En Murcia gobernará el PP con Ciudadanos, contando con el apoyo externo de Vox. Vox se queda fuera del Gobierno, que se repartirán azules y naranjas. Repasemos las circunstancias que rodean al acuerdo partiendo de este gráfico, donde pueden verse los votos y escaños obtenidos por cada partido https://resultados.elpais.com/elecciones/2019/autonomicas/15/
1) Reparto de consejerías en proporción a los votos. Como puede verse, Ciudadanos tiene aproximadamente una tercera parte de los votos y escaños que obtuvo el PP, encontrándose en una posición similar a la de Podemos respecto del PSOE. Pero, pese a que el PP tiene 16 escaños y Ciudadanos solo 6, el PP tendrá el 60% de las consejerías y Ciudadanos el 40%, aparte de una vicepresidencia https://www.eldiario.es/murcia/politica/PP-Cs-cierran-Murcia-consejerias_0_913408939.html Y ello pese a que, en puridad aritmética, Ciudadanos debía tener el 30% y el PP el 70%.
2) Peso de las consejerías. Las otorgadas a Ciudadanos no son nada desdeñables. Como podéis ver en el enlace, se quedarán con Industria, Empleo, Igualdad y políticas sociales, Comercio y consumo, Seguridad ciudadana...
3) Tiempo que se empleó en alcanzar el acuerdo. Fue casi inmediato. La investidura se fastidió porque Vox quería meter sus cosas anti LGTBI y sus mantras sobre violencia de género e inmigración, pero PP y Ciudadanos tardaron sumamente poco en entenderse.
De lo anterior se deduce que:
1) No es ninguna locura que un partido que sostiene al más votado pero tiene un tercio de sus votos y escaños, obtenga departamentos ministeriales en proporción a ese porcentaje, e incluso algo más, encontrándose entre ellos algunos con verdadero peso específico, como Industria, Consumo o Empleo. Lo razonable es que, dentro de la coalición, se use el porcentaje de votos de cada cual para asignar el número de ministerios (en general) y el número de ministerios de peso (en particular) asignados a cada uno. Y ello aunque esos dos partidos no sumen y precisen el apoyo de fuerzas externas (Vox).
2) Ciudadanos jamás habría aceptado que le diesen ministerios de competencias testimoniales o en número insignificante. El PP lo sabía, y por eso aceptó la oferta sin cuestionarla.
3) Cuando se quiere llegar a acuerdos, una semana de negociaciones es más que suficiente. Si se eterniza, es que alguien quiere marear la perdiz.
4) Ciudadanos y PP se parecen entre sí mucho más que PSOE y Podemos. Por eso pueden formar gobiernos conjuntos con un peso muy fuerte de Ciudadanos. Da igual que el partido de Rivera tenga pocos años de existencia y nula experiencia de gestión. Hay coincidencia en la ideología, las políticas, las vacas sagradas a las que venerar, las mamandurrias que se pueden chupar y las líneas rojas que no se deben cruzar. Entre PSOE y Podemos hay importantes discrepancias a ese respecto (aunque los dos se digan de izquierdas), pero Podemos tiene el peso que tiene y no se conforma con migajas. Por eso no hay acuerdo ni tampoco lo habrá en septiembre.
5) En Murcia tenemos como presidente a un nini vividor de la política que siente pánico ante la posibilidad de perder la poltrona, pues no sabe hacer otra cosa que chupar del partido. Sánchez, por el contrario, es un amante de la ruleta rusa. Le ha cogido el gusto a jugarse el todo por el todo, y como le ha ido bien está dispuesto a jugarse el país con la derecha en una última mano de poker. Eso da fe de lo mucho que le gusta el riesgo, lo elevada que es su ambición y lo poco que le importan las consecuencias de que el país caiga en manos de PP-C´s-Vox. La estrategia de Sánchez será lanzarse al vacío con el país como rehén para reinstaurar un bipartidismo con una clara preponderancia socialista. Tal y como me temía en este artículo, nos vamos a elecciones, y su resultado se debatirá entre lo malo y lo peor Tenemos el retorno del bipartidismo a las puertas, y una jugada de Sánchez puede desencadenarlo
Comentarios
La explicacion rapida es que a Podemos se le ha puesto un veto para que no lleguen nunca al poder, cosa que no pasa con Ciudadanos. De hecho, Ciudadanos se extendio a todo el pais desde Catalunya para que Podemos no tocara poder y evitar la fuga de votos o el descontento de la gente del PP con la corrupcion...
#2 Cada vez lo tengo más claro el día que Podemos toque el poder, guerra civil y vuelta a empezar desde la casilla 0.
#21 Pues igual que Vox. A ver si os pensábais los podemitas que el veto solo iba a ser a Vox. El R78 tiene mucho poder.
#2 "Un veto"
¿Quién tiene poder para hacer eso? ¿Los extraterrestres, los illuminati?
#22 https://www.lasexta.com/programas/salvados/noticias/pedro-sanchez-afirma-en-salvados-que-recibio-presiones-de-los-poderes-economicos-y-mediaticos-para-no-intentar-formar-un-gobierno-alternativo-a-rajoy_201610305815f4a80cf24962cc0dbc13.html
#22 el poder económico (entre ellos los bancos) ... que tienen pillados por las pelotas a los partidos
#45 Una respuesta hasta demasiado educada. Yo le habría dicho "tu puta madre".
#2 No puedes comparar a Potemo$ con C's. C's no deja de ser un punto intermedio entre PP y P$%€ mientras que Potemo$ es comparable a Vox pero en el otro extremo.
#68 Cuando tienes el eje de coordenadas entre izquierda y derecha movido a la derecha, entonces tienes a PSOE en la izquierda, ciudadanos y pp en el centro derecha y voz en la derecha.... la realidad es bien distinta, pero vamos a ver medidas...
1- ¿Limitar el precio de la vivienda es de ultra izquierda comunista? Vaya, ahora me entero que en Paris, Berlin y Viena estan gobernando los rojos comunistas.
"París impone un nuevo límite al precio de los alquileres" https://theobjective.com/paris-impone-un-nuevo-limite-al-precio-de-los-alquileres/
"Berlín congela el precio de los alquileres durante cinco años" https://elpais.com/economia/2019/06/18/actualidad/1560878482_152610.html
"La política de Viena para ofrecer pisos baratos y qué podemos aprender de ella" https://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2017-12-13/viena-pisos-baratos_1492102/
Putos comunistas podemitas estos de Paris, Berlin y Viena...
2. Subir el SMI... puta comunista Podemita de Merkel... que hijaputa, va a arruinar a Alemania:
"Merkel sube el salario mínimo a 1.645 euros al mes, un 64% más que en España" https://intereconomia.com/economia/mundo/merkel-sube-el-salario-minimo-a-1-645-euros-al-mes-un-64-mas-que-en-espana-20180626-1326/
"El salario mínimo alemán es de 1645 euros mensuales, un 64% más que el pactado por CCOO-UGT para los convenios" https://kaosenlared.net/el-salario-minimo-aleman-es-de-1645-euros-mensuales-un-64-mas-que-el-pactado-por-ccoo-ugt-para-los-convenios/
Estos empresarios alemanes tambien son unos putos rojos comunistas que no se han quejado de esta medida...
Y que hija de puta roja podemita comunista asquerosa la nueva presidenta de la eurocamara, tambien del partido de Merkel:
"La gran promesa de Von der Leyen: habrá un SMI europeo si preside la Comisión" https://www.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/gran-promesa-von-der-leyen-smi-europeo-preside-la-comision/6506704/
Y aqui en España los grandes seres de luz de la CEOE, Circulo de Empresarios, IBEX y demas economistas de los mundos de Yupi-Neoliberalandia diciendo que el SMI no vale para nada... habrase visto los putos comunistas europeos estos que tienen que venir aqui al grandioso Reino de España a decirnos si vale o no el SMI... europeos rojos asquerosos!!
3. Putos rojos podemitas europeos que no saben ni cobrar bien la luz... que dejan al glorioso imperio Español con las tarifas de luz mas caras de toda la UE:
"La luz en España vuelve a ser la más cara de Europa" https://www.expansion.com/empresas/energia/2019/04/30/5cc7648f22601df5408b45d0.html
Van a venir estos de Podemos al gobierno a bajar la factura de la luz...
4. Putos jovenes españoles... seguro que son todos unos Podemitas indepententistas rojos etarras comunistas que quieren hundir al glorioso imperio Español que vuelven a dejar las estadisticas del glorioso reino a la altura del betun en europa:
"Los jóvenes españoles son de los últimos en independizarse en la UE" https://elpais.com/politica/2018/05/15/actualidad/1526370603_271733.html
Vamos, hombre, van a venir aqui los Podemitas a dar casas gratis a todos... con lo que ha costado crear la burbuja inmobiliaria del glorioso imperio Español.... cuator rojos Podemitas ahora van a venir a joder el chollo de los fondos buitres y nuestras gloriosas inversiones españolas en esos fondos extranjeros....
5. Si es que Europa esta llena de putos rojos podemitas comunistas y etarras!!! Pero como osan a cobrar comisiones a los bancos:
"Una docena de países europeos ya aplica impuestos a entidades financieras como el que rechaza la banca española" https://www.eldiario.es/economia/europeos-aplican-impuesto-financiero-espanola_0_792321193.html
Pero que se han creido estos Podemitas de pedir ministerios para meterle impuestos a los bancos... Que coño se han creido, que el glorioso imperio Español esta lleno de Europeos rojos y comunistas????
#71 Lo jodido es que al troll, con poner la misma frase constantemente ya le llega, y tú has tenido que escribir un tocho para callarle. Esta es la puta basura que hay que aguantar todos los días.
#71 sabes que la mayoría de las cosas que dices no son aplicables a España, pero el "response with flood" es una buena táctica
#82 Ah si? Puedes especificar cuáles? Si no lo suyo sería salirse de la UE y punto... seguramente a esos que les conviene que esos puntos no se puedan cumplir en españa les iría mejor...
#2 Teorías conspiranoicas porque mi partido no ha ganado, para no admitir que son una panda de inútiles. ¿Conoces la navaja de Occam?
#72 Tambien es Pedro Sanchez conspiranoico cuando en Salvados con Jordi Evole dijo que habia recibido presiones para no pactar con Podemos?
¿Alguien duda que si Ciudadanos entrase en las negociaciones, el PSOE le hubiese ofrecido todo lo que quisiesen, al menos proporcional a sus votos? Y recordemos que la "experiencia" en política nacional del partido es la misma que la de Podemos.
#4 Creo que sobre eso no cabe ninguna duda.
El PSOE de Pedro Sánchez no es que no quiera pactar ni negociar, lo que no quiere es gobernar con Podemos. Las grandes empresas, medios de comunicación, lobbies y demás deben estar presionando de lo lindo para evitar que el PSOE consienta la entrada de Podemos al Gobierno, pero es que tampoco les hace falta. Apuesto a que el propio Pedro Sánchez y sus congéneres están convencidos de que, si se pasan cuatro años gobernando con Podemos, éstos les van a meter en tal cantidad de polémicas y desastres que las siguientes elecciones las pierden seguro.
Si se tratara de cualquier otro partido, ya tendríamos pacto. Pero muchas de las personas que componen el PSOE se creen de verdad eso de que si Podemos entra en el Gobierno, el país se va a la mierda. Y no quieren ser los causantes de ese hipotético desastre.
#4 me consta, en primera persona, que Conesa empezó mintiendo a Cs cuando manifestó "regalar" la alcaldía de la capital a cambio de la presidencia autonómica. Se negó a la firma junto con las propuestas de programa para la región. No te empeñes en contrastarlo, lo negarán, la cínica sonrisa del citado dejó perplejos a los presentes, la vacilada le ha costado cara. Como a su líder residente en Moncloa.
#4 sin duda.
El punto es que no se quiere a podemos ni de cerca. Y eso es culpa de eiglesias y su equipo.
Errejon lo tendria mucho más asequible
La derecha en este país quiere mangar, pero saben que si tienen que repartir el pastel para poder seguir mangando son conscientes que es mejor mangar una parte que nada.
Pdr quería todo el pastel y el poder para si mismo, y no ha cedido en nada. Quisiera o no mangar se va a quedar sin nada y encima desde Andalucia le tienen hambre, a lo mejor no es que no acabe como presidente, a lo mejor acaba en la puta calle.
#1 y de la puta calle a ser consejero del ibex35
#3 Más le vale, que en Caja Madrid ya no le vuelven a coger
#1 claro, la izquierda no quiere mangar
Porque el PSOE es un partido de derecha liberal. Sí, como C's.
Si sabéis esto, ya sabéis qué gobierno habrá.
#10 El PSOE es un partido de derecha liberal con maquillaje de políticas sociales progresistas (aquellas que no tocan la economía capitalista). La gente cree que cosas como la legalización del matrimonio gay o la ley de violencia de género son medidas de izquierdas, cuando en realidad son sencillamente liberales (ni de izquierdas ni de derechas, simplemente no conservadoras).
IU (solo de vez en cuando, pero más últimamente) y Podemos, aparte de los comunistas, son los únicos partidos de izquierda en España.
También hay que considerar el factor de que Sánchez viene de un contexto en el que casi todo le ha salido bien desde que empezó a tomar la opción más arriesgada: se la jugó con el no a Rajoy cuando le dijeron que o se abstenía o lo largaban, en las primarias del PSOE cuando se reían de sus posibilidades de ganarlas, en la moción de censura que todo el mundo pensaba que no llegaría a nada porque Rajoy lo tenía todo atado, adelantando elecciones por no poder aprobar presupuestos, etc. Quieras que no, ahora mismo él tiene que estar pensando que arriesgar al máximo en política siempre le compensa, y a ver quien lo convence ahora antes de que se dé la hostia.
Y es paradójico, porque le está pasando un poco lo mismo que le pasó a Rajoy en su momento, que logró salir elegido presidente dejando que sus rivales se autodestruyesen, y sin ceder un solo ministerio, y durante la moción de censura seguro que estuvo todo el tiempo pensando que iba a salir airoso sin mover un dedo. Lo malo de la política es eso, que una mala decisión puede empañar por completo un historial de aciertos.
¿Por qué han sido adultos comportándose como adultos?
Señor Sánchez, el que ha votado en contra de su investidura ha sido usted.
Muy buen artículo. Yo puntualizaría que el tiempo en llegar a un acuerdo es lo de menos. En Alemania, SPD y Verdes redactaron un documento de 300 páginas; en Portugal, bastaron unas pocas conversaciones sin poca concreción. Lo importante es que haya una sintonía, bien porque haya desde el principio, porque los partidos estén dispuestos a que la haya, o porque se ha trabajado. En este caso, no la hay y es difícil que la haya, porque al final Podemos quiere operar cambios significativos en España, y PSOE es un partido conservador, ahora mismo más cercano a la derecha que a la izquierda. Desde ese punto de vista, puede haber gobierno, pero sería (quiero pensar que será) poco estable y operativo.
Respecto al punto 4 añadiría:
PSOE se parece mucho más a PP y a ciudadanos que a podemos. Lo que te define no es tu discurso integrador inclusivo feminista no binario de género fluido y refugees welcome, si no lo que legislas y dónde pones la pasta.
"Vox quería meter sus cosas anti LGTBI y sus mantras sobre violencia de género e inmigración"
Toooodo lo de ese tema (a favor y en contra) son mantras
#6 Mantras que querian meter, y han metido.
#24 Claro que defendemos el derecho de autodeterminación. No defenderlo sería retirarle la legitimidad a la constitución española y a todas las constituciones liberales existentes, pues su validez se basa en tal derecho. Lo que pasa es que hace falta leer para saber de o que se habla.
#30 La Constitución Española no reconoce el derecho de autodeterminación para las regiones españolas. Como bien dices, debes leer un poco para saber de qué se habla.
#41 La Constitución Española no puede otorgar un derecho que ella misma usa como su propio fundamento. Es decir, el derecho de libre determinación preexiste a la Constitución Española y es precisamente en virtud de este por lo que la Constitución es algo más que un papel que han firmado unos cuantos. La misma aceptación de la Constitución supone reconocer el derecho de libre determinación de los pueblos. Pero para eso hace falta saber leer y entender lo leído, no basta con pasar los ojos por encima de las letras.
#30 pero recuerda que Podemos se ha posicionado mil veces en hacer campaña por el no a la independencia de Cataluña.
#78 Podemos siempre se ha posicionado a favor de votar en un referéndum, es decir, en la defensa del derecho de autodeterminación. Eso no significa que estén de acuerdo en que Cataluña se independice, sino que respetan la voluntad de la mayoría. Según Iglesias, en ese referéndum ellos apoyaría el No, pero la gente es libre de decidir lo que quiera.
#83 exacto
Porque en Murcia no solo han pactado ya las consejerías, también los sueldos y sobresueldos.
Yo llevo meses sosteniendo que el poder está dispuesto a matar en un atentado/accidente a Pablo Iglesias antes de permitir que sea vicepresidente. Es la orden ejecutiva y así ha de ser cumplida.
Como no acabo de entender que les de pánico en un nivel ideólogico un socialdemócrata blandito como es Pablo Iglesias, lo único que se me ocurre es que lo intolerable es su independencia de los bancos. No debe nada a nadie y eso es una libertad intolerable para un gobernante en una democracia moderna.
Porque VOX, que también aporta sus votos, no está loco por los sillones, como sí lo están los de Podemos.
#12 A estas alturas seguir diciendo eso es de una estupidez mayúscula
#28 Muy al contrario, es la realidad que se muestra tozuda.
#28 Pero eso es lo que hacen los estúpidos, decir estupideces. ¿O es que quieres dejar sin trabajo al crío?
#12 Vox aporta tanto a la alianza de derechas como le aportaría Compromís y el diputado de Cantabria a Pedro Sánchez. Lamento que vivas en un mundo paralelo donde los porcentajes son otros.
#29 Aporta tanto como que sin sus concejales/diputados no se llegaría a mayoría en muchos sitios. Por ejemplo Andalucía. Por ejemplo Madrid. Por ejemplo Ayuntamiento de Madrid, etc, etc, etc. Nada menos.
Y Vox ha sacado en las generales 2.600.000 votos y 24 diputados. Eso es algo más que el diputado de Cantabria. Lamento que no sepas sumar, ni mucho menos manejar porcentajes, que te quedan muy grandes.
#12 En este caso deberias comparar a Podemos con Ciudadanos, y los demás partidos que apoyarían el pacto sin pedir nada a cambio (de momento), con Vox, no vale torcer las cosas para engañar.
#12 No necesitan sillones siempre y cuando tengan puestos ficticios en fundaciones, conserías y demás. El tema no es el sillón, es el sueldo.
"Sánchez, por el contrario, es un amante de la ruleta rusa"
Muy bueno.
#26 recuerdas aquello de "tenemos un plan"?
Pues no lo tenían o es un desastre.
Sería proceso si te llevará al independentismo, y esto no va a llevar al mismo.
Está, de hecho, llevando a lo contrario.
Y el manido discurso indepe de que si no fuera por el estado, me recuerda cuando en un partido de fútbol el aficionado grita aquello de: uffff, por el portero, sino golazo! Pero resulta que el portero también juega.
Y no sacaré a relucir que todo esto realmente es por el 3% de CiU. No lo haré...
Diferencia principal. En Murcia, PP + Cs suman mayoría absoluta, lo que significa que un gobierno en coalición será estable salvo desastre.
A nivel nacional PSOE + Podemos no suman mayoría absoluta, lo que a la coalición habría que sumar la inestabilidad de depender de partidos nacionalistas que además pronto la van a montar pero bien porque se acercan las sentencias a los cabecillas del proces -> gobierno inestable que se va a ir al carajo en unos meses. Por eso entiendo que Podemos no fuera socio preferente del PSOE. Entre otras cuestiones, el tema territorial, que va a ser un problema los próximos meses, es un importante punto de discrepancia con Podemos.
Estoy seguro de que la gente del PSOE está deseando pactar medidas económicas y sociales con Podemos pero no se fían de ellos en cuestiones como la política territorial porque Podemos defiende nada menos que el derecho a la autodeterminación de regiones de Esoaña, algo que ni sus propios votantes acaban de entender, pero bueno.
#14 fuente : https://www.lavanguardia.com/politica/20170209/414154481123/derecho-a-decidir-podemos-apoyo.html
#14 en lo territorial tienes toda la razón (y en lo otro también). El problema del tema territorial es discursivo y de los que Pablo ha ido poniendo en Cataluña como secretarios generales (Noe es la excepción y Albano no lo puso pero fue el que empezó el show) o bien los cabezas de cartel en las elecciones (de otros partidos también) que sí son independentistas, aunque juran y perjuran que no.
Las bases de Podemos no son indipendentistas en su mayoría pero sí estamos hasta las narices de la situación (en Madrid no puesto que no la viven cada día) y sabemos que la única manera de acabar con este falso proceso independentista es con un referéndum vinculante. Hace unos años se hubiera ganado claramente, ahora habría que verlo.
Yo soy de Podemos y poco sospechoso de ser independentista, tanto es así que escribo esto desde un hotel fuera se Cataluña donde estoy buscando casa para venir a vivir, y este cambio lo hago motivado solo por motivos políticos: no aguanto más el proceso independentista que ha llevado a una situación de parálisis la política en Cataluña y en la cual un bando y otro consideramos apestados al contrario.
La convivencia en muchos sitios se ha vuelto revanchista y esto es gracias al mal llamado proceso independentista, el cual no va a procesar nada nunca que no sea desánimo, malestar entre vecinos, una paralización del desarrollo en Cataluña y ojalá se quede ahí y no se llegue a más.
#19 " mal llamado proceso independentista" ???
¿Mal llamado por qué? ¿No lo es?
#19 Si te mudas exclusivamente por motivos políticos, demasiado bien vives y demasiada poca empartía tienes respecto a gente que sobrevive como puede y que en su vida podría permitirse semejante "capricho" por no llamarlo gilipollez.
Yo vivo en Cataluña y esas soplaguindeces que sueltas son directamente falsas. Yo personalmente no soy independentista ni voto a esos partidos, pero tengo amigos y familiares que si lo son y otros que no lo son para nada, y compañeros de trabajo que están en desacuerdo con el independentismo, pero ni por asomo, ni de lejos, sienten malestar con nadie que no sea independentista ni viceversa, ni hay paralización del desarrollo de ningún tipo (por ejemplo en el edificio donde trabajo estamos de obras porque están construyendo más oficinas y comercios. ¿Qué tontos no? Abrir negocios en un sitio con taaaaaanto desánimo y taaaaaanto malestar como dices...). Y ni mucho menos para mudarse. O mientes mucho o aguantas poco.
#61 tienes razón, sin duda alguna.
Contento?
Pues ele, ya está.
#14 Falso, en Murcia no llegan a la mayoría absoluta, necesitan un escaño de vox. Psoe y ciudadanos si sumaban absoluta, pero ciudadanos se fue con el pp.
#14 Portugal ha demostrado que una coalición de varios partidos puede gobernar eficazmente cuando hay voluntad política para ello.
#23 No es coalición. En Portugal se ha llegado a un acuerdo en base a un programa, pero quien gobierna es el PS. De hecho el modelo portugues quien lo está defendiendo es Pedro Sánchez.
#14 "Podemos defiende nada menos que el derecho a la autodeterminación de regiones de Esoaña, algo que ni sus propios votantes acaban de entender"
Claro que lo entienden. Y lo votan una y otra vez.
#14 "En Murcia, PP + Cs suman mayoría absoluta"
Esto es falso. Sin Vox no suman mayoría absoluta.
#25 tienes razón: PP + Cs + Vox suman mayoría absoluta. El pacto lo han hecho entre los tres. Pero el argumento anterior queda igual: los tres partidos que subscriben el pacto, forman mayoría absoluta
#51 El que no lo tiene claro es Ciudadanos, que reniega de la ultraderecha de cara a la galería pero acaba tragando. El PP está tan agusto con ellos. Igual no es una cuestión de leer más, si no de leer cosas que sean ciertas.
#58 Es que tanto en Murcia como en la Com Madrid los gobiernos son PP+Cs. Yo no sé si Cs está haciendo teatro o no. Eso es tu pura opinión. Lo único que sé es que las negociaciones están siendo complicadas, como puedes ver. Y eso es un hecho. No una opinión. Al centro derecha le está costando bastante pactar con la derecha extrema igual que al centro izquierda le está costando mucho pactar con la izquierda extrema.
#63 Pero que me estás contando si el PP ya ha dicho que hace la labor de mediador entre C's y Vox: https://www.efe.com/efe/espana/politica/ayuso-intensifica-su-papel-mediador-entre-cs-y-vox-para-poder-ser-presidenta/10002-4022096
Gracias por participar.
Sin tener nada que ver, que hables de izquierda extrema y lo pongas a la altura de la derecha extrema es de puta risa. Cierra la puerta al salir por favor.
Porque no les devoró la ambición de sillones, fueron consecuentes con sus resultados. Al birrojito le comieron las ansias de poder.
PSOE va a negociar con Ciudadanos antes de ir a elecciones, es el mejor escenario para el IBEX que son los que mandan, todo esto solo es un teatrillo para que parezca que no hay otra alternativa.
#27 Es lo que más le conviene al país. Un gobierno PSOE+UP que no llega ni a la mayoría absoluta y va a depender de partidos tan volátiles como los nacionalistas periféricos, no es estabilidad. Mira lo que pasó el anno pasado cuando Sanchez intentó aprobar sus presupuestos.
#39 Lo del año pasado fue precisamente por no tener un gobierno de coalicion.
No es lo que le conviene al pais, es lo que le conviene a esa minoria de gente que pertenecen al IBEX, y grandes empresas.
PSOE+UP es lo que ha votado la gente, te parezca estable o no, te parezca buena idea o no, es lo que ha votado la mayoria de la gente, el PSOE ha ganado las elecciones y sus votantes quieren que pacte con podemos, podemos ha sido el cuarto y sus votantes quieren que pacte con el PSOE. Y ahi tenemos al PSOE haciendo teatro para que pensemos que quiere pactar con podemos mientras le hace ojitos a la derecha.
Bueno para el pais? No era bueno para el pais la subida del SMI hasta que se hizo.
Ya esta bien de adivinar el futuro con los argumentos del "todos son iguales" "estos tambien van a robar" "sus politicas van a destrozar el pais" "si suben el SMI vamos a la quiebra" "Madrid central va a ser un caos"....
Que curioso que cada oportunidad de gobierno o propuesta de podemos siempre nos va a llevar a desastre total hasta que ocurre y entonces resulta que no solo no era malo si no que es bueno.
#46 Punto 1: Al país le conviene un gob de coalición estable, y eso sería PSOE+Cs. PSOE+UP no aporta la misma estabilidad.
Punto 2: como sabes que las bases del PSOE quieren un pacto con UP? Se han consultado? NO. Lo demás es tu opinión.
#64 Punto1: El pais a votado lo que le conviene y no coincide con tu opinion, no gobierna la opcion mas estable si no la mas votada y la opcion mas votada es la izquierda formada por PSOE+UP
Punto 2: Yo no he dicho que el PSOE quiera pactar con UP, es mas estoy convencido de lo contrario, no quiere, pero de hecho debe porque las bases estaban a grito pelado "con rivera no" ademas del evidente hecho que el PSOE se autocalifica como partido de izquierda por lo tanto lo coherente es que pacte con la izquierda. Que al final va a pactar con Ciudadanos, pero no va a ser ni por estabilidad ni por el bien del pais, va a ser porque los que mandan prefieren gobiernos de derechas. Es asi de simple.
#74 Sabes que PSOE+Cs juntan más votos y más escannos que PSOE+UP ?
De hecho, sabes que PSOE+Cs tienen mayoría absoluta y PSOE+UP no?
Es que no tiene sentido lo que dices.
El país ha votado lo que le conviene, como tú dices. Y de las muchas opciones, la más estable sería PSOE+Cs, desde mi modesto punto de vista. PSOE+UP dependiendo de otros muchos partidos serían un caos. Ya lo demostró en la última legislatura donde Pedro Sanchez no pudo sacar adelante los presupuestos generales del Estado.
#75 Me esfuerzo por expresarme bien, y lo mínimo que espero es un mínimo de comprensión lectora.
La mayoria, como he dicho ha votado a la izquierda, porque PSOE+Cs no es una alternativa, ni los de Cs querian pactar con PSOE ni PSOE con ciudadanos. Esa no es una combinacion que haya votado la ciudadania si no la banca y el IBEX. Puedo coger tu argumento y decirte que la mejor opción es la mas votada que seria PSOE+PP o aun mejor PSOE+PP+Cs+UP+ERC+PNV+ etc... mas estable que eso poco no? eso si es lo que ha votado la mayoria.
Tu modesto puntpo no vista es precisamente eso, un punto de vista modesto. Lo que yo te estoy diciendo no es un punto de vista, no es una opinion, es lo que dicen los votos.
Te lo repito, a ver si a la segunda llegas a entenderlo, lo que paso en la ultima legislatura fue la consecuencia precisamente de no haber hecho un gobierno de coalicion.
#85 Un gob PP+PSOE no seríá estable porque las diferencias son abismales. Un gob PSOE+PP+Cs+UP+ERC+PNV+ etc no sería estable. Por favor, un poco de seriedad en tus comentarios. Un gob PSOE+Cs podríá ser la opción más estable si los líderes de ambos partidos quisieran porque comparten bastantes puntos de su programa en común. Y esto es MI MODESTO PUNTO DE VISTA. Lo dejo claro.
Lo de que la última legislatura falló porque no había un gob de coalición es una mera especulación tuya. Nunca sabremos qué hubiera pasado si hubiera habido un gob de coalición. Lo cierto es que el anterior gob de Pedro Sanchez fracasó en sacar unos presupuestos porque los independentistas no apoyaron. Y nada garantiza que en esta legislatura vayan a dar su apoyo a un gobierno de coalición que va a depender de ellos.
#87 Te caes en tus propios argumentos. Dices que No seria estable PP+PSOE porque sus diferencias son abismales, sin embargo te parece mas estable PSOE + Cs que PSOE + UP cuando las diferencias en el primero son evidentemente mucho mayores que en el segundo. Mira ni tu argumento anterior ni este.
Lo del fracaso por no tener coalicion es especulacion mia, pero lo contrario qeu dices tu debe de estar demostrado no?
#88 Hombre, la gran diferencia es que PSOE+Cs suman mayoría absoluta, lo que estarás de acuerdo que aporta estabilidad. Si PSOE+UP sumaran mayoría absoluta, no estaría discutiendo esto.
Y en cuanto a lo de que las diferencias del PSOE sean mayores con Cs que con UP, no lo tengo tan claro como tú, (Y creo que el propio Pedro Sanchez tampoco).
Fuera de especulaciones, lo cierto es que el anterior gob de Pedro Sanchez fracasó, y él mismo culpó a los nacionalistas. De esos de los que pretende depeder ahora en un hipotético gob PSOE+UP ? Creo que no es muy buena idea.
#89 No, la mayoria absoluta no aporta estabilidad si la coalicion que la forma es una partido de izquierdas y otro de derechas, ya me diras que estabilidad o programa va a salir a delante.
Las diferencias entre PSOE+UP y PSOE`Cs las tienen claras todo el mundo, incluido tu y Pedro Sanchez, y sobre todo incluido los que mandan, el IBEX y la banca, es decir la realidad es que efectivamente PSOE y Cs tienen muchas mas cosas en comun que PSOE+UP pero eso es la realidad que esta detras del engaño y el teatro al que nos estan sometiendo, es lo que aparece detras de este intento de convencer a la ciudadania de que vote a la izquierda para seguir gobernando como la derecha en beneficio del IBEX y de la banca, y es por eso que la opcion de PSOE+Cs es una puta mierda porque vienen a ser el triunfo de un engaño masivo y el reconocimiento por parte del PSOE de que como siempre decimos es la misma mierda que el PP de otro color.
A ver si me entiendes, la opcion de PSOE+UP puede ser mas o menos fuerte que PSOE+Cs o mas o menos estable o mas o menos lo que quieras, pero sobre todo es lo que se ha votado y el la unica opcion a dia de hoy con alguna posibilidad de hacer algo por el bienestar de la ciudadanina y no para que sigan creciendo las cuentas en el extranjero de los de siempre.
Y creo que ya tenemos clara la opinión de cada uno, por mi parte lo doy por zanjado.
#27 lo dudo mucho. Lo han convertido en personal, de momento irreconciliables.
#52 Teniendo en cuenta que ha vetado a Pablo Iglesias, yo diria que tiene mas problema personal con Podemos que con Ciudadanos
Pues muy fácil. Son los tres de derechas, mientras que PSOE es de derechas y Pudimos es de izquierdas.
Creo que a mucha gente se le pasa por lo alto que es mucho más difícil pactar con un partido que está en un extremo ideológico (extremo izquiero o derecho, como Podemos o VOX), que pactar con un partido que está en el centro (centro derecha, si se quiere) como Ciudadanos. A PP y PSOE le resulta fácil pactar con ciudadanos. Pero a PSOE le cuesta mucho pactar con Podemos y a PP le cuesta mucho pactar con VOX. Mira todos los problemas que VOX ha puesto allá donde ha sido decisivo y casi nunca acaba entrando en los gobiernos. Por eso comparar a Ciudadanos con Podemos es un error.
#38 Perdona pero a PP le ha costado 0 pactar con Vox. Y le ha costado tan poco porque Vox viene del PP.
#50 Que le ha costado cero ? HAHAHAHA, en Murcia el PP ha conseguido acceder a la presidencia a la tercera votación. En la Comunidad de Madrid aún no se han puesto de acuerdo después de meses. Anda, infórmate un poco de las noticias. Hay que leer más.
El problema aquí es que Sánchez se ha creído lo de las encuestas y viendo que Ciudadanos no va a pactar con él, C's se quedaría en la mitad de votos si lo hiciera, decide ir a por todas,... él batacazo que se va a dar será épico, nunca sacara mayoria para gobernar sólo, el PP y el PSOE están condenados a pactar.
#34 El problema es el "establishment".
¿Os acordáis cuando lo de Siriza en Grecia? Llegaron al gobierno llenos de ideales y propuestas rompedoras (con el régimen mundial). Un mes después, a la vuelta de la visita obligatoria a los despachos en Europa, el ministro de economía había dimitido y el resto del gobierno había aceptado las condiciones draconianas de los rescates una vez más (justo lo contrario de lo que les había motivado a meterse en el gobierno). ¿Por qué? Porque los acojonaron con amenazas de hundir el país aún más si no pasaban por el aro, sabiendo que si no cedían la población, machacada por la crisis que se exacerbaría, no le volvería a apoyar electoralmente y nada de todo eso hubiera servido para nada más que empeorar la situación.
Deberían haber dimitido todos.
#57 La dictadura del capitalismo no permite cambios en sus esquemas, se pueden maquillar pero no modificar, cuando antes lo asumamos, menos dolor.
#70 De eso de menos dolor nada, no para mí al menos.
Pues no hay Gobierno porque uno no se mete en un viaje complicado de cuatro años de duración con un partido que tiene media docena de voces. Más los xenófobos de txapela y barretina, que también hay que contar con ellos.
Nadie contribuyó tanto como el Pp al nacimiento de Podemos como éstos a Vox. Extremismos, insensatez.
Joder, si es que me estás dando la razón. El PP tiene que 'intensificar' su labor de mediador porque no están consiguiendo llegar a un pacto entre los partido de centro derecha con la derecha extrema.
Si es lo que estoy diciendo desde el principio.
Me da igual como quieras llamar a UP. Las llamo izq extrema porque son lo más a la izq del parlamento, y porque en su interior hay grupos de izq extrema como comunistas, anticapis, etc. Llámalo como quieras, pero son un extremo ideológico.
Joder, si es que me estás dando la razón. El PP tiene que 'intensificar' su labor de mediador porque no están consiguiendo llegar a un pacto entre los partido de centro derecha con la derecha extrema.
Si es lo que estoy diciendo desde el principio.
Me da igual como quieras llamar a UP. Las llamo izq extrema porque son lo más a la izq del parlamento, y porque en su interior hay grupos de izq extrema como comunistas, anticapis, etc. Llámalo como quieras, pero son un extremo ideológico.