Europa vs. USA, quién está ganando realmente? [ENG]

Análisis de la comparación entre las economías de Europa y Estados Unidos. Explicación de por qué el mantra de que Europa se ha quedado muy atrás es incorrecto, ya que utiliza una definición de PIB poco útil al comparar economías cuyos sectores principales son distintos.

[#1 javibaz]

China.

[#39 canduteria]

#1 esto venía a poner yo.

[#4 alhambre]

Hasta en España vivimos mejor que la mediana de EEUU. Sin mirar el PIB, no hay color.

Pero si nos fijamos en el PIB medio y en las películas, nos entra complejo.

[#12 aldeca77]

#4 Es mas un asunto de las peliculas, el modo de vida del americano de las series y peliculas mola. La realidad del americano medio es diferente. En España o Europa nuestro cine siempre esta con el lado humano de la presión, precariedad, problemas, etc....el cine americano suele presentar al americano medio super feliz de trabajar de sol a sol sin vacaciones y acojonado por las deudas que tiene que seguir pagando con trabajar sin descanso...en Europa a ese escenario lo pondría sombrío y triste en USA es super feliz. Eso es lo que cala al final en la sociedad "mira que bien vive el americano"

[#35 Peazo_galgo]

#12 sin contar con que en las pelis te cuentan cómo vive un porcentaje cada vez más reducido de población useña (los de sueldo alto, casa con jardín, dos buenos coches, etc.)

Aunque bueno, si creyéramos las típicas pelis alemanas que emiten al peso en las sobremesas tanto los de danpena3 como telerrisionespañorda, pensaríamos que todos los alemanes/as son "ejemplares" apolineos que viven en idílicas casas en pueblos/granjas donde siempre hace buen tiempo y nunca tienen graves problemas más allá de ligotear y algún malentendido

[#45 cutty]

#35 " más allá de ligotear y algún malentendido", y del acento, no te olvides del acento.

[#48 beltraneja]

#35 " más allá de ligotear y algún malentendido"

[#58 borre]

#12 Pocas películas son así ya...

[#44 cutty]

#4 Amos hombre, ¿Quién compara concienzudos estudios económicos y sociales pudiendo informarse a través de una interesantísima serie o una trepidante película?.

[#46 imagosg]

#4 En 2-3 años , hasta el PIB gringo habrá mermado , si Trump insiste en éstas políticas disparatadas

[#13 Supercinexin]

#11 La URSS fue tecnológicamente superior a USA y pionera en montones de cosas durante prácticamente toda su existencia.

Primer satélite, primer hombre y mujer en el espacio,.primera estación espacial, primera central eléctrica nuclear de uso civil. Unos desarrollos en aviación espectaculares, incluyendo militares, misiles y demás. Innumerables aportaciones a la física, la biología y la química, vacunas, liderazgo en ciencias médicas y de la salud por delante de USA y de Europa. En cuanto a…   

[#15 TikisMikiss]

#13 La URSS era tecnológicamente superior a USA y España era un Imperio y mucho imperio y muy españó y mucho españó.

La realidad es distinta a la que pintas, amigo. Y USA al lado de China no tiene absolutamente nada que hacer. Siento pincharte el globo.

[#18 powernergia]

#15 Lo que dice #13 es una obviedad, el desarrollo tecnológico de la URSS estuvo al menos a la par de el de EEUU, otra cosa es que su viabilidad económica no fuera posible en el medio y largo plazo, pero es absurdo decir que URSS era un desastre tecnológico.

[#19 TikisMikiss]

#18 No, lo que dice #13 no es ninguna obviedad, por más que le disguste a @sxentinel y otros adoradores useños, la URSS solo estuvo a la "par" a nivel del tema espacial, nada más. Lo importantísimo que es computación y microelectrónica, que es el motor de todo el resto tecnológico, la URSS tenía una brecha de agárrate y no te menees con respecto a Occidente. No solo tenía una brecha enorme sino que lo poco que tenía era copiado de Occidente.

Ya que a algunos les gusta tanto USA, aquí…   

[#22 sxentinel]

#19 Oye gracias por la mención personal. Pero una corrección soy pro europeo no adorador americano.

Que la URSS no estuvo cerca en computación o microelectrónica? Si tú lo dices (lo siento, lo he intentado pero no puedo acceder al informe que aportas, me lleva a la página general de la sala de lectura) por qué en aviónica o control satélite la electrónica no influye si es cierto que china tiene una ventaja que la URSS no tenía y es que el mundo no se ha aislado en dos bloques.

[#23 TikisMikiss]

#22 Busca el titular de los enlaces que pongo y te deberían salir. O intenta acceder dos veces. A mí una vez me pasó eso que dices de que me llevaba a la página principal, y al volver a intentar acceder ya me salía bien.

[#24 sxentinel]

#23 Pues tienes razón, ahora sí salen.

[#29 Iruñakis]

#19 da gusto leer ciertos debates, uno no deja de aprender.

[#42 soberao]

#19 "No solo tenía una brecha enorme sino que lo poco que tenía era copiado de Occidente."
Supongo que te sonará este ingeniero aeroespacial: Wernher Magnus Maximilian Freiherr von Braun, jefe del programa espacial americano que diseño y desarrolló los cohetes llevaron a los americanos a la Luna. Seguro que era como Trump, "100% made in USA". en.wikipedia.org/wiki/Wernher_von_Braun

[#38 soberao]

#13 China tiene un mercado interno propio que USA no tiene. Si le unes a que Asia es el mayor mercado del Mundo y que Europa tiene a Rusia como cortafuegos entre Europa y Asia se ve claro por donde va el futuro a corto plazo.

[#56 cosmonauta]

#13 mucho satélite pero incapaces de fabricar una tostadora.

Tampoco eran necesarias, ciertamente.

[#67 Toranks]

#13 Perdona ¿Usa más posibilidades de sobrevivir que China? Se nota que no sabes nada de historia de China...

[#2 sorrillo]

No es Europa vs USA, es USA haciendo sus cosas y Europa supeditándose y mirando desde el exterior.

[#5 fisicorr]

#2 Los dos últimos párrafos resumen muy bien el artículo. Son muy interesantes las comparaciones entre producción y consumo.
Creo que la palabra supeditar no está correctamente aplicada en tu comentario. Más bien diría “adaptándose”. Es más, estoy convencido que esa ventaja dejará de serlo en cuanto esos productos tecnológicos intangibles dejen de usarse en Europa. Tal y como ocurre hoy en día en otros lugares, como en Eurasia o Asia. Por ejemplo, las redes sociales, los logins, los métodos de pago o los servicios ofimáticos. Esto es muy debatible, no?

[#21 laguerrillasilenciosa]

#5 Me gustaría estar de acuerdo contigo pero, por desgracia, lo estoy con #2. Aceptar ciertas obligaciones de inversión en industria armamentística USA, seguirles el rollo con Israel, la inaudita inoperancia en el caso NordStream 2.... Creo que Europa tiene una oportunidad de reinventarse, y que hay signos de querer ir rompiendo lazos históricos con EEUU (lo cual pasa gracias a Trump, todo sea dicho). Pero, hoy por hoy, estamos aún en el lado de flagrante lameculismo.

[#30 porquiño]

#21 pues yo entiendo tú comentario pero apesar de estar totalmente de acuerdo contigo en que hay que verlo como una oportunidad para, si lo quieres llamar reinvención, avanzar hacia otro punto. El "seguirles el rollo" con Israel debería marcar una linea roja como cualquier persona Humana debería pensar. Te lo comento pensando que es lo más difícil de todo para realizar debido a las extensas manos del sionismo en nuestro corrupto mundo burocrático europeo que ya casi no nos representa.

[#36 laguerrillasilenciosa]

#30 Es la movida, y no es que no nos representen, es que no representan a Europa desde ningún punto de vista, salvo el de los beneficiarios de sus chanchullos. Y tan mediocres que hacen que Pedro Sánchez parezca un valiente maestro del ingenio a su lado.

[#65 porquiño]

#36 jajajaj eso es lo peor... Hacen al Pedrito un pedazo de político... Jajajaj es me tengo que reír. No hay ironía jajajaj pero es que tampoco me gusta pero ponen tan bajo el nivel el resto que lo doy por válido, manda carallo lo que acabo de decir, me sorprendo hasta a mí mismo.

[#33 fisicorr]

#21 Ya lo han dicho más abajo “Al margen de la discusión geopolítica actual (banal)”. Este artículo se refiere al estado social y se aleja del marketing de bandera. Recomiendo mucho a Krugman, el autor

[#40 cutty]

#5 Me temo que para que "dejaran de usarse" deberíamos dejar de "estar supeditados".

[#7 shinjikari]

Al margen de la discusión geopolítica (banal) que siempre se monta en este tipo de meneos, el artículo es muy interesante y para gente que no tiene mucha idea de economía es muy accesible. Gracias #0

[#8 themarquesito]

#7 Todos los artículos de Krugman son muy interesantes, y además el tipo escribe de una manera muy asequible

[#37 gilipipas]

#8 pues yo no he entendido un carajo

[#43 cutty]

#26 Lo de la situación, provocada, te lo admito. ¿Subdesarrollado?, con capacidades tecnológicas que en algunos aspectos sólo están al alcance de otros dos o tres países, pues no sé. Si comparas la proporción de ingenieros por población igual lo flipas.

[#3 Supercinexin]

USA. Y no sólo ganará a Europa, sino que a largo plazo su Imperio prevalecerá y Rusia y China se verán reducidas o seriamente afectadas.

Irán es el siguiente objetivo y se lo van a zumbar porque no tiene capacidad de defenderse: literalmente su población está hastiada, tienen una sequía que hace casi inviables ya varias de sus ciudades, económicamente están muertos por las sanciones... no pueden ganar una guerra contra USA e Israel combinados.

Cuando caiga Irán, muchos planes de China…   

[#6 TikisMikiss]

#3 "En mi humilde opinión, China mola mil pero frente a USA no deja de ser una URSS 2.0"



La URSS era un desastre tecnológico.

China ahora mismo le mete un palo por el culo a USA y estos no tienen más remedio que ponerse a lloriquear. De entrada van a llegar a la Luna con los ojos cerrados mientras los otros están sudando la gota gorda para conseguir sacar un cohete sin que les estalle en los morros. Van todos a una y no tienen a un presidente demente que te pone…   

[#9 Supercinexin]

#6 La URSS era un desastre tecnológico. USA está muertísima.

Y tienes los cojones de reírte de mi comentario Anda, anda.

[#11 TikisMikiss]

#9 En comparación con el equivalente China vs USA, y "normalizando" el transcurso temporal, China con respecto a USA está a años luz de lo que era la URSS con respecto a la USA vieja.

Y sí, USA en comparación con China está muertísima, nos guste más o menos.

[#26 Amador_Pastor]

#6 #3 si claro, que caiga Irán, país semisubdesarrollado y completamente en la mierda, va a afectar a China a ese nivel... Claro que sí...

[#50 Sadalsuud]

#26 El desarrollo importa aquí una mierda cuando lo que china quiere de irán es el petroleo y el paso franco de mercancías por tren hacia europa. Eso no requiere mucha tecnología.

[#52 Sadalsuud]

#6 La urss tardó menos de 50 años en pasar de ser un país de campesinos a la segunda potencia mundial, sufriendo de paso la visita de los bárbaros nazis que dejaron 22 millones de muertos y la mitad del país en ruinas.

[#54 cosmonauta]

#6 China es una potencia tecnológica pero un desastre social con una pirámide de población terrible, unos derechos laborales efectivos muy justitos y unos problemas medioambientales que dan miedo.

Un gigante, muy gigante, con pies de barro.

Pero el artículo hablaba de USA versus Europa. No sé que hacemos hablando de chinos.

[#62 fingulod]

#54 Es una potencia tecnológica y económica (el problema que hizo caer a la URSS), y tiene un problema social pendiente que deriva de un gran crecimiento y desarrollo en pocos años. De forma similar al que ha tenido y está teniendo Japón.

La diferencia es que el mercado interno Chino es brutal. Y tiene otra ventaja, ha visto el problema de Japón y puede buscar formas de solventar o minimizar ese tipo de conflictos.

[#10 Zeremiel]

#3 Esta la e visto, la dirige Sergio Leone ¿No?

A mi me gusta mucho el standoff final del bueno el feo y el malo.

[#14 Supercinexin]

#10 Sí, Chuck Norris es el protagonista principal.

[#16 IkkiFenix]

#3 A Irán le están suministrando armas China y Rusia. Si fuera tan fácil o lo tuviesen tan claro ya habrían atacado. China se esta comiendo a USA, por eso están tan nerviosos. Ya veremos...

[#28 Peter086]

#3 A riesgo de repetir, Irán puede lanzar 100 o 200 drones y/o misiles contra un portaviones y confiar en la estadística. No puede atacar a USA, pero perder un portaviones en esta época sería un tremendo palo moral y psicológico.

[#60 cosmonauta]

#28 En la probabilidad

[#41 Selection]

#3 ¿De verdad apostarías a que USA va a tumbar a China?
A día de hoy me parece una posición absolutamente irreal. El futuro es de China prácticamente garantizado.

[#49 Sadalsuud]

#41 Es que #3 parece dar por sentado que china se va a sentar a ver como se cepillan a su socio comercial y le joden el suministro de petroleo. No se que harán, pero ya le digo yo que si irán es imprescindible para la economía china, no la van a dejar caer.

Tampoco me extrañaría que por lo bajo chinos y gunsanos hablen del tema, los gunsanos lancen un ataque de chichinabo para cubrir el expediente y los chinos no hagan nada.

También puede ser que israhell tenga suficiente fuerza para…   

[#53 omega7767]

#49 USA ya se ha cargado Venezuela y ahora le ofrece mas caro el petroleo a China
el siguiente puede ser Irán y viendo como China ha avisado a sus ciudadanos que abandonen Iran, se masca algo malo

[#55 Sadalsuud]

#53 Y teóricamente china no debería permitir que le jodan también el petroleo de Irán, por eso mi sensación es que esta vez si que se va a mojar por qué le va la "vida" económica en ello.
No tengo ni idea de que clase de misiles propios tienen los iraníes, pero los chinos han desarrollado unos antibuque pensando directamente en los portaviones gunsanos, así que no me extrañaría que los veamos en funcionamiento si no hay un acuerdo por lo bajini y el zanahorio decide ordenar el ataque y no se echa atrás como tantas otras cosas.

[#59 omega7767]

#55 no veo a China entrar en un conflicto armado con EEUU. Antes creo que dejan caer a Irán

igual aprietan las tuercas comercialmente como bloquear las tierras raras etc pero ni de coña armado. Ya dejaron caer a venezuela tanto china como rusia

[#64 Sadalsuud]

#59 Diosito te oiga, por qué si china decide usar la fuerza se puede armar muy gorda. Por otra parte me gustaria que le inflaran la cara a los gunsanos y a los sionazis a ver si dejan de joder países para mantener su estatus de policía matón del recreo planeta.

[#47 Songji]

#3 China tiene algo que a USA y Europa les falta: conciencia de grupo o como quieras llamarle, en sociedades donde la familia, la ciudad y el país se ponen por delante del individuo, con la contrapartida de que a su gobierno aún le importa algo el progreso y mejorar el nivel de vida y el acceso a ciertos servicios de sus ciudadanos. Aquí y en USA las élites han abusado del discurso individualista para llevar a cabo su agenda de enriquecimiento sin límites y liquidación de protecciones sociales.…   

[#32 hormiga_cartonera]

Todos los analfabetos que se quejan de la sobre-regulación. Los jodidos torpes se piensan que va a ser desregular y al día siguiente todos ricos atando perros con longanizas. No cabe un tonto más en este país.

Que se vayan para allá, ya están tardando.

Pd para los limitados en entenderás. Regulación no quiere decir que ésta no deba ser dinámica y eficiente. Una cosa es que deba existir o no y otra es que sea eficiente. Son cosas distintas.

[#25 esehombresimpatico]

Brasil, Colombia o México. 30 huevos 3 dólares Estados unidos 1 huevo 1 dolar. No hay más preguntas señoría.

[#20 javi618]

Uff Krugman, diciendo que bitcoin es humo desde el 2013 cuando cotizaba a 80$... y el cabrón lo sigue diciendo, y no ha pedido disculpas... demasiado ego para que le pueda hacer caso en cualquier sentencia que suelte.

[#57 Andreham]

#20 A ver, el bitcoin es humo por definición.

Otra cosa es que la gente le haya dado un valor por puro concepto especulativo. ¿O tú utilizas el bitcoin en tu día a día y aceptarías cobrar tu sueldo en Bitcoin, sabiendo que mañana puede pegar otra hostia de 50k para abajo y te encuentres con que este mes no puedes pagar la hipoteca/alquiler o comer? ¿Porque total a lo mejor el mes que viene sube un 1% y ganas 10€?

[#61 javi618]

#57 He tenido esta conversación varias veces por aquí a lo largo de los años, y si aún no te has enterado del valor de bitcoin no creo que te interese realmente y prefieres quedarte con tus ideas preconcebidas. Lo mismo que le pasa a Krugman, vamos.

[#66 chocoleches]

#20 Y tiene más razón que un santo. No hay más que ver las explicaciones que se dan de por qué ha bajado de precio a la mitad. No confundas la honestidad con el ego.

[#68 javi618]

#66 Hombre que en 2013 estaba a 80$ y ahora a 65000$, moviendo miles de millones diarios en bolsas de todo el mundo, con cientos de millones de personas usándolo diariamente para todo tipo de funciones. Es un activo que tiene 18 años de vida y no ha dejado de crecer en usuarios desde que salió.

Un poquito equivocado sí que estaba Krugman, igual que cuando dijo en los 90 que internet se iba a usar menos que la máquina de fax:

“The growth of the Internet will slow drastically, as the flaw in…   

[#34 BloodStar]

Europa ha crecido menos por que hemos decidido vivir mejor, tener un estado del bienestar grande y demás.

Es una decisión consciente, no sé porqué hay gente empeñada en engañarse a sí misma.

[#17 IkkiFenix]

Mire una tercera comparación: el PIB en la paridad del poder adquisitivo, es decir, utilizando los mismos precios para los bienes en la UE y los Estados Unidos, en efecto ajustando las diferencias en el nivel general de precios. Así es como se veía esa comparación en 2007 y 2024.

Si, son similares, pero por esa regla de tres entonces la economía es Rusia es similar a Alemania y superior a UK y Francia.

Un mundo real más aparte: ¿Debería Europa envidiar a los Estados Unidos por su

…   

[#31 neiviMuubs]

Por lo pronto miremos un dato importante:

¿por qué en EEUU su esperanza de vida es de varios años menos que en Europa? pregunta retórica

Por esto me revienta que los representantes europeos nos hayan vendido con acuerdos comerciales (aunque no sé si habrán quedado varados, con el trump desdiciéndose todo el rato) donde les vamos a comprar su pollo con lejía y otros productos claramente inferiores a los nuestros.

Sigamos adoptando basura de esa gente y la esperanza de vida alta aquí, la mantendrán solo los ricos. Y criminales traidores a la patria como el Tejero, que le han mantenido a cuerpo de rey en una cárcel de lujo y se ha muerto con 93 añazos.

[#51 hrundil]

No he leído el artículo pero la imagen/meme que acompaña el envío no es correcta.

La sal en europa suele venir con algún antiaglomerante, la harina suele tener hierro y varios agentes más, el agua tiene fluor... Acabo de mirar un paquete de harina orgánica que tengo en casa y tiene 5 ingredientes añadidos. La lista de ingredientes si vamos al detalle no sería tan diferente.

[#63 rbrn]

#51 Mi harina de fuerza tiene exactamente 1 ingrediente...

[#27 Kuruñes3.0]

Buenas pajas te haces.

[#69 KLKManin]

Rusia tiene el PIB de España. Es ridículo que se la trate como una superpotencia.