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No es defensa nacional, es negocio (Juan Torres López)

No es defensa nacional, es negocio (Juan Torres López)

Si Estados Unidos quiere mantener a la OTAN como una organización agresiva y feudalizada para suministrar rentas billonarias a su industria militar, es urgente que la gente de bien y patriota, a cuya cabeza me gustaría ver a los militares españoles, reclame con urgencia que se abandone la OTAN

| etiquetas: otan , defensa , armamento
por no hablar de que no nos están atacando, así que "defensa" ante qué?
#1 de los enemigos que nos hacemos por apoyar a la OTAN.
#16 Yo en realidad lo veo como un chantaje.

"Si te sales de la OTAN, te vamos a atacar. Igual no directamente el club de la OTAN, pero sí te atacarán otros por no tener nuestra defensa."

Como decía mi abuelo: si te das de baja de un servicio de alarmas del hogar, a la semana mandan a alguien para que te robe. Mejor nunca darse de alta en esos servicios.
#32 y seguir manipulados por el miedo...
#16 Mi apuesta es Marruecos.
#43 No descartes una escaramuza de Marruecos o algún tipo de Gladio 2.0. Hoy me he apostado con mi hijo que algo así tenemos antes de fin de año.
#51 Eso era en la época medieval. Hoy Marruecos necesita a Europa. Su gran socia comercial. Son otros tiempos.
#55 La necesita, igual que las otras veces que usó la amenaza de la inmigración para mejorar su posición negociadora. Como comenta #51, es fácil que de aquí a fin de año hagan algún movimiento. No digo necesariamente que tenga que ser al nivel de un Gladio 2.0
#58 #55 Marruecos, apoyado por USA y por el Ente Sionista puede presionar a España de mil maneras cuanto quiera sin que nadie mueva un dedo por nosotros. Somos los rebeldes que no nos hemos doblegado a Trump y si este nos odia, imaginate ese monton de betas han estado lamiendo su culo toda la mañana.
Como ariete fácil Marruecos puede usar la inmigración, pero ten por seguro que sus amigotes les dan mil ideas. Son expertos en ellos.
#43 pero ahora nos piden las perras para defendernos de Rusia, nada menos.
Muy justificado sacrificar sanidad y educación en españa para defendernos de Rusia, nada menos...
#1 Esa frase es poco rigurosa. Y que conste que yo estoy totalmente en contra del aumento del gasto al 5% del PIB cuando un 2% actualmente, ya es suficiente y que siempre he sido de la idea de crear un ejército europeo.

Pero no se puede decir que no hay que invertir en defensa porque no nos están atacando. Precisamente invertir en defensa es lo que hace que no te ataquen.

Porque como comprenderás, no puedes empezar a invertir en defensa cuando te atacan, porque cuando quieras recibir el…   » ver todo el comentario
#19 un ejército Europeo a las órdenes de Von der Leyen… no creo q sea una mejor opción visto a q la comisión europea responde a los intereses del tío Sam.
#19 Invertir en defensa o en empresas estadounidenses de armamento, son dos puntos de vista diferentes...
#1 Ante un conflicto con Marruecos no sé muy bien de que lado estaría EEUU
#46 obviamente del de marruecos, que sí les permitirían esquilmar los recursos de nuestras aguas
#1 nos defendemos de la otan estando dentro de la otan. estando fuera enseguida empezarían a pasar cosas raras.
La UE debería crear una nueva Alianza Atlántica, a los que sumar Canadá, Méjico, países de Centroamérica, Sudamérica, etc. Con normas claras, fuera del mamoneo de EEUU.
Lo segundo sería salirse en bloque de la OTAN y expulsar a los soldados americanos de suelo europeo, que se ocupen y preocupen de sus propias mierdas y dejen al resto del mundo en paz.
#8 o creas la alianza antes o estás jodido. Si te sales de la OTAN sin un plan b enseguida empezarán a haber "atentados" ejem...
Buen momento para salir de ese club.
#6 je, como si se pudiera y fuera tan fácil... no viene mal recordar los hechos que ocurrieron a principios de los años 80 con los famosos "OTAN No y bases fuera", el referéndum y lo que los "cables desclasificados" desvelaron de las consecuencias que advirtieron los jerifaltes useños al presidente español de turno (Felipe González) en el caso de que el resultado fuera negativo... pues imaginad ahora, encima con unas fuerzas armadas que dependen casi absolutamente de…   » ver todo el comentario
Yo lo planteaba de otra forma. Aumentamos el gasto, vale, pero no para comprar armamento, sino para invertir en i+d y desarrollar nuestras propias soluciones defensivas.
Verías qué rápido alzaban la voz los belicosos estos
#7 Mejor, se lo compramos a China que seguro nos hace gran descuento.
Verías más risas entonces.
#22 nos montan una primavera ibérica en un pispás
El gasto en defensa puede llegar a ser muy positivo para la economía del país. Pero el dinero se tiene que invertir en los lugares correctos y ese lugar no es comprando armamento a potencias extranjeras.

A mí no me parece mal aumentar el gasto en defensa (seguramente no hasta el 5%). Pero ese dinero se tiene que invertir en I+D y fabricación europea.
#21 Si es que es eso, yo creo que la mayoría de gente con un poco de entendederas entiende que hay que invertir en defensa y seguridad, nos haga más o menos gracia, pero hay que hacerlo con cabeza. No se puede depender únicamente de un socio que ya ha demostrado que sólo va a lo suyo y a sus intereses; y que al final si toda esa inversión se hace de forma coordinada con los socios europeos para desarrollar una industria comunitaria, parte de esa inversión va a retornar a las arcas, por lo que…   » ver todo el comentario
#21 Sin duda habrá que pasar por una fase intermedia. Si ahora solamente USA fabrica armas de las buenas, no toca otra que comprar ahí, pero hay que ir a por la fabricación propia.

De hecho ya nos vale que se fabriquen en Alemania, porque se pueden pedir compensaciones.
Bueno, no si gobierna Feijoo, que no sabe inglés. Ahí si que pringamos.
Todo lo que hace USA me suena al El "Maine" el acorazado estadounidense que se hundió en el puerto de La Habana en 1898
#4
Se hundió porque fue un atentado de falsa bandera.
#12 Ahora lo que hace EE.UU. son guerras interminables que causan caos, destruccion y miseria, para controlar recursos y que ningún país pueda rivalizar con ellos. Para hacer guerras utilizan proxy.
#23 y si da con buenos lameculos, les vende sus armas...
Pero ¿por pertenecer a la OTAN luego hacen descuentos en los aviones, etc? Es como si perteneces a un grupo de compras, pero no te sirve para nada.
#5 El material de militar de EE.UU. es caro porque no son competitivos y nos obligan a gastar más en defensa para comprarles a ellos y así puedan mejorar su balanza comercial, es la decadencia de un imperio. La OTAN es una plataforma de venta de material militar.
¿Os imagináis que el Pacto de Varsovia siguiera vigente en pleno siglo XXI?

La OTAN no solo es anacrónica, es que además constriñe nuestra soberanía, impidiendo que la UE posea una voz propia en el escenario internacional.

Urge poner fin a ese gigantesco "chiringuito" cuanto antes (ahí quiero ver a los liberatas de MnM*, denunciando este tremendo despilfarro militarista con nuestros impuestos... pero no caerá esa breva).

* ¿Verdad, @Findeton?
EEUU es un cáncer: necesita el mundo para propagarse, y las bases militares como metástasis para llegar a todo él. Y un cáncer se elimina evitando las metástasis y quitándole los recursos para propagarse. Otan fuera, bases fuera.
Hace poco lo he dicho en otro comentario: nos lo están poniendo a huevo, sería el momento ideal para abandonar la Otan. No tiene sentido formar parte de una organización cuyo principal enemigo es parte de la misma (EEUU).

Y de paso, mandar las bases americanas atpc. En caso de conflicto nuclear no me gustaría tener ninguna base americana cerca.

España no tiene conflictos con ningún otro país y si llegara a tenerlos sería con Marruecos y en tal caso ¿a quién apoyaría EEUU? Dudo mucho que se pusiera de nuestro lado, con Otan o sin Otan
#14 con Trump al mando, igual nos bombardeaban a los dos para montar un resort a ambos lados del estrecho :troll:
#35 para luego pedir el Novel de la paz.
Habría que decir ese 3% adicional en I+D nacional no en comprar a USA a ver que cara ponían
De todas formas... llegar al 2% era para 2029 y ya lo damos por asumido hoy.
Es chistoso el doble discurso este de “Rusia usa tanques sovieticos y no tiene capacidad militar real” y al mismo tiempo “hay que gastar mas en misiles”
Pone aranceles, y los comepollas de la UE, la mayoría pepera y ultra, no se los pone a los USA.
Dice que se va de Europa, que los europeos no pagan, cuando está en Europa por su interés, no por defender a nadie.
Y sin que se vaya, porque es mentira, consigue que otra vez los comepollas suban sus presupuestos de defensa al 5%.
Y eso después de reventar un gasoducto europeo, y conseguir que les compremos su gas caro.

Putos vendepatrias.
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www.meneame.net/m/actualidad/psoe-pp-vox-rechazan-congreso-pida-revoca PSOE, PP y Vox rechazan que el Congreso pida revocar el plan de rearme y destinar esos fondos a políticas sociales
Igual la solución es gastar un 5% en defensa pero descuidar la frontera sur haciendo de puente entre los inmigrantes que huyen de los conflictos provocados por nuestros “amigos” del norte y dichos países.

Fronteras abiertas hacia Francia, Holanda, Alemania, etc y cuando nos reclamen algo también les pedimos un pago del 5% de su PIB.

La UE es un cadáver putrefacto.
#26 La UE se podría reformar un poco. Más control sobre los estados y al que no le guste que se vaya. Igual les gustaría hacer acuerdos comerciales con UK.

Es que ahora, después de la ampliación, es un desmadre
Al final es todo negocio. El Matón de turno, exprime a los más débiles para sacar pasta, la OTAN no necesita más armas ni mas potencia, no se si piensan que van a venir extraterrestres de fuera, porque aquí no hay enemigos con tanta potencia.

Ahora, si todos nos vamos de la OTAN y formamos un ejército europeo, y todo se queda en casa, ok.

Solo quieren mas dinero y que les compres las armas a ellos, para ganar más pasta y aparte pondrán restricciones para que no las puedas usar contra ellos, llegado el caso. La Mafia de toda la vida.
Negocio ,pero sobretodo para empresas armamentísticas de Estados Unidos. Si Europa fuera soberana le contestaría que si, pero que van a gastarselo todo en crear una industria propia en cada país y ni un duro para armas estadounidenses, si hay que comprar fuera pues hay otros mercados como el chino. A ver que les parece.
Es flipante las comidas de rabo que le han hecho a Trump... Alucinante. No se que pensaran los ciudadanos de los países que han sido literalmente humillados por Trump. La actitud de Trump ha sido la típica de un dictador.
No es Mark, es Judas IscaRutte
Impuesto de seguridad
Y si se le pone un arancel del 300% a las importaciones armamentísticas de EEUU?

Se llegaría al 5% facil
es urgente que la gente de bien y patriota, a cuya cabeza me gustaría ver a los militares españoles, reclame con urgencia que se abandone la OTAN

Sí, mañana por la mañana...
...a no ser que la OTAN se llene de gays y mujeres.
Ahí seguro que protestan
Tener un ejército europeo es la única forma posible de dejar de estar dependiendo de USA. Cuando exista, lo de la OTAN no será ni tema de conversación.
Cada país debería hacer este referendum: ¿prefiere incrementar el presupuesto en defensa al 5% o salir de la OTAN?
#47 Me parece bien con una sola condición. Lo de "o salir de la OTAN" debe estar escrito en ruso.
Es curioso como los autodenominados antifascistas cuando hay un fascista de verdad, de los que invaden países y son dictadores les ríen las gracias.
los que han impulsado el rearme de la OTAN no es tanto EEUU Como Polonia, los países bálticos y los nórdicos que tienes a Rusia al lado. Recuerdo como cuando rusia desplegaban sus fuerzas en Bielorrusia y rodeaba ucrania como la ultraizquierda decía que era mentida era una conspiración otanista, después como no había de ayudar a ucrania y llegar…   » ver todo el comentario
#39 Me acuerdo bastante de los que decían que la forma de acabar la guerra es rendirse.
La sanidad también es negocio gordo para defendernos, ¿y?
DDJ #3 DDJ *
#2 Para hacer una afirmación de "A entonces B" debe darse que "A" sea una sentencia correcta, en tu caso no lo es.

Y pagar a la OTAN, es darle el dinero a otros para que se gasten el dinero en lo que les venga en gana a los usanos y no para proteger a los intereses de los miembros. Así que hacer una analogía con empresas que fabrican medicamentos de las que todos, hasta tú, realmente sí nos beneficiamos, como que tampoco es lo más correcto.
#3
Qué paciencia tienes con #2.
#13 Lo contesté porque no me gustaba que el segundo comentario quedase así sin respuesta, que luego llega algún despistado y se queda pensando ¿y si tiene razón...? :shit:

Además que #2 tendría razón si es que se refiere a la sanidad en EEUU que sí la ha convertido en un negocio. Que se preocupen los usanos sí quieren cambiar eso.
Nuestra lucha debe de ser siempre defender la sanidad pública y evitar que se quiera hacer negocio con ella a costa de todos. Por eso respondí.
#3 Qué pena que todos los presidentes de Europa menos uno estén combalachados...
:tinfoil: :tinfoil: :tinfoil:

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