablando de educación sin tener ni la más remota idea.
Tened en cuenta un par de cosas.
- La educación actual no tiene nada que ver con lo que era cuando estudiaste tu. Incluso si tienes varios hijos, la educación escolar no tiene nada que ver para cada uno de ellos. El COVID y la nueva ley ha sido un cataclismo.
- Dado que las competencias están transferidas a las comunidades. Aunque sepas mogollón de tu comunidad realmente… » ver todo el comentario
la hipocresía de siempre, en la fachada de un colegio concertado, (de la fundación "educación y evangelio"), en la época de protestas contra la Lomloe " contra el adoctrinamiento del gobierno"...con un par....
Imponer una religión, una historia tergiversada...eso no es imposición.
Imponer una religión, una historia tergiversada...eso no es imposición.
¿Hay alguna otra diferencia?
Ya que las comparas...
En filosofía me enseñaron los clásicos, en Historia llegamos hasta la Guerra Civil (y no la dimos), en Lengua mi profesor era mallorquín (en Andalucía) y no recuerdo nada relativo al catalán y esas cosas...no sé, explícame porfa.
Te lo explico a lo que se refiere citando la ley educativa (de chat gpt)
La LOMLOE (Ley Orgánica 3/2020, de 29 de diciembre), que modifica la LOE, establece un nuevo enfoque curricular centrado en el desarrollo de competencias clave mediante la resolución de situaciones de aprendizaje. Este enfoque busca que los contenidos se integren en contextos significativos que permitan al alumnado desarrollar tanto los saberes básicos como los objetivos de desarrollo sostenible (ODS) y otras
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Ellos no quieren libertad, quieren SU LIBERTAD que choca con la de otros muchos.
Quieren imponer actividades extraescolares cuando ellos no lo aplican en las aulas y fomentan centros que no lo hacen.
Que tu quieras hacer ver que intentar fomentar ciertos valores éticos es idologico, pero que fomentar unas creencias religiosas es libertad pues así nos va.
Sobre lo que dices de la religión, completamente de acuerdo, fuera de la escuela y ningún privilegio a la iglesia.
Por mi como si queman a los curas en la plaza dle pueblo.Por otra parte estoy de acuerdo en que la educación debe fomentar valores éticos y comparto todos y cada uno de los objetivos de la agenda 2030. Pero ojo,… » ver todo el comentario
No creo que la educación deba limitarse a conocimientos y herramientas, como tu dices esto también es ideología, es formar peones para mantener el sistema capitalista sin que se quejen demasiado.
Lo que yo creo es que la educación debe fomentar el espíritu crítico, enseñar a formarse su propia opinión y no aceptar ninguna verdad… » ver todo el comentario
Siguiendo la linea de tu ejemplo (1/3 niños en riesgo de pobreza). Segundo apartado del problema. Se quiere abrir una fábrica que daría trabajo a 500 personas. ¿Que porcentaje de niños sobre el total dejarían de ester en riesgo de pobreza si cada trabajador tiene, de media, 1,13 hijos?
El contexto de la pregunta (la forma de contarlo mejor dicho) es ideología.
Hay que empezar por decir que un centro educativo sí que tiene ideología dentro de las aulas, en los pasillos y en todos sus espacios. No es tan sencillo y aislado como hablar de materias.
La etapa educativa es sumergirse en una piscina. Es una inmersión y… » ver todo el comentario
Es un poco largo de explicar si uno no tiene formación pedagógica ni didáctica al respecto. De una forma simplificada se puede decir que todas las materias tienen un componente transversal e interdisciplinar que independientemente de cómo abordes la materia, siempre está presente, por tanto es necesario darle un enfoque pedagógico porque aunque el docente lo ignore se… » ver todo el comentario
Mientras exista RELIGIÓN CATOLICA en el colegio, con los profesores elegidos por la Iglesia, pero pagados por nuestros impuestos, meternos en si en alguna otra materia hay "ideología" es como preguntar cual es la parte más fría del Artico...
Y si primero eliminamos las asignaturas que son por definición adoctrinamiento,y luego ya miramos si en Historia o Ciencias Naturales se "adoctrina"...
En el cole de mi hija, cuando es el día de la mujer, por ejemplo, y se hacen actividades relativas a ese tema, algunos padres no llevan a sus hijos, están en su derecho, aunque no coincida con ellos, pero son actividades fuera del currículo.
¿Ah, sí? ¿Estos activistas están en la habitación contigo? ¿Alguien más puede verlos?
Lo que pasa es que, cuando esta era una perspectiva reaccionaria, no hacía sentir tan incómodos a algunos.
A tus hijos les enseñaron a contar con consoladores en vez de manzanas?
En que colegio imaginario dices que pasó eso?
puedes responder, o solo sabes salir con evasivas?
#6 Porque vivimos en sociedad, y para vivir en una sociedad estable es importante que la mayoría de la población esté alineada en ciertos campos críticos.
Por ejemplo la idea de no discriminación de las personas está recogida en la Constitución.
Para los profesores era mucho más fácil cuando enseñábamos nuestra materia pero hace años, y cada vez más, que eso no es así.
Además de Matemáticas tenemos que enseñarles que las personas tenemos derechos, que los negros no son animales, que los gays no son enfermos, que los conflictos no se resuelven a palos y algunas otras cosas más que chocan con ideologías extremistas como que el medio ambiente hay que protegerlo y cuidarlo.
Si hubiera más libertad educativa cada tutor legal podría escoger que enseñanzas quiere que reciba su hijo.
Con el tiempo pues nos quedamos atrás. Por ejemplo, a mi me enseñaron que el rosa no es para niñas y el azul para niños, que las mujeres y los hombres por dentro somos iguales y solo nos diferencia el cuerpo. Que cualquier diferencia en gustos o actitudes es consecuencia del entorno y la educación. Que podías ser hombre y gustarte el ballet y… » ver todo el comentario
Tambien los del pin pan, a la cuneta.
Los grandes democratas de gatillo facil.
Manda carallo.
No sabía yo que la Xunta iba a cargar contra la religión católica. No me esperaba yo ese arrebato de laicismo por parte del PP.
La Xunta pide la lista de todas las actividades, probablemente con la intención de vetar actividades que impliquen adoctrinamiento ideológico. Ojo, no de imponer adoctrinamiento acorde con la posición política de la Xunta, sino de que vetar que lo haya.
Según ElDiario, quien intentan imponer un control ideológico sobre los alumnos... es la Xunta. Claro que sí
En concreto por protestas contra lo que pasa en Gaza, por la apertura de Altri, y todo fuera de horario lectivo y sin obligatoriedad de asistencia.
Quien quiera catequesis, que se vaya a la parroquia. Y eso vale tanto para la de los curas de toda la vida como para catequesis de otras orientaciones políticas o religiosas.
Por lo demás si, religión fuera de las escuelas.
Tu eres libre de llevar a tus hijos a la iglesia, a la mezquita, a una secta, a un taller de adoctranimiento político o donde te salga del ortogenario, eso es cosa tuya, pero un centro educativo NO es el lugar para ello.
Sin embargo, si consideras necesario que quienes las den tengan una ideología acorde a la tuya, entonces, es señal de que es adoctrinamiento.
Ya fuese de carácter religioso o laico, donde te imponían ideología como que todos somos iguales, que los prejuicios o la discriminación son malos (cuando la discriminación es en realidad fundamental para el pensamiento racional).
Es imposible vivir en una sociedad sin control ideológico, que va a ser aplicado por aquellos que tienen el poder de hacerlo.
Tened en cuenta un par de cosas.
- La educación actual no tiene nada que ver con lo que era cuando estudiaste tu. Incluso si tienes varios hijos, la educación escolar no tiene nada que ver para cada uno de ellos. El COVID y la nueva ley ha sido un cataclismo.
- Dado que las competencias están transferidas a las comunidades. Aunque sepas mogollón de tu comunidad realmente… » ver todo el comentario