Querida comunidad de Menéame, hago uso de la plataforma para dar difusión a la rocambolesca historia que estamos viviendo con el cáncer de mi madre. Mi madre siempre ha estado enferma, de muy joven le diagnosticaron leucemia linfática y desde entonces nuestra vida ha sido compartida con hospitales. Han probado hasta tratamientos experimentales con ella y descubierto los que funcionaban y los que no (lo cual me enorgullece, la idiosincrasia del enfermo que no tiene nada que perder: "¡Palante y lo que venga!"). Su historial médico es inmenso. Bien, puesto que la vida no la quiere tratar bien, hace unos años se nos presenta un nuevo linfoma nodular y un cáncer de pulmón derivado de la leucemia. Y ahora, este noviembre nos toca la lotería del cáncer de mama.
Somos extremeños, durante la primera mitad de su vida todo se trató en el Infanta Cristina de Badajoz, y actualmente se trata entre el hospital Virgen del Puerto de Plasencia y San Pedro de Alcántara de Cáceres. A continuación me gustaría relataros la serie de negligencias que ha sufrido mi madre gracias a estos dos centros, con toda la intención de denunciar y hacer públicas las carencias del servicio de salud extremeño, que no solo falla el tren.
El primero de todos fue la pérdida de su historial médico con el paso de papel a digital. Cuando hace unos 4 años mi madre se mudó al norte de Extremadura en busca de tranquilidad terapéutica, pidió el traslado del historial. Badajoz lo paso a digital y lo mandó pero en Plasencia decían que no llegaba, que sólo existía historial desde 2010 a 2015. Se perdieron 20 años de historial muy importante. Quiero recalcar que mi madre ha sido un paciente muy delicado y su historial tiene detalles muy concretos necesarios para sus futuros tratamientos. Pasó cerca de un año hasta que lo encontraron.
Segundo asalto: Aparece un bulto en la pierna que obstruye la arteria circunfleja interna y hay que hacer una biopsia. La citaron para la intervención y cuando llega el cirujano le dice a mi madre que el primer cirujano que había visto el tema "no está, que le ha tocado él pero no tiene ni idea de dónde tiene que cortar". Resulta que en vez de biopsia, a última hora se decidió quitar el bulto entero pero el problema viene cuando ni mi madre ni el cirujano que la iba a intervenir sabían que había que hacerlo. La desconfianza crece y la falta de coordinación se hace evidente.
Tercero. Todos sabemos que a partir de los 50 años, a todas las mujeres les llega una citación a casa para hacerse una mamografía anual obligatoria. La junta es la encargada de este programa que va dirigido a mujeres a partir de 50 años. El año pasado cuando mi madre cumplía los 50, su cita para la mamografía nunca llegó. Casualidades de la vida, un año después en noviembre de 2018 le detectan cáncer de mama en grado 2 casi 3 y se entera de que la habían citado. Resulta que dicha cita, fue enviada pero a una dirección que NO EXISTE. A mi esto me hace preguntarme si el año anterior se hubiera hecho la prueba, quizá habrían descubierto algo y no estaríamos pasando el calvario actual.
Lo último que ha ocurrido, una vez metidos hasta el fondo en este proceso, nos encontramos con más negligencias aún que no hacen más que dejarnos intranquilos. Y a mi madre le está costando su salud mental (y física). Nos ponen como proceso urgente, se saltan mil protocolos dada la gravedad del asunto y por el camino, pierden la prueba HER, consecuencia: Retrasamos todo hasta después de las fiestas. Nos dan una fecha "2 de enero para poner el contraste y 3 para la mastectomía". Llega y como la prueba HER sigue sin aparecer, se aplaza al 17. Y aquí es cuando explotamos todos.
Voy a explicar un poco la importancia de lo que pasó ayer. La prueba de contraste se inyecta para que durante la intervención de mastectomía, se compruebe si el ganglio centinela está afectado o no. Si este ganglio presenta indicios, condiciona todo el tratamiento futuro del paciente. En muchos casos no es necesario hacerlo durante la misma intervención, pero en el caso de mi madre, en palabras de su cirujana "Es imprescindible que en su caso todo se haga a la vez". Llegamos el miércoles 16 a las 9 de la mañana al hospital San Pedro de Alcántara en Cáceres para que le pongan el contraste, con idea de ingresar esa misma tarde a las 5. Seis personas más en la sala. La mujer encargada de la prueba sale con un abrigo y un bolso y las personas que esperaban le preguntan que adónde va, que tienen cita con ella. Su contestación: "Aquí no aparecen citados", la gente se pone nerviosa porque la mayoría están por el mismo motivo que mi madre, es decir tienen que ser operados en las siguientes 24 horas. La enfermera se pone a discutir con la doctora replicando que las citas las tenía que apuntar ella. Los pacientes se quejan. Y nuestra doctora ejemplar contesta "No hay citas, ese NO ES MI PROBLEMA" y se va dejando tirados a sus pacientes sin explicación ninguna y sin saber si va a volver o no, entendiendo nosotros que al decir que "no hay citas" no volverá. No obstante mi madre se quedó allí hasta las 12 y media, sin ver a nadie. Esto si ya de por sí es una falta de respeto entre personas, éticamente se salta el código deontológico e hipocrático jurado, además de entorpecer gravemente al resto de sus compañeros de profesión.
Ese mismo día esta mujer ha sido denunciada tanto a atención al paciente como a la policía. Las intervenciones que había previstas se han cancelado. El quirófano que estaba reservado no se ha podido usar. Y la operación urgente de mi madre se ha vuelto a aplazar a dentro de 2 semanas.
Me gustaría pediros, como hija, como paciente y como persona con humanidad que por favor difundiérais lo expuesto aquí. Estamos intentando contactar con la prensa para que se nos haga caso. No sólo por mi madre, sino porque cuando compartimos la experiencia en Facebook hubo muchísimas historias parecidas que habían sufrido negligencias, en muchos caso con finales tristes. No quiero que esa sea nuestra situación ni la de nadie más. Tenemos el deber como ciudadanos de luchar por una sanidad en condiciones. Y me gustaría añadir que bajo ningún concepto quiero que esto se tome como un manifiesto contra los médicos, sino como una forma de pedir ayuda tanto para los usuarios como para ellos. Son profesionales que están haciendo malabares con los recursos que tienen, pero los que pagan son los enfermos. Tengo mucho respeto a esta profesión, pero independientemente de eso, creo que es nuestro deber denunciar estas cosas.
Muchas gracias
Comentarios
Si te sirve, yo estoy escribiendo desde un hospital, llevo 3 meses cuidando a turnos de un familiar que posiblemente no vea febrero.
He visto mucho, suficiente para perder mi fe en los profesionales de la medicina, no en la medicina en si, porque el mejor serrucho es inútil en la mano de un mal carpintero.
En el hospital privado pasaban de poner goteros, o incluso proporcionar cantidades aceptables de espesante para el agua, el dolor se curaba con nolotiles y Paracetamoles genéricos, porque si, todo era genérico que salía más barato, hasta los celadores que parecían sacados de la puerta de una discoteca genérica y trataban a los pacientes como sacos de patatas, lo que fuera para que el tratamiento saliera barato para ellos.
En la pública, donde escribo ahora, no hay problema con los gastos, hay problema con los tiempos, todo el mundo va acelerado y pasa de todo, lo único que quieren es TU PUTA CAMA LIBRE, aunque se trate de un paciente terminal, cada día es una lucha para que no te echen del hospital, la gente o bien trabaja quemada o simplemente son psicópatas con bata blanca, con empatía 0 y mirada de "tu a mi que me cuentas".
Lo peor de todo, que esto es Zaragoza, y nuestra sanidad no es ni de lejos de las peores de España.
Ya te digo, yo he perdido la fe tanto en pública como en privada, y me preguntó muy a mi pesar, que me deparará el futuro dentro de 20 o 30 años.
Sorry por el tocho, el artículo me ha tocado la fibra y ha despertado iras que difícilmente estaban contenidas.
Un abrazo y suerte con tu madre.
#1 sobre lo de los medicamentos genéricos: son iguales a los de marca y valen la mitad
Sobre lo demás, suerte
#2 los genéricos no son iguales al original, no significa que sean peores, sino que su fórmula no es calcada.
Indistintamente he hecho referencia a ellos por el hecho de ahorrar costes, y porque una puta pastilla de Paracetamol genérico o no, no funciona igual que un gotero de lo mismo.
#3 evidentemente no son iguales en todo, son iguales en eficacia.
https://www.aeseg.es/es/preguntas-frecuentes-medicamentos-genericos
Criticar a la seguridad social por usar genéricos no me parece lógico ni justo. De hecho es lo que debe hacerse, usar genéricos y gastar dinero en equipamiento
#6 Para empezar, el argumento del principio activo es falaz.
Existen estudios a doble ciego donde se dejan de manifiesto las diferencias entre diferentes formulaciones del mismo fármaco.
Esto puede provocar un gran impacto tanto en absorción como en eficacia dependiendo de la genética del paciente.
¿ Además gastar mas en equipamiento?
No sería mejor gastarlo en personal? Como por ejemplo un fisio en consulta para no irte con diagnósticos vacíos como una lumbalgia que no significa nada...
Y empastillado por que no saben palpar ni hacer nada al paciente.. Ni buscar un punto gatillo..
#18 No soy químico ni profesional de la salud pero tengo entendido que no hay diferencia alguna entre un medicamento genérico y uno de marca salvo en los excipientes. He buscado y no encuentro estudios que lo refuten, ¿puedes enlazar alguno?
#22 La biodisponibilidad del compuesto hace que pueda ser mejor o peor absorbido, los componentes que acompañan lo hacen más o menos eficaz y el modo de encapsulado etc peor o mejor tolerado por el paciente, puede variar la velocidad de liberación y otros factores y aunque no es en todos los casos, sí que se dan diferencias entre genéricos y marcas. Muchas veces las sustituciones se hacen sin estudios previos suficientes... Ahora no tengo a mano nada, ya que estoy por el móvil.
Ojo que no defiendo las marcas, solo que tampoco hay que simplificar algo bastante complejo...
Recuerdo que donde más diferencia se veía era en ciertas benzodiazepinas, donde el genérico tiene menor efecto que el de marca. ( genérico vs valium ) y creo que en temas de medicación para epilepsia, y seguro que había alguno más.
En pubmed seguro que buscando por brand drug vs generic te salen casos.
#25 Muchas gracias por la respuesta, seguramente yo no podría sacar esa información por muchos estudios que me enlazarás.
#26 Por aclarar, que si soy químico.
En términos generales una molécula es indistinguible por su origen, es decir, la sacarosa obtenida de una planta es indistinguible de otra obtenida por síntesis en laboratorio.
La funcionalidad, efectos, reactividad, comportamiento químico y bioquímico son exactamente iguales.
Y 600mg de Paracetamol se comportan igual con independencia de su ruta de síntesis o de su origen. Ahora bien, en un medicamento no solo tienes el principio activo sino que hay otros componentes.
Estos últimos son los que mejoran la adsorción para que el producto esté mejor distribuido o la absorcion a nivel de intestino, mejora sus propiedades bioquímicas,etc.
Vamos, que el principio activo es el mismo pero la fórmula completa no.
Hasta aquí mi criterio.
Y ahora mi opinión:
No tengo datos, ni tiempo ni ganas de buscarlos, pero creo que aunque si hay diferencia en el comportamiento químico y bioquímico entre genético y de marca, no creo que sea ni tan relevante ni tan importante como para optar por el de marca por que "los datos dicen que son menores"
No creo que sean mucho mejores y la diferencia, en mi caso, no es relevante.
Yo siempre pido en genérico.
#29
Yo soy matasanos, no me hace ningún experto en el tema, pero sé un par de cosillas y estoy a favor de reducir costes si la efectividad es igual, por tanto un aumento de la eficiencia.
Los genéricos sólo se aceptan (está bastante regulado) sí las diferencias de las medias del AUC (área bajo la curva) son menores al 20%, diferencias menors no se toman como relevantes clínicamente.
Ergo, no es si llevan la misma cantidad o no de principio activo, sino cómo de bien pasan a la circulación sistémica ( u otros compartimentos dependiendo del fármaco), a epsar de las diferencias entre excipientes, tamaños o colores de las pastillas.
Por tanto, los genéricos alcanzan concentraciones d eprincipios activos a nivel sistémico muy similares sino iguales en muchos casos. Todo el resto, magufadas
Piensa que la propia intervariabilidad genética entre sujetos, o un hombre joven vs un abuelo vs disfunción renal o hepática, ya puede presentar diferencias de mayores a ese 20% y presentar síntomas de intoxicación con la misma dosis y por norma general, la función renal es de las pocas cosas que se tienen en cuenta para modificar la dosis.
https://www.ema.europa.eu/documents/scientific-guideline/guideline-investigation-bioequivalence-rev1_en.pdf
En cuanto a la Sanidad.
Trabajé en la pública, una fábrica de quemar profesionales por falta de medios.
Trabajé en la privada, una fábrica para hacer dinero a partir de la salud.
Lo suyo es tener un sistema público bueno, potente y bien financiado. Por desgracia en esta época de neoliberalismos y fachillas desviando la atención a lo importante, creo que no es el camino que estamos siguiendo...
Mis ánimos
#49 Sólo te puedo dar un positivo, pero te daba 1000 o más por tu comentario.
#29 como el calcio de los anuncios: " es calcio de leche leche" Cada vez que lo oigo me cabreo.
#27 Hay muchos estudios comparando genéricos al original. Buscar el compuesto activo determinado que te preocupa y su original/genérico. Encontrarás todos los estudios de ese fármaco determinado.
Un genérico es solo un medicamento original que ha perdido la patente, con lo que otras empresas farmacéuticas aprovechan para hacer un preparado similar con el mismo principio activo.
Pero hay requisitos para que se apruebe un génerico y que se pueda cambiar indistíntamente en la farmacia, hace falta que ese genérico tenga la misma concentración y bioequivalencia del fármaco aprobado. Si no presentan datos que demuestran esto, no se aprueba el cambio.
En los estudios que se hacen se acepta un tanto % de variabilidad porque ni todos los pacientes absorben de la misma forma el medicamento ni todos los excipientes/formulaciones farmacéuticas se absorben de la misma forma, ni siquiera en un mismo lote de un medicamento determinado se puede garantizar la misma biodisponibilidad
https://www.engenerico.com/bioequivalencia-medicamentos-genericos/
Y, como dice #25, por ejemplo, en muchos medicamentos para la epilepsia, con una margen terapéutico muy estrecho, no se puede cambiar automáticamente.
#0: mucha suerte a tu madre. Espero que todo vaya bien. La sanidad es una "empresa" muy compleja, que necesita de una infraestructura también muy compleja y muchos conocimientos para que funcione. Y también necesita de personas que manejen todo lo que sucede ahí dentro y hagan posible que la rueda siga moviéndose. Aunque todo el mundo intente hacer bien su trabajo, como en cualquier empresa, hay fallos estructurales y fallos dependientes del factor humano. Y está bien denunciar, para que se intente poner las medidas para areglar ese fallo.
Lamento que esa última doctora de tu madre se fuera así... pero no creo que no les atendiera por "faltar a su juramento". Creo que, más bien y muy probáblemente, tuviera otra tarea, tal vez otros pacientes que sí estaban citados en otro sitio y no podía dejar aquello que sí estaba citado.
Pero repito, está bien hacerlo. Porque denunciar no es ir contra una persona en conreto, es hacer visibles los fallos del sistema para que se puedan arreglar: si esa persona tenía que atender otra consulta y había existido un fallo, hay que conocerlo para arreglarlo. Si el historial se perdió hay que investigar porqué fue e intentar arreglar el fallo.
Mucha, mucha suerte!
#22 no puede, se lo ha inventado
#6 no intentes razonar con ignorantes pq saldrás perdiendo
#45 ya, a veces no sé por qué lo hago
#6 el problema es que los genéricos no están probado para todas las enfermedades, por ejemplo el genérico de aspirina está probado para el dolor de cabeza pero no para problemas circulatorios.
Además que por ley se les permite un 20% de error en la cantidad de principio activo.
#3 El principio activo sí es calcado. Lo que varían son los excipientes. Salvo que se salten a la torera las inspecciones, deben tener los mismos efectos terapéuticos.
Ejemplo:
Dos marcas de un preparado para mejorar la expulsión de mocos,uno con sacarosa y otro con edulcorante sí tendrán efectos distintos en un diabético, pero no respecto al efecto en la mucosidad.
Sí coincido contigo en que la misma cantidad de paracetamol en vena y en pastilla no tienen efectos iguales...uno hace efecto antes.
#2 sobre lo de los medicamentos genéricos: son iguales a los de marca y valen la mitad.
Sin acritud
Que una pastilla (genérico) contenga el mismo principio activo y en la misma cantidad que otro producto (de marca), es una de las condiciones que deben cumplir los fármacos genéricos; que una pastilla (genérico) sea "igual" a otra pastilla (de marca), supondría que además de contener el mismo principio activo y en la misma cantidad, "el proceso de compactación y los excipientes que se usan", también fuesen los mismos y esto, querido usuario de MNM, puede ocurrir o no.
Yo he de tomar cada día 100 mg de ácido acetilsalicílico (como antiagregante plaquetario); la pastilla de la marca que desarrolló el ácido acetilsalicílico, nunca me producía ardor en el estómago (aunque no comiese nada); las pastillas de al menos un par de genéricos que tomé en épocas en las que las de marca (Adiro) no se cubrían por la Seguridad Social, me producían ardor de estómago incluso si variaba las horas y las tomaba en las comidas...
Como la pastilla de marca no es cara (poco más de 1€ por 30 comprimidos), las compré por mi cuenta.
Después hice algunas pruebas caseras para comprobar el tiempo que tardaban en deshacerse los comprimidos de marca y los genéricos, en agua y en yogurt; y es resultado fue esclarecedor. Y la diferencia se debe a los excipientes y al mecanismo de compactación y recubrimiento de las pastillas. Son diferentes!! no son iguales!!
#15 Varias cosas: lo importante no es los excipientes, sino que esa mezcla de excipientes lleve a una biodisponibilidad semejante. Es decir, que llegue a absorberse la misma cantidad en un mismo tiempo.
Para eso hay que tener en cuenta varias cosas: lugar de absorción (que depende del pka de la molécula y el pH del medio, porque debe disociarse), que hasta ahí llegue disuelta la pastilla, etc
La cubierta no tiene por qué ser la misma, siempre que cumpla la misma función biológica.
Y esto no es ser disuelta en agua o zumo, o yogur (aunque tiene muchísimo mérito, y dice mucho de ti que hayas hecho esos experimentos para confirmar tus sospechas)) sino qué comportamiento tiene en un pH 1.5, que es el que te encuentras en el estómago, y sí en esas condiciones la diferencia es significativa o no (significativa en el sentido de afectar a la absorción en el primer tramo del intestino delgado, que es donde se absorbe ése profármaco. Porque igual un minuto no afecta, o sí).
En cualquier caso, como te decía, el pH del medio afecta a su absorción. Y el pH gástrico aumenta según se esté en ayunas o no.
Por otro lado, las posibles vías por las que el ácido acetilsalicilico puede provocar ardor de estómago son 2: directamente, porque es un ácido, aunque débil, y esto debería paliarse con el alimento (aunque disminuiría su absorción), o por su mecanismo de acción que, abreviando, altera la mucosa gástrica.
Esto también debería paliarse con el alimento, pues se debería absorber menos.
Sinceramente, y espero que no te tomes mi comentario a mal, yo no descartaría ese ardor de estómago como producto de un efecto nocebo.
#1 Siento muchísimo lo que estas pasando, pero te recomiendo encarecidamente que no dejéis pasar ni un solo mal trato al paciente, aunque esté en paliativos o recién dado de alta. Es igual. Hay que quejarse, y si consideras que el trato que os están dando no es justo haz lo que he hecho yo y denuncia a quién haga falta. Respecto a las camas, ese es el miedo que tengo yo... mi madre va pensando que va a pasar ingresada 10 o 15 días tras la operación como le ha pasado en otras ocasiones, pero yo creo que a la mínima la mandarán a casa. Es horrible.
Ánimo y un abrazo muy fuerte para ti y tus familiares, de nuevo, siento mucho vuestra situación y empatizo con vosotros.
#10 con mi madre también la cagaron y conmigo. Gracias a ser una paciente Google, la salvé de dos negligencias médicas, una detrás de otra. No nos queda más remedio que confiar en los médicos, pero las negligencias existen, y aconsejo ir con 100 ojos, porque si no, pasan desapercibidas.
#96 Yo también soy así jaja, me alegro mucho de que pudieras ayudar a tu madre, dos veces nada más y nada menos... Es verdad que hay que andarse con mil ojos.
#97 la primera porque el endocrino no le detectó una hipercalcemia. Sólo tuve que meter en Google los valores para el calcio y nos fuimos pitando a urgencias, que la ingresaron cagando leches. Si yo no lo hubiera visto, le hubieran seguido diciendo que estaba estresada y a casa. Una vez en el hospital y regulado el calcio con magnesio, la enfermera le iba a dar una pastilla de calcio. Cuando me di cuenta, tuve que discutir con ella y al final resulta que era para otra paciente. Surrealista. Y así muchas. Da para un escrito bastante largo. La última: me han perdido unos análisis, y encima dudaban de que me los hubiera hecho.
#98 Joder. Para mear y no echar gota. Menos mal que estuviste atenta a lo de la pastilla. Y lo de los análisis por desgracia es bastante común, manda narices que estando todo informatizado hasta te pongan en duda. Yo que tu lo contaba todo y lo intentaría difundir, mi apoyo lo tienes. Creo que cuanta más gente hable mejor.
#99 ufff. Desde que tengo uso de razón han metido la pata conmigo. Yo tenía eneuresis nocturna de pequeña. Sólo mandaban al psicólogo, y el psicólogo sólo decía que tenía "pelusa" de mis hermanos. Toda la vida echándomelo en cara mis padres, e incluso pensando que lo hacía aposta. Con 7 añitos ya desconfiaba de los médicos, hasta que descubrí que había un neurotransmisor llamado vasopresina, y que con un medicamento se podía tratar. Después empezaron los dolores de cabeza, la pérdida de visión, las parestesias...mi médico me mandó una sopa, hasta que me fui a la biblioteca y en un libro de medicina descubrí lo que eran migrañas con aura. Más tarde , volví al psicólogo: algo raro pasaba conmigo, mi vida era un infierno y volvieron a maldiagnosticarme, hasta que descubrí un diagnóstico gracias a una película: tenía trastorno límite de personalidad, un trastorno incapacitante, pero ejercí de mi propia psicologa y a pelo, sin medicación. Hoy soy una tlp rehabilitada, hago vida normal, pero pocos lo consiguen, porque no pueden trabajar, ni tener pareja o hijos. Tengo un trabajo, una pareja desde hace muchos años e hijo. Con los años decidí poner a prueba a los psicólogos ( de quienes no me fío un pelo), y pude guiarles hasta reconocer mi trastorno). Por eso ni me fío de los psicólogos, ni de los abogados ( eso es otra historia muy larga). Y con los médicos voy con mucho ojo. Tengo un montón de enfermedades incapacitantes y sigo al pie del cañón por la pereza que me da luchar con la Seg Social y los médicos. Mi abuela entró en muerte dulce cuando después de una operación le pusieron mal un gotero y se le encharcaron los pulmones, y menos mal que nos dimos cuenta también...A mi marido le dijeron que tenía el estómago alargado, pero yo intuía que lo que tenía era también migrañas, aunque distintas a las mías, sin aura. Al final gracias a mí también descubrió lo de sus migrañas. Y no sé qué pasa con las migrañas y los médicos, que a mi hermana le dio otra con aura y la ingresaron diciéndole a mi madre los médicos que podría tener un tumor en la cabeza, que me llamaron llorando y cuando me contaron los síntomas yo me partía de risa.... Evidentemente no tenía ningún tumor.Y así con todo. Ya no cuento las burradas de mi parto por no asustar al personal.
#1 Siento mucho este tipo de situaciones, pero desgraciadamente es lo que nos toca por la situación económica que atravesamos.
Es verdad que no es posible generalizar en cuanto a la profesionalidad del personal sanitario, pero es cierto que al menos por experiencia propia y de familiares y conocidos, la atención y los tratamientos son cada vez peor.
Últimamente si tienes suerte de dar con un profesional que se quiera 'mojar' estás de enhorabuena, aunque suene triste, pero es lo que hay.
Por contar una anécdota personal, hace poco me vio un especialista que ese día se dignó a levantarse de la silla y explorarme, y se sorprendió cuando pudo constatar fehacientemente que mi situación de salud no son fruto de somatizaciones como parece que últimamente encuadran a todo tipo de dolencias, lo penoso es que este mismo especialista me dio largas el año pasado.
Un sin fin de historias que muchos tristemente tendremos.
Mucha fuerza y animo.
Saludos.
#16 y muchas veces, ni con un profesional super motivado puede darse una buena atención.
Todavía recuerdo una enfermera para 20 pacientes salida de quirófano día o noche.
Imposible estar al tanto de dolores, puntos que se abren, heridas que se empiezan a infectar o no drenan como deberían, mareos, etc.
Y quejarse de la atención, no implica decir que la enfermera x es una borde y no te atiende. Siempre se puede reclamar que no se atendió a tiempo porque no hay personal suficiente.
#73 Exacto, más claro de cómo lo has explicado, imposible. Muchas gracias.
Soy celador, y he de comentar que lo que expone #1 con respecto a los tiempos es cierto. Y lo es porque los que deciden sobre la estancia de los pacientes son personas que por su posición nunca tocarán una cama de hospital público mas que para sacarse la foto de "Compra de 50 camas de último modelo en el hospital X". Y, por supuesto, todos los trabajadores que están en dicha planta al final terminan trabajando a rebufo para atender con un mínimo de corrección a todos los pacientes que lo necesiten... y se puede lograr, o no. Si se logra, acabas reventado, pero con una sonrisa de satisfacción en el rostro, pues has vencido a la adversidad que te pone trabas... pero si no lo logras, te maldecirás a ti mismo, pero sabrás que no has podido hacer más. Y ésto ocurre mucho en los hospitales principales de cualquier capital de provincia (en los secundarios depende muy mucho de si hay Urgencias o no). Es más, el hecho de ir muy cansado a la cama va haciendo mella poco a poco a lo largo de los días hasta que llegues al descanso, y justo el día anterior a ello estarás mucho menos fresco que tras un día de esparcimiento en la calle o en el sofá, por lo que los propios pacientes (que no son tontos en absoluto) notarán tu fatiga, y si han visto que eres un celador que les trata como se merecen, harán lo posible para ayudarte (he visto casos en el que el propio paciente ha preferido fastidiarse con el dolor del costado sólo para que yo, visiblemente cansado, trabajase menos a la hora de movilizarles... aunque yo me mordía los labios para aguantar mi cansancio y hacer todo lo posible para que no sufriesen ni un ápice).
Digamos que "el secreto" no es el imaginarme que el paciente sea mi madre, mi padre, o cualquier otro familiar; sino el saber a ciencia cierta que el paciente es el padre, la madre, o cualquier otro familiar de otras personas, y tratarles con toda la profesionalidad, la corrección y el cariño con la que me gustaría que me tratasen de ser yo el encamado. El resto es secundario.
#19 Ya que trabajas en un hospital, te pregunto. ¿No crees que casos como el de esa doctora que se va u otros casos de falta de sensibilidad se deben a estar lidiando todos los días con la muerte? Yo es la disculpa que le puedo dar a la gente que trabaja en los hospitales. Trabajar todos los días con la muerte y dramas tiene que afectar en la manera de actuar de una persona. A ver, no son justificables ciertas actitudes, pero lo que te he preguntado es la única explicación que veo.
#50 En el caso de esa doctora habría que valorar una serie de factores, siendo el más importante el de si hay o no relevo (es decir, otro médico que trabaje en el siguiente turno). Como en este caso parece ser que no tiene relevo, y sabiendo que la gente que hay en la sala de espera ha llegado a su hora (es decir, antes de finalización de turno), lo que debería haber hecho esa doctora es entrar de nuevo a consulta, llamar a Citaciones para pedir el papel correspondiente, llamar a su superior diciéndole lo que ocurre y que está haciendo tiempo extra, y después atender a los pacientes nada más recibir la lista de citados. Cualquier otra cosa es falta de profesionalidad y de respeto a los pacientes.
A mí, como celador, si no me llega el relevo al finalizar el turno, es obligatorio que me quede hasta que dicho relevo llegue. Por supuesto, en este caso llamaría al Jefe de Personal Subalterno (o Jefe de Turno en su defecto) diciéndole que mi relevo no ha llegado, y éste se encargaría de buscarme un sustituto, o bien de avisarme de la imposibilidad de encontrar alguno y apuntarme el tiempo como horas extra. Y si fuese auxiliar de enfermería, el proceder es el mismo (quitando que los jefes son distintos), y si fuese enfermero, ídem de ídem.
Lo dicho, lo de esa doctora es para poner una queja en Defensor del Paciente, porque lo que ha hecho es algo que no se debería hacer jamás: desatender a aquél paciente que se ha molestado en ir a tu consulta y que no tiene ninguna culpa de lo ocurrido.
#19 #1 Mi padre murió de cáncer y en los últimos meses de hospitales (primero en planta y luego en paliativos) vi perfectamente lo que describis. La culpa es claramente de los recortes y la falta de inversión. Y puedo entender al celador (u otro profesional médico) que acaba insensibilizado porque la otra opción es llegar totalmente extenuado a su casa todos y cada uno de los días. También me cagaba en su puta vida cuando a mí padre le tocaba alguien así, que conste. Afortunadamente no eran mayoría, se nota que las profesiones médicas tienen un alto componente vocacional y la mayoría de los profesionales hacían todo lo que podían y más.
Así que por mi parte un aplauso y un abrazo a todos los que dan lo mejor de sí mismos, compensando la falta de medios pegándose palizas currando y con su propia salud.
#55 si te digo que el 80% de los médicos han tenido que pasar por sicológicos y siquiatras. Que opinas?
Lo que pasa es que ellos consideran que esto está asociado a su profesión y trabajo.
Aunque he el resto de profesionales sanitarios no lo entiendan.
#19 digamos que el celador es el último mono de la cuadrilla. Con todo el curro pero cero responsabilidad.
Que si no quiere trabajar pues paraliza el hospital un rato y aquí no pasa nada.
Que como ves en el artículo aúnque seguro que algún celador ha perdido su historial médico. A quien se queja es al médico.
#1 Mi voto al mejor comentario del mes.
#1 Eso que dices es falso, los médicos españoles son excelentisimos profesionales y muy bellas personas.
#1 Eso es el mercado, amigos
Ante todo decirte que lamento la situación de tu madre y que deseo que se ponga bien pronto.
Solo quería puntualizar que hablas de "negligencias médicas" y lo que comentas son fallos administrativos. Como comprenderás, los médicos no son los que digitalizan las historias, ni los que envían las cartas de las mamografias, ni los que citan a los pacientes. Lo de la doctora de medicina nuclear es una falta deontológica porque debería habernos dado una explicación como mínimo. El caso es que si no había citas (que eso suele hacerlo una administrativa) tampoco tenía las dosis para inyectar porque eso no está en stock sino que hay que pedirlas por adelantado. Por eso digo que debería haberos explicado el problema.
#32 Venía a decir lo mismo, no hay una sola negligencia médica en el relato, son problemas administrativos.
Es que muchas veces olvidamos que para que los médicos puedan hacer su trabajo tiene que haber una estructura detrás que lo soporte.
Dicho esto, espero que se recupere tu madre y te deseo que todo vaya lo mejor posible.
#32 Estoy de acuerdo contigo. La carrera de medicina hasta donde yo se esta centrada en el tratamiento de enfermedades y no en la gestión de hospitales. Los médicos no deberían ser responsables de que un hospital se gestione bien (a menos que esten especializados de alguna manera en eso).
Al igual que a un operario de una fabrica no se le pide que la gestión de la planta sea la correcta, no se puede pedir a todos los médicos y enfermeros que gestionen ellos como puedan. Es responsabilidad del gestor que debe darles procedimientos para que sigan y evitar fallos administrativos.
Seria interesante que algún medio comparase los casos de fallos administrativos con las negligencias medicas. Me da la sensación por lo que contáis que la mayoría de los casos van a ser administrativos.
#61 Sí sí, tenéis razón. Quizá por el cabreo y la ignorancia de cómo calificarlo, lo he puesto así. Pero os he leído a todos. De todas formas, pienso que todas estas cosas siguen influyendo tanto a médicos como a pacientes, siguen siendo negligencias (tomando el significado directo de la RAE) y deben minimizarse. Como ya he dicho varias veces, no culpo tanto a los médicos ya que algunos nos han atendido con exquisito cuidado y empatía; otras veces han sido bordes y sin tacto, pero lo que hace que todo se tambalee es la falta de medios, recursos materiales, desorganización y dejadez por parte del propio hospital, y por encima de ello, del gobierno.
También me encantaría un artículo como el que dices, que comparen y se muestre claramente que hay un problema y su raíz. Gracias a todos.
#109 go to #84
#61 Si no estuviesen sobredimensionando cada vez más las gerencias y eliminando el factor humano o humanista, no andaríamos con estas tonterías. Porque pasta para contratar psicópatas que penalicen a profesionales por hacer su currele, hay, para mantener buenos profesionales que hasta puedan cogerse una gripe sin que se vayan a la mierda las citaciones, ya no tanto. Para empufarse con sistemas informáticos milmillonarios, hay, que luego fallan sin pensar lo que le puede ocurrir a un anciano polimedicado al que hay que chutarle algo y el ordenador no tira... pero como es más "eficaz" el software, a la mierda el tener en papel un respaldo por si se va a la mierda, por ejemplo. No se pueden aplicar criterios de gestión empresariales a la salud y "ahorrar" como se hace.
El sistema sanitario solo va a ir a peor respecto al estándar al que veníamos acostumbrados.
Los años pasan y la población y la economía cambia y no hay una gestión ni voluntad a la altura.
Los recursos estructurales están cogidos con pinzas, en la zona donde yo trabajo como médico hay una falta de camas brutal , tenemos 1/3 de las camas esperables para la población que abarcamos sin decir que es envejecida. Si nos ponemos enfermos y no podemos trabajar es un drama porque se queda todo tirado.. por lo que nos vemos forzados a ir enfermos aunque eso puede suponer un riesgo para algunos pacientes.. Si alguien debe coger una baja aunque haya la voluntad de la dirección de contratar a alguien para cubrirla no se consigue a nadie... y nos lo comemos todos con papas.. en detrimento de la calidad..
Otro tema es la paja que no deja ver la enfermedad.. miles de derivaciones al especialista por presión/exigencias de los pacientes por chorradas, ideas comerciales lanzadas desde la industria.. o medicina del confort que colapsan las visitas y crean una bolsa de lista de espera inmanejable que crea el problema de retrasar el diagnóstico y el manejo del paciente con patología potencialmente grave..esto pasa.. y va a pasar más.. nos sentimos fatal, no hay neglicencia o como lo queráis llamar
es la destrucción del sistema.
Y la sanidad de mutuas es una basura que acabará reventando... no es una buena alternativa excepto para las chorradas / medicina del confort/ pajas mentales que ahogan en parte la pública.
#30 Como dice #31, se llama DESTRUCCIÓN DEL SISTEMA. Dices que solo os dedicaban 2-3 minutos de consulta. ¿Sabes cuántos había citados? Hay médicos que ven más de 40 pacientes en una mañana. Echa cuentas de cuánto tiempo pueden dedicarles y como tienen la cabeza cuando ya llevan 30 vistos. Solo nos miramos a nosotros mismos y no vemos que los políticos están destruyendo la sanidad pública.
#33 Pues mira, da la casualidad de que tengo varios familiares que se dedican al sector sanitario (no son médicos) pero están metidos en el tema. Es más, en ese hospital está trabajando mi padre que hace muchísimas horas extra porque no les da para más, así que conozco perfectamente la cantidad de gente que tienen y lo liados que están. Tampoco sabes a quién voto o dejo de votar así que puedes ahorrarte el discurso que me lo sé de memoria.
Y dicho esto no te quito la razón en absoluto pero cuando te han visto 5 médicos uno esperaría que al menos uno de ellos se tomara las cosas con algo de empatía y te dedicara 10 minutos a explicarte las cosas: de donde puede venir el problema, y posibles tratamientos, nada más que eso. Como habrás leído he dicho que entiendo la situación y no hemos ido a un médico privado porque somos fieles defensores de la sanidad pública, buscaba empatía. Mirar a la gente a la cara y no a la impresora no depende de tener 20 o 40 pacientes.
#37 ningun medico del servicio publico tiene 10 min para explicar nada, son 5 min por paciente
#31 Tienes toda la razón del mundo. Toca irse manifestando para que se os vuelva a dar lo necesario para cumplir vuestro trabajo. Por eso quiero que se vean estas carencias. No es mi historia sino la de todos los que están comentando. Son dos cara de la misma moneda, profesionales sanitarios y pacientes, ambos afectados por un sistema que recorta pero roba. Sin entrar en derecha o izquierda. Hay que parar esto antes de que no haya vuelta atrás.
#0 Muchísimo ánimo, comparto la historia por Twitter.
Yo voy a contar algo que casi no llega ni al nivel de anécdota comparado con lo que ha contado Haushinka pero que está haciendo la vida imposible a un familiar. Hace unos meses este familiar comenzó a tener molestias en los ojos (como si tuviera tierra o algo metido) pidió cita a su médico de cabecera, cuando llegó al centro de salud resulta que su doctora de familia estaba de baja por lo que le atendió otra doctora, le miró los ojos y le mandó un colirio, el diagnóstico: alergia. Le dijo que volviera si en una semana seguía igual.
Después de unos días echándose el colirio eso no funcionaba y volvió a pedir cita, su médico habitual seguía sin estar y le atendió otra doctora, no le dedicó ni 5 minutos, diagnóstico: leve ojo seco y que dejara de echarse el colirio que le estaba haciendo más mal que bien. Le dijo que eso no estaba cubierto por la sanidad pública y que fuera a una farmacia, con cualquier lágrima artificial le iría bien. Eso hizo, compró unas gotas que según la farmacéutica eran una maravilla: 20€. En lugar de ir a menos la cosa fue a más, este familiar trabaja por la noche y tiene que conducir y con este problema no podía hacerlo así que volvió al médico, de nuevo le atendió otro diferente, el mismo diagnóstico y le comentó que no podía hacer nada y que no podía darle la incapacidad temporal, ni siquiera por ese día (recuerdo que era viernes y así podría recuperarse un poco el finde). Que siguiera con el tratamiento.
Una semana después aproximadamente seguimos igual, la mitad de los días no ha podido ir a trabajar y se levanta con los ojos fatal, no puede salir de casa, tiene que estar con las persianas a medio bajar o con los ojos cerrados. Ya preocupados y viendo que según su médico no tiene nada acudimos a urgencias, después de unas cuantas horitas de espera le atienden y le dicen que tiene blefaritis y ojo seco severo. Bueno, parece que tenemos un diagnóstico, al menos nos vamos tranquilos. Nos mandan otras gotas, lágrimas, etc. y le dicen que tenga paciencia que el ojo seco no se cura (hay muchas personas con ese problema) pero hay tratamiento. Le dice que vaya a su médico de cabecera para que le recete una de las medicinas para que lo cubra la seguridad social y le haga el seguimiento. Pide cita, le atiende el primer médico (el de la alergia) y le dice que bueno... que no está muy de acuerdo con el informe (del especialista) pero a regañadientes le hace la receta, ni dos minutos estuvo en la consulta.
Está un mes con el tratamiento que le dan y efectivamente mejora un poco, cuando lo termina volvemos al principio ojos rojísimos, fotosensibilidad, no puede ir a trabajar, etc. Este familiar vuelve a su médico de cabecera y de nuevo le dice que no puede hacer nada, que es algo crónico, le explica la situación laboral y le dice que no puede estar así, la mitad de los días no puede trabajar, la solución que le da es: ¡que intente cambiar de trabajo! Este familiar ya harto le pide que le de cita para el especialista e intenta cambiar de médico de familia*. De nuevo a regañadientes pide la cita que llega aproximadamente en un mes y medio, en este tiempo la mitad de los días no puede trabajar y prácticamente no puede salir de casa. El oftalmólogo le dice que la blefaritis está mucho mejor pero que tiene un ojo seco muy severo y le pide que vaya probando lagrimas artificiales, todas las que pueda, hasta que encuentre la que le vaya mejor (a unos 15-20€ por frasquito, no sé lo que nos hemos gastado) y le receta suero autólogo (es un suero que se saca de la propia sangre). Efectivamente nos gastamos una pasta en gotitas y parece que el suero hace que mejore ligeramente, nos dan cita para 2 meses más tarde, algunos días no puede trabajar pero bueno... digamos que la situación ha mejorado un poco.
En la siguiente cita nos atiende otro médico distinto que nos dice que la situación es normal y que tenemos que tener paciencia pero que hay tratamientos (van ya 4 meses de médicos y siempre lo mismo), de nuevo le explicamos la situación, que llevamos así bastante tiempo y le decimos que nos hemos informado y hemos visto diferentes tratamientos por lo privado que llegado el caso podríamos pagarlo y que nos recomiende algo pero se niega, dice que hay que ir poco a poco probando cosas, todo esto en 4 o 5 minutos, empleó más tiempo en arreglar la impresora atascada que en mirar al paciente. Así que nos vamos igual que entramos, nos da cita para dentro de 3 meses y mientras la situación es la siguiente: si hace algo de viento no puede salir de casa, no puede poner la calefacción en casa porque el calor le molesta, no puede entrar en un centro comercial porque el polvo y el aire acondicionado le matan, no puede estar más de 15 minutos, muchas semanas hay 1 o 2 días que no puede trabajar, le tenemos que hacer la compra o la hace por internet, sólo sale para trabajar, cuando puede, así que lleva 6 meses prácticamente recluido en casa, hay días que se los pasa metido en la cama y psicológicamente le está afectando muchísimo.
Entre medias de este rollo se le acabaron las gotas de suero autólogo y fue a por más (se supone que te dan recetas para varias veces) pero resulta que había habido algún tipo de problema en la farmacia y no figuraba en ningún sitio así que tuvimos que volver a urgencias un día sólo para que nos volvieran a recetar el suero y esperar unas cuantas semanas para recibir la cita para la extracción de sangre.
Es decir, lleva 6-7 meses con un problema para el que parece que hay tratamientos eficaces y unos 5 o 6 médicos diferentes. Más allá de que haya que esperar y probar diferentes cosas, que yo puedo entenderlo y entiendo además que el médico verá cosas muchísimo peores que lo que le pasa a mi familiar, lo peor es la absoluta falta de empatía con la que nos hemos encontrado. Para esta persona esto es un problema importantísimo que le está condicionando su vida, afortunadamente trabaja en una empresa en la que si falta unos días no pasa nada pero en otros casos ya le habrían despedido hace tiempo, la mayoría de médicos con los que nos hemos encontrado tienen una falta de empatía absoluta, prácticamente ni te miran, no dedican 2 minutos a escucharte o a explicarte el problema, ninguno se ha parado 5 minutos a explicarnos de donde viene el problema o los tratamientos que hay, hemos sacado más información a través de las páginas web de las clínicas privadas y asociaciones de afectados con este problema que gracias a ellos.
*En este periplo de médicos intentamos cambiarnos de médico de familia. En Madrid se supone que podemos elegirlo, bueno pues resulta que eso es cierto pero a medias, es decir, tu puedes pedir un cambio de médico pero te ponen otro de forma aleatoria, no puedes decidir el médico, es más, si el médico al que te cambian quiere puede impedir el cambio.
PS: quiero dejar claro que en otras ocasiones otros médicos nos han atendido de maravilla, este mismo familiar tiene un problema de tiroides y sus médicos son fantásticos pero estos que le llevan lo de los ojos son para darles de comer a parte.
#30 Lamento lo de tu familiar. Una cosa, han dicho que es ojo seco sin más? Han mirado si es Sjögren? Si lo fuera, ¿os han comentado la necesidad de descartar enfermedad celíaca que se asocia al Sjögren? (Y más si también tiene problemas tiroideos, que también se asocian a la celiaquía.) (Poner gotas sin más y no buscar causas más allá no es suficiente.)
#35 Es que ese es justamente el problema: ni una sola prueba en 6 meses, ni una sola. Solo parches, no sabemos por qué viene simplemente es ojo seco y punto, ni una sola explicación.
#36 Me parece increíble (no quiero decir que no te crea a ti, sino que no puedo entender que no hagan el estudio que te comento). Deberíais insistir. Según donde viváis ese tipo de estudio lo puede hacer un internista o un reumatólogo, actualizado, claro (por desgracia por ejemplo la relación entre Sjögren e hipotiroidismo con celiaquía la mayoría de los médicos me temo que no lo conocen - así estamos que el 90% de celíacos adultos están sin diagnosticar y es que no es una enfermedad digestiva sino multisistémica). Es importante hacer un diagnóstico adecuado para instaurar un tratamiento adecuado. Tengo también un compañero oftalmólogo MUY bueno, que antes que especialista en oftalmología es médico. Quizá os pudiera ayudar. (Yo soy internista.)
#44 La celiaquía se suele analizar ante cualquier trastorno tiroideo que no sea por causas obvias.
A veces, te la descartan varias veces, porque cambias de hospital y vuelven al principio a chequearte de arriba a abajo.
#77 Me temo que no se suele hacer de rutina de forma adecuada. No se suele hacer una historia clínica con todos los síntomas adicionales del paciente y la mayoría de médicos a día de hoy no piden el estudio genético. A menudo se piden solo los anticuerpos que en adultos no sirven para descartar enfermedad celíaca: en un Marsh 1 (el 70% de los adultos) suelen ser negativos. (Hablo por experiencia porque he diagnosticado muchos celíacos que han pasado por múltiples especialistas antes de llegar a mi consulta. Y otra cosa es que haya un problema autoinmune: en estos casos, incluso aunque no se cumplan criterios de celiaquía el gluten puede ser problemático - además de tener que ajustar otros aspectos de la alimentación.)
#44 Si la prueba que me decías es de la celiaquía creo que sí que se la hicieron pero hace mucho tiempo de aquello así que no lo recuerdo bien, creo recordar que fue cuando empezó con problemas de tiroides. Ya te digo que con el tema de la tiroides no hemos tenido ningún problema y todo el que le ha tratado ha sido fantástico. Le hicieron una ecografía y detectaron un pequeño bulto en el cuello, tras unas cuantas pruebas al final no era nada importante.
Ahora lo más que le han hecho ha sido una analítica (desconozco lo que pidieron concretamente) y por lo que nos dijeron todo estaba bien, mirarle la tensión ocular y mirarle el ojo (desconozco los nombres técnicos).
La verdad es que es la primera vez que nos encontramos con un problema similar, mi hermano ha sido operado 3 veces, la última hace menos de 2 meses y todo ha ido siempre perfecto, mi tío murio de cáncer hace pocos años y aún estamos agradecidos por el trato que le dio todo el mundo en el hospital (no se me olvidará en la vida la manera que el médico nos dijo que le quedaban días) mi padre estuvo ingresado el verano pasado y todo perfecto. El único problema que hemos tenido ha sido con esto de los ojos.
El próximo día 4 febrero tenemos la próxima cita, a ver qué nos dicen y, si seguimos igual tendremos que ir a una clínica privada. Muchas gracias por tus comentarios, si no encuentro un oftalmólogo que me convenza prometo que te molestaré para pedirte el nombre de ese compañero tuyo.
#30 Veo que sois de Madrid. Pues también hay LE de especialista.
#30 Dios santo, flipo con tu historia la verdad. Lo que me ha dejado ojiplática ha sido lo de "pues cambia de trabajo", di que sí con dos cojones bien grandes. A mi me pasó con una alergia, lo mío no es ni mucho menos comparable a lo de tu familiar, pero es la misma perogrullada. Yo tengo adoptada una gata y al año y pico de tenerla me dio alergia, la alergóloga antes siquiera de recetarme un antihistamínico me dice "oues deshazte del gato" Claro, yo cuando adopto un animal adquiero un compromiso y una responsabilidad con él, a mi forma de verlo. Además, es una alergia leve y puedo vivir con ella, le tengo cariño al animal y abandonarlo directamente no es una opción, al final acabó recetandome las pastillas. Lo de que no expliquen los problemas y te den largas, también me lo han hecho. Solo tratan el problema y para casa.
Espero que las cosas mejoren para tu familiar, de corazón. Muchas gracias por compartir tu historia, dale un abrazo y ánimo de mi parte
#30 para temas más leves de ojo seco, que no parece tu caso, incluso en el Mercadona venden lágrimas artificiales. En la zona de parafarmacia cerca del agua oxigenada. Creo que cuestan la mitad o menos que en la farmacia. Mi madre las usa.
#95 Sí, sí, lágrimas artificiales hay cientos. Ahora mismo usa de la marca Systane que es la que mejor le va y solo de esa marca hay como 6 o 7 variantes: unas más espesas otras menos, unas para una cosa, otras para otra, lo que va haciendo es probando cada una y ve cual le va mejor, es lo que le dijo el médico: hacer una lista para ir descartando, pero claro tampoco podemos ir comprando todas las del mercado, de media en una farmacia cuestan unos 15-20€ cada botecito, por internet se pueden encontrar a unos 10€.
Un fuerte abrazo para ti y tu familia, Haushinka.
#7 Muchas gracias, apreciamos el apoyo
#12 Hola Haushinka, siento lo que te está ocurriendo. Por si te sirve de algo en relación a la prevención de las metástasis en el cáncer de mama (publicado en CELL hace pocos días): identifican-farmaco-puede-evitar-formacion-metastasis-cancer/c03#c-3
Identifican un fármaco que puede evitar la formaci...
lainformacion.com"Hasta los celadores que parecían sacados de la puerta de una discoteca genérica y trataban a los pacientes como sacos de patatas".
Vale que lo estes pasando fatal, pero la experiencia normal no es esta. Otra cosa son carencias imperdonables para tratar a tu madre.
#4 moraduras por no saber mover pacientes, y una costilla hundida.
#5 vaya. Bufffffff. Yo puse una queja muy extensa cuando falleció la mia, en parte porque el personal me ánimo a hacerlo para que figurasen carencias muy, muy basicas, en material esencial y no cubrir bajas.
Pero tengo buena opinión del trato humano y la capacitación técnica del personal. Osakidetza y ya hace una década. Ánimo.
#8 gracias, aunque apunto que el familiar no es mi madre, aunque haya invertido tanto tiempo en educarme como cualquiera de mis padres y lo quiera igual.
#8 Es que muchas veces no es tanto culpa de las personas sino del hospital por permitir que entre gente que no está capacitada, o que hagan turnos de varios días sin poder descansar. Es normal que el ser humano falle llegado a cierto límite. Y por supuesto los recortes en sanidad que hacen que existan esas carencias de material, etc. Mi madre, a pesar su mala suerte también ha dado con profesionales muy empáticos que han sabido llevarla en sus momentos más duros y a ellos les estamos agradecidos, pero que no paguen justos por pecadores.
#14 y cómo haces para echar alguien con plaza en propiedad aunque no esté capacitado? No hay manera.
#21 Con un sistema de quejas, que siempre que se puedan verificar cuenten en el historial del trabajador. Al llegar a X número de quejas, se revisa al trabajador y se comprueba si está capacitado. Se puede solucionar con más formación o si es algo debido a negligencias, a la calle.
#21 A base de expedientes. Que los funcionarios no tengan despido por razones organizativas, no los blinda por hacer mal su trabajo.
#74 Hay mucha gente que hace mal su trabajo. Para empezar, los inspectores que deben detectar quién hace mal su trabajo.
#74 tu flipas, hay que ser un vago redomao para que te puedan hlechar se tu plaza.
Yo tenia un profe de educación física que venía borracho, cuando venía. Al cabo de varios años le hicieron un expediente y cambió el chip, pero vamos, que venía menos borracho y más días, pero tampoco mucho. Las clases eran jugar al fútbol del mismo modo que en el recreo.
Tú me dirás.
#4 Ma se non è vero, è ben trovato.
Siento mucho vuestra situación y entiendo vuestra desesperación. Te envío mi apoyo y mi aliento.
Dicho esto no hay ninguna negligencia médica, sino problemas derivados del mal funcionamiento de los servicios públicos que son responsabilidad de los gestores y, mirando más arriba, de los políticos. Los profesionales sanitarios también sufren estos problemas aunque de otro modo. También creo que hay personas individuales, en todos los estamentos, que no se esmeran en su trabajo, por muchas y variadas razones, y parece que os habéis encontrado con alguno, solo que en este caso, casualmente, no parece haber ningún médico, en todo caso no lo llamaría negligencia. Por último creo que hay cosas, como cuando te metes en el jardín del ganglio centinela, de las que no sabes de lo que estás hablando.
No la voto sensacionalista por compasíon, pero lo es.
#41 Yo he contado lo del ganglio centinela tal cual me lo ha explicado su doctora, ya que yo fui con mi madre a las citas. Respecto a no ser una negligencia, puede ser que lo haya catalogado mal, de ser así me disculpo pero eso no quita que las cosas que he contado han pasado y siguen siendo errores (administrativos) que ponen en peligro la vida de muchas personas. En el último caso, lo de la prueba de contraste, se descubrió al final que la doctora sí tenía las citas pero decidió irse sin dar explicaciones y a consecuencia de eso se han paralizado varios quirófano y aplazado varias operaciones. No sé si eso según tu criterio entraría dentro de negligencia o fallo administrativo. Igualmente, gracias por solarizaros.
Muy bien, hay que quejarse y denunciar donde sea, yo también lo hago cuando es necesario, y siempre me atienden de maravilla. Te recomiendo Atención al Paciente del Hospital Perpetuo Socorro de Badajoz, seguro que lo conoces; ahí, las funcionarias son tremendamente eficientes, doy fe.
En cuanto a todos esos problemas de salud de tu madre, qué pena que la pobre vino al mundo con tan malos genes. Recuerda hacerte chequeos tú, pues es posible que hayas heredado algo, y las cosas cogidas a tiempo se tratan mejor.
Que todo acabe bien. Un abrazo.
#20 Sí, tanto mi hermana como yo estamos al tanto de eso. Creo recordar que cuando era pequeña me hicieron alguna prueba (o eso me comentó mi madre) y nos dijeron que solía ser algo que se saltaba varias generaciones y era poco probable que nosotras lo padecieramos. No obstante siempre mejor prevenir. Muchas gracias por la información y el apoyo.
Lamento mucho lo que estáis pasando, todo pinta a un caos administrativo inaceptable. Ojalá esto trascienda y se pongan medios para arreglarlo.
Yo acabo de salir de una intervención en la Princesa de Madrid, un hospital puntero que la Comunidad quería convertir en un centro de mayores y sólo se paró por manifestación. Lo único que vi es saturación, no se contrata y se nota. Van todos al límite y he escuchado conversaciones muy tensas tipo "no puedo ir a urgencias, tengo a 10 personas esperando aquí y no puedo irme".
#64 Me alegra oír que la gente se manifestara y se consiguiera. Es eso, hay muchas carencias y tienen que empezar a verlas para poner solución, hay que presionar. Gracias por el apoyo.
amigo #0 no estás sólo por desgracia, a un familiar de un amigo mío le perdieron la prueba/expediente de la biopsia hace tres meses aquí en Extremadura también, la consecuencia es que falleció hace unos 20 días por la extensión del cancer.
A estos desgraciados hay que denunciarlos y que les metan un buen paquete, de hecho hay algunos casos que ante la gravedad pueden ir por la vía penal. Si quieres info de un buen buffete extremeño especializado en negligencias médicas en Extremadura que os pueda ayudar a que sólo os preocupeis de la enfermedad de vuestra madre que ya es suficiente mándame un privado y te paso los datos.
Un abrazo!
#24 Pero eso no es una negligencia médica. En todo caso es un problema del hospital que es quien custodia la historia clínica.
#24 Madre mía, lo siento muchísimo. Me duele en el alma cuando leo estas historias con resultados tan trágicos, es una puñetera injusticia. Le comentaré a mi madre lo que me has dicho del bufete, pero creo que ella ya tiene abogado para que se lo lleve, no obstante si decide algo nuevo te preguntaré. Muchas gracias y un fuerte abrazo para vosotros.
Una negligencia médica mato a mi hermana, pero corría el año 1979 y en esos tiempos denunciar no tenía sentido porque nadie te hacía caso, pero así fue y así lo he contado siempre.
#23 Lo siento muchísimo, me duele profundamente leer cosas así. Es una lástima que no pudiérais denunciarlo en su día. Por suerte hoy podemos difundir estas cosas para que los de arriba sientan la presión y se haga justicia.
#88 Gracias, el 12 de Marzo será el aniversario, así que es una vieja história que robo a años de vida a mis padres, sobre todo a mi madre.
#0 siento mucho vuestra situación y espero que tú madre se recupere pronto, pero la mayoría de lo que describes no son negligencias médicas si no errores de administración. Un saludo y mucho ánimo.
#28 Puede ser, lo comprobaré. Igualmente veo que es importante denunciarlo. Gracias.
No han consuelo en casos así.
Mi sensación es que la sanidad pública está desbordada. Demasiados pacientes y demasiado poco tiempo disponible para cada paciente.
Yo veo errores administrativos, más que errores médicos. Pérdidas de expedientes, pérdidas de citas...
#46 Puede ser, error mío por no haberlo sabido clasificar cuando lo escribí. No obstante, respecto a las citas, luego se descubrió que las citas sí estaba. Las pide la cirujana con una semana de antelación, solo que está mujer se fue igualmente sin dar una explicación.
Compartido en Tweeter, la única red que uso. Mucho ánimo y ojalá todo salga bien.
#90 Que las citas estaban, aparecieron después una vez se pusieron a mirar. Que por algún motivo ser perderían en el momento de comprobarlas puede ser. Pero se podrían haber hecho muchas cosas para subsanar el problema. Si 6 personas te dicen que están citadas porque se operan en las siguientes 24 horas (no sé si sería el caso de todos, al menos fue el de mi madre) y ves que sus citas no aparecen, mandas a quien corresponda a que las busque o te pones en contacto con sus médicos para cerciorate. En este hospital según me contó la cirujana, esa prueba se hace sólo los miércoles y no hacerla en su día retrasa todo mínimo dos semanas porque para ese mismo miércoles, ya están pedidas las de la semana siguiente. Yo creo que dada la situación podrían haberlo gestionado de otra forma. Es más, nos comentaron que había sustitutos también, pero uno estaba de vacaciones y el otro ilocalizable.
#85 Lo estuvieron investigando y resulta que sí, que las citas aparecían ya que las pide el propio médico encargado del caso y con una semana de antelación. Nos lo explicó la propia cirujana de mi madre. El problema es que aunque aparecían las citas, esta mujer se fue sin dar una sola explicación (que tuviera una urgencia), sin decir si iba a volver. Sólo dijo "aquí no aparecen citados y ustedes no son mi problema". Me dices que al menos hubiera dicho "De acuerdo, tengo que salir pero volveré, no sé a que hora pero si siguen aquí les atenderé, quédense esperando si quieren" y es totalmente diferente y comprensible. Lo que provocó fue que la gente empezara a levantarse con intención de irse, pues entendieron que no les iba a atender. Y es más luego no volvió a aparecer.
#87 Evidentemente, un médico no puede ddcir a unis pacientes "noson ustedds mi problema" pero, másallá de eso, no comparto tu opinión sobre lo que la doctora debería o no haber hecho.
Si se comprueba que las citas no aparecen en su agenda, estén o no pedidas, esa mujer no puede hacer otra cosa. No puedes inyectar un contraste a una persona que no tienes citada para ello.
Y con esto no eximo de culpa a la doctora, que igual la cagó al anotar sus citas (raro, no suelen hacerlo ellos), sino que me parece lógico que no iniciase por su cuenta y riesgo un procedimiento que no le aparece como solicitado.
#53 Si no te digo lo contrario, simplemente te digo que el comentario al que respondes se queja de genericos en la privada, en la publica, no dice nada al respecto.
Perdona, pero critica a la privada el usar genericos, no a la pública.
#38 En la pública a igualdad de condiciones, se pautan genéricos igual...
De hecho, es en la privada cuando más de marca he pautado
Creo que el concepto de negligencia médica corresponde a tu caso.
#60 me autocorrijo: creo que el concepto de negligencia médica no corresponde a tu caso.
#0 Gracias por compartir tu historia, mucho ánimo y siento que tengas que pasar por algo así. Es importante visibilizar estas cosas, a ver si con lo 'buena' que es la sanidad en España no vamos a poder criticarla.
Eso si, lo que dices que no es una crítica a los médicos (u otros responsables), yo lo siento pero no lo comparto. Una de las profesiones mejor vistas en España, con mayores coberturas y mayor responsabilidad debería ser mirada con lupa.
Ojalá la gente denunciara las negligencias médicas y se acabaran muchas de las irresponsabilidades que se cometen, aunque se que esto suele ser en momentos muy difíciles y la gente pasa de meterse en líos...
#11 Claro, eso es lo que pasó cuando la doctora se piró. La gente se quedó perpleja pero empezaron a irse, y fue mi madre la que instó a denunciar esa mala práctica, gracias a eso esa señora se lleva 6 denuncias a su historial puestas el mismo día, 1 para la policía y otra directa al hospital.
Respecto a la crítica a los médicos, me refiero a que no quiero generalizar, porque puedo comprender que algunas negligencias ocurran debido a turnos inhumanos y profesionales agotados y desmotivados. Sin embargo en situaciones de cara dura como la de la prueba de contraste que he contado, eso es directamente ser un mal profesional y debe ser castigado como corresponda.
#13 Esa "doctora" debe de ser un cíborg o un replicante o algo así, no un ser humano.
#13 Bueno... Si lo miras desde el otro lado, si un paciente no aparece citado, inyectarle un contraste que no te aparece solicitado en ninguna parte sin saber dósis ni nada es también una negligencia. Es más, probablemente ni tuviera el conteaste, con lo que sería materialmente imposible hacerlo.
Es evidente que algo ha fallado en esa cadena y que es necesario depurar responsabilidades, pero así, sin una investigación, no creo posible saber si es culpa de la doctora, de la enfermera o de quién.
Antes de nada quede claro que deseo lo mejor para tu madre y que si se ha producido una negligencia lo denuncies con un abogado.
Tras dejar claro esto hay dos cosas que no me cuadran. Dices que tu madre ha estado muy enferma toda su vida y luego te enfadas con los médicos, cuando es gracias a ellos el que su vida esté siendo larga. Luego hablas de el Hospital Infanta de Badajoz y resulta que una familiar que es enfermera de oncología trabajó allí hace unos años y me dice que es un hospital de referencia que forma en oncología a otros profesionales y que no le cuadra para nada lo que dices. Sobre otros detalles que me dice sobre lo que ha escrito prefiero no comentar nada.
Saludos y mucha suerte.
#63 No no, para nada. Creo que o no has acabado de leer el texto, o entendido o directamente me haya explicado yo mal. Si te fijas, comento que la primera mitad de su vida ha estado en el Infanta Cristina y luego entre los hospitales de Plasencia y Cáceres. Cito mi texto: " todo se trató en el Infanta Cristina de Badajoz, y actualmente se trata entre el hospital Virgen del Puerto de Plasencia y San Pedro de Alcántara de Cáceres. A continuación me gustaría relataros la serie de negligencias que ha sufrido mi madre gracias a estos DOS CENTROS" . Me refiero a que los problemas empezaron en esos 2. A mi madre la han tratado perfectamente en el Infanta, de hecho, ella estuvo en la parte de hematología y la trataron el Dr Bajo, Dr. Elduayen y la Dra Fuentes, por si se lo quieres comentar a tu familiar. Es hasta posbile que se acuerde de mi madre si por aquella época estaba trabajando ya allí.
Y lo último, si te fijas en los últimos párrafos, hago hincapié en que no culpo a todos los médicos, sino a su situación. Habrá personal más o menos humano, pero en general la mayoría tienen las manos atadas. Pido ayuda y recursos para ellos, porque cuando no los tienen lo pagan los enfermos. Espero haberme explicado bien ahora, gracias por el apoyo.
Por lo que veo Murcia no es distinto de Galicia, Madrid o cualquier otra Comunidad dirigida por la Mafia.
Residentes e interinos ocupando plazas fijas con jornadas de 36 horas y sueldo de becario. Equipamiento regalado a empresas privadas que ha dejado de usarse porque se ha dejado de pagar el alquiler. Pelotazos de ladrillo y expropiaciones forzosas para hacer hospitales vacíos. Plantas enteras sin funcionar. Contratos de farmacia asignados a dedo a traficantes y la peor receta de rentabilidad: el paciente que menos gasta es el que ya está muerto.
Los pobres médicos no tienen la culpa, la mayoría hacen mucho más de lo que deberían y están enormemente puteados. Pero los políticos y altos funcionarios que toman todas esas decisiones sabiendo lo que implican no sé cómo pueden dormir con tantos muertes y enfermedades agravadas en su conciencia.
#86 totalmente de acuerdo
Hemos venido a jugar. Vamos a por el tercer strike, a ver si me echan ya de aquí.
En primer lugar, te puedo asegurar que a nivel humano comparto tu dolor e impotencia. Pero hay mucha gente que necesita leer esto.
En primer lugar, el problema lo tiene tu señora progenitora. A nadie en esta vida le tendría que importar un pimiento más que a ti, tus familiares o tus amigos. De hecho, de haber nacido en otra época o en el 80% del resto del mundo, ahora no estarías contando esto porque ya habría fallecido hace mucho y nadie le hubiera dicho ni por qué ni cómo. A un nicho, al Ganges o a los buitres. Y el mundo seguiría exactamente igual. Saldría el sol por las mañanas, por el este para ser más concretos.
Ahora bien, todos esos servicios de los que protestas, los buenos y los malos, no son gratis. Y no porque valgan dinero, que también. Los desarrollan profesionales, porque están dispuestos a hacerlos porque esperan recibir de los demás otros bienes y servicios que por lo menos les compensen. Normalmente se les da dinero, pero valdría cualquier cosa que les compense, aunque sea el ego, como los que están ayudando a cavar el pozo del niño por amor al arte.
Dale las gracias a todos los subnormales que dicen que hay que mantener sin que ellos hagan nada a cualquiera que diga que se lo merece. Parado, venga, a full de servicios. Mayores de 50 años, venga, no te preocupes, quédate en casa jugando a la brisca. Gitanos! vosotros a follar, que ya os mantenemos nosotros. Moros, dadle duro ahí al hachis que eso hace un bien social, el colegio de los niños os lo damos. Negros del mundo, venid aquí que seguro que tenemos médicos muy buenas personas que os van a tratar porque tenéis 23 pares de crómosomas y mucha melanina, que con eso es suficiente para dibujarle una sonrisa al hijo del facultativo.
Y ahora vienen los de la renta básica. Porque claro, tengo derecho a obligar al panadero a que haga pan para mi. Joder semos socialistas o no semos socialistas.
A qué viene todo esto? Desde por lo menos hace 40 años en extremadura os merecéis curaros con cerezos y jamones. En serio. No os merecéis más que a chamanes. Protestáis y todo lo que tenéis es a costa de los demás. Habéis elegido una forma de vivir subdesarrollada y ahora protestáis porque estáis subdesarrollados. Bon appetit.
Todo el que valía para algo de extremadura se fue, mayormente a Cataluña hace 50-30 años. Y desde entonces vivís de la caridad.
Y ojo, que a distinta escala le pasa lo mismo a españa dentro de europa.
No penséis que el retraso mental que padecemos no nos lo merecemos. A pulso que nos lo hemos ganado y no es culpa de los políticos. Los políticos han provisto lo que la sociedad ha demandado y se han llevado su parte.
#59 vivo en la huerta de Murcia, y esto esta lleno de moros, miles y miles de moros, porque los nativos no queremos trabajar con los salarios que nos ofrecen nuestros propios paisanos (los famosos "agricultores" de la huerta murciana, célebres por ser perroflautas, rojos y podemitas). Son moros que trabajan en condiciones calamitosas. Probemos además a no darles sanidad o educación a sus hijos. No veo que podría salir mal.
#69 Falso dilema. Aparte de que yo no he dicho nada del que trabaja.
De mi comentario lo que se deduce es que al que hay que darle los servicios es a esos moros, que son los que me están dando un servicio a mi. A los que habría que tirar el mediterráneo es a los murcianos.
En españa no existen apenas las negligencias, son casos muy anecdoticos, el año pasado no se inahbilitó a ningun profesional, por suerte tenemos a los mejores medicos de todo el mundo occidental.
Una sanidad que pagamos todos, y que al final es como es...
Luego eso si, aqui se atiende a todos, seguramente a un turista (ya no se si incluir tambien unas " ") sanitario no le montan tanto lio.
NO HAY DERECHO.