En Murcia siempre empieza el curso escolar antes que en la práctica totalidad de comunidades autónomas. Con el calor que hace por aquí a principios de septiembre, la medida parece sadismo puro. Pero tiene un fin propagandístico: el consejero de educación de turno puede dar su rueda de prensa diciendo que somos los más estrictos, eficientes y responsables, y por eso nuestros estudiantes empiezan el curso antes que nadie.
Todos sabemos que esas primeras semanas serán totalmente improductivas porque el septiembre murciano es mucho más caluroso que el julio madrileño, y además el aire acondicionado brilla por su ausencia en nuestras aulas (mención aparte merecen los centenares de estudiantes a quienes les toca dar clase directamente en barracones). Y sabemos que, como todos los años, nuestra comunidad volverá a estar a la cabeza de España en fracaso escolar, porque lo importante no es empezar el curso 15 días antes sino invertir en educación y no en aeropuertos sin aviones. Pero a nuestros políticos sólo les importa cubrir el expediente y dar una falsa imagen de rigor y responsabilidad.
Esto me vino a la cabeza cuando, hace unos días, leí que en Francia se permite salir a los ciudadanos (sometidos a estado de alarma como nosotros) a pasear durante una hora, siempre que no se alejen más de 1 km de su domicilio. Deben caminar solos salvo que convivan con más gente en su casa, en cuyo caso podrán ir acompañados de ellos.
En España esto se encuentra terminantemente prohibido, tanto si eres padre de un niño de 3 años que está desesperado por no salir de casa desde hace 1 mes como si vives en una infravivienda de 10 metros cuadrados. Pero, curiosamente, sí se te permite (es más, se te obliga en muchos casos a) ir a trabajar todos los días permaneciendo horas en metros y autobuses atestados. A modo de ejemplo, en Murcia gobierna el PP (que pedía la paralización de toda actividad económica no esencial) y las obras públicas dependientes del Ayuntamiento siguen como siempre, con los trabajadores operando como cualquier día.
Si hubiésemos hecho como en Italia y paralizado toda actividad económica no esencial, comprendería la prohibición de salir a la calle. Pero no entiendo que, en lugar de establecer un régimen de salidas como el francés (que minimiza el riesgo de contagios y garantiza una mínima calidad de vida), se imponga una prohibición radical mientras se mantienen otras actividades infinitamente más peligrosas. Y así nos encontramos con la paradoja de que el mileurista que vive con su mujer y su hijo en un apartamento de 30 metros cuadrados, no puede sacarle a pasear media hora el domingo a la puerta de su casa, pero debe hacinarse con 100 más en un vagón de metro el resto de la semana. La triste costumbre de nuestros gobernantes de cubrir el expediente anteponiendo las apariencias al bien común e ignorando a toda la gente que, por sus circunstancias habitacionales, personales y familiares, está pasándolo realmente mal por no poder salir a la puerta de la calle. Pero claro, el bienestar de esa gente no vale tanto como los dividendos de las constructoras que siguen levantando edificios como cualquier día.
Comentarios
Es que hay muchas incongruencias. No pueden ir dos convivientes en un coche particular, pero si te pueden llevar en un taxi que conduce un desconocido y por el que han pasado mas personas.
Tampoco puedes llevar a 7 a mismo puesto de trabajo, pero si ir en tren o bus.
Hay trabajos del mismo sector que pueden ser ensenciales, no es lo mismo lavar ropa de un hospital que de un hotel que ya no funciona o de un particular. Tambien hay gente que necesita lavar ropa porque no tiene lavadora.
A los transportistas les han permitido pasarse de horas, pero darles servicios esta prohibido y casi no tienen donde cagar.
Hay gente que necesita salir por salud y es criminal que no se digan en los medios como pueden cubrir sus necesidades de salir.
Se esta tratando a gente como presunto delicuente. Paran a un ciclista y le amenazan que si les ven otro dia les van multar porque el poli no se sabe las condiciones del decreto. A pesar de enseñar el justificante ponen en duda que va a trabajar "mas vale 10 ciudadanos inocentes multados que uno que se de un paseo en bici por ocio o un motivo justificado que no esté contemplado"
Criminalizan al ciudadano:"Se van a un supermercado y no van al mas cercano", "se aprovecha de que tiene perro para pasear mas de la cuenta o correr con el".
Se ha azuzado el linchamiento balconil desde los medios y como resultado autistas muy sensibles reciben broncas, trabajadores igual.
Es intolerable que esto pase en una democracia.
Se ha informado fatal y a medias para generar incetidumbre y que los ciudadanos no sepan que esta oficialmente permitido o no y vivan con miedo, porque todo puede ser interpretado como multable. Parece que incluso a influido en los polis y todo parece multable y todo ciudadano un listillo peligroso.
En mi pueble de 17k habitantes, hay 5 casos y no puedo salir ni por el monte. La posibilidad de contagio es remota.
El gobierno esta perdiendo mucha credibiildad por esto.
#3 A ver, que parece mentira que haya que recordarlo. Este es el país de Lazarillo de Tormes, el país en el que hay que poner vayas en los espigones los días de mar picada porque la gente es tan gilipollas como un lemming. Si tú creas excepciones, por mucho que tengas razón con el tema de los autistas, los listillos de turno se agarrán a esa excepción tergiversándola; joder, que hay gente que ha salido con una cabra a pasear por la calle.
#40
#3 El gobierno es socialista. Piensa en todo lo que montaron alrededor de la DGT. Y ahora nos quejamos del miedo.... Disfrutad lo votado (y yo esto no lo suelo decir a menudo).
#3 que no, que te quedes en casa joder! que las excepciones sin policía suficiente se convierten en España en un viva la vida, no vayas al monte y en el camino pases por vente calles, no salgas de casa por favor.
#3 Aguantate unos días, si te dejan ir al monte se monta la que se montó en madrid en la pedriza todo petado de gente, no ibas a estar solo. Estamos en una situación de emergencia, dsjomos de mirarnos el ombligo
#3 hay cinco casos.. Confirmados.
Creer que esos son los únicos casos es lo que nos ha traído aquí.
#3 yo creo que lo peor son los medios, si escuchas lo que dice el gobierno o el equipo técnico cada día en las comparecencias queda bastante clarinete
No puedes salir al monte porque una ley no se puede aplicar a unos, y no a otros, por muy responsable que seas.
Y porque sí te da una emergencia en tu paseo por el monte, la ambulancia quizás no llega, así que hay que reducir el número de emergencias, y es la única manera.
#3 Se llaman tortura y lavado de cerebro: terror, confinamiento, machaque ideológico (no te informan seriamente, te machadan con mensajes de miedo), obediencia ciega, miedo al vecino,...
Yo lo que no entiendo es que la gente se trague (otra vez y todavía más adentro) la mierda de la criminal OMS
y sus compinches...: subnormalidad y masoquismo a partes iguales...
#3 en mi pueblo de 22.00 habitantes y en el anterior y en el siguiente no hay nadie infectado. Más nos valdría mirar a Francia en lugar de a Italia. La gente se sube por las paredes porque trabaja poco y mal y con esto, posiblemente pasen calamidades. No se e plica muy bien porqué si en Madrid hay una epidemia, nosotros no podemos seguir trabajando.
Italia ha cerrado servicios no esenciales hace 5 días
https://www.lavanguardia.com/internacional/20200322/4815599879/italia-coronavirus-cese-actividades-conte.html
Otro tema es hablar que ha pasado en Madrid, que por alguna extraña razón, no han querido darle un status especial con respecto al resto, ya que me supongo que si elevan el grado solo en Madrid, habría que empezar a destinar recursos a Madrid de manera más abierta, y viendo como se están comportando en otras zonas, parece que eso no gusta.
#1 Ya están destinando más recursos a Madrid, más bien es porque Madrid por lo centralista que ha sido siempre este país, tiene mucha Interdependencia. Si lo cierran, hay muchas cosas que no podrían entrar y salir, teniendo en cuenta que no quieren matar la economía.
#13 que se confine a la gente no quiere decir que los productos no entren y salgan, respecto a matar la economía, ¿Con que productos cuenta Madrid que sean más importantes que la vida? No hablamos de alimentos , nadie depende Madrid para vivir y las demás regiones daríamos a basto para "financiar" a Madrid, lo que es una locura llevar hacinados a los madrileños en los transportes públicos, sin medidas de seguridad para ellos.
#14 Medicamentos, por ejemplo. Y para hacer medicamentos necesitas principios químicos, cartón, aluminio y plástico para envases, metales, cristal, neveras y otros aparatos para conservación y manipulación, papel, impresoras, para prospectos, científicos, médicos, trabajadores, operarios, transportistas... Y porque no se me ocurre más...
Unas cosas las encontrarás en Madrid, otras no, unas se fabricarán en Madrid, otras no, unas se envasarán en Madrid, otras no.
Quién dice Madrid, dice País Vasco o Cataluña. Al final somos interdependientes.
#15 De hecho, China no cerró una ciudad, cerró una provincia del tamaño de España, aunque con la ayuda de un país con otros mil millones de personas... #14
#16 por eso mismo digo que a Madrid no le faltaría de nada durante el confinamiento total. El resto del estado español surtiriamos de lo básico.
#18 No me debí explicar bien: nos quedaríamos todos sin medicinas. Todo esto se realiza en relación de Interdependencia.
#20 te has explicado bien, el que no se debe haber explicado bien debo ser yo.
Lo primero ¿Las medicinas se fabrican en Madrid? Y lo segundo ¿no consideras las medicinas bien de primera necesidad?
Ni medicinas dejarían de fabricarse en Madrid ni dejarían de recibir los compuestos necesarios lo que dejarían de trabajar son puestos irrelevantes en estas circunstancias , no creo que todos los ocupantes del metro sean trabajadores sanitarios ni trabajadores de industrias sanitarias.
#24 Si, en Madrid se producen medicinas, por ejemplo, en Tres Cantos, pero el problema es todo lo que se necesita para hacer esas medicinas, para eso necesitas un montón de personal que no es sanitario ni de lejos. Es que hasta la gente que limpia en esas fábricas de medicinas o en las que les hacen el cartón de los envases, sigues necesitando que se mueva.
Es una pena que no nos lea alguien que pueda hacer una infografía real de lo que implica la fabricación de únicamente un medicamento. No te puedes imaginar la cantidad de gente que no quieres incluir como esencial y a la que no quieres dejar que se mueva.
#25 y dale con la burra, pero tú crees que si es indispensable por ejemplo los alimentos dejarían de fabricarse los envases donde van los alimentos o quién los vende? Sigues sin leerme.
#28
Dices: "...lo que dejarían de trabajar son puestos irrelevantes en estas circunstancias , no creo que todos los ocupantes del metro sean trabajadores sanitarios ni trabajadores de industrias sanitarias."
Yo digo: "...Es una pena que no nos lea alguien que pueda hacer una infografía real de lo que implica la fabricación de únicamente un medicamento. No te puedes imaginar la cantidad de gente que no quieres incluir como esencial y a la que no quieres dejar que se mueva."
Respondes: "...si es indispensable por ejemplo los alimentos dejarían de fabricarse los envases donde van los alimentos o quién los vende? "
No te entiendo la respuesta, no sé a qué responde.
Pero tús comentarios me desaniman a seguir: "y dale con la burra", "Sigues sin leerme".
#29 vamos a ver me estás diciendo que en Madrid se fabrican medicamentos, bien esto según entiendo no se cerraría, al igual que no se cerraria la industria relacionada pero por lo que yo si abogo es por el cierre de Madrid excepto lo esencial , que es lo esencial? industria alimentaria , sanitaria, etc hay puestos necesarios también como mantenimiento de telecomunicaciones, transporte de mercancías , el resto cerrado joder que los que estáis muriendo sois vosotros , los que vais con ganado en el metro sois vosotros, los que tenéis una tasa del.13% sois los madrileños y parece que no te importa.
#30 Pues lo que no es esencial ya está cerrado. En Madrid y en todos lados. ¿Que falta por cerrar? Si puedes entrar a buscar, pero como te dije antes, para hacer un medicamento, hay mucha industria auxiliar que si para, ya no son los medicamentos, son muchas cosas más.
No soy madrileño, no vivo en Madrid, puede que no tenga esa perspectiva, pero sobre yo vivo, tenemos el mismo problema.
Y yo teletrabajo, mi mujer en empresa de ingeniería, también.
Pero aunque no somos de servicios "esenciales" a priori, si damos servicios a servicios esenciales como sanidad, energía... Por suerte podemos trabajar en remoto, pero si no pudiésemos, tendríamos que ir a trabajar y no estaríamos en tu lista de esenciales.
#34 en serio? Yo no vivo allí y te digo que mi puesto de trabajo no es esencial, trabajo en fábrica de mármol y sigue abierta, todo el pueblo sigue abierto.
Y no, no me creo que en Madrid este todo cerrado porque no lo está en ningún sitio, solo está cerrado los comercios al público no esenciales.
Si no recuerdo mal y es un solo ejemplo en la construccion se sigue trabajando, en oficinas también y mucho más que habrá.
#36 Deberían parar todas aquellas no esenciales que no puedan garantizar que se cumplen las medidas de protección, eso está en la norma. Por eso digo, se puede entrar a buscar qué más parar. Pero no todo, hay mucho que parece no esencial y lo es.
#38 pues ahí está el tema pero no las paran y Madrid se está muriendo y con la cantidad de contagiados que tenéis y que vivís y viajáis como ganado hacinado deberían de cerrar la región ya. Y ahora entenderás mi mensaje original, mira que te ha costado.
#41 Relee por favor, lo mío y lo tuyo y mira a ver quién no lee a quién.
No, no se puede cerrar todo, no se puede cerrar Madrid. Ni cualquier otra región. Parafraseando a la ilustre madrileña, ni siquiera sabemos cómo se hace eso (cómo se hace bien, no a las bravas como dices).
Yo: "No soy madrileño, no vivo en Madrid"
Tú, otra vez: "Madrid se está muriendo y con la cantidad de contagiados que tenéis y que vivís y viajáis..."
#44 que no se puede?
Ya se está rumoreando que se va a cerrar todo. Y cuando empiezan a soltar rumores es por algo.
#47 Ya verás lo bien que lo haremos si eso se llega a hacer
#49 parece que el presidente lo está anunciando. O es un bulo? Estoy sin tele
#91 Si, hasta el 9 de abril... Lo está diciendo en rueda de prensa. Lo que querías... A ver lo qué pasa...
#95 lo que quisiera es que nada de esto estuviera pasando, como todos.
Mi mujer trabaja en un hospital y si te cuento te dan ganas de llorar como viene todos los días. Créeme que esto se les ha ido de las manos y unas de las pocas soluciones es esta.
Veremos como salimos de esta.
#97 Era un decir. Claro que es mejor que esto no estuviera pasando.
#98 no problem
#91 Van a tener que estar definiendo lo que es esencial. Y si podemos teletrabajar por ejemplo
#44 Pues claro que se puede cerrar. Y llevar todo lo necesario desde fuera. Es más, antes de una semana habremos cerrado y entonces nos preguntaremos porque se han tardado dos semanas en tomar la decisión.
#57 Pueden cerrar más cosas, pero no todo.
#41 Estás describiendo la realidad de hace 3 ó 4 semanas, no la actual. Los transportes públicos hace semanas que no llevan gente hacinada. Además, en Madrid capital, hay más trabajo de oficina que industrial, con lo que en cuanto a actividad no esencial se hace por teletrabajo.
#46 puede ser, si eres de Madrid lo podrás confirmar, lo que vendían los medios era que cercanías y metro seguían con mucha afluencia de gente, es más se quejaban de que quitaran afluencia.
#48 Eso fue la primera semana de marzo, después se vació. Yo tuve permiso un día para ir a la oficina y había menos actividad que en agosto, todas las oficinas de alrededor parecían vacías , no había tráfico ni coches aparcados en calles en las que habitualmente se aparca en pasos de cebra, medianas, ceda el paso, isletas y rotondas. No he salido más excepto para comprar comida un par de días y seguía sin haber nadie ni tráfico.
#60 pues gracias , me alegro de estar equivocado, la percepción que tenía era errónea.
#36 recuerda que Madrid es básicamente sector servicios, que o bien son comercios esenciales, o bien es trabajo de oficina que se está haciendo desde casa. De la poca industria que hay casi todo es alimentación, pocas cosas no esenciales hay.
Que si, que también hay gente no esencial en el metro pero si empiezas a tirar del hilo la gran mayoría lo son.
#34 Buff, el corrector... Algunos sí, qué, sin tilde, "pero sobre yo vivo", es "pero donde yo vivo"... No me deja editar ya
#34 Sin dar muchis datosy con el ánimo, sobre todo, de ilustarle a #30 lo que quieres ddcir.
Yo trabajo en una empresa que fabrica equipamento para centros de manufactura, entre otras cosas, de alimentos y de medicamentos. Nuestra labor no es esencial, y me refiero a que podemos cerrar los talleres y no atender pedidos nuevos de maquinaria en este momento, o dejar de fabricar. Pero eso no significa que podamos cerrar, porque vosotros queréis ir al supermercado y a la farmacia y comprar vuestros yogures y vuestro paracetamol, y para que eso sea así existe un departamento de soporte 24x7 que atiende las incidencias, o de forma remota o presencial, según la necesidad. Y eso no puede cerrar porque igual mañana una farmacéutica tiene un problema con un equipo que nos ha comprado a nosotros y no la puedes dejar con una línea parada.
El gobierno ya está lanzando globos sonda, pero supongo que todo esto está perfectamente controlado, porque lo contrario es una majadería.
#70 Efectivamente, pueden cerrar más cosas, pero no todo
#70 gracias , varios madrileños confirman que estoy equivocado y la actividad en Madrid ya está muy parada. Pero según parece el gobierno ha anunciado la paralización total. Ahora tendrán que decir que es lo esencial.
No sé si es bulo estoy sin tele pero me lo han enviado hace un momento.
#94 Lo acaba de decir, pero es un tanto ambiguo. Lo que ha dicho es que los trabajadores deben quedarse en casa (entiendo que el teletrabajo sigue), con un permiso remunerado y que será recuperable a lo largo del año.
#15 productos esenciales no van a cerrar ni en Madrid ni en ningún sitio, entonces con la densidad de población que tiene Madrid y la densidad de casos que tienen, ¿Por que no cerrarla? A Madrid no le faltaría nada de alimentos y nadie depende de Madrid para sobrevivir pero lo de Madrid parece un asesinato premeditado.
#17 ¿pero que ganas cerrando Madrid si la gente ya está encerrada en su casa?
#43 evitar que más madrileños se contagien en los medios de transporte por ejemplo y no os toméis esto como algo malo que digo contra Madrid porque es todo lo contrario es empezar o intentar parar esto donde más casos hay y donde más muertes hay.
Si desde el principio se hubiera parado Madrid, valencia y los otros focos, el país estaría mejor pero reconozco que a toro pasado todos somos Manolete.
Yo vivo en California y desde que decretaron el confinamiento en mi condado (dos días después que en España), he salido todos los días a pasear. Si te encuentras a alguien de frente, te apartas para dejar la distancia recomendada de 2 metros.
Sino fuese por eso, estaría loco tras trabajar todo el día en mi casa.
Si la gente quiere saltarse la cuarentena, se la saltará, y con esas medidas solo perjudican al ciudadano decente.
#4 la distancia de seguridad segun la oms es de 4,5 metros
#6 #4 Para el que esta trabajando fuera, es mas llevadero que para el que esta encerrado en caso o en su puesto.
Tienes fuentes sobre los 4metros?
Hay que ver las circunstancias, no es lo mismo pasar a 2 metro el segundo de cruzarse que estar 8 horas trabajando con otro a la misma distancia y mas se se habla o se comparten instrumentos
#6 En la calle? El virus al aire libre se dispersa muy rápidamente, la posibilidad de contagio es casi nula a no ser que te tosan directamente en la cara.
#4 no estarías loco, a veces hay que hacer cosas duras y somos capaces.
Peor estarías 15 días enfermo en la UCI.
#4 muy bien por ti, espérate que se ponga fea la cosa, a ver las medidas
#4 el problema es que el virus está en el aire hasta 1 hora después de pasar una persona infectada.
#76 No sé de dónde has sacado eso, pero es 100% falso.
Este virus sólo se transmite en gotas o en superficies con cierta humedad. Si se contagiase por el aire la Humanidad tendría un problema muchísimo más serio.
Menos bulos alarmistas, que bastante mal está ya la cosa.
#76 No, el virus puede permanecer hasta 3 horas en experimentos hechos con aerosol (que esparce mucho más que un único estornudo) y en entornos cerrados. En un lugar sin movimiento de aire pero con gran volumen para expandirse (como un supermercado), puede quedarse unos 15-30 minutos. En un lugar con movimiento de aire o al aire libre, el virus se dispersa casi inmediatamente.
En España cualquier ley o medida está calibrada para "te doy la mano y me vas a coger el brazo". El que lo paga es el ciudadano honrado.
#12 exacto
No.solo. Francia. Inglaterra tb deja salir una vez al día. El problema es que aquí se da.por.hecho que esto.seria un cachondeo y todo el.que parase la policía estaría en " su hora.de paseo"
Y la prueba son los que pasean el perro cuatro horas o los que van a super todos los puntos días.
#12 No hay confianza. Pero y como la va a haber? Mira lo que sucede en España con los gitanos. Un mundo aparte, a tu costa.
Este país es un sumidero de muertos de hambre. Nuestra clase política no está ahí por el poder, no, está ahí para poder vivir de algo. Y en cuanto lo consiguen, se olvidan rápidamente de donde vienen, tonto el último! Hay sobrados ejemplos.
Siempre, siempre pongo el ejemplo del Metro o transporte público en Alemania: no hay tornos.
#56 Lo peor que no se equivocan.
#61 Quienes?
#67 El gobierno o los legisladores, según el caso.
#77 No, no, claro que no. Ellos a diferencia de otros CONOCEN su país. Es una de las causas por las que consiguen llegar allí arriba.
#0
"Pero no entiendo que, en lugar de establecer un régimen de salidas como el francés (...) se imponga una prohibición radical"
Sólo tienes que darte una vuelta para ver la cantidad de fanboys de China. Gente clamando por disciplina, rigor, por mano dura. Quieren ver abofeteados a los que no piensan como ellos.
Gente que le gusta ver "sangre" agena (me refiero a lo que explica otro artículo muy bueno sobre el vulgo en tiempos de coronavirus), a la vista está que salen a portada bastantes noticias del chico que abofetean ahí, los senderistas que se pierden por allí, la mujer a la que multan por allá, que son casos aislados carentes totalmente de interés alguno. Porqué salen tanto? Digo yo, porque cargan tal frustración que necesitan descargarla viendo a otro fastidiado.
Chicos que no saben lo que es una guerra, o una dictadura pero pareciera que añoran una y piden a gritos más rigor, o directamente se alegran del descalabro del sistema tal como lo conocemos.
Creo que viene todo en el mismo paquete, o un par de packs muy parecidos
Los políticos al final son un reflejo de la realidad social.
Enlace: El vulgo en los tiempos del coronavirus
#23 Lo que tu llamas casos aislados, no son tan aislados. En españa tenemos poca costumbre de respetar, mejor dicho: tenemos un porcentaje demasiado alto de poblacion que se la suda todo ( es mas mayoritario el que respeta, pero los que no son demasiados) no tienes mas que ver las aceras llenas de cacas de perro, el monte lleno de " actividad humana" , los vecinos ruidosos que les da igual si son las 3 am, los listos que aparcan donde quieren... ¿ sigo ?
A mi esto es de las cosas que mas me abominan de españa, asi que lo siento, las excepciones cuantas menos mejor
#52 sigue sigue vivo en Reino Unido y no veo diferencia.
Esto es España. 47 millones de presidentes del gobierno con las ideas clarísimas, la primera de las cuales es que el resto del personal está equivocado.
Tienes toda la razón del mundo. Mientras no se pare ya de una vez la actividad productiva no esencial el problema seguirá creciendo. Pero te recuerdo que quien tiene la potestad de hacerlo es el gobierno de la nación, y me temo que, como ya han demostrado sobradamente, a esto llegarán también tarde (pero llegarán).
Aún piensan que pueden seguir haciendo equilibrios entre la salud pública, que es el bien inmediato a proteger, y la salud de la economía, que lamentablemente está perdida. Italia acabó entrando (muy tarde) en razón porque poner todos los días 1000 muertos en la mesa de la opinión pública no era asumible.
Por cierto, bienvenido de vuelta
#79 Gracias
Y no olvides la gente que irá a comprar cualquier cosa cada día, sin necesidad, solo para poder pisar la calle. La medida es contraproducente y no tiene ningún sentido.
Personalmente pienso que tener a niños pequeños encerrados en casa es tortura pura. El gobierno tendría que haber pensado algún tipo de excepción. Es surrealista que puedas sacar al perro a la calle pero no al niño.
#53 los perros no contagian. El niño no sólo pasearia, probablemente iría tocando todo, como es normal. Son grandes vectores de contagio. Además que habría quien acusaría de la medida. Es una pena, pero es así.
De todas formas los niños pueden correr, saltar y jugar con ventanas abiertas todo el día.
Muy bien visto y expuesto. Y así con todo, no es nada nuevo.
Yo lo que no entiendo es cómo no están los periodistas (alguno decente existirá) pico-pala sacando los colores a los políticos con estas cosas. Son sus compinches, no hay otra.
¿Alguien de esos muchos que van en buses o tranvias atestados nos pueden dar su testimonio?
Aquí en la costa murcia, edificios en obras, sigue la obra. Pero los obreros hasta se toman el bocadillo con la distancia de seguridad.
Menos bulos. Si queremos comparar la situación de España con la de otros países, por lo menos con un poco de rigurosidad, y menos a base de lo leído en bulos de tercera mano.
#8 Solo en Meneame tienes todas las imágenes que quieras sobre lo que significa coger el metro https://www.meneame.net/search?q=metro madrid #box_tweet y respecto a la realidad en las empresas que permanecen abiertas (la práctica totalidad) tenemos noticias como esta https://www.publico.es/sociedad/coronavirus-situacion-insostenible-contact-center-teniamos-pedir-permiso-lavarnos-manos.html
#9 Claro, y pones el buscador como si hubiese muchas noticias del tema cuando solo hay 2. Una con la foto del metro repleto el primer día laboral tras comenzar el confinamiento y otra diciendo que la primera es un bulo.
Y luego pones en #10 otra noticia del primer día, todo sin tener en cuenta que ese día mucha gente acudió a recoger en su trabajo lo necesario para quedarse en casa...
Por que claro, una foto del primer día (supuestamente) es más real que los datos y las estadísticas que te enlazo en #5... no vaya a ser que la realidad te estropee tu artículo...
#8
#31 Lo de que ese día acudió mucha gente al trabajo para coger lo que necesitaba, no aparece en ninguna parte de la noticia. Vamos a ser racionales: los especialistas médicos chinos ya dijeron a Italia que mantener el transporte público y la actividad económica no esencial, implica un riesgo altísimo de expansión masiva del virus https://www.elsaltodiario.com/coronavirus/medicos-chinos-reganan-italia-mantener-transporte-publico-no-parar-totalmente-actividades-economicas
En esa tesitura, el grueso de empresas españolas no ha cerrado, y en la mayoría de ellas (industria, construcción...) el teletrabajo es imposible. Y la gente tiene que coger el metro, cercanías y autobuses para trabajar. Y se meten decenas de personas en un vagón, o se hacinan en las instalaciones de las empresas sin respetar distancias de seguridad y usando servicios comunes que toca todo el mundo. Respecto al transporte público, sólo hay que ver el volumen de contagio de trabajadores del metro de Barcelona https://www.elnacional.cat/es/sociedad/metro-trebajadores-coronavirus_485721_102.html
Representa esto un peligro mayor que sacar a un crio a pasear media hora al parque de al lado de tu casa, o dar un paseo corto en torno a tu manzana cuando vives en una vivienda de 20 metros cuadrados? Obviamente si. En mi artículo, denuncio la hipocresía de mantener esa actividad empresarial y prohibir salir a la gente de sus casas a dar un paseo de media hora, pese a que lo primero es infinitamente más peligroso que lo segundo.
Finalmente, tanto las imágenes del metro de la primera noticia como las imágenes de cercanías de la segunda son auténticas. Hay noticias más recientes donde trabajadores cuentan el miedo que pasan cada vez que tienen que coger un autobús para llegar a su centro. Si son enfermeras (como es el caso) no queda más remedio, pero si son albañiles, su trabajo podría demorarse 1 mes minimizando el riesgo de contagio de la población. Porque, lamentablemente, en las obras murcianas ya se están reproduciendo los contagios https://www.laverdad.es/murcia/patronal-revela-primeros-20200327111156-nt.html
#33 No se si serán reales o no las imágenes del metro y cercanías ya que salieron noticias diciendo que si y otras diciendo que eran bulos. Pero lo que realmente importa es que no hay fotos así más allá de ese primer día laboral tras el confinamiento.
Y lo que te estaba diciendo, al igual que otro usuario, es que estás metiendo bulos al decir que a día de hoy la gente viaja en metro y buses atestados de gente.
Y como dije antes, lo de la construcción, calle centros, etc no tiene sentido que siga. Pero tampoco me parece inocuo a día de hoy lo de llevar niños a los parques. Sobre todo teniendo en cuenta que si se permite no lo va hacer una única persona y los niños lógicamente jugaran con otros niños de cerca...
#35 Si que las hay. Fíjate, he metido en Google “hacinamiento coronavirus transporte público” y mira lo primero que me encuentro https://m.europapress.es/andalucia/sevilla-00357/noticia-coronavirus-asc-avisa-hacinamiento-buses-tussam-empresa-esgrime-limites-viajeros-20200324153326.html y aquí el sindicato de maquinistas de metro dice que, aunque ha bajado mucho el volumen de viajeros, por las mañanas se producen aglomeraciones coincidiendo con la hora de ir al trabajo https://www.elindependiente.com/economia/2020/03/26/maquinistas-de-metro-de-madrid-denuncian-la-falta-de-material-de-proteccion-sentimos-miedo-y-abandono/
En cuanto a lo de salir de casa, yo defiendo un régimen como el francés: una hora al día para pasear a menos de 1 km de tu casa. Y que la policía se asegure de su cumplimiento. Eso es infinitamente menos peligroso que seguir yendo en metro a trabajar todos los días y mejoraría infinitamente la calidad de vida de los ciudadanos (sobre todo de los que viven en casas exiguas).
#33 Yo estoy de acuerdo mas o menos con lo que dices.
Pero como permites que la gente pueda salir 20 minutos a pasear?
Soy firme defensor de que la policía tiene que hacer su trabajo, pero como controlas esos 20 min de paseo.
La realidad es que saldría todo el mundo y no se podría controlar.
Está claro que en los trabajos la gente está expuesta, pero con las calles no vamos a decir llenas, pero si con gente, lo estaría aún mucho mas.
Juego de probabilidad. Si hay gente que solo va al trabajo y luego a su casa. Si su empresa no está afectada pues podrá no salir infectado. En otras no. Yo creo que se está jugando esa baza.
Se está jugando a la lotería.
#8 O también este reportaje sobre lo que implica coger un cercanías en Madrid https://www.elindependiente.com/vida-sana/2020/03/16/quejas-por-aglomeraciones-en-los-cercanias-de-renfe-verguenza/ Y es que es de sentido común: si la inmensa mayoría de trabajadores españoles siguen trabajando, los que no tengan coche deberán coger el transporte público para llegar a sus centros. Y eso es mucho más peligroso que salir a la puerta de tu casa a estirar las piernas media hora.
#10 esto es de hace 10 dias y ya no se esta produciendo asi. Dejad la cantinela esta del metro y autobus, no es cierta salvo algun caso muy aislado
#8 Tomarse el bocadillo manteniendo la distancia de seguridad no arregla nada. Si hay que verter hormigón la cubeta no la puede mover un operario solo, van a tener que ser al menos dos y ambos juntos para mover la cubeta. El peón va a tener que seguir dando ladrillos y pasta al albañil, con lo cual van a estar practicamente en contacto y así mil ejemplos. No entiendo por qué la construcción sigue funcionando, no es un sector fundamental.
#8 Pues será que en Murcia sois la monda. Porque lo que es en Zaragoza tienes la construcción funcionando, pero los call center de Vodafone, incluyendo los que venden cosas, no solo los de servicios de urgencia, trabajando. En el almacén de Inditex siguen y en BSH (la Balay, vamos) tuvieron que montar poco menos que un motín para dejar de trabajar en una cadena de montaje en la que están a medio metro unos de otros. Si quieres sigo...
Francia no está en estado de alarma, la asamblea nacional ha acordado el confinamiento. Se permite salir a hacer ejercicio hasta un 1km de tu casa, si, pero eso de una hora.. no. Hay que llevar un papelito con nuestros datos diciendo porque hemos salido de casa y a que hora.
#7 Entonces cuanto tiempo puede durar tu paseo? En nuestra prensa dice que 1 hora https://www.elmundo.es/internacional/2020/03/23/5e792a0efc6c8384248b4677.html
#11 Unos 20-30 min, es bastante comun que la prensa española diga las cosas mal de Francia. Y viceversa.
#7 Sí, es una hora. Pero una vez al día. Tienes que anotar en el formulario de salida la fecha y hora. A mí me lo han pedido el otro día yendo a las compras.
Edito: y te pueden pedir la identificación. La verdad es que no lo apuntaron en ninguna parte así que supongo que hubiera podido volver a salir por otro motivo (con un nuevo papel), pero supongo que la gente no está abusando. Como no salgo casi nada pues no veo la gente que hay.
La clave la das tu, la idiosincrasia. La nuestra lleva de serie incumplir la leyes y normas y luego decir cosas del tipo.. no hago daño a nadie, por un poquito mas no pasa nada, los demás también lo hacen, etc. Todo tipo de excusas y tonto el ultimo. Porque así se siente uno cuando es de los pocos en su barrio que no aparca en doble fila, que respeta las colas en los supermercados, que paga siempre con IVA, que no hace un ceda en un stop, etc.. y demás ejemplos. Si se permite salir a pasear , medio pais tendría excusas para pasarse el confinamiento por ahi abajo, y señores, si queremos acabar con esto nos tenemos que quedar en casa y esperar.
Creo que tu articulo es bastante desafortunado.
#26 totalmente de acuerdo.
Antes de la cuarentena, ¿Quién hacía caso a las recomendaciones? Nadie.
El problema es que seguimos siendo unos crios, mayores de edad pero mentalidad de críos.
#26 Pero por que no se cumplen las normas? Solo se habla de endurecerlas, pero no se cumplen.
Problema con quien debe aplicarla. Los carteristas del metro, por ejemplo. Aunque la justicia vaya a ponerlo de patitas en la calle, la labor del policía es detenerlo todos los días si hiciera falta.
Eso se hace? no. O a ratos, según le interese a otros políticos distraer la atención sobre otros asuntos.
Y si cada vez el castigo por incumplir la norma es mas absurdo, lo único que se genera es exactamente lo que pones en tu comentario.
No tenemos esa sensación que tienen en otros países de que nos pueden pillar en cualquier momento. El miedo a que haya una alta probabilidad de que te pillen disuade mas que unas multas altas.
Hay gente que no hace su trabajo. Desidia. El ya ha escapado de la mierda que es hoy día la clase "media" y no se va a esforzar mas. Tiene la vida solucionada: "Se jodan!" (Recordáis?).
#63 Es un problema que empieza por la carencia de civismo individual. Nos gusta pedirle a los demás lo que después no cumplimos nosotros. En una sociedad con una mayoría cívica, hay menos espacio para quienes no cumplen las normas. Debemos empezar exigiéndonos a nosotros mismos para luego exigirle a los demás.
Si solo dejamos esa responsabilidad en las herramientas legislativas y ejecutivas nunca saldremos de donde estamos ahora.
Pero viendo los datos de los medios de transporte, no tengo tan claro que a día de hoy esto esté ocurriendo al nivel que indicas:
"permaneciendo horas en metros y autobuses atestados."
Ejemplo: En metro Madrid el número de viajeros está en torno al 10% de los mismos días del año pasado:
Limitaciones en el número max. de personas por bus en BCN:
Caidas de hasta el 95% en trasnporte según la Generalitat de Cataluña: https://pbs.twimg.com/media/EUDkxpBWsAEWkEl?format=jpg&name=small
No se, se pueden buscar muchos ejemplos más...
Con lo de las obras si que toda la razón...
Las leyes están hechas teniendo en cuenta que el ciudadano es un irresponsable sin ningún tipo de sentido común, y me parece correcto.
Aunque la gran mayoría no seamos así hay una parte importante de nuestra sociedad que hay que llevarla con la correa corta ya que no vienen educados de casa. Además está hay demasiado individualismo y poco sentido del bien común social. En otros países, por ejemplo en Asia, es distinto.
En Italia, tras su última modificación, no es muy diferente de aquí. De hecho, pueden seguir saliendo a hacer deporte
Aquí nos dicen que podemos pasear y entonces no me quiero ni imaginar como estarían las calles
Lo mismo con el deporte. Ahora todo el mundo se volvería "deportista".
A mi me parece perfecto las medidas, y ya me jode no salir a correr, bici o lo que sea. Pero es lo que hay.
#32 Tengo una amiga italiana que esta tragando horas y horas de rodillo.
#66 OK. He buscado y por lo que veo en Italia si se puede hacer salvo en Lombardía. ¿Es de allí tu amiga?
#80 Veneto
Quizas los que piden mano dura durante el confinamiento no entienden el fin de este: distanciamiento social para detener los contagios y si; cualquier actividad realizada individulamente cumple el proposito de no aumentar los contagios
#50 individual hasta que hay densidad en la calle o monte y ya no es individual, y me paro a saludar, etc
Creo que no somos conscientes de lo que nos jugamos con esto salga bien
¿España y coherencia?...
Pides demasiado.