Maria del Pino : ! Estas olas de calor encadenadas son insoportables ! ¿es que no vamos a hacer nada? no entiendo la pasividad de la gente de verdad ¡ algo se podrá hacer, digo yo !¡ es que estoy hasta los ovarios de sudar !
- Pepe: ya lo venían advirtiendo los ecologistas, pero todo el mundo se lo tomaba a chacota…
- Maria del Pino: vale, vale, pero eso para que sirve? lo que se pudo hacer y no se hizo... agua pasada no mueve molino…algo se podrá hacer ahora, digo yo. tú que eres tan listo, a ver.
- Pepe: pues hay que reducir el consumo de combustibles fósiles todo lo rápido y lo intenso que nos sea posible
- M. ¿Y eso quiere decir…?
- P: Tu ayer te hiciste 20 kilometros en tu coche ida y otros 20 vuelta para darte una vuelta por un centro comercial en las afueras para entretenerte.
- M: Para entretenerme no, majo. Para comprar.
- P: ¿ y qué compraste?
- M: Pues un bañador y unas sandalias que necesitaba
- P: ¿No tenías bañador o sandalias?
- M: Pues sí, claro que tengo, y varios de cada ¡ pero el bañador está completamente pasado de moda ! ¡¡ con decirte que es verde manzana !! y las sandalias lo mismo, claro que tengo como una docena, pero ninguna me sirve. Ncesitaba unas que me fueran con los vestidos que me compré la semana pasada.
- P:¿y crees que todo eso era necesario?Quiero decir, los 40 kilómetros , el nuevo bañador, las sandalias..¿no podrías haber prescindido de ellas?
- M: ¿Pero qué me estas diciendo? osea, ¿ me paso toda la semana trabajando como una cabrona y llega el finde y no me puedo dar un capricho?¿para qué trabajo entonces?
- P: Vaale, veamos ¿dónde vas de vacaciones?
- M: ¿por? ¿qué tendrá que ver con lo que hablamos? me voy a Ibiza
- P: supongo que vas en avión, y allí alquilas un coche
- M: Claro, si te parece voy a nado, y me dedico a pasear por los arcenes. ya sé por dónde vas. ¿sabes una cosa? trabajo casi 45 horas semanales 50 semanas al año en un trabajo que me agota y me chupa la vida y cuando llegan mis vacaciones .. ¡por fin, no voy a cortarme un pelo ! que se corten otros que viven como reyes !¡ los maestros que tienen tres meses de vacaciones ! que vayan ellos en autobús a La Manga! o los politicos, Pedro Sanchez, que me regale el Falcón.. hay que joderse !!
- P: Bueno, tranquila, no te cabrees tanto… veamos otras posibilidades ¿gastas mucho en regalos, pides gadgets tecnologicos en Amazon que realmente son prescindibles, cambias de colonia todos los años?
- M: Jooooder qué pesado ¡con mi dinero hago lo que me da la gana !
- P: Y si vas al trabajo en el transporte público?
- M: Claro , ir como sardinas en lata en el metro en el que por cierto solo van inmigrantes y chavales jovenes …en mi trabajo todo el mundo llega en coche. Menuda imagen iba a dar yo llegando sudada y saliendo por la boca del metro rodeada de panchitos.
- P: Perdona pero eso suena muy, muy racista.
- M: Lo siento, pero es que me dices unas cosas, me dices que vaya de perroflauta, a mi edad, que ya no cumplo los 40.
- P: Bueno, pues algo podrás hacer tu para reducir la emisión degases que calientan la atmósfera ¿se te ocurre algo?
- M: Pues sí. Yo reciclo.
- P: Separas en cuatro contenedores?¿ tiras el aceite usado en su lugar ad hoc , las bombillas halógenas en otro , los equipos electrónicos en otro?
- M: A ver, guapito de cara, que mi piso es normal, no vivo en una nave industrial en un polígono ni en una finca con mil metros de parcela. Vivo en un piso de cien metros cuadrados,lo sabes perfectamente.
- P: pero puedes llevarlo a un punto limpio, almacenarlo en casa y..
- M: ni zorra idea de donde hay un punto limpio
- P: Lo puedes mirar en internet...si quieres.
- M: A ver si crees que a mí me da la vida para ir mirando esas cosas ¿Y como lo llevo? ¿en metro? tendré que coger el coche,¿ves? te contradices, me pides que contamine , ni los ecologistas os aclarais. Y además tooodo lo que se te ocurre son cosas que tengo que hacer yo ¿por que no planteas algo que haga el ayuntamiento o el gobierno? es que siempre nos toca a los curritos.
- P: vale, en eso tienes toda la razón; qué te parece por ejemplo si exiges al ayuntamiento que plante más arboles y ponga más plazas arboladas.
- M: Claro y que nos quiten plazas de aparcamiento ¿y donde dejo yo el coche cuando vuelvo de trabajar?
- P: ¿Y si les pides que bajen el consumo innecesario de electricidad? ¿sabes que España es el pais europeo occidental donde más se iluminan las calles? no sé evitar la contaminación lumínica, pedir a tu ayuntamiento que restringa la iluminación excesiva, algo….
- M: !Claro ! y que me atraque o me violen !
- P: ¡ Pero si España es uno de los países más seguros del mundo !
- M: Eso es la feliz idea que se te ocurre, que me atraquen o me violen qué disparate, qué gilipolleces hay que oir !
(y se da la vuelta y se aleja taconeando y agitándose airada, con las llaves de su SUV en la mano)
Comentarios
Algo asi encuentro yo en mi trabajo todos los dias....., y no no es coña.
#1 ya te digo, la historia es casi, casi..real. y sin el casi. Qué tal un meneito?
#2 Se me pasó, ahi lo llevas!!!!
#3 ¡¡ gracias !!
#2 Te juro que hace 10 años tuve una muy muy parecida.
P.D. De siempre, el que alguien haga algo, se da por supuesto que es otra persona la que tiene que hacer algo.
#2 "Qué tal un meneito?"
Pues sí, yo se lo daba. ¿Por qué no?
#2 Me ha gustado, pero lo de reciclar todo dudo que sirva para bajar absolutamente nada viendo como se recicla (sobre todo pequeño electrodomestico) y conste que desde que me fui a vivir por cuenta hace demasiados años separo todo, plastico, papel/carton, basura organica, pilas, bombillas, aceite, resto y lo hago por costumbre, pero cada vez que veo como se gestiona todo me entra mas mala leche
#2 relacionada: Informativo Matinal de Angel Martin. ¡Haz un pequeño esfuerzo!
Informativo Matinal de Angel Martin. ¡Haz un peque...
youtube.com#1 Por eso es 100% seguro que nos vamos a ir todos a tomar por culo. Nadie está dispuesto a ceder ni un milímetro.
#49 Yo ya he cedido cientos de kilómetros largándome de Madrid hace año y algo a vivir y teletrabajar desde el pueblo. Ahora uso el coche una vez a la semana y pico por necesidad.
#51 en realidad (y por mucho que me joda) en general es más eficiente vivir en Madrid que en un pueblo
#49 to no new saque el carnet haya los 32, hago caso todos los val viajes en bici en Barcelona. Y sí, cedería por el futuro de mi prole.
#49 Pues no penseis en decrecimiento controlado cuando la gente se de cuenta. Por la misma razón el único decrecimiento posible es el brusco, con una gran guerra de por medio. Es la historia de la humanidad, todas las civilizaciones e imperios terminaron en una era oscura...
#1 Si ir y volver del trabajo en transporte público me cuesta 3 horas frente a 30 o 40 minutos en coche lo siento mucho pero si me obligan a ir a la oficina lo haré en coche. No necesito ir a la oficina pero hay gente que toma esas decisiones a las que les da igual la contaminación.
PD: cuando digo "cuesta" lo digo porque parece que el tiempo no es valioso y el dinero se gana y se gasta, el tiempo se va para siempre
#65 Vale, si tienes esas diferencias de tiempo es normal que no utilices el transporte público. El problema es la gente que a pesar de que le cuesta más tiempo en coche no se plantea el transporte público.
#70 ¿de verdad crees que hay mucha gente que, tardando lo mismo o más en coche que en transporte público, sigue prefiriendo el coche?
Me cuesta pensar que eso sea así. Si estás tardando todos los días 1h para ir al trabajo en coche, comiendo atasco, teniendo que aparcar a la ida y a la vuelta... y ves que te cuesta la misma hora en metro / tren / bus... ¿qué clase de idiota hay que ser para insistir con el coche, estando encima la gasolina al precio que está?
Tiendo a pensar que la gente que sigue cogiendo el coche para ir al trabajo es, en su inmensa mayoría, como #65. Lo otro me parece ir contra la lógica por apoyar una narrativa.
#72 sí, claro que hay gente que prefiere el coche. Sí en transporte público son 30 minutos y en coche 25 más aparcamiento la gran mayoría se acuerda de las pocas veces que aparca a la primera en vez de la inmensa mayoría que le cuesta 15 minutos. Y además va con aire acondicionado.
#74 #80 #98 #115 #134 pues poca esperanza me queda en la humanidad ya...
Ahora bien, si vamos a restringir el uso del coche (que lo aplaudo), vamos a restringirlo para todos. Que eso de que Ferrari pueda seguir fabricando coches de combustión fósil simplemente por tener más dinero...
Que las medidas que se tomen no sean sencillas de saltar para quien tiene dinero, es lo único que pediría. Juguemos todos con las mismas reglas.
#72 la gente coge el coche incluso aunque tarde un poco más. Hay gente muy enganchada al coche. Vamos, yo conozco muchísima gente así y creo que la mayoría. Lo ven más cómodo,y yo soy al revés, odio conducir, los atascos etc
#72 Tienes de ejemplo todos los padres que llevan a los niños al cole en coche. Se comen el atasco para eso. Podrían dejarlos a 300 metros y que andasen un poco los niños o que fueran andando y no lo hacen.
Yo ahora voy a una piscina que pilla un poco alejada a un par de kms de la ciudad. Soy el único que voy en bici el resto todos en coche. Más de 200 coches para ir a la piscina. Conozco gente de mi barrio que va y salimos al mismo tiempo para volver a casa. Tardó yo menos tiempo en llegar que ellos o el mismo tiempo.
#72 te sorprenderías la cantidad de gente que usa el coche a diario aún tardando más, contaminado más y gastando mucho mas
#72 He coincidido con gente que cogía el coche para moverse 3 manzanas para comprar el pan. tres, vamos 100 metros, para que no haya confusión.
Gente que iba en coche al trabajo viviendo a menos de un kilómetro y no hablo de invierno lloviendo ni de verano a 40º, en condiciones normales.
Incluso he conocido a gente que "sale a pasear" en coche, no coger el coche para ir un sitio a pasear no, pasear dentro del coche. Coger el coche y dar una vuelta por la ciudad en el para luego volver a casa.
A mi no me cuesta creer que haya gente que tarde lo mismo o incluso más en coche que en transporte público y vaya en coche.
#70 menuda tontearía acabas de soltar que no te crees ni tu.
#97 Y tanto que me la creo porque a veces soy yo el que hace eso.
Últimamente voy poco a Valencia así que si voy a algún sitio donde hay posibilidad de aparcar a veces voy en coche en vez de en metro. Sí aparco cerca, perfecto pero si no prefiero pasear por la ciudad que ir de mi casa a la parada de metro.
#65 a mí me cuesta 20 min en metro + 25 andando frente a 15 min en coche + 10 andando
Por ahorrar 20 min al día, 60 a la semana... Voy en metro y además voy leyendo, es que hasta me sale más caro que ir en coche pero me da igual
#82 es que en tu caso yo hasta me plantearía vender el coche, que no solo cuesta la gasolina y, a parte, el tiempo de coche difícilmente se puede aprovechar para nada
#85 bueno, el coche me viene a costar unos 400€ - 500€ al año gasolina aparte y al precio que están los alquileres últimamente... Eso cuando hay disponibilidad y perdiendo comodidad y tiempo en recoger y devolver.
Más irracional era hace un par de años que tenía coche de empresa y seguía sin vender el mío personal.
#1 trabajaba en una empresa en Inglaterra justo en frente de la estación de autobuses, y era el único que iba en bus mientras la gente se quejaba del tráfico y el parking, pero ojo, todos en su coche, ya no te digo que vengan en bus, pero incluso la sugerencia de compartir coche les parecía aberrante
Se te ha olvidado hablar del aire acondicionado porque sí.
Ayer mismo, en una parte de mi oficina con aire acondicionado propio, de 4 personas que estaban en esa zona, 2 estaban con chaqueta porque el aire estaba demasiado alto. Y no quitaron el aire, porque fuera estábamos a 45ºC y dentro posiblemente debajo de 20º.
#11 Compruebalo con un termometro.
En mi oficina a las ocho de la mañana se está a 30ºC.
Asi que pongo el aire acondicionado. Según el termometro que me llevo de casa, si marco en el aire acondicionado 19ºª, la temperatura baja a 24ºC. Asi que si lo pongo a 19ºC no es para estar con chaqueta, que estoy con camiseta de manga corta y pantalon corto, sino para estar en unos confortables 24ºC.
De todas formas, lo mejor no es ni chaqueta ni oficina, en teletrabajo y en que casa cada uno se ponga la temperatura que necesite sin peleas de aire acondicionado.
#16 2 años llevo en casa, en mi casa se pone a 26º, en la oficina se ponia a 26º en verano y a 20º en invierno, todo centralizado para no existir esos problemas
#27 Nunca he estado en un "edificio inteligente", pero compañeros de la Consejería de Fomento y Vivienda me han comentado que su edificio, que es nuevo e "inteligente" es un horror. En verano pasas calor y en invierno también pasas calor. Así que yo paso de edificios "inteligentes".
Más que "inteligente" es "cruel".
#31 Me ha contado un compañero, con el aire siempre hay problemas, se acoge el consenso y es como te digo en verano 26, sentado en una silla no se pasa calor y lo digo yo que soy caluroso otra cosa es que te obliguen a ir en traje, mi empresa nos deja relajar la vestimenta en verano (bueno nos dejaba ahora estamos en casa), y 20 en invierno estas tranquilo con dos mangas que algunos quieren estar en manga corta en la oficina
#39 Ese es el problema de las oficinas, el que quiere estar en manga corta en enero y los obligados a ir con traje completo en pleno julio.
#31 yo he estado en un edificio inteligente de los de verdad, de los que han obtenido premios de arquitectura, no de los hechos para cobrar subvención y era la gloria porque se estaba bien en cualquier época del año sin aire acondicionado y sin calefacción. Eso si, si tuviéramos que hacer todos los edificios así no iba a salir el precio de cada edificación por tres ojos de la cara.
#42 un edificio nuevo, si está bien aislado, con ventilación mecánica controlada, bomba de calor, inversores y demás diablerias cuesta claramente más pero en pocos años alcanzas la paridad con otro igual hecho de manera cutre y con sistemas de calefacción y AC mal pensados y puestos a funcionar a tope
#42 según me dicen amigos ingenieros eso no suele ser, lo que pasa es como las carreteras que suelen salir más baratas hacer una carretera que dure 100 años pero electoralmente es mejor hacer 5 carretera que a los 5 años necesitan mantenimiento que una que no lo necesita en 100 años y el coste es idéntico sin entrar en que son mejor 5 sobres que 1
#16 Unos trabajando con aire acondicionado y otros muriendo de golpes de calor en plena calle.
Está claro que dentro de la clase obrera hay subclases.
#38 Yo siempre he pensado que:
-Lo peor es trabajar sin techo, no solo en la calle sino más bien en el campo.
-Si trabajas bajo techo, lo peor es tener que trabajar de pie o estar en movimiento todo el tiempo. (Si, sé que es muy malo estar sentado, pero estar todo el tiempo en movimiento tampoco me parece bueno. Sobretodo en el caso de mujeres embarazadas.)
-Si trabajas sentado, pues ya estas cerca de la cúspide.
-Que es tener su propio despacho y poderte poner la temperatura que quieras. (Luego ya otros lujos como tener buenas vistas o una maquina con el cafe bueno.)
#38 Solo hay dos tipos de trabajos: los de ducharte antes de ir y los de ducharte al volver
#56 muy interesante esa reflexión, gracias.
#16 Igual es mejor que lo pongas a 24 grados y lo vayas bajando poco a poco para no forzar la máquina del aire acondicionado
#11 Eso que llamas parte de mi oficina con aire acondicionado propio no sería una cámara frigorífica.
#37 Por temperatura podría ser, pero no, es un cuartito separado.
#11 Con esos cambios de temperatura la gente encima se enferma.
#11 ante las peleas de aire tiene que intervenir el de seguridad e higiene, el sindicato o quien toque. Hay un margen de temperatura a la que puede estar una oficina y desde luego no es inferior a 20 grados.
La idea de la responsabilidad individual en el cambio climático es una tapadera clave para esconder la causa de mayor peso: la aportación de las empresas, y sobre todo de las grandes empresas en la emisión de gases de efecto invernadero, desforestación, no tratamiento de residuos... Algo tenemos que hacer cada uno, pero es insignificante comparado a lo que deben hacer las administraciones y las grandes y medianas empresas.
#21 pero las empresas fabrican artículos para ser consumidos por los ciudadanos o darles servicios no?
Si consumimos menos, las empresas producirán menos y contaminarán menos. Eso es así. Lo que sucede es que por uno que consuma menos hay 99 que no lo hacen, con lo cual efectivamente no se consigue nada.
Y cuando vamos a votar, nos echamos las manos a la cabeza cuando un ministro sugiere el comer menos carne. Es imposible que en esta sociedad avancen partidos con políticas verdes porque eso implica directamente una reducción de consumismo que no estamos dispuestos a aceptar
Esto tiene muy mala pinta
#41 se solucionaría con una reestructuración profunda de dichos servicios y fábricas. Por ejemplo, sacar a la gente de las fábricas y ponerlas a cuidar abuelos o dar "experiencias" a usuarios de ocio, tipo cines-escape rooms-etc, por ejemplo (que es más o menos lo que está empezando a hacer China). Y repartir mejor la jornada laboral, no es ni medio normal que con la productividad que se tiene en el siglo XXI tengamos medio país deslomándose y medio país mirando las musarañas porque "no hay trabajo"
#21 exactamente, ocurre lo mismo en el reciclaje, en el uso de plásticos o en las razones que se dan para estar en paro: siéntete culpable y no mires a los verdaderos responsables.
Por avanzar en el tema... cómo se combate esto?
Porque si a un gobierno se le ocurre regular la libertad de esta señora, ese gobierno dura lo que tarde en haber elecciones.
#12 Cuando lleguen los cortes eléctricos y de agua, el precio del combustible este por las nubes, haga 45 grados a la sombra, tenga un incendio en la puerta de su casa y la comida este por las nubes porque no hay dios que plante algo en un desierto, igual esta señora recapacita... O no...
#13 No, para entonces se darán cuenta de que es demasiado tarde y, total, que le quiten lo bailao.
#13 El decrecimiento puede ser progresivo y llevadero o brusco y doloroso. Por lo que parece, hemos elegido la opción 2. Cuando comencemos a ver revueltas gordas en varios países del tercer mundo, os aconsejo tener terreno, placas solares, una fuente de agua natural cercana y una escopeta.
#23 la opción 1 nunca ha existido en mi opinión. Si hasta para la más elemental de las convivencias hemos tenido que legislar y emplear la fuerza coercitiva del Estado...
Estoy más cerca de #26 pero de nuevo no somos capaces de ponernos de acuerdo en cuanto estamos más de 3 gatos.
#32 Hay contraejemplos esperanzadores. Por ejemplo, cuando por una negligencia se nos llenó la costa de chapapote, fuimos capaces de coordinarnos y sacrificar bienestar personal a corto plazo para obtener un beneficio colectivo. Lo malo es que el chapapote es negro y el CO2 no se ve.
#23 yo ya me he ido al pueblo a teletrabajar, pero no tengo escopeta...
#55 Te vas a agañanar en poco tiempo
#93 Lo dudo.
#23 Vivo a 20 kilometros de Granada Capital, asi que me pongo mis placas, me compro mi terreno con pozo de agua y me agencio una escopeta con la escusa de que soy cazador.
Llega el apocalipsis zombie, o el climatico, da igual, y medio millon de granadinos sin reservas de comida o agua, en un salvese quien pueda, se expanden por toda la vega granadina y llegan a mi pueblo, y a ver como los paras, porque estos no van a agachar la cabeza si les dices que se jodan, que mientras ellos se iban al centro comercial el fin de semana y todos los años media docena de viajes a la playa y otros tantos a la estacion de ski, tu gastabas tus ahorros en acondicionar tu campito y tu casita con placas solares.
Se van a reir de ti y te lo van a quitar todo si pueden, porque la gente quiere sobrevivir y les va a importar una mierda que tu hallas reciclado o te hallas bebido 500 botellas de agua traidas de algun glaciar de groenlandia, en el momento, en el ahora, querran seguir teniendo sus migajas del pastel, y todo eso que has dicho no va a servir de nada, en mi humilde y apocaliptica opinion.
#59 La parte en la que la gente de la ciudad salga en busca de recursos para sobrevivir, por las buenas o por las malas, la suelen obviar los "preparaos" de su parcelita de pueblo con sus placas solares.
#13 Salvo los cortes eléctricos y de agua.. ¿No estamos tal cual ahora mismo? Incendios en Extermadura, Castilla y León, Galicia, Cataluña... el precio de la comida para flipar, la temperatura estos días de aúpa...
¿y crees que la gente recapacita? La gente piensa lo siguiente:
Incendios hay todos los veranos, ¡si la mayoría son provocados!
Los precios siempre suben, ¡yo iba al cine con 25 pesetas y me sobraba el dinero!
No es ola de calor, es V E R A N O.
#13 esa señora dirá que el gobierno tienen que arreglar el problema para que ella viva como vivía antes.
#12 Ese es para mi el problema politico de fondo. Ante un dilema del prisionero a escala planetaria la unica solución posible es que los gobiernos de todo el mundo aprobaran unas leyes que obligaran a todos (cada uno según lo que contamine) a cumplir reglas estrictas. Vamos que si se registren los vuelos por turismo a dos al año, por poner un ejemplo, se aplique a todo el mundo. O los desplazamientos de ocio en coche estén penalizados de algun modo.
Pero todos sabemos ( y mi articulo lo deja entrever) que el gobierno que haga eso pierde las elecciones. El impacto en el empleo seria inmediato. Tan seguro como que escribimos esto en meneame.
#26 El problema también está en si a los ricos se les pedirá lo mismo, o le van a decir a Bezos que envíe su jet al desguace? Porque tiene pinta de que no. Entonces los ricos contaminarán a tope y los pobres a la mierda, como siempre.
#94 En realidad es irrelevante lo que hagan los 1000 ricos, su contribución agregada es fea pero irrelevante solucionar el problema. Veo pobre la idea de no hacer nada y ver mejor jodernos todos porque haya cuatro sanguijuelas
#26 La única manera es que la oposición mayoritaria se una, dejando solo a los trasnochados en contra, sin un pacto de estado es imposible.
#26 Antonio Turiel lleva clavando el futuro desde hace al menos una década. Ya predijo el problema actual con las materias primas y ahora se le escucha hablar de "ecofascismo" (que es más o menos lo que tú mencionas) como la opción más posible para nuestro futuro. Un sistema de gobierno que trabaje con el medio ambiente como prioridad y que limite libertades o aspectos de nuestro modo de vida según proceda para poder preservarlo. Es decir, un decrecimiento forzado.
En una entrevista del Diario de León de hace unas semanas lo dice bastante claro.
https://www.diariodeleon.es/articulo/revista/antonio-turiel-ecofascismo-creo-que-vamos-direccion/202207021158032236044.html
#26 Te olvidas de un tema importante, la natalidad. De aquí a 30 años contamina/consume mucho más una familia que decida tener 3 ó 4 hijos que una pareja sin hijos que se dé un viaje en coche de vez en cuando...Y como la natalidad es otro de los temas "intocables" de la libertad individual, y que además también debería negociarse a nivel internacional (por ejemplo, imponer sanciones o no aceptar inmigrantes de países que no cumplan ciertos límites), pues jamás vamos a llegar a un decrecimiento ordenado hasta una población sostenible de 2-3000 millones. Será con guerras, hambrunas y sequías.
#12 muy sencillo, no se puede...... a este genotipo humano en mi entorno los denominamos los "mis derechos", y son expertos en victimizarse para que cuando hablan solo sean ellos los que tienen toooodos los derechos del mundo.... las obligaciones son para otros, que ellos están muy cansados, estresados, ninguneados, ....(continúe hasta donde desee)
hasta aquí la parte que nos toca a todos, de jetismo...., ahora la institucional...
desde las instituciones, se ha puesto el foco de la sostenibilidad, tradicionalmente en el individuo, tratando de hacernos ver que al ser mas, tenemos una parte más grande del pastel por hacer, cuando es incierto.... hay empresas de un tamaño tal, que con que un par de ellas decidan, que eso de gestionar mejor los residuos, o de utilizar determinados materiales menos contaminantes, resulta demasiado caro....., mandan a la mierda los esfuerzos de miles o incluso millones de esforzados "pringados" que separamos nuestra basura a diario y pasamos 20 minutos tirando cada cosa en su contenedor, para tratar de usar menos bolsas de plástico
con que media docena decida no aprovechar las horas valle de la energía, porque exigiría acumuladores que tienen un precio que no quieren sacar de el bonus anual al departamento de ventas, mandan al karajo el esfuerzo de miles o millones de "gilipollas" que ponemos nuestro lavavajillas, o fregamos, o ponemos la lavadora a partir de las 10 de la noche, teniendo que soportar ruidos a horas de descanso...
con que UNA sola empresa decida que los coches de sus directivos sean subs grandes aparatosos y derrochadores en lugar de pequeños versátiles y eléctricos, mandan a la mierda el esfuerzo de miles de subnormales que decidimos usar pilas reciclables y baterías en nuestros dispositivos en lugar de desechables
con que tres empresas decidan seguir desplazando a sus directivos en avión, casi me da igual si en primera o en turista, en lugar de usar reuniones virtuales, mandan al karajo los esfuerzos de miles o millones de gilipollas, que no quieren o no pueden desplazarse demasiado para su periodo de vacaciones
podría seguir, por que el listado es amplio, pero creo que ya puede apreciarse lo que intento mostrar... que por mucho que hagamos como colectivo, o como individuos, las empresas pueden mandarlo a freir espárragos en cero coma.
algunas hacen bien su labor, y se esfuerzan en mantener bajas sus emisiones, a otras, solo les importan los dividendos
seguiré haciendo mi labor por conciencia social, pero que no me vendan motos... lo nuestro es una pequeña parte del total, ... el trozo grande es el de las empresas y ahí, hay poco que rascar
#36 yo trabajo en una ingeniera que entre otros clientes tenemos una gran teleco del Ibex. En los proyectos que yo hago y redacto, intento meter mi granito de arena prescribiendo equipos lo más eficiente posible y soluciones de ahorro energético. En una obra de 1.2 millones puse un sistema de freecooling (coste 80k, el ahorro en energía amortiza ese coste en menos de dos años) y un equipo de producción de agua fría de los gama alta con la mejor eficiencia del mercado. Cuando llegó la hora de ejecutar decidieron dejar para el futuro el freecooling, porque no había dinero, pero se lo gastaron en decoración y mierdas varias. Y la máquina la cambiaron por otra de inferior gama y mucho peor rendimiento para ahorrar 3000 euros que en electricidad sería el ahorro de año y poco. Más energía pérdida que si dejase e consumir electricidad el resto de mi vida. Porque el departamento que ejecuta la obra es distinto que el que explota los edificios, y cada uno da cuenta a jefe distinto. Asíque, cuando me he ido de vacaciones, no he tenido remordimiento de irme. en ferry a una isla, y como mi empresa no quiere teletrabajo pudiendo, pues no seré yo el que se meta hora y media de transporte público tardando 20 minutos en coche. Cuando todo reviente, que a mí no me echen culpas...
#12 Se combate con cálculos exhaustivos de cuáles son las formas más eficientes de reducir emisiones y aplicando aquellas que perjudiquen lo mínimo posible.
No se combate diciendo a la gente que pase frío, calor o que no llene el depósito para que magnates vayan al espacio en sus juguetes.
Según esta web https://datosmacro.expansion.com/energia-y-medio-ambiente/emisiones-co2/espana desde el 2007 se han ido reduciendo las emisiones de CO2 a la atmósfera en España, pese a que la generación de electricidad de se ha mantenido https://datosmacro.expansion.com/energia-y-medio-ambiente/electricidad-consumo/espana
Es decir, ya se está "haciendo algo".
#10 Es mas en CO2 per capita estamos en 1973, pero incluso si tomamos como refencia 2019, porque el 2020 puede ser engaño, estamos en la decada de los 80 y en total desde el 97
El problema es que vamos muy despacio despues de lo rapido que fuimos en todo el siglo pasado, y que por el resto de paises no van tan rapido, aunque un americano ha bajado de 20 a 15 aún contamina como 3 veces mas que un español o un chino un 50% mas que un español y china no ha frenado sigue en ascenso o india que aún le queda mucho por ascender por suerte un indio contamina el 33% de un español o 5 veces menos que un chino o 10 veces menos que un americano
Pero seamos sinceros los cambios son dificiles, recuerdo la tonteria de las bolsas y aún mucha gente no lleva bolsas a la compra cuando es algo hipersencillo, con los coches estamos discutiendo cada dia, no hablemos ya del consumo de carne roja que es un debate emocionante donde como siempre una parte aporta datos cientificos y la otra como bien refleja #0 (Magnifica conversacion) solo dice gilipolleces
#25 Las bolsas de plástico deberían desaparecer por ley, si vas al súper vas con tu carrito o tu bolsa, o te compras una de esas de tela. Punto.
#25 #53 Las bolsas de plástico (biodegradables) vs bolsas reutilizables es un buen ejemplo de lo que significa el ecologismo. Se le dicen a los ciudadanos que están haciendo una buena acción, se lo creen, se "conciencian", e incluso moralizan a los demás, pero resulta que para la bolsa reutilizable ha de ser usada 20000 veces para compensar su coste de producción, según los datos científicos de un ministerio danés
#25 Aunque hay muchaz cosas ciertas en tu comentario hay alfunas que son cuestionables. En el caso de CO2 per capita de Cina por ejemplo, que son la fábrica del mundo entero y buena parte de ede consumo no es en pro de los ciudadanos chinos sino de los eurpoeos y americanos.
#62 estoy deacuerdo contigo pero los datos son los que son, ojalá las fábricas se situarán más localmente y menos global pero ahora mismo un chino contamina más que un español
#10 En temas de cambio climático lo que importa son los datos globales, no lo que haga un país con una población insignificante con respecto a la del planeta. Quizás aquí se contamina menos, pero se consumen cosas que contaminan en otros sitios. Si medimos la contaminación por el que consume y no por el que fabrica la cosa cambiaría mucho.
#34 El lema número uno de la ecología es "piensa globalmente, actúa localmente".
#10 en realidad se debe a que fabricamos menos y compramos más a China, Turquía... así podemos quejarnos de lo que suben sus emisiones mientras nos congratulamos de que las nuestras poco o descienden, pero en realidad sus emisiones responden a que fabrican más para nosotros, y en el fondo la culpa sigue siendo nuestra.
#0 Gracias, de verdad. Has trascribido la conversación genérica que he tenido cien veces.
#8 has escribido muy mal el comentario
#20 transcrito. Madre mía, me voy un rato al diccionario a reflexionar.
#78 a todes nus pasi.
Todos van a lo suyo menos yo,que voy a lo mío.
#48 Consumir más electricidad de fuentes renovables implica decrecimiento. Las renovables no pueden, ni podrán, suplir completamente todo el consumo actual. Si consumes menos, es decrecimiento.
Sobre el reciclaje no tengo opinión formada. No se su rendimiento termodinámico, yo soy mas de reutilizar antes que reciclar :-).
Hacer que mas gente vaya en transporte público y abandone el cómodo vehículo privado es decrecimiento. En general todo lo que hace que emplees mas tiempo en hacer lo mismo (aunque sean 20 minutos al día andando hasta la estación de transporte público o 90 minutos más que en coche en un trayecto de 500km en tren ) la gente lo toma como una degradación de su nivel de vida, que es otra forma de decir "decrecimiento".
En esta sociedad hedonista y con nula tolerancia a la frustración, cualquier menoscabo en la comodidad personal es una tragedia y la mayoría de la gente votará a quien le diga que no tendrá que renunciar a ello.
#52 Discrepo con lo de las renovables la verdad, aunque ahora mismo estemos lejos de ello creo que podremos alcanzar un uso 100% renovables. Aun quedan retos importantes sobre almacenamiento de energía pero creo que llegaremos. Y luego... no se trata de consumir menos necesariamente, sino de enfocar el consumo.
Yo por ejemplo desde que tengo placas consumo más energía pero tiro muchísimo menos de la red. Enfoco el consumo a las horas de más generación.
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Comparto contigo que la sociedad es bastante vaga en general y que quitarles comodidades pueden verlo como amenaza, pero creo que todo es educable. Y que además esos pequeños sacrificios muchas veces tienen contrapuntos importantes.
En cualquier caso, muchísimas de las acciones son más sobre industria y empresas que sobre la ciudadanía. El problema es que perjudicar a la industria aunque sea poco implica toneladas de desinformación en la TV y poner a la gente en contra del gobierno. Me imagino una ley que obligue a gastar el 5% de los beneficios anuales de cualquier empresa grande en actos sostenibles o de mejora de la sostenibilidad y a media España en contra porque los medios les han vendido que eso creará mucho paro o alguna mierda así.
#52 Mira por donde, y me autocito a #24 no había escuchado el informativo de Ángel Martín y es un poco lo que venía diciendo yo en mi comentario:
O parte, al menos.
#90 Si tiene su razón, pero no sirve de nada. No se si has visto la miniserie El Colapso, en ella se describe en mi opinión perfectamente el futuro. Mientras que la mayoría penará por un producto básico, los que toman las decisiones de verdad ya tienen su plan de contigencia hace decenios. Puedes patalear como Angel Martín, pero al final llorarás por las migajas.
Tal cual. Lo he visto-oído bastante.
Estáis flipando si creéis que lo que hay que hacer es culpar al ciudadano de a pie. Como siempre, aquí hay una cuestión de clase. Mientras el sr. Musk o cualquier otro ultrarrico pueda ir con su jet a comprar el pan y emitir 4 toneladas de CO2 en ese paseo, el problema va a seguir existiendo.
Echad un vistazo a esto:
https://www.nationalgeographic.com.es/mundo-ng/1-poblacion-mas-rica-contamina-doble-que-mitad-mas-pobre_15913
Y mirad en esta tabla las emisiones per cápita, por país. El avg. Global de emisiones es de 5T de CO2.
https://www.ucsusa.org/resources/each-countrys-share-co2-emissions
Y por último, esto es lo que contaminó Elon Musk AYER con un solo vuelo:
1,226 mile (1,066 NM) flight from AUS to LGB
~ 1,199 gallons (4,540 liters).
~ 8,039 lbs (3,646 kg) of jet fuel used.
~ $8,192 cost of fuel.
~ 13 tons of CO2 emissions.
Y ahora, sigamos mirando a la persona que no recicla o al señor que pilla el coche en vez de ir en bus.
#64 ¿Quiere alguien pensar en esos pobres millonarios?
Vamos de cabeza al ecofascismo.
#64 Venía a esto, pero ya lo has puesto tú. Está perfecto.
También podría comentarse con sorna lo del final, de las calles iluminadas y la seguridad. Según interese enarbolar un discurso u otro, la misma ideología te puede defender que España es de los países más seguros del mundo (y por extensión, para las mujeres también, con lo que sobra iluminación) o que es muy peligroso por la cultura de la violación.
#50 go to #64
#64 joder, por fin un comentario sensato. Hasta las narices ya de subnormaladas como echar en cara a la gente que vaya a un centro comercial o de vacaciones
Nada nuevo: el responsable del cambio climático eres tú.
Vamos a ahorrar en el aire acondicionado y las duchas calientes. Mientras tanto las grandes corporaciones contaminando y generando gasto energético equivalente a millones de hogares.
Qué bonito culpar a Paco y Charo del cambio climático.
#100 Los que acaban pagando las consecuencias de políticas miopes y cortoplacistas capitalistas son siempre Paco y Charo. No se mira cambiar un sistema productivo de energía o consumo, se culpa a Charo y Paco por coger el coche o no mear en la ducha para que todo siga igual.
Los empresarios y millonarios no van dejar al lado sus jets privados ni los verás en un transporte público en la puta vida. Ni muchisimo menos los verás asumiendo los costes del cambio climático. Que los asuman Paco y Charo, que se jodan, han nacido pa sufrir y ser abusados por el capitalismo y sus empresas.
Capitalismo exacerbado y cambio climático van de la mano una vez más. El informe The Carbon Majors señala que tan solo cien compañías son responsables de más del 70% de las emisiones de gases de efecto invernadero globales lanzadas a la atmósfera en el período 1988-2015.
Tranquilos, la inflación se encargará de ponernos en nuestro sitio.
Pero es que las personas prefieren comodidad puntual... del día a día... a "cuan largo me lo fías, Sancho"... hemos construido personas en esta sociedad que piensan así. El presente-presente... y lo demás... "ah, yo qué sé"... Os recuerdo que hace mucho las historias de ciencia ficción se llamaban "novelas de anticipación"... pero eso no mola.
Yo comparto coche para trabajar
Separo orgánico, cartón, envases y vidrio
Llevo al punto limpio todos los aparatos que no uso ni quiero, reciclo pilas, incluso mando a brita los filtros de la jarra para que los reciclen ellos
Cuando voy a tirar algún mueble aviso a la empresa de gestión de residuos para avisar y que se pasen
No sé qué más voy a hacer
#30 todo eso está muy bien. Pero la clave es consumir menos, solo lo necesario, y eso no lo hace prácticamente nadie. Y aunque lo haga solo uno, tampoco es solución de nada, o todos a una o nada. Y cuando digo todos, es todo el mundo, no todo el mundo en España, sino todo el mundo literalmente. Y eso yo lo veo totalmente imposible.
Nos vamos a la mierda pero egoistamente aún tenemos la suerte de haber vivido una de las últimas generaciones con un nivel de vida de los mayores de la historia. Creo que estamos en el techo (o poco falta) del avance de la civilización
#30 El problema es que a nivel individual las cosas que podemos hacer tienen un impacto mínimo. Tenemos que exigir que se dejen de talar bosques, que se planten más árboles en las ciudades, que no se vendan en EEUU peras de argentina empaquetadas en Tailandia, que se deje de intentar producir más de todo a toda costa para crecer, que de una vez por todas se apueste de verdad por energías renovables, no producir como locos productos desechables con una capacidad casi nula de reciclaje, por nombrar unas cuantas cosas de una larga lista.
Pero la mayoría de medidas afectarían a nuestro "estado de bienestar", haciendo nuestra vida menos cómoda, así que nadie tiene los huevos de implementarlas.
#44 O afecta al bolsillo de empresas
#30 ¿Y no se te queda cara de gilipollas cuando abres el contenedor y ves un montón de bolsas con todo mezclado? ¿Y cuando abres un paquete de galletas y cada una está envasada individualmente en plásticos irreciclables? Porque a mí sí
#58 Si, es horrible
Hay veces que incluso decido no comprar algún artículo tan solo por la cantidad de plástico innecesario que tiene para envolverlo
100 empresas emiten el 80% de CO2 a nivel global. El 1% mas rico emite el 15% mientras el 50% mas pobre el 7% (nivel global). Pero hey, no vayas a Ibiza una vez al año. Hay que joderse.
#57 Culpar a las empresas es escurrir el bulto. Esas 100 empresas que tú dices venden lo que tú compras, así que tus hábitos tienen impacto en el problema.
Y ya en lo personal, cada vez que me ofrecen ir de vacaciones a Asia o Nueva York (por lo que sea me pasa mucho) respondo que no vuelo en avión a lo tonto porque es insostenible y TODO el mundo se ríe en mi cara. "El avión va a volar de todas formas aunque tú no vayas". Lo dicho, que lo solucionen otros.
#60 eso es falso. La producción se corresponde con el consumo solo en parte. Si no Inditex y muchas otras empresas no tendrian almacenes tan llenos de cosas sin vender que no saben ni que hacer con ella. Producen como si no hubiera mañana por que les sale mas barato, se venda o no. Lo mismo con la comida y con todo. Por cierto, toda la aviación emite el 2% de CO2.
Y hay una que se le olvida a todo el mundo, tener menos hijos y dejar de potenciar el tener muchos. Aunque los españoles ya lo hacemos, el problema es global. Si fuéramos 2000 millones en lugar de 9000 consumiendo igual o más que ahora estaba arreglado.
Cierto como la vida misma, todos queremos que el vecino tome medidas contra el cambio climático.
Curioso que coincida con esta otra noticia en portada
Informativo Matinal de Angel Martin. ¡Haz un pequeño esfuerzo!
Informativo Matinal de Angel Martin. ¡Haz un peque...
youtube.comEspera que yo me se otra historia casi real
Irene: Pepa haz las maletas que nos vamos a NY.
Pepa: A que?
Irene: Que me han enviado un mail dos mujeres americanas feministas para hablar de feminismo
Pepa: Pero quienes son?
Irene: Ni idea tía, pero son yakees, deben de ser muy importantes.
Pepa: Pero podemos hacer una videoconferencia, asi usamos los equipos de video que tanto han costado al ministerio.
Irene: Joer tia, que aburrida eres, vámonos a NY y asi nos hacemos unos selfies en Times Square.
Pepa: OK, voy mirando los billetes.
Irene: Pero que billetes? Nos vamos en el Falcon, he preguntado y esta libre.
Pepa: Pero podemos usar el Falcon?
Irene: Claro que si soy ministra osea.
Pepa: Pero eso gasta mucho no? no veo que sea buen momento ahora
Irene: Que va, si es un avión pequeño, casi ni se nota, si lo usa todo el mundo, seguro que sale mas barato que un vuelo comercial y vamos mas rapido. No seas muermo, que nos lo vamos a pasar requetechupi.
Pepa: Bueno, venga va.
#0 Buenísimo, de verdad, lamentablemente conozco a demasiada gente así.
Mas real que la realidad. Conversaciones como estas llevo teniendo años. La solución siempre es "que se pringuen otros, que yo no me merezco rebajar nada mi nivel de vida".
#14 Cuando te enteras de que alguna persona ha volado a Jerez en vuelo chárter para visitar durante unas horas una bodega, te das cuenta de que faltan muchas cosas por hacer. Empezando por una eliminación total de dichos vuelos. (Pero Europa ha legislado todo lo contrario.)
Sino esto va a ser como la pelicula "El Hoyo", algunos estaran muy bien y otros sobreviviendo con las sobras.
#0 #14 y es que en parte tiene razón la charo inventada del artículo. Los dos tienen parte de razón.
La realidad es que el impacto que tenemos los ciudadanos de a pie en todo esto de la contaminación es bastante pobre. Puedes intentar consumir menos mierda prescindible, ahorrar un poco de coche, reciclar lo más y mejor posible... Está claro que se pueden hacer cosas. Pero el impacto es minúsculo. Sí, que muchos granitos hacen un montón de arena, pero realmente es un problema que no tiene que resolver el ciudadano. Y hablo como ciudadano que intenta ser uno de esos granitos que aporten, ojo.
Es la gente con poder y dinero la que debe legislar para parar esto. La industria consume muchísima más electricidad y agua que los ciudadanos. Son los gobiernos los que pueden prohibir los vuelos charters que en lugar de mover a 300 personas mueven a 15. O los falcons que mueven a 5. Son los gobiernos los que pueden obligar a que cada obra nueva tenga una fuente de energía renovable (¡cómo han hecho!) pero también a las empresas a invertir de forma obligatoria en fuentes renovables si su consumo de energía es superior a X (ejemplo random).
Es el gobierno el que tiene que vigilar que todo lo que se recicla en España (que es muchísimo) se procese de forma adecuada. También los que tienen que fomentar el transporte público mejorándolo, aumentando frecuencias y haciendo que sea un transporte válido para la mayoría (ahora mismo fuera de las grandes urbes es un desastre).
Y por supuesto es del gobierno la responsabilidad de formar y concienciar a la gente para que, además, aporten su granito de arena. Pero ojo, no vale solo hacer esto último, eso es la puntilla. Yo estoy con la Charo, mientras las infantas vayan en charter a ver a la selección femenina de fútbol a Inglaterra, no seré yo el que, tras deslomarme todo el puto año, no coja un puto avión para irme a Ibiza de vacaciones. Cuando, además, ese avión va a volar igual.
#24 Todo eso que propones se resume en una palabra: decrecimiento. ¿Piensas que en una democracia liberal es posible plantear un plan de decrecimiento y alcanzar/seguir en el poder?
#33 no creo que tenga que ser decrecimiento.
¿Obligar a tener una fuente renovable a las empresas que consumen luz es decrecimiento? Ya se hace con la vivienda civil... Y no ha pasado nada.
¿Controlar que el reciclaje sea óptimo es decrecimiento? Es algo que YA debería hacerse y no se hace porque patatas.
¿Invertir en transporte público es decrecimiento?
Hay muchas medidas que son posibles pero requieren voluntad política y trabajo.
#48 en una fabrica las placas solares daran para el aire acondicionado y poco mas. Pedir a las empresas generar su energia de fuentes renovables es insuficiente, pues una fabrica consume mucho mas que lo que pueda generar en su tejado. Lo que hay que hacer es producir menos, que la gente tenga mas tiempo y se puedan permitir ir a pie y lavar la ropa a mano pero esto implica que los empresarios vendan menos y eso no se va a aconseguir democraticamente
#24 tienes parte de razón. Pero te equivocas si esperas que haya uno o varios gobiernos capaces de tomar esas medidas, más cuando la gente no las demanda. La responsabilidad es de los gobiernos Y de las personas.
#24 aparte de todo lo que mencionas, yo creo que es vital que se repercuta el coste para el planeta de los bienes o servicios que consumimos en el precio de los mismos, y de manera proporcional a la renta.
Es decir: si estamos pagando por ese vuelo a Ibiza 100 euros, teniendo en cuenta los problemas medio ambientales de que todo occidente haga lo mismo varias veces al año, probablemente para un ciudadano medio debería costar 150. Pero para una persona rica, igual debería costar 1500.
Esto evitaría que las clases que más culpables son de los problemas medio ambientales, además puedan afrontarlos de manera más cómoda debido a su poder adquisitivo.
En resumen, hay que incluir una tasa medio ambiental en todo, que está sea proporcional al dinero que gana cada uno y que además todo lo recaudado con esa tasa se destine a proyectos para combatir el cambio climático (energía renovable, reforestación, subvenciones a productores con sello ecológico tales como droguería, cosmética, alimentación natural, transporte público eficiente y de calidad, urbanismo verde para reducir temperatura en las ciudades, y un largo etc......)
Esto es lo único que a corto plazo veo viable.
De lo contrario, ecofascismo y tentetieso --> https://www.diariodeleon.es/articulo/revista/antonio-turiel-ecofascismo-creo-que-vamos-direccion/202207021158032236044.html
Hasta los cojones de que la culpa de todo la tengamos nosotros y que lo que nos transmitan los dirigentes es que somos nosotros los culpables y los que tenemos que sacrificarnos para cambiar las cosas mientras ellos no hacen ninguno.
Estoy con Angel Martín en esto
No pretendo decir que la responsabilidad del 95-99% será necesaria pero quería también lanzar la pregunta de qué pasaría si se apretaran el cinturón ese 1-5%. ¿Se ha medido el impacto medioambiental de las élites frente al del resto? Seguro que salen números interesantes.
Además, hay que tener en cuenta la gran industria (aceros, cementos), los fertilizantes necesarios para darnos de comer... Decir que el cambio está en la mano de mi vecina es simplificarlo mucho, ¿no creéis? Me hace pensar en el vídeo de hoy de Ángel Martín.
En parte si en parte no
Es así. Aprenderemos decrecimiento a hostias.