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Contrariamente a la creencia popular, los Waymos en realidad no son completamente autónomos y el problema es más difícil de lo que parece [EN]

Contrariamente a la creencia popular, los Waymos en realidad no son completamente autónomos y el problema es más difícil de lo que parece [EN]

Requieren intervención humana remota para funcionar, lo que denominan "respuesta de flota", "es un poco engañoso, porque hay centros de teleoperación muy complejos con personas, hay más interacción humana de la que cabría esperar, no hemos retirado a la persona, la hemos trasladado a un lugar donde no se la puede ver". "El geofencing y los mapas HD permiten capturar cada detalle de cada calle donde operan y recibe mucha atención de los ingenieros, hacer esto para todo el mundo sería impráctico". "Tienen muy pocos coches porque no son rentables"

| etiquetas: conducción autónoma , waymo , tesla , andrej karpathy
Es decir, al final, IA significa esto:  media
#6 Waymo nunca ha dicho que es nivel 5. Yo lo uso con frecuencia y funciona muy bien, pero alguna vez se ha encontrado el coche sin saber que hacer y ha habido intervención remota.

En diciembre se metió en una calle de dos carriles donde había dos coches de policía y estaban deteniendo a alguien y estuve como 10 minutos en el coche. Los que estaban detrás de mí dieron marcha atrás y buscaron otra ruta. El Waymo, pues nada...

Aún así mucho mejor que Cruise, que también lo usé varias veces. En…   » ver todo el comentario
#9 Yo no he dicho que Waymo lo venda así, estoy hablando de los que halagan estas cosas, y no digamos ya si son fanboys de Tesla.

En cuanto al resto pues, lo dicho, para las cositas que son sencillitas pues vale, pero cuando te sales un poco, por poco que sea, por evidente que sería para el más torpe de los conductores con carnet, la máquina falla. Por "falla" no me refiero necesariamente a que tengan un accidente, sino a que no saben cómo actuar.
#16 Léeme en #12

Yo con mi "saludito" era a los que decían que Waymo era un ejemplo de que la conducción autónoma ya estaba aquí. Punto.

Y como he indicado en el comentario al que te remití hace un par de líneas, ya quisiera yo que la conducción autónoma existiese. Que, ojo, me encanta conducir (según la ITV, este último año fueron algo más de 42.000 kms. creo que la media nacional es como un tercio de ello) pero para poder viajar durmiendo en el asiento de atrás, buah, anda que no sería una maravilla.

Pero eso tardaremos en verlo si es que llegaremos a verlo.
#22 todo llegará. No es la primera vez que se hace una inversión enorme en algo donde la tecnología aún está verde y se descarta, para retomarlo más adelante.
#23 Ojalá, pero no lo veo ni a corto ni a medio plazo, si es que alguna vez llega. La conducción es una actividad caracterizada por la posibilidad de imprevistos en cualquier momento y de cualquier tipo, para los cuales veo harto complicado ser capaz de preparar a una máquina de manera efectiva.

Un ejemplo: los cruces, dicen los fans de la conducción autónoma que serían no sólo más eficientes en los semáforos, sino que si todos los coches fuesen autónomos podrían suprimirse los semáforos…   » ver todo el comentario
#9 Mucho me temo que el problema no es de entrenamiento sino de mantenimiento de la infraestructura (dentro de que el entrevistado no parece saber de que habla con respecto a casos particulares), quiero decir, que cuando hay cambios en las calles o en el entorrno que y el coche encuentra cosas que no espera, hay que actualizarlo, y tiene que actualizarlo un humano (siempre me he temido que esto fuera asi). Si es asi hay que cambiar el enfoque porque cada carretera esta mantenida de una manera…   » ver todo el comentario
Un saludito a los fans de "la conducción autónoma ya está aquí".
#2 El paso de la conducción remota es necesario antes de la conducción autónoma total, para poder entrenar el algoritmo de conducción autónoma.
#3 1.- Me estoy refiriendo, y creo que es obvio porque así lo he indicado, a los que decían que con waymo (y algún otro) ya se estaba usando conducción autónoma chachi guay nivel 5 por lo menos (para el que no lo sepa, 5 es el máximo, era un chiste). Creo que es obvio porque era lo que dije.

2.- Claro que hay que entrenarlos, aunque no sé si es mejor con conductores en el coche o en remoto o mezclados o qué pero, lo dicho, había quién decía que el futuro ya estaba aquí. No tanto.
#2 Otro para ti.
#2 te parece mal que una tecnología no avance o no avance al ritmo deseado?
#7 Tu frase, así en genérico, tiene como respuesta "no".

Tu frase, así en genérico, no tiene que ver con lo que he dicho. Ya he comentado veces (si el buscador funciona lo puedes comprobar) que ya quisiera yo que la conducción autónoma real, eficaz y segura (fíjate que no digo eficiente) fuese real, pues podría coger el coche para viajar durmiendo en él.

Pero lo que he dicho, lo que critico, es que nos vendan como que ya existe algo que no y que, si lo vemos algún día, queda lejos.
#11 bueno, te quejas de que nos venden humo, pero en el primer comentario das a entender que te ríes de los que esperan que eso funcione. Veo dos argumentos muy diferentes. Por mí parte te doy la razón en el segundo, que nos venden milongas, en el primero, pues a mí me gustaría que ya existiese de manera funcional
#2 Si el indio que conduce tu coche es autónomo y paga sus impuestos como tal, es que la conducción autónoma ya ha llegado
#55 Hombre, los taxis existen desde hace décadas. :-P
menudo timo ja ja
#1 No tiene ninguna pinta de que la conducción autónoma vaya a llegar nunca. Esto es paralelo a lo de la AGI: No hay nadie trabajando en esa dirección, por lo que la velocidad de avance de la tecnología (en esa dirección) es cero.

La conducción autónoma fue investigada hace unos años a base de redes neuronales. Eso fracasó. Las alucinaciones de esos trastos consistían en tirarse al rio.

Esas redes neuronales que se desarrollaron para conducir, son las que luego se reaprovecharon para montar los LLM, donde las alucinaciones son algo menos inaceptables.

Lo de los coches autónomos se quedó ahí, y desde entonces que se dedican a hacer ajustes sobre lo que hay. Más que nada prometer cosas futuras.
#21 Mientras tanto en China...

youtu.be/wuUilEmIGkk
#24 Lo de aparcar es uno de esos trucos que les van metiendo, pero la conducción autónoma es otro problema mucho más difícil. No parece que se pueda resolver acumulando trucos.

Con los LLM es más de lo mismo. Lo único que saben hacer es memorizar (y generalizar) respuestas que se les entrenan. Cuantas más cosas se les entrenen, más "inteligentes" parecen. Lo parecen pero no lo son. Hay quién alucina (en el sentido humano) mucho con eso y lo llama "avance", pero sólo son más…   » ver todo el comentario
#27 Mira más vídeos de ese chico que está criado en Valencia, tiene un montón de videos de Huawei y Xiaomi conduciendo solo, resolviendo emergencias o imprevistos en la carretera de maravilla.

Que nos han adelantado por la derecha (nunca mejor dicho) y no nos enteramos porque es muy humillante.

Tu postura es que si los yankis no pueden, no puede nadie. No. Ya hay conducción autónoma, se vende y funciona. Eso sí, en países más avanzados, no en USA.

youtu.be/lWbJORrr58g
#31 Sí. También hay alucinados de la IA, que son incluso más divertidos. Dicen cada tontería que es espectacular.

Muy bueno eso de los yanquis para desviar la atención hacia una competición entre tribus. Deberías estar siguiendo la liga de fútbol.
#31 Como te indica #27, eso no es conducción autónoma.
#21 Si ya existen y alguna empresa china ya es rentable.
#29 En el articulo indican que ninguna es rentable.

#21
#33 Apollo go de Baidu es rentable ya en varias ciudades.
#29 La rentabilidad de las empresas chinas es algo que la Unión Europea pone ante serias dudas.
#37 La tierra es plana dicen algunos tambien.
#43 Supongo que se refieren a que el gobierno chino se dedica a aplanarla con subvenciones para mejorar la competividad de sus empresas y hacerse con el mercado.

Es increible las gilipolleces que hay que aguantar.
#46 Creo recordar que en Europa también se han repartido generosas ayudas/subvenciones a las empresas de automóviles.
#48 Lo que se sabe porque se declaran.
#49 A eso voy, que si en los países occidentales subvencionamos nuestras industrias, agricultura, etc, a ver por qué otros países no van a poder hacer lo mismo.
#21 La conducción autónoma es como todas las promesas sobre inteligencia artificial.

Prometen autonomía para seducir a la opinión pública e inversores pero luego sirven como herramientas y sistemas de apoyo.
#21 "No tiene ninguna pinta de que la conducción autónoma vaya a llegar nunca. "

Llegar llegará, pero no tan pronto como mucha gente pronosticaba, y sucederá en algunos países antes que otros.
#51 yo era optimista con la IA pero viendo el desarrollo me estoy temiendo que nos vamos a encontrar un escalón difícil de superar, y no un problema de necesitar más poder de computación (que es el camino que intentan ahora) sino que la arquitectura misma del sistema lo impide.

Con la conducción autónoma es lo mismo, ayudas y soporte a la conducción, genial. Conducción realmente autónoma... Igual está más lejos de lo que pensamos.
Yo suelo usar Delamain.

Los coches se suelen volver un poco locos, pero por lo general bien. :->
#38 Creo que no has leído el artículo.

Los Teslas y todos los modelos "autonomos" de vehículos particulares están aún mas lejos de la verdadera conducción autónoma que los Waymo.
#39 Creo que no te has parado a preguntar a la gente que lo usa día a día a ver que opinan. Si tu lo dices a un usuario que lo utiliza todos los días si es o no es factible imagino su respuesta. Y no te hablo solo de estadounidenses, se esta promocionando en toda Europa ya (puedes pedir cita para probarlo) y hay mucha gente española que ya ha viajado a probarlo y su experiencia es la que me sirve hasta que tenga la mía propia. Es un tema que sigo y para mí los Teslas estan bastante más cerca pero bastante de una conducción autonoma que los Waymo, aparte de que sus costes son totalmente diferentes.
#42 Preguntar a los usuarios no aclara nada, estamos hablando de un servicio de taxi, y si los usuarios van de A a B sin problemas, para ello es perfecto.

Tener vehículos autónomos de verdad es mucho mas que eso, mucho mas que un servicio de taxi en areas restringidas, y de conducir en buenas condiciones meteorológicas, y tener supervisión remota.

Pero vamos, solo hace falta leer el artículo para saber de que va la cosa.
Y seguro que hay oficinas llenas de pilotos de roomba en algún país perdido :troll:
#47 El titular y la entradilla del envío y la noticia coinciden perfectamente, solo está alterado el orden, pero no está alterado el significado, decir que eso es microblogging es cogersela con papel de fumar.

Por otro lado no hay ningún tipo de sensacionalismo, la noticia se corresponde perfectamente con el titular y la entradilla.
Algunos lo hemos dicho muchas veces, esto es muy complejo porque hay que jugar entre la usabilidad y la seguridad.

La seguridad tiene que ir por delante para no comprometer los permisos y el prestigio con accidentes graves, y ante los bloqueos por mil causas imprevistas tiene que haber gente detrás para hacerse cargo.

Por eso algunos decimos desde hace tiempo que no veremos vehículos auténticamente autónomos (de serie, sin supervisión, en todo lugar y en todo tiempo y condiciones), nunca.
#10 Para funcionar sin supervisión debería ser con el sistema de visión de Tesla. Pero no hay nada hoy en día que no esté monitorizado.
#28 Sin desmerecer los intentos de unos y otros, el sistema de visión de Tesla es una mierda pinchada en un palo desde que decidieron eliminar los sistemas de radar.

El radar para deteccion siempre es mucho mas efectivo que la visión y el láser (lidar) porque sufre muchas menos interferencias.

Tesla ha apostado por sistemas basados en la luz, que son mucho menos fiables.
#10 Pues para no llegar nunca hay gente que en más de 12.000 km no han tocado el volante ni los pedales de su coche nunca...el problema es que le exigimos a la conducción autonoma un 100% de acierto cuando el ser humano esta muy lejos de ese número y actualmente ya nos supera por mucho. Otro tema es que tengas que estar siempre en el coche para que esa veces (1 de cada millón) el coche no sepa solucionar el tema lo hagas tú. De todas maneras, los Teslas de Austin ya estan sin supervisión ni…   » ver todo el comentario
#30 los salarios en india de personal cualificado estan creciendo bastante rapido, puede que hoy pagando el doble te rente, pero mañana....

y los taxistas en nueva york ya son indios =)
Teniendo en cuenta que en la India el salario mínimo son 50,4 euros al mes con un salario medio de 465€ (según IA) al cambio, cualquier cosa que paguen por encima ya sale mejor que un conductor asistente con coste de vida occidental.
#8 teniendo en cuenta, por experiencia de mi empresa, que pagando el salario medio (un poco por encima) tu trabajador indio estara en la empresa entre 2 y 6 meses antes de irse a otra, buena suerte con lo de tener tios que no saben lo que hacen manteniendo tus coches autonomos que llevan a ricos en nueva york y con la perdida la imagen que vas a tener cuando empiecen a fallar.
#18 Pagando el doble aun así sería , como poco, cuatro veces menos que el salario de Nueva York.
Sin olvidar el horario y las ventajas de que sea de día en el otro lado del mundo cuando te tocaría pagar extras de nocturnidad.
La inteligencia artificial es un tio tecleando en Bangladesh.
La conduccion autonoma funciona muy bien hasta que se hacen obras en el paseo de la castellana o la M30 y tienes que adivinar cuales de las 320 líneas amarillas contínuas paralelas pintadas sobre la calzada son las que demarcan tu carril,
Microblogging de libro y sensacionalista. Pero eso a @eirene le da igual. No solo se inventa el titular sino que lo coge del final y obvia una parte.

''Cabe destacar que los vehículos de Waymo, aparentemente, se adaptan a la conducción lo suficientemente bien como para que rara vez se produzcan accidentes antes de necesitar la intervención de la flota''
#26 Puedes explicar donde está el microblogging y el sensacionalismo?.

El titular que yo veo:

"Los coches autónomos no son ni de lejos un problema resuelto
Contrariamente a la creencia popular, los Waymos en realidad no son completamente autónomos y el problema es más difícil de lo que parece."

Luego cada uno tendrá que leer el articulo completo para saber mas cosas, pero el titular es correcto.
#34 el titular es el que es no el que te parezca a ti. Ha omitido el titular y ha puesto la entradilla en su ligar
#26 simplemente he cogido la segunda parte del titular porque es mucho más descriptivo e incluye la primera frase del mismo, de hecho esta si se puede considerar sensacionalista.  media

menéame