«Mi fantasía no tiene que ver con ninguna forma de odio al cristianismo», escribe José Ovejero en su diario. «Si se han prohibido los paneles publicitarios para proteger el paisaje de la degradación, bien se podrían prohibir muchas de las cruces que no son más que propaganda de una determinada religión».
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etiquetas: valle de los caídos , voladura , resignificación , dictadura 
Sin embargo esta obsesión por el derribo de la maldita cruz me parece no solo absurda, sino también insana. Absurda porque, sea terrible lo que represente, parece que olvidemos que mucho de lo que hoy es arte de valor incalculable son monumentos, bustos y retratos de consquistadores de hace siglos a quienes se glorificaba por sus conquistas, o sea por someter, saquear y esclavizar a otros pueblos. Sin embargo no por ello nadie pide la destrucción de los monumentos de Roma o de Egipto. Acepto que la puñetera cruz pueda no gustar. No olvidemos que hace más de un siglo alguien considerba horrible, espantosa e inadecuada aquella rara estructura metálica en mitad de una de las ciudades más glamourosas del…...
Sin embargo esta obsesión por el derribo de la maldita cruz me parece no solo absurda, sino también insana. Absurda porque, sea terrible lo que represente, parece que olvidemos que mucho de lo que hoy es arte de… » ver todo el comentario
Es un homenaje a la muerte y un recordatorio de quienes consiguieron destrozar una incipiente democracia en España a través de la sangre y el sufrimiento de un pueblo.
Esa cruz es representativa de una dictadura nacional católica y debe desaparecer.
Lo mismo que un busto de Alejandro Magno o Hernán Cortés... (bueno, no eran españoles los conquistados y masacrados).
Y no, por supuesto que no se me olvida. Mi opinión del fransquismo no podría ser más negativa.
Ya tienes tú respuesta
Si mañana ponemos un elemento igual de grande que la cruz esa en honor a , no sé a Durruti o la pasionaria te pareceria bien ? O también sería crispar.
Cómo siempre en este país lo importante es que los diestros no se enfaden o te montan un golpe de estado
Pondrás un panel expositivo con unas viejas fotos
Los derechistas asesinaron a media España y pusieron una dictadura fascista porque les salió de los huevos. No luchaban contra nadie más que contra la Democracia y contra el Pueblo Español.
Igual ,igual...
Una época en la que el pistolerismo político estaba a la orden del día, donde derechas e izquierdas radicales tratan de hacer golpes de estado, donde una unidad policial asesina a uno de los lideres de la oposición...
No era una democracia igual que lo es hoy en día ni mucho menos.
Esto no justifica el golpe de estado de Sanjurjo, Mola y Franco, pero no vayamos a romantizar uno de los periodos más políticamente convulsos de toda nuestra historia. Y no es uno tema de derecha mala e izquierda buena. Recordemos que el Psoe de entonces de la mano de Largo Caballero no era muy democrático que digamos.
Y todos son culpables de lo que pasó durante todo ese período. Ni la derecha ni la izquierda estuvieron a la altura de las circunstancias más empeñados en gobernar por… » ver todo el comentario
Para eso se ha resignificado.
¿No es mejor mantenerlos para recordar que existieron épocas pasadas horribles y que no debe olvidarse?
Por qué si nos ponemos así, habría que destruir también los anfiteatros romanos. O los castillos.
Los anfiteatros romanos eran obras civiles con un objetivo claro, la celebración de eventos y espectáculos. Los castillos eran obras militares con otro objetivo claro, la protección de la vida y posesiones del señor feudal.
La cruz de Cuelgamuros también tenía y tiene un objetivo claro, glorificar el levantamiento militar fascista y su victoria sobre la democracia.
Si Madrid quiere el Primavera sound, que lo celebre ahí
Dicho esto, discrepo en tu visión de "motivo de tensión". Yo veo que los que plantean volar la macrocruz lo hacen desde el razonamiento, la calma e incluso el humor. Son los que defienden la macrocruz los que se muestran foribundos y cabreados.
No te parece curioso el detalle?
Lo de usarla para hacer festivales no me parece mala idea en absoluto
Lejos de la ciudad, donde el ruido no molesta a nadie.
Entiendo que el hecho de mantener la aberración físicamente en pié (pero trangrediendo su uso), puede ayudar a mantener la memoría de lo que significó a las futuras generaciones. Vale, te doy la razón en ello.
Pero vamos, a ver cuando vas a encontrar un momento de consenso para convertir eso en una disco. Ya te lo digo yo: o nunca o dentro de muuuchas décadas.
La respuesta a ello es muy simple: el franquismo sigue aquí. Y es por esa razón que no me preocupa demasiado el hecho de que mantener en pié la aberración ayude recordarlo.
Por ejemplo, visto desde la posición opuesta, una cosa es que los fachas se dediquen a insultar y menospreciar a los comunistas, y otra que empiecen a sugerir volar con dinamita las sedes del partido comunista.
Para mí es mucho más prioritario y creo que ayuda mucho más a cerrar heridas, sacar a la gente de las fosas y entregar restos a las familias.
En Gijón hay un… » ver todo el comentario
Tio, no has entendido de qué va el tema.
La izquierda lo intento con la de Oviedo
Derribo de la cámara santa de la catedral de Oviedo donde se guardaban los tesoros de la monarquía astur
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Lo mismo paso con otras iglesias asturianas en el 34 y en la guerra. Algunas de ellas prerromanicas y joyas de la arquitectura
La obsesión anticatólica de la izquierda española
Los soviéticos en Rusia apenas destruyeron iglesias y… » ver todo el comentario
Creo que en algunas cifras rusas (donde además y a diferencia de aquí fue algo promovido desde el gobierno) doblan las de la Revolución Francesa, cifras a las que ni sumando épocas como la semana trágica o sucesos puntuales del XIX nos aproximamos en magnitud...
Es solo una opinión, pero personalmente dudo mucho de la existencia de esa obsesión anticlerical (recalco lo de clerical… » ver todo el comentario
Sobre todo el mirar para adelante. Es curioso que Franco está más vivo ahora que hace 25 ó 30 años. No hay ideas nuevas con las que movilizar al electorado salvo estas. La cuestión de poner explosivos en algo no debería de estar en la discusión política. Pero así estamos.
Ya que no podemos arreglar esto, por lo menos que nos den la satisfacción de acabar con sus símbolos.
La izquierda esto y lo otro, la derecha en vez de decir que lo tiren, se oponen; si eso no es enfangarse con la defensa de valores no democráticos yo ya no sé. Qué mejor manera de dejar claro que no son franquistas que derribar eso, pero ellos no pasan por eso y, otra vez, hay que claudicar.
La derecha también tiene mucho que hacer como mirar por la gente, o sólo es deber de la izquierda, y no enfangarse en defender recuerdos franquistas.
No hacen nada por la gente y encima hay que soportar sus caprichos.
Los libros se queman.
La historia se reinterpreta segun interesa.
Los monumentos estan ahi...hasta que se derriban. No pueden ocultar como se hicieron.
Se me vienen a la cabeza, así derrepente, las pirámides de Egipto.
Es un símbolo reciente de la victoria del fascismo y aún quedan familiares directos vivos de los esclavos que la construyeron. También quedan familiares directos vivos de los que la mandaron construir y de los que decidieron que la construiríam con mano de obra esclavizada a base de enemigos encarcelados por resistirse a una dictadura.
Como digo, la linea de corte es difícil de encontrar pero esa cruz está muy lejos de ser un monumento artístico histórico. Dale otros 50 o 100 años y quizás lo sea.
Estaría encantado de que no llegue a serlo.
Claro que sí, y los de derechas son personas normales.
Traer esto una y otra vez a la palestra no tiene ningún objeto de utilidad o interés público. Polarizar y destruir, nada más.
Es un símbolo religioso... vale, pues compáralo con una iglesia, o con pintura religiosa, o con los escritos de Santo Tomás de Aquino. No es todo eso religioso también? Lo destruimos todo?
No daria un euro a la iglesia ni lo daría por construir más simbología… » ver todo el comentario
Ahora que hay un auge de la extremaderecha, algunos pretenden echar gasolina al fuego.
Ahora lo sabes.
Los que deberíais ser demolidos sois los analfabetos que repetís bulos.
Que no haya cruces de ese tamaño en ninguna parte del mundo te debería dar pistas.
El Valle de los Caídos, que apenas tiene 66 años, no es más que un esperpento sin historia ni representación nacional alguna, capricho de una dictadura que aún tiene tiempo de rendir cuentas ante los españoles y la justicia.
Las comparaciones dan vergüenza ajena.
mi abuelo me contó lo mal que lo pasó en la guerra y luego en el campo de trabajo. Era dinamitero
tambien me pidió que cuando pudiera, que fuese a visitar el lugar. Para ver lo que no tiene que pasar de nuevo.
No, mi abuelo, a pesar de poner mucha dinamita por el valle, no querría que se volase nada de lo que hay
El auge de AfD en Alemania tiene mucho que ver con olvidar el pasado.
Igual que un gobierno de derechas crea independentistas, una izquierda que se enfanga en borrar la derecha rancia la crea indirectamente
Recordemos que Vox no era absolutamente nada mas que un paripe, y ahora casi la tercera fuerza politica.
Esa cruz tiene nulo valor artístico. Y es un brutalismo con el paisaje.
Una pena que no exista un partido que de verdad quiera acabar con toda esta farsa.
En tu caso no me sorprendería que dijeras que si. A algunos os gustan las bombas de manera preocupante.
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/cd/Olympiastadion_Berli
Los monumentos de las terribles dictaduras soviéticas entonces si deberían derribarlos no?
Por cierto el valle de los caídos no es un monumento. Ese es el arco de la Victoria de Moncloa con el que dais infinitamente menos el coñazo
Es un cementerio. 30.000 cadáveres
Un cementerio con una cruz
A la #_5 le falta dinamita
.
Tampoco de gastar recursos inútilmente.
Quien quiera mantener estás faraonadas que se las pague voluntariamente.
Yo lo acordonaría como un sitio apestado* a lo Chernobil y que cayese por su peso como metáfora megalómana.
Lo eficiente sería "resignificar" su hipogeo como almacén de residuos nucleares*... Así de paso los que tanto se aprovechan y lucran de la generación eléctrica de los demás en la capital, se solidarizarían mínimamente por ello.
Años de ventaja!
Otro que no sabe diferenciar entre el toque a difunto y un reloj dando las horas. Jamás oí a mis padres que las campanas se tocasen de madrugada excepto un día de semana santa que no me acuerdo cuál es o que hubiese que tocar a arrebato por cualquier emergencia como un incendio.
Un ejemplo de riqueza multicultural
En mi ciudad costó que las putas campanas dejaran de tocar de madrugada, pero eso tampoco vale como ejemplo para el resto del mundo.
Habrá sitios en los que sí y habrá sitios en los que no.
Y vivo en Francia donde la iglesia tiene un ínfimo poder.
Creo que es más por tradición.
Un lugar con fotografías de las fosas comunes, listados de personas asesinadas o desaparecidas, testimonios de familias rotas, documentos oficiales que acreditan la represión, la censura, los trabajos forzados, las cárceles, los exilios, y las vidas truncadas por un régimen que negó libertades durante décadas.
Un museo donde se entienda que no es “reabrir heridas”, sino mostrar con claridad quién las abrió, quién las sufrió y por qué es imprescindible que un país mire de frente a su propia historia para no repetirla nunca más.
Los monumentos a un megalomano no tienen cabida en una sociedad que quiere ser plural.
A mí lo que me parece es que hay que explicarles el franquismo a toda esa peña que ni había nacido y va repitiendo como papagayos que “con Franco se vivía mejor”
En España, además, (me he equivocado en el comentario, no hay que expropiar nada)
-El lugar YA es público.
-El mantenimiento ya… » ver todo el comentario
En serio, yo la quitaba montaba un museo del horror fascista en su lugar para no olvidarnos de lo que ocurrió.
O haz un poco de autocrítica, eso que parece que sólo la derecha debería hacer
Luego cuando leen que en Polonia o Estonia se derriban soviéticos lo critican con fuerza
Es que no se puede derribar la historia
Es que en el resto de Europa
Obelisco a Musolini en Roma
www.meisterdrucke.es/kunstwerke/1260px/Roman_Roman_-_Rome_Foro_Italico
Antiguo ministerio del aire nazi y máximo ejemplo de arquitectura del tercer Reichtag en Berlín, hoy el… » ver todo el comentario
Vosotros?
O haz un poco de autocrítica, eso que parece que sólo la izquierda debería hacer
Como puños!
Periódicos de pandereta publicando incitaciones a cometer actos terroristas. Y el negativizado eres tu por señalarlo.